Wieso bewegt sich dieser Schein nicht??? - 500 Beiträge pro Seite

[kw7]

Ich steig hier nimmer durch...
http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=18AG.FSE…

Delta 7,78%
Hebel 344,33
Omega 26,77
Implizite Volatilität 17,07%
Aufgeld p.a. 59,23%
Zeitwert 0,22 EUR
Theta (EUR/Tag) -0,0058

Heute 0% - DAX 1,2%
Kann mir das bitte jemand erklären?

kw7

[kw7]

...hier noch der korrekte Link:
http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?DEBUG=0&einst…

[kw7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.648.634 von kw7 am 18.09.07 19:21:45

ah sh*!+
das war natürlich nicht der korrekte link, sorry
http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=18AG.FSE…

[link68]

Vortag 0,19

jetzt bid/ask 0,23/0,24

bewegt sich doch

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.648.650 von kw7 am 18.09.07 19:23:09

bevor du so einen schein kaufst solltes du dich sachkundig machen.

der schein besitzt erst ab 8700 punkten einen wert, derzeit hast du nur noch den täglich geringer werdenden zeitwert.

wenn du ernsthaft meinst das der dax bis 21.12 auf über 8700 steht macht dein schein sinn. wenn du das nicht glaubst solltest du dein restegeld retten.

aus meiner sicht ist der schein bestenfalls soviel wert wie ein kirmislos da ich nicht glaube das in der kurzen zeit der dax 8723 p. erreichen wird.

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.648.761 von link68 am 18.09.07 19:31:45

ja hat sich bewegt aber dennoch ist aus meiner sicht der schein eine relativ sichere sache.

totalschaden.

die zeit rennt im weg, vola hoch. so schnell kommt der dax nicht hinterher das das was wird.

schlau lesen, musterdepot testen, op rechner benutzen und sich dabei genau überlegen was man in welcher zeit für möglich hält.

es gibt kaum eine sichere methode sein geld zu verlieren als ohne sinn und verstand einen schein mit möglichst großen hebel zu kaufen.

ich selber bevorzuge scheine die knapp im geld sind oder nur gering darunter.

was nutzt hier der große hebel wenn der dax da sowieso nicht landet.

[kw7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.648.761 von link68 am 18.09.07 19:31:45

@link68: Woher nimmst du die 0,19?
Bei mir steht "Vortag: 0,22"

@Plotz: arbeitest du zufällig bei der Sparkasse?

[kw7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.649.078 von plotz am 18.09.07 19:56:06

Kannst du mir an Hand der OS-Kennzahlen erklären, warum dieser Schein nur so träge steigt?

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.649.165 von kw7 am 18.09.07 20:01:25

nein ich arbeite in keiner bank, habe aber selber die gleichen anfängerfehler wie du gemacht.

wenn du es genau wissen willst mußt du im internet nachsehen oder dir ein fachbuch besorgen.

dein schein hat am 23.12 einen wert von 0 € auch wenn der dax bei stolzen 8723 punkten steht.

grob gesagt gibt es immer einen zeitwert (laufzeit, also die pure hoffnung ) und einen inneren wert der ab erreichen des breaks, also in deinem fall 8723 punkten erreicht wird.

mit jedem tag der dem ende näher kommt singt natürlich die hoffnung das das kursziel ereicht werden könnte.

wenn also z.b dein schein 5 tage vor ende steht und der dax 5 % steigt aber der break dennoch unrealistisch ist wird dein schein fallen.

ich kann nur raten finger weg.

[towlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.649.165 von kw7 am 18.09.07 20:01:25

hi kw7,

dein Schein besteht nur aus Zeitwert, der wird massgeblich von der impl.Vola beeinflusst.

Der VDAX ist ggü gestern um knapp 1,5 prozentpunkte gefallen (24,2 -> 22,7). Das macht 10 cent im Schein aus.
Daran wirds liegen. Ist kein Fehler vom Emi, sondern der Markt gibt nicht mehr Prämie her.

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.650.291 von towlander am 18.09.07 21:02:35

einen fehler vom emi gibts es fast nie.

der fehler ist die laufzeit und der hebel.

wertlos, also verkaufen, oder auf das wunder von 9000 punkten im dax hoffen bis 23.12.

[kw7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.650.291 von towlander am 18.09.07 21:02:35

@towlander: Danke erstmal. Habe hier gar keinen Berechnungsfehler unterstellt. War eine reine Verständnisfrage.
Was mich wirklich interessiert: Wie kommst du auf diese 10 cent? Für mich war der Stand des VDAX bisher nur eine abstrakte Größe!?


@plotz: Du hast die gleichen Anfängerfehler gemacht wie ich? Wie kommst du da drauf, kennen wir uns irgendwoher?
Wenn am 27.12. der DAX bei 8700 Punkten steht, ist mein Schein vermutlich ziemlich genau 1 EUR wert. Wie kommst du denn auf 0 EUR???
Wie kommst du außerdem drauf, dass ich warten will bis der Schein im Geld ist? Ein Verdoppler reicht doch. Ich bin schließlich nicht gierig.

[immer_runter]

wenn der DAX am 27.12 bei 8700 steht ist dein Schein mal ganze 0 EURO

Vielleicht solltest du doch den Rat von plotz befolgen und mal nen Buch oder sonstwas zum Thema lesen.

[kw7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.651.023 von immer_runter am 18.09.07 21:39:57

OK, bin nochmal kurz in mich gegangen.
Ich bin noch neu in dem Ganzen...

Ich nehme erstmal alles zurück.
Am letzten Handelstag ist der Zeitwert=0. Steht der DAX bei 8700 ist auch der innere Wert=0.
Bei einem Bezugsverhältnis von 1:100 müsste der DAX an diesem Tag bei 8700 + 87 = 8787 Punkten stehen, damit mein Schein 1 EUR wert ist, richtig?

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.650.826 von kw7 am 18.09.07 21:30:30

zum glück kennen wir uns nicht. mit d....köpfen die auch noch recht haben wollen will ich auch nicht bekannt sein.

ich wollte dir einfach nur basiswissen geben, aber wer noch nichteinmal weiß wann sein schein null wert ist sollte auch nicht handeln.

kann es sein das du gar nicht os handeln darfst? du hättest ja voher die sehr einfach gehaltende prüfung unterschreiben müssen.

[kw7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.651.560 von plotz am 18.09.07 22:05:36

Basiswissen? Bisher kam von dir eigentlich nichts außer belehrende Binsenweisheiten ("bevor du so einen schein kaufst solltes du dich sachkundig machen") und Tippfehler. Auf meine Fragen bist du an keiner Stelle direkt eingegangen. Und jetzt auch noch eine direkte Beleidigung?

[kw7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.651.853 von kw7 am 18.09.07 22:20:21

Habe gerade mit dem OS-Rechner von onvista rumgespielt. Damit konnte ich zwar diese 10c minus nachstellen, aber die Formel, die dahintersteckt, also in wie fern die impl. Vola den Preis beeinflusst, verstehe ich noch nicht.

Trotzdem habe ich heute abend viel dazugelernt...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.651.853 von kw7 am 18.09.07 22:20:21

Was peinloicheres hab ich ja selten gelesen.

Fehler macht jeder ein Mal, aber dann noch die Leute blöde anmachen, die dir helfen wollen, ist ja wohl das Letzte.

An deiner Stelle hätte ich mir hier von Anfang des Threads an eine vernünftige Sprache angewöhnt!

Hoffentlich lernst du daraus.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.652.210 von kw7 am 18.09.07 22:48:41

Oh Gott, oh Gott, da hilft schon ein einziger Klick zu Google, und schon kannst du dir das Problem erklären lassen. Stattdessen machst du hier solch einen Aufstand.

Also les dich doch erstmal in die einfachsten Dinge des Themas OS ein!

Das die implizite Vola und die Laufzeit dir diesen Schein verhageln, ist doch offensichtlich. So einen Schein würd ich mir gar nicht erst angucken. Das sind noch über 15% bis zur Basis.

[Heckenrose]

Wozu immer gleich schimpfen? BN7VCW hat sich ja nun bewegt (ganz schön gestiegen). Zu „weit aus dem Geld“ sage ich nix. Die Berechnung des Wertes am Verfallstag muß ich aber klarstellen. Ich kann nicht anders. DAX am 21.12.07 minus 8700 ergibt die Auszahlung für diesen Call in Cent, wegen Bezugsverhältnis 1:100.

Also Dax am 21.12.07 bei 8800, dann hat dieser Call einen Wert von 100 Cent (= 1 Euro). Bei DAX unter 8700 muß man natürlich nix nachzahlen.

[kw7]

Ich möchte ja wirklich dazulernen.
Bestimmt war mein Umgangston nicht der freundlichste, aber gegen so einen belehrenden Ton wie von dem User plotz bin ich leider allergisch. Und wenn so jemand dann noch nicht mal auf meine Fragen eingeht, reagiere ich eben frech.

Also wenn ich es mir jetzt noch nicht mit dem letzten User in diesem Forum verscherzt habe, habe ich eine letzte Frage:
Die implizierte Volatilität eines OS ist die Volatilität, die der Emittent prognostiziert.
Der VDAX misst die prognostizierte Vola an Hand von Optionen am Terminmarkt, die weit aus dem Geld liegen. Soweit klar.
Warum aber sinkt der VDAX, wenn an einem Tag wie heute?

Normalerweise müssten doch an so einem Tag die Call-Optionen, die weit aus dem Geld liegen, teurer werden, oder?

[Heckenrose]

@kw7,
zur impliziten Vola habe ich nur eine Meinung, kein Wissen. Der VDAX wird aus der EUREX berechnet. Die Formel weiß ich nicht. Muß man auch nicht wissen, denn der VDAX wirkt nicht direkt ein auf einen Schein auf den DAX.

Wie du auch vermutest, nimmt der Emi einfach einen Wert und sagt: "Das ist die impl Vola in meinem Schein." Ab und zu verändert der Emi seine impl Vola mit einem Ruck. Dann sind alle, die den Schein haben, überrascht und natürlich sauer bei verkleinerter impl Vola.

Gegen diese Emi-Spielchen ist nichts zu machen. Nur wenn man einen Schein bis zur Fälligkeit hält, können sie einem egal sein. Die Bedingungen bei Einlösung stehen fest, die Preisgestaltung bis dahin bleibt dem Emi überlassen. Er wird aber schon keine Mondpreise stellen, sonst werden seine Scheine nicht mehr gekauft.

[kw7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.675.154 von Heckenrose am 20.09.07 15:06:58

OK, danke mal soweit.

Ich habe mal ein bisschen gestöbert, und dabei ist mir aufgefallen, dass der selbe Emittent für Calls und Puts in etwa gegensätzlich korrelierende impl. Vola-Werte festlegt. Und zwar wie folgt:
Calls: seit 2-3 Tagen stark fallende impl. Vola, ca. VDAX minus 5-7
Puts: steigende impl. Vola, ca. VDAX plus 5-7

Ich hab das nur bei ein paar Scheinen angeschaut, aber da steckt ja offensichtlich ein System dahinter.
Wieso die Calls aktuell mit niedriger impl. Vola "abgestraft" (=billiger bepreist) werden, ist mir klar. Weil somit schwerer von den aktuellen Kurssteigerungen profitiert werden kann.

Aber wieso werden die Puts teurer? Wird hier ein "Sicherheitspuffer" für die Preisgestaltung geschaffen, sodass bei später fallenden Kursen hier die Vola stückchenweise verkleinert werden kann, um die Preise somit zu drücken? Wollen die mich verarschen???

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.686.718 von kw7 am 21.09.07 13:21:07

Du hast es erfasst!
Fazit: Man muss bei OS die wiet aus dem Geld sind höllisch aufpassen.
Bei seltenden Situationen wo Der Emmi was total falsch taxen kann man vielleicht versuchen ein schäppchen zu schalgen.
Ich handele lieber CFDs oder KOs.
mfg
YD

[kw7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.690.047 von YellowDragon am 21.09.07 17:00:21