KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 567)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.777.755 von InvestmentGuruUSA am 14.05.15 11:16:20

Wer hat denn überhaupt die Anleihen gezeichnet? - Alles Kleinanleger bzw. kleine Fonds? - Wem fließen die hohen Zinserträge zu?

Wenn hier 100 Mio. Euro stille Reserven allein bei den 5.000 qm in Ostdeutschland vorhanden sind, dann müsste man doch mit deren Besicherung eine Bankenfinazierung sehr weit unter 7,25 % bekommen können und müsste keine Anleihe auflegen.

Man sollte bei dieser Ungereimtheit die jüngsten zahlreichen Negativbeispiele von AG's mit Mittelstandsanleihen nicht vegessen, wo Aktionäre am Ende alles verloren haben.

[udo_70000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.777.755 von InvestmentGuruUSA am 14.05.15 11:16:20

Im Geschäftsbericht steht, dass die Anbaufläche für genfreies Soja dieses Jahr vervierfacht wird. Bei den vielen Allergien (u. a. wegen Kuhmilch) und dem veganen Trend (bei exponentiellem Wachstum können dies schnell habhafte Größenordnungen sein. Meine Frau berichet mir regelmäßig welche Regale für Kindernahrung leergekauft sind. Die Kindermilchskandale... in China bieten da in der Tat Chancen. Bzgl. Cashflow. Ich gehe davon aus, dass die Biogasanlagen laufen und da einiges hereinkommt. Weiter dürften wie jedes Jahr ein Teil der Ernte im Vorfeld verkauft werden und nach der Erntezeit kommmt ja auch noch Geld herein. Veredlete Produkte werden auch länger gelagert. Dieser Tage so ich eine Sendung wo ein Bauer seine Kartoffelernte für 500 Euro verkaufen musste (waren glaube ich 25t) was ein paar Cent pro KG bedeutet hat. Warten wir die nächsten Zahlen ab.

[InvestmentGuruUSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.777.656 von Alpha_User am 14.05.15 11:03:51

@Alpha_user

ich denke das es nicht erst 2017 schwierig wird. Im kommenden Monat muss das Unternehmen Zinsen auf die 210 Mio Anleihe zahlen. Anschließend müssen bzw wollen Energie AG und Agrar SE Dividende ausschütten. Alles zusammen sind das sicher 20 Mio++. Im September steht dann die Rückführung der 1. Anleihe an.
Wenn ich mir die zum Jahreswechsel ausgewiesenen liquiden Mittel anschaue weiß ich nicht wie die das darstellen wollen.
Ich persönlich denke das die kommenden 3 Monate kritisch sind. Wenn die das schaffen, dann ist 2017 in der Tat die nächste große Hürde.

Heute kommt Verkaufsdruck auf. Summe Brief übersteigt Summe Geld im Orderbuch deutlich. Bin froh das ich gestern schon ausgestiegen bin.

[Alpha_User]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.776.315 von udo_70000 am 14.05.15 07:03:57

Da liegt KTG genau im Trend.

Ich denke auch, Welternährung (wie auch Trinkwasserversorgung) wird mittel bis langfristig eins der ganz großen Themen werden.
Daher ist KTG Agrar auch bestimmt einen Blick wert.

Nur, was nützt das, wenn die Unternehmenführung es nicht versteht daraus Kapital zu schlagen.
Es gibt ja genug Beispiele dafür, dass Manager - obwohl in einer Wachstumsbranche tätig - ein Unternhmen
teilweise sogar an die Wand fahren.
Bisher wurden doch nur die Umsätze aufgebläht, und das massiv auf Pump.

2017 wird es so vermutlich schwierig werden neue Geldgeber zu finden.
Ich erinnere auch an die letzte Anleihe, die trotz hoher Rendite nicht vollständig plaziert werden konnte und
das bei so einem guten Kapitalmarkt umfeld.(Fantasiepreise Internetfirmen)

Es ist m.E. äusserste Vorsicht und ein gesundes Misstrauen angebracht.

[Zockeraktieninhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.777.575 von tufkaz am 14.05.15 10:51:01

Seltsam, dass so viele bei diesen Zahlen aussteigen; oder anders, dass so wenige bei diesen Zahlen so viel verkaufen.

[tufkaz]

Ich denke auch, udo_70000 macht sich das was vor bzw. träumt sich die Situation schön. "Essen braucht man immer, aufs Internet kann man auch mal verzichten." Was soll so eine Aussage? Das hat allenfalls Stammtischniveau. Ohne Internet geht heute gar nichts mehr. Selbst KTG Agrar ist davon abhängig.

Genauso wie der Satz: "Kaufe übrigens immer öfter Sojamilch wie sich immer mehr in meinem Umfeld vegan ernähren. Da liegt KTG genau im Trend." Vegan ist ein Nischenmarkt. Auch wenn hier Zuwächse zu verzeichnen sein werden, wird KTG damit seine Schulden nicht zurückzahlen können.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.775.265 von udo_70000 am 13.05.15 21:20:34

stabile Cashflow der Biogasanlagen

Das kann man bei der Envitec Biogas AG im viel größeren Umfang und viel risikoloser bekommen. Da kommen morgen die 2014er Jahreszahlen.

[InvestmentGuruUSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.774.065 von Lautmaler am 13.05.15 17:50:35

@Lautmaler,

ich muss dir leider recht geben. Zu viele Einmaleffekte, die hier das Ergebnis beeinflussen. Ab den Seiten 50+ des Berichtes ließt man von diversen Sale und Lease Back Geschichten. U.a. Frenzel, Blockheizkraftwerke, Grundstücke. Wenn ich das alles rausrechne, dann bleibt ein tiefer operativer Verlust für 2014.

Ich habe meine Position gestern ebenfalls verkauft, als die Kurse (aus welchem Grund auch immer??) deutlich anstiegen. Hier wird mir durch das Management zu viel auf Effekthascherei gesetzt, anstatt das eigentliche Geschäft in den Griff zu bekommen und uns einmal solide Zahlen zu liefern.

Aber es muss jeder selber wissen, ob er die Bilanz komplett ließt oder sic nur durch tolle Aussagen in der Pflichtmitteilung blenden lässt.

Man stelle sich nur einmal 550 Millionen Verbindlichkeiten vor!!! Wie um alles in der Welt wollen die das zurückführen??? Auch waren zum Stichtag 31.12. die liquiden Mittel sehr niedrig.....

Fragen über Fragen ...

[Zockeraktieninhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.776.315 von udo_70000 am 14.05.15 07:03:57

EBIT 2014 = 37,1 Mio.
Jahresüberschuss = 6,4 Mio.
Agrarsubventionen = knapp 10,x Mio. (wird gerne verschwiegen)
Aufdeckung der stillen Reserve durch Landverkauf in Litauen: ca. 10 Mio.
(siehe Zitat unten)
Dividendenzufluß aus ktg energie zu 0,45 Euro/Aktie (habe keine Lust mehr, den Gesamt-Betrag auszurechnen, bei obigen Zahlen)
...
Irgendwie stimmt deren Geschäftsmodell nicht. Das ist Gott sei Dank nur meine Meinung.
...


... "So hat KTG Agrar, rückwirkend zum 30. Juni 2014 rund 4.000 Hektar an einen deutschen institutionellen Investor verkauft. Daher konnten auch die noch bis zum Stichtag 30. Juni 2014 geltenden positiven steuerlichen Rahmenbedingungen in Litauen genutzt werden. Gleichzeitig hat KTG Agrar die Flächen für die kommenden 18 Jahre (mit Verlängerungsoption) gepachtet. Das Transaktionvolumen (inklusive abