Accentro AG -- ehem. ESTAVIS AG - die Chance? (Seite 371)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 40.236.304 von MrEstate am 29.09.10 23:09:05

Auch die TAG müsste ein Interesse daran haben dass die Estavis Aktie steigt. Schließlich lässt sich eine Estavisbeteiligung mit einem höheren Wertansatz als die 1,90 Euro Aktienkurs nicht lange rechtfertigen.

[MrEstate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.234.292 von endover am 29.09.10 18:59:57

@kosto
Estavis ist keine Enttäuschung. Der Markt hat nur irgendwie ne seltsame Wahrnehmung. TAG z.B. kann seine Halbjahreszahlen nur auf Kurs halten, weil es mehr als die Hälfte des Halbjahresgewinnes aus Wertzuschreibungen aus der Estavis Beteiligung in Höhe von 3,60 Euro erzielte. Das finden die Aktionäre und Analysten anscheinend werthaltig. Wenn es aber um Estavis direkt geht, scheint sich entweder keiner für den Wert zu interessieren oder hält das EK auf einmal nicht werthaltig. Wie sonst lässt sich erklären, dass die Aktie fast 100% Luft bis zum EK (ohne Goodwill versteht sich) hat?

@gate4share
Die Forderung aus Provisionsvorauszahlung ist bilanziell wie ein ausgegebener Kredit. Formal gesehen könnte Estavis das Geld bei Nichtabschluss zurückfordern. Damit ist aber nicht gemeint, dass Estavis selbst Provisionen fordert.

@sdaktien
Falls Du es nicht mitbekommen hast, in Deutschland sind die Realeinkommen auf Jahresbasis mehr als 3% gestiegen. Die Prognosen für den Konsum wurden deutlich angehoben. Deine Argumentation mit den Phasen ist somit nicht richtig. Deine Interpretation von Ursache und Wirkung der Japanischen Deflation ist ebenfalls nicht nachvollziehbar.

@all
MM Warburg rechnet jedenfalls mit positiven Newsflow bei Estavis. Schließlich haben die auch den Erwerb der Stuttgarter Wohnanlage für 7 Mio in Erfahrung gebracht. Und das stand nicht im Geschäftsbericht.

[endover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.233.427 von sdaktien am 29.09.10 17:16:00

Ich gebe dir da absolut recht, Estavis ist nur eine Momentaufname. Jetzt kaufen viele Wohnungen um ihr Geld los zu werden, das wird noch 2-3 Jahre so weiter gehen. Was dann kommt ist nicht nur für die Estavis relevant, sonder für alle Assets. Aber du kannst ganz sicher sein dass die Zentralbanken das Geld mit Helikoptern über uns abwerfen werden. Du wirst deine Inflation schon bekommen. Die Geldentwertung ist unaufhaltsames Gesetz und die Inflation wird alles vorherige in den Schatten stellen. Im Übrigen kommt die gefühlte Inflation(8-10%) der Realität wohl schon sehr nahe, schließlich kann man den offiziellen Statistiken auch keinen glauben mehr schenken.
Aber Immobilien haben schon viele Inflationen, Deflationen und Währungsreformen überlebt und das werden sie, mit auf und ab auch diesmal.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.232.946 von endover am 29.09.10 16:18:14

Dann gehen wie den japanischen Weg? Deren Immobilienmarkt hat sich seit 20 Jahren nicht erholt. Ob Estavis da'ne Chance hat? Wenn wir eine Deflation bekommen, müssen auch die Immopreise weiter runter. Das wär für Estavis wahrscheinlich noch verheerender als ein Aufschwung. Bete dass die Zinsen anziehen!

[endover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.231.970 von sdaktien am 29.09.10 14:24:01

Steigende Zinsen, wo bitte siehst du die denn.
Sollten die Zinsen im Moment auch nur ein einziges mal erhöht werden, sehen wir den größten Finanzcrash der Geschichte.
Das ganze System ist so etwas von krank, dass Phase 2 und 3 garnicht mehr in Sichtweite kommen werden.
Steigende Zinsen bedeuten reihenweise Staatsbankrotte und Bankenbankrotte, die Zentralbanken sind da keineswegs zu beneiden. Aber so ist das halt im Leben, mitgehangen mitgefangen.

Lieber eine Wohnung(Sachwert), als zukünftig wertloses Geld in der Tasche.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.212.913 von MrEstate am 26.09.10 19:19:24

Deinem Zinsargument kann man aber auch etwas entgegen setzen. Bessere Konjunktur zieht auch höhere Einkommen nachsich

Huhn oder Ei? Konjunkturzyklen entwickeln sich doch so: Konjunktur springt an, Konjunktur brummt. Zinsen niedrig. In der Phase sind wir grad. Dann kommt die Phase II: Konjunktur brummt, Zinsen steigen, Die Gewinne die in Phase I bei 100 waren sind jetzt vielleicht bei 90. Um das wieder auszugleichen müssen die Einkommen wieder steigen. In einem vernünftigen Maß ist dass dann eine sehr gesunde, nachhaltige Entwicklung.
Ich bin der Meinung wir sind im Übergang von Phase I zu Phase II. Und da wird es für Unternehmen mit dünner Kapitalusstattung nochmal eng. Weil der steigende Zins (noch) auf nicht steigende Einkommen trifft. Für Estavis könnte das bedeuten, dass grad das Privatgeschäft auf der Stelle treten könnte. Und da stellt sich die Frage: Ist Estavis schon wieder gesund genug das auszuhalten oder nicht? (Das macht auch den TA-Wert aus). Ich denke, erst wenn sich bei Estavis der Nebel dahingehend lichtet, dass man gesund genug ist, wird sich die Aktie nach Norden aufmachen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.212.913 von MrEstate am 26.09.10 19:19:24

Deine Erklärung zu den Provisionsforderungen,habe ich verstanden.

Indes, ist das auch nicht nur bei Modernisierungsobjekten der Fall,da wohl am LÄngsten, sondern bei jedem Verkauf.
Zwischen verbindlichen Vorvertrag, dann notarieller Kaufvertrag bis zur Übergabe und Kaufpreiszahlung, vergehen bei jedem Objekt WOchen bis zu Monaten.


Aber warum hat Estavis denn Provisonsforderungen?

Estavis verkauft doch die eigenen Objekte und der Ertrag ergibt sich aus der Spanne.

[lanvall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.228.970 von kosto1234 am 29.09.10 07:57:19

das mit der enttäuschung ist schon korrekt, aber estavis ist ein echter turnaroundwert. da will der markt sicherlich ersteinmal sehen, ob das abgelaufene jahr nicht nur eine schwalbe war, sondern schon der vorbote des sommers. ich denke, seit dem wechsel an der spitze des unternehmens, dem einstieg der TAG und den ergebnissen des abgelaufenen jahres, wird die estavis vor einer neubewertung stehen. dies kann natürlich noch etwas dauern. na und? warum soll sie nicht kursmässig dahin zurückkehren, wo sie schon mal war. beispiele am markt gibts doch zu hauf ( dialog, infineon etc. )

[kosto1234]

Estavis kämpft schon sehr lange um dauerhaft über der 2 TEUR Marke zu liegen ... das spricht Bände, da anscheinend der Markt nicht mehr als 2 TEUR für die Aktie zahlen will, was verständlich ist, da Estavis bisher eine einzige Enttäuschung war.

[endover]

Auffällig die TAG Aktie steigt weiter.