KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 202)

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.771.675 von V.L.-HH am 05.07.16 23:50:29

"Wodrauf fußen I h r e Unterstellungen vom im 1.Hj. z.B. fast alles freie verpfändet und immense Kreditaufnahmen ???"

Was würden sie Herr Lange als Unternehmer denn machen, wenn sie liquide Mittel brauchen um wichtigen Zahlungsverpflichtungen nachzukommen.

Wenn sie die aus was für Gründen auch immer nicht haben, gibt es nur 3 Möglichkeiten Zahlungsverzug in Kauf nehmen, oder zur Bank gehen und per Kredit neues Geld auftreiben, oder Vermögenswerte Eigentum verkaufen. Na gut noch schnell ne neue Anleihe auflegen lass ich mal weg.

Anderer Punkt.

Laut Bilanz war zumindest Ende 2015 ein Umlaufvermögen von 447 Millionen verhanden. Das ist doch mal ein Wort.

Wofür KTG bei nur 380 Millionen Umsatz ein Umlaufvermögen von 447 Millionen braucht, weiß der Geier. Effeziente Betriebsführung sieht für mich etwas anders aus.

Nur jetzt ist diese Umlaufvermögen der absolute Glücksfall. Davon kann man mit Sicherheit relativ schnell relativ viel ohne allzu große Verluste liqidieren. Getreide kann man z.B. in jeder Verarbeitungsstufe auf den Markt werfen. Und selbst bei 447 Millionen wird ja wohl nicht alles Getreide sein, und somit müßte der Verkauf jederzeit marktschonend möglich sein.

Mensch mit dem Umlaufvermögen alleine könnte man ja schon mehr als die Hälfte sämtlicher Schulden begleichen. Also wenn ATG keine Perle ist.

Als IV würde mich also als erstes mal interessieren wo und in welcher Form es denn dieses beeindruckende Umlaufvermögen gibt.

Sollte es da eine böse Überraschung geben, hat sich die Insolvenz in Eigenregie schon erledigt.

Wo waren denn bei German Pellets die Pelletbestände?

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.771.789 von ggw am 06.07.16 00:19:14

bin ich am abklären

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.771.801 von Wertefinder1 am 06.07.16 00:22:13

Habe ich etwas übersehen, wo ist bitte der Einzelabschluss KTG-A per 31.12.'15 ? Danke.

[ggw]

Wenn ich das Forum hier richtig verfolgt habe(habe die Anleihenbedingungen nicht selbst danach durchgesehen) dann sollen doch aber zumindest die 2019er-Anleihen sowieso eine reguläre Möglichkeit zur Restrukturierung enthalten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.771.675 von V.L.-HH am 05.07.16 23:50:29

Diese Rechnungen auf der Passivseite bringen doch nichts, wenn man nicht auch die Aktivseite einschätzt. Da liegt doch die Schwierigkeit!

Laut Einzelabschluss hat die KTG Agrar per Ende 31.12.2015 noch 10 Mio. Bankschulden gehabt. Das düften mehr oder weniger die Kontokorrentkonten sein. Es gibt hier also fast keine Bankschulden. Die Bankschulden die es gibt, die liegen bei der KTG Energie AG und sind vollumfänglich mit den Biogasanlagen und deren zukünftigen Erträgen besichert.

Warum gibt es in der KTG Konzernbilanz per 31.12.2015
o 101 Mio. Euro mehr Forderungen aus L+L als Verbindlichkeiten
o 136 Mio. Euro Darlehen und an wen?
o Wie sind die 74 Mio. Euro Vorräte einzuschätzen? Geld scheint daraus nicht gemacht worden zu sein.

Wieviele Maschinen sind nicht besichert? - nur nebulöse Angaben hierzu im Geschäftsbericht. Was steht für einen Massekredit als Sicherheit zur Verfügung?

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.771.678 von hahn0203 am 05.07.16 23:51:16

Dann stellt sich die Frage ob die Anleihenbedingungen eine Collective Action Clause – CAC enthalten.

oder ob keine entsprechende Vertretung von Schuldtitelinhabern nach Schuldverschreibungsgesetz genau das ausschliessen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.771.678 von hahn0203 am 05.07.16 23:51:16

In den 3 Anleihebedingungen heisst es allerding: KTG * verfügt über keine entsprechende Vertretung von Schuldtitelinhabern nach Schuldverschreibungsgesetz.

Was dieser Passus am Ende heisst, muss wohl abgewartet werden.

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.771.630 von tufkaz am 05.07.16 23:38:29

wenn/ was ich leider nicht weiß- ob die Anleihebedingungen es zulassen oder in diesem speziellen Fall nicht zulassen bin aber dabei es abzuklären- dauert aber /
es macht keinen Unterschied, wie es bei Singulus gelaufen ist oder die Gesellschaft schon inso ist und Banken, Anleihegläubiger und Aktionäre dem Plan des Insoverwalters zustimmen.

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.771.474 von Wertefinder1 am 05.07.16 23:06:34

vielleicht geht es doch:

Die Entscheidung der Frankfurter Richter könnte, wenn nicht der Gesetzgeber eingreift, noch viele Jahre lang Oops, an error occurred! Code: 201607052009260cd524aa zu Fall bringen, Restrukturierungen aber jedenfalls erheblich verteuern und erschweren. Das neue Schuldverschreibungsgesetz (SchVG) vom 5. August 2009 regelt in § 5 für nach seinem Inkrafttreten begebene Anleihen ("Neuanleihen"), dass die Bedingungen von nach deutschem Recht begebenen Anleihen mit einer Mehrheitsklausel (so genannte Collective Action Clause – CAC) versehen werden können. Ist das geschehen, kann die Gläubigerversammlung mit einer Mehrheit von 75 Prozent die Anleihebedingungen auch nachträglich ändern, so dass zum Beispiel ein Debt-Equity-Swap für alle Anleihegläubiger verbindlich gemacht werden kann.

Auch die Gläubiger von vor Inkrafttreten des neuen SchVG begebenen "Altanleihen" können sich mit qualifizierter Mehrheit von 75 Prozent für die Einführung einer solchen Mehrheitsklausel entscheiden. Diese so genannte Opt-in-Möglichkeit regelt § 24 Abs. 2 SchVG.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.771.486 von querdenker06 am 05.07.16 23:09:36

Zitat @QD06:
. . . Womit liege ich falsch und/oder Freibauer richtig? . . .

Ganz einfach:

Zitat @FREIBAUER:
. . . Hier sind die Banken aber nur sehr wenig beteiligt!
Das Verhältnis soll so 20-40* Mio.€ zu 370** Mio.€ sein.
Bei 100 Mio.€ zu 300 Mio.€ hätte ich auch keine Hoffung. . .

Zitat @QD06:
. . . Die KTG Gruppe hat um die 600 Millionen Verbindlichkeiten!
Davon nur um die 340 Millionen Anleihen.
Macht eine Defferenz von 260 und nicht deine 20 - 40.
Im Zweifel werden mitlerweile die kompletten 260 oder zumindest der größte Teil von Banken gehalten,
weil z.B. die Lieferanten auf Vorauskasse umgestellt haben,
und dein super Hofreiter die Lücke über neue Kredite gegen Sicherheiten geschlossen hat.
Aber träume weiter von nur 20 - 40 Millionen Bankschulden. . .

Zitat @VL-HH:
. . . Per 31.12. gab es im Gesamt-Konzern folgende Verbindlichkeiten sprich Schulden-Konsolidierung Millionen EURO:
Gesamt ca.606 (Vorjahr ca.549)
= ca.143 Banken (Vorjahr ca.149) + Anleihen ca.392 (Vorjahr ca.332) + Lieferungen/Leistungen ca.39 (Vorjahr ca.36) + xyz.
Anleihen:
Rechnet man da KTG-E ca.50 (Vorjahr ca.50) heraus bleiben KTG-A ca.342** (Vorjahr ca.282) übrig.
Banken:
Rechnet man da KTG-E ca.110Mio.€ (Vorjahr ca.101) heraus bleiben KTG-A ca.33* (Vorjahr ca.48) übrig.
Ergo Proportion bei KTG-Agrar SE "in vorläufiger Sachverwaltung":
vorrangig gegen nach in der Mitte Lieferanten ca.32 (Vorjahr ca.26) ganz hintendran Anleger ungefähr *1:10**.
Ergo Proportion bei KTG-Energie AG:
vorrangig gegen nach in der Mitte Lieferanten ca.7 (Vorjahr ca.10) ganz hintendran Anleger ungefähr 2:1. . .

PS: Zu der zu beachtenden Konsistenz der Zahlen habe ich bereits eine adäquate Bewertung abgegeben.
Wird allerdings die Existenz jedes Euros bezweifelt, können wir den spannenden Thread spontan schließen !
Andersherum:
Wodrauf fußen I h r e Unterstellungen vom im 1.Hj. z.B. fast alles freie verpfändet und immense Kreditaufnahmen ???


Persönlicher Tipp:
Schalten Sie besser mind. einen Gang zurück mit Pseudo-Korrekturen und Gerüchten...