Endlich mal was neues von Varengold (Seite 7)
eröffnet am 30.10.07 09:38:46 von
neuester Beitrag 14.05.24 14:20:05 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.253.805 von imperatom am 09.02.24 20:21:12Imperatom, wenn man das so sieht, dann ist das CRV bei Varengold gar nicht so schlecht. Gut argumentiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.253.613 von Straßenkoeter am 09.02.24 19:53:59
Hätte es ein Urteil zum Zeitpunkt der Klageerhebung gegeben, das VG überraschend die vollständige Summe aufgebrummt hätte (kaum wahrscheinlich, aber eben der Worst Case), wäre das dann in der Tat existenzgefährdend gewesen. Beachte aber wie lange es bis zum Urteil der letzten (!) Instanz dauern wird und wie viel EK Varengold dann haben dürfte. Selbst dieser Worst Case dürfte dann nicht mehr existenzgefährdend sein. Sehr unschön für die Aktionäre wäre er trotzdem.
Dagegenrechnen muss man dann eben alle anderen Fälle als den Worst Case.
Zitat von Straßenkoeter: Eine anhängige Klage über 100 Millionen Euro Schadensersatz ist aber schon existentiell für Varengold.
Hätte es ein Urteil zum Zeitpunkt der Klageerhebung gegeben, das VG überraschend die vollständige Summe aufgebrummt hätte (kaum wahrscheinlich, aber eben der Worst Case), wäre das dann in der Tat existenzgefährdend gewesen. Beachte aber wie lange es bis zum Urteil der letzten (!) Instanz dauern wird und wie viel EK Varengold dann haben dürfte. Selbst dieser Worst Case dürfte dann nicht mehr existenzgefährdend sein. Sehr unschön für die Aktionäre wäre er trotzdem.
Dagegenrechnen muss man dann eben alle anderen Fälle als den Worst Case.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.253.379 von threeways am 09.02.24 19:12:42
https://www.varengold.de/investor-relations/hauptversammlung… letzte HV in 08/22 -> die 22er fehlt dann auch noch?
https://www.varengold.de/investor-relations/finanzmeldungen/ letzte Finanzmeldung 26.10.23; keinerlei greifbare Zwischenzahlen für 2023, nur ein paar unterjährige "Schätz-Hoffnungswerte"
https://www.varengold.de/investor-relations/finanzberichte/ aktuellst Zwischenbericht 30.06.22 = bald 2 Jahre alt!
ich gehe nur Risiken ein, die ich beurteilen = abschätzen kann (sorry, Berufskrankheit im Bankgewerbe). Bei Varengold lässt sich nichts seriös schätzen -> jeder wartet ab, bis hinreichend Klarheit ist. Und nimmt damit in Kauf, ein paar % potentiellen Kursgewinn nicht zu erhalten, weil man ggf. höher einsteigt. Aber das Risiko weiterer Verluste ist größer = ungünstiges Chance-/Risikoverhältnis. Also bleiben die meisten an der Seitenlinie. Die Mutigen werden ggf. belohnt - mit den paar % mehr Kursgewinn bei Aufhellung - vielleicht in 3-4 Jahren? Für die vielleicht 20% mehr Kursgewinn in 4 Jahren suche ich mir lieber was, was relativ wahrscheinlich über 4 Jahre 5% p.a. im Schnitt steigen kann.
Meine persönliche Meinung + Sichtweise, keine Handlungsempfehlung
Zitat von threeways: Wann kann wohl die HV für das GJ 2023 abgehalten werden?
https://www.varengold.de/investor-relations/hauptversammlung… letzte HV in 08/22 -> die 22er fehlt dann auch noch?
https://www.varengold.de/investor-relations/finanzmeldungen/ letzte Finanzmeldung 26.10.23; keinerlei greifbare Zwischenzahlen für 2023, nur ein paar unterjährige "Schätz-Hoffnungswerte"
https://www.varengold.de/investor-relations/finanzberichte/ aktuellst Zwischenbericht 30.06.22 = bald 2 Jahre alt!
ich gehe nur Risiken ein, die ich beurteilen = abschätzen kann (sorry, Berufskrankheit im Bankgewerbe). Bei Varengold lässt sich nichts seriös schätzen -> jeder wartet ab, bis hinreichend Klarheit ist. Und nimmt damit in Kauf, ein paar % potentiellen Kursgewinn nicht zu erhalten, weil man ggf. höher einsteigt. Aber das Risiko weiterer Verluste ist größer = ungünstiges Chance-/Risikoverhältnis. Also bleiben die meisten an der Seitenlinie. Die Mutigen werden ggf. belohnt - mit den paar % mehr Kursgewinn bei Aufhellung - vielleicht in 3-4 Jahren? Für die vielleicht 20% mehr Kursgewinn in 4 Jahren suche ich mir lieber was, was relativ wahrscheinlich über 4 Jahre 5% p.a. im Schnitt steigen kann.
