PKV Arztarife - welche Gesellschaft? - 500 Beiträge pro Seite

[Diego2]

Erkundige mich für eine Kollegin nach den PKV Tarifen und habe einmal einen online rechner angeworfen. Kennt Sich jemand mit der Inter aus ? Die Tarife scheinen ja unschlagbr günstig zu sein,da gibt es wohl einen Haken. Aussserdem vergreisen sie wohl schnell. Von Hallescher und Barmenia habe ich bislang nichts schlechtes gehört. Kann die jemand empfehlen ? Sonstige Empfehlungen ?Vermisse SDK und Conti,die sollen auch nicht schlecht sein.


Nr. Gesellschaft Beitrag
Gesamt SB Typ SB Max Info
1. Inter/JA 238,77 Absolut 1.200,00 Info
2. Central/CV3A 301,13 Absolut 1.000,00 Info
3. DBV/Vision Med 313,79 Absolut 400,00 Info
4. Barmenia/VHVI 321,37 Absolut 640,00 Info
5. Central/KJAB 333,60 Absolut 255,00 Info
6. Hallesche/Primo M 337,46 Absolut 600,00 Info
7. Barmenia/VHVII 342,34 Absolut 640,00 Info
8. AXA/VA100/5 367,19 Ohne SB 0,00 Info
9. AXA/VA100/5N 367,45 Ohne SB 0,00 Info
10. Mannheimer/SelAs 22 369,08 Absolut 1.200,00 Info
11. BBKK/H 381,55 Absolut 840,00 Info
12. Hallesche/MAS 395,02 Absolut 550,00 Info
13. DKV/A/S/Z1 408,15 Ohne SB 0,00 Info
14. DKV/A/S/Z4 412,64 Absolut 1.140,00 Info
15. Union/VM 436,21 Absolut 370,00 Info
16. Central/CVAP 443,25 Ohne SB 0,00 Info
17. Hallesche/MA 447,06 Absolut 500,00 Info
18. DKV/VH 472,14 Ohne SB 0,00 Info
19. DKV/A/S/Z3 487,13 Absolut 660,00 Info
20. Central/KPA 494,06 Absolut 250,00 Info
21. Central/KA 520,44 Ohne SB 0,00 Info
22. DKV/A/S/Z2 528,34 Absolut 340,00 Info
23. GKV-Durchschnitt für PKV 569,91 Ohne SB 0,00 Info

[Battlelore]

Bei der PKV würde ich nicht so sehr auf den Preis schauen, da ich finde, dass ein guter Service und problemlose Abwicklung im ernstfall wichtiger sind als 50 Euro mehr oder weniger im Jahr.

Ich würde grundsätzlich aber immer zu Tarifen mit ner ordentlichen SB tendieren. Das macht die Tarife gleich viel billiger. Ich vertrete die Meinung, dass eine Versicherung die Kosten decken sollte, die einen ansonsten in ernsthafte finanzielle Schwieriegkeiten bringen würden.

Worauf ich sonst noch achten würde, wäre eine gute Bewertung durch die Assekurata. Die Berwerten unter anderem auch die Beitragsstabilität und deren Rating ist sehr viel fachkundiger als das von Stiftung Warentest.

[Brokertime]

Bin selber (junger) Arzt und Familienvater und bin seit mehreren Jahren bei der Barmenia (ganze Familie) versichert- bislang haben sie alles ohne Ärger oder Zeitverzögerung übernommen- auch Homöopathische Arzneimittel für unsere Kinder!
Sind zudem günstig und nicht (wie Z.B. die Allianz) überteuert!

Grüße und viel Glück!

Kannst mir gerne mal BM schicken, wenn Du mehr Infos brauchst!

[caplio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.033.500 von Diego2 am 16.10.07 21:12:38

Hi,

also ich kann die Debeka empfehlen, die ist im Map-Report seit Jahren die beste Gesellschaft, hat sehr gute Leistungen und ne Beitragsrückestattung ab dem ersten leistungsfreien Jahr von 4 Monatsbeiträgen.
Wenn du mehr Infos benötigst schick mit ne Board-Mail

[simon75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.035.635 von caplio am 16.10.07 22:26:30

Bin bei der SDK. Guter und prompter Service. Rechnungen werden innerhalb von ein paar Tagen gezahlt. Rückerstattung 2 Monatsbeiträge. Bin rundum zufrieden.

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.033.500 von Diego2 am 16.10.07 21:12:38

Schau mal bei der "DEBEKA"



Karlos

(Der die hoffentlich nicht wirklich braucht)

[dahool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.036.200 von Klein123 am 16.10.07 22:46:57

moin, moin,
an alle pseudovermittler: diego will einen arzttarif für die kolegin: also erst mal alle, die das nicht haben zb. debeka etc. lieber ruhig sein; stichwort beraterhaftung
gruss
dahool

[andjessi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.033.500 von Diego2 am 16.10.07 21:12:38

Deine Kollegin sollte sich auch mal Premium Select anschauen. Finde ich insbesondere für Ärzte interessant, denn bei vielen Sachen kann man sich ja selbst behandeln und hat ja auch Kollegen, die mal (kostelnlos) drüberschauen. Meine Frau ist auch Ärztin und wechselt jetzt dorthin. Hoher Selbstbehalt, aber dafür Topleistung, wenn es mal richtig darauf ankommt.

Den Beitrag kannst Du hier berechnen: http://www.immoblank.de/tarifrechner/tarifrechner.php

Infos gibt es hier:
http://www.gesundheitsfinanzierung.com/

[Diego2]

danke erst einmal für das feedback, was den postivien Eindruck barmenia und sdk bestätigt. grundsätzlich wären auch vernünftige nicht arzttarife ok, aber das karstadt angebot ist ja wohl ein witz (dort sicher nie eine KV abschliessen). daneben noch 8% NETTO pa. über mehrere Jahrzehnte , wer das hat, darf sich gerne melden.

kennt einer die inter ? oder sollte man die gar nicht erwägen, bislang habe ich nur negatives vernommen. habe auch viel gutes von der universa gehört. meinungen dazu ?

[weiswas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.057.825 von Diego2 am 17.10.07 22:07:47

Hi,

folgende Selektionskriterien:

1. Versicherer, die spezielle Arzttarife anbieten, und hierin auch bereits Volumen im Bestand haben => somit über die Kalkulationsgrundlagen / Risiken für diese Gruppe einen hinreichenden Erfahrungs-/Datenbestand haben
2. Versicherer mit "erfolgreichen" Vertriebskanälen, somit mehr Bestandswachstum als der Durchschnitt
3. "Solide Tarifkalkulation" prüfen:
Das kannst Du relativ einfach: für die Hauptversicherung nimmst Du den Beitrag für einen 30, 40 und 60 Jährigen. Der Prämienunterschied zwischen dem 30 und dem 60 Jährigen bzw. 40 ud 60 Jährigen entspricht der kalkulierten Deckungsrückstellung. Denn, sofern sich an den Rahmenbedingungen, sprich Gesundheitskosten im Markt, nichts ändert, bleibt Deine Prämie konstant. Die Differenz zur erforderlichen Prämie mit 60 hat der 30 Jährige bis dahin "angespart".
Vergleiche die Gegenüberstellung bei VERGLEICHBAREN Tarifen der Gesellschaften (Leistung UND SB) und Du kannst Dir schnell eine grobe Übersicht verschaffen, wer solide kalkuliert hat => je höher die Differenz der Prämie zwischen 30 zu 60 bzw. 40 zu 60, desto besser.
! Damit relativiert sich die Anfangsprämie, die evtl. bei einem Versicherer etwas höher ist.

Inter und Universa würde ich nicht in Betracht ziehen, die sind einfach nix! Debeka ist grundsätzlich sehr gut, scheidet aber unter 1.) aus.
Z.B. DBV-Winterthur? Ist mittlerweile AXA Tochter, großer Arztbestand, solide kalkuliert, sehr ordentliche Leistungen in der Praxis.

Investiere die Mühe und such Dir einen auf Ärzte spezialisierten Makler (schau Dir seine Qualifikation an!), sobald Du Dir nach obigen Muster eine Meinung gebildet hast (aber nicht "unverrückbar", nur zur Diskussion), sprich mit ihm darüber und lass Dir dann eine KV anbieten. Das ist der aus meiner Sicht der sinnvollste Weg. Biometrie in der PKV ist sehr komplex, das solltest Du nicht bis zum Finale selbst angehen.
Bei Fragen => Bitte keine Bordmail, ich bin nicht Makler ;-)

[Diego2]

Kein schlechter Tipp mit den Altersvergleichen, Resultat VGl. 35 Mann und 50 Mann (später bieten nicht mehr alle an):

Differenzliste:
Universa 300 Eur
Süeddeutsche 220
Conti 200
Allianz 150 (Vgl.)
Barmenia 130

Gehe wir davon aus, dass die Allianz rechnen kann. Am solidesten kalkuliert demzufolge die Universa, am schlechtesten Barmenia. Ob das der Weisheit letzter Schluss ist ?

[andjessi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.057.825 von Diego2 am 17.10.07 22:07:47

Das Angebot wendet sich halt an Leute für die die ersten 2.500,- EUR Gesundheitskosten im Jahr keine Rolle spielen und die wirklich großen Risiken versichern wollen. Dafür ist der Beitrag unschlagbar günstig und die Leistungen sehr hoch. Das einen Witz zu nennen zeugt davon, dass man das Prinzip nicht verstanden hat.

[dahool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.060.703 von andjessi am 18.10.07 09:17:57

moin, moin
weiswas: respekt! gute recherche; was allerdings irgendwie nicht dazu passt ist die aussage: inter und universa sind nix. könntest du das mal ähnlich gut wie den rest begründen?
gruss
dahool

[Diego2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.060.703 von andjessi am 18.10.07 09:17:57

das problem ist nicht eine hohe SB an sich, die strategie nur wirklich grosse Risiken abzusichern ist auch völlig ok. das problem ist die gesellschaft (Karstadt Quelle) dahinter, die KEINE Erfahrung mit Krankheitsrisiken hat, wenig Versicherte (Risiken werden somit nicht gestreut, wenige sehr Kranke (ein paar jahrelange Dialysen) können die Kalkulation völlig verändern somit gar nicht als KV geeignet ist. Was machst Du (evtl. selbst dann mit einer Krankheit mit der Du nicht mehr wechseln kannst) dann, wenn der Tarif explodiert ? Die Nettorenditebrechnung (nach Steuern) der Ersparnis ist absolut unseriös, da diese Rendite niemand über einen solchen Zeitraum erwirtschaften kann. Das ist ein Köder, mit dem eine seriöse KV nichts zu tun haben sollte.
Da ist die AXA ja dann wohl wirklich vorzuziehen.

[andjessi]

Diese Nettorendite hat ja auch ein Makler ausgerechnet. Sparen und Fondanlage sind ja nicht Bestandteil des Tarifs.

Hinter KarstadtQuelle-Versicherungen steht meines Wissens der ERGO Konzern. Da sollte schon das Know-How vorhanden sein.

[CreInPhan]

Und wieder argumentieren Laien mit völlig falschen Argumenten.

Die Darstellung der kalkulierten Alterungsrückstellung war richtig - kompliment! Die Anwendung nicht, da man die Leistungskataloge dagegen rechnen muss!

Was hier fehlt ist die persönliche individuelle Beratung. Kann mir irgendwer erklären, weshalb Ärzte weniger Kosten verursachen sollten, als normale Menschen?? Wenn ich mir die alten Arzttarife ansehe, dann ist der Ansatz falsch!

Zugegeben - am Anfang im Bereich der Bagatellkosten!

KarstadtQuelle ist richtig kalkuliert, weil KQ-KV der ERGO Gruppe überwiegend gehört und auf den Daten der BerlinKölnischen basiert! Ob das richtig ist, für diesen Interessenten, das hängt von etwas ganz anderem ab! KQ-KV ist nicht mit anderen Krankenversicherern vergleichbar, weil es eine ganz andere Philosophie ist!

Auch der erste Ansatz mit dem Preisranking ist definitv so nicht richtig und deshalb Falsch!

Thorulf Müller
derKVProfi

[Diego2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.184.742 von CreInPhan am 29.10.07 10:28:56

aerztetarife könnten sich in den ersten beitragsjahren (für die versicherungen) vermutlich rechnen (selbstmedikation und selbstbehandlung, evtl. weniger nicht indizierte untersuchungen etc). am lebensende gibt es sicher keine unterschiede in den kosten. ob sich das für die gesellschaften rechnet, muessen diese selber beurteilen. als versicherungsnehmer sollte man - eine solide gesellschaft vorausgesetzt - davon gebrauch machen dürfen, wenn man relativ sicher ist, dass es sich dabei nicht um einen später "vergreisenden" tarif handeln könnte. gesellschaften mit "eintarifsystem" (SDK, Universa ?, Barmenia ?) bei dem die ärzte nur mit rabatt in die selbe gemeinschaft kommen, dürften dabei wenig risiko bieten. ich koennte mir aber denken, dass es als selbstständiger arzt auch günstiger sein kann, in einen "normalen" Tarif für selbstständige mit hoher SB einzutreten.

Herr Müller,
was unterscheidet denn beispielsweise die Universa von der Barmenia ? Sind hier die (kalkulierten Alters-) Leistungen so unterschiedlich ? welche Unterschiede gibt es da ? Oder ist die Kalkulation der barmenia einfach unsolide ?

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.231.525 von Diego2 am 01.11.07 13:23:09

Die Diskussion führen Sie hier nicht zum ersten Mal!

Es gibt nicht seriös und unseriös, es gibt auch nicht falsch oder richtig, es gibt auch nicht gut oder schlecht - es gibt passend und unpassend!

Das Ergebnis entsteht aus einer Beratung, der Bedarfsanalyse und anderen Aspekten!

Was ein Tarifwerk ist, oder auch nicht, das werden Sie nicht feststellen können. Ob das mit Rabatten das gleiche Tarifwerk ist oder ein eigenes! Sie wissen i.d.R. nicht einmal was ein Tarifwerk ist.

Vergreisung gibt es übrigens nicht - es gibt nur positive und negative Spiraleffekte! Das hat aber nicht mit Neugeschäft zu tun! Es gibt auch kleine und statitisch instabile Kollektive!

Thorulf Müller