Meine persönliche Meinung + Sichtweise, keine Handlungsempfehlung
Eine anhängige Klage über 100 Millionen Euro Schadensersatz ist aber schon existentiell für Varengold.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.253.307 von deepvalue am 09.02.24 18:57:42Da heisst es, dass Klage erhoben worden sei. Das ist 2 1/2 Jahre her. Man sollte annehmen, dass zumindest Gutachten etc. für das Gericht erstellt wurden. Es kann doch nicht sein, dass da bislang noch gar nichts passierte. Vielleicht hängt die lange Bafin Prüfung bei der Varengold Bank auch mit den Cum-Ex Vorgängen im Zusammenhang? Da kann man sich vieles ausmalen. Meine Position ist: Am Ende wird es längst nicht so schlimm ausgehen, die Bank verdiente in den letzten Jahren sehr ordentliches Geld und es sieht danach aus, dass sich an der Ertragskraft auch nicht wirklich viel ändert. Wegen den Iran-Geschäften war, ist und bleibt Varengold nicht investierbar für große Investoren. Damit dürfte die Bewertung der Aktie auch mittelfristig niedrig bleiben. Auch bin ich guter Dinge, dass es endlich für 2023 eine Dividende geben wird. Was wir nicht wissen: Wann kann wohl die HV für das GJ 2023 abgehalten werden?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.253.220 von imperatom am 09.02.24 18:47:19https://www.handelsblatt.com/finanzen/steuerskandal-wer-zahl…
Streitwert über 100 Mio. Euro, EK Varengold per 30.6.2022: 67 Mio........
Streitwert über 100 Mio. Euro, EK Varengold per 30.6.2022: 67 Mio........
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.253.220 von imperatom am 09.02.24 18:47:19Wenn ich das richtig verstanden habe, dann geht es um etwas mehr als 100 Mio €. Und dieser Betrag wird nicht nur von der Varengold Bank verlangt, sondern soll sich auf um die 26 Cum-Ex Teilnehmer aufteilen. Richtig. In dem nachfolgenden Bericht wird aber ausgesagt, dass Caceis um die 300 Mio € Schaden erlitten haben soll. Wie ist das einzuordnen? Geht es bei den 100 Mio.€ vielleicht doch nur um Varengold? Und dann ist für mich die ganz große Frage: Welchen Nutzen zog die Varengold Bank konkret aus diesen Cum-Ex Deals? Sie besass eine Minderheit an der Varengold Verwaltungs AG.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.253.154 von threeways am 09.02.24 18:41:12
Die Klage gibt es seit Jahren, u.a. das Handelsblatt berichtete. Ein Urteil ist entgegen deiner Annahme aber noch nicht erfolgt.
Ohnehin ist von einer anschließenden Berufung auszugehen, egal wie der Fall erstinstanzlich ausgeht. Insofern wird sich das wohl noch Jahre ziehen, so oder so. Das ist zumindest für VG auch sehr gut so, denn in der Zwischenzeit wächst das EK deutlich schneller als ein ggf. zu zahlender Zins auf Forderungen. Das relative Risiko wird also Jahr für Jahr kleiner.
Zitat von threeways: Das Thema Caceis geht ja auch schon einige Jahre. Gibt es schon Klageerhebung? Wenn nein, Warum nicht? Wenn ja, dann sollte ein Urteil doch schon gefallen sein.
Die Klage gibt es seit Jahren, u.a. das Handelsblatt berichtete. Ein Urteil ist entgegen deiner Annahme aber noch nicht erfolgt.
Ohnehin ist von einer anschließenden Berufung auszugehen, egal wie der Fall erstinstanzlich ausgeht. Insofern wird sich das wohl noch Jahre ziehen, so oder so. Das ist zumindest für VG auch sehr gut so, denn in der Zwischenzeit wächst das EK deutlich schneller als ein ggf. zu zahlender Zins auf Forderungen. Das relative Risiko wird also Jahr für Jahr kleiner.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.251.807 von imperatom am 09.02.24 15:39:34Das Thema Caceis geht ja auch schon einige Jahre. Gibt es schon Klageerhebung? Wenn nein, Warum nicht? Wenn ja, dann sollte ein Urteil doch schon gefallen sein. Oder? Letztlich haben wir schon das Jahr 2024 und länger als 2 Jahre sollte es nicht dauern, bis eine Gerichtsverhandlung angesetzt wird. Oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.251.807 von imperatom am 09.02.24 15:39:34Gut, gut dargelegt.Mir geht’s wie Weinberg, ich kann nicht einschätzen inwieweit da Caceis Erfolg haben könnte.
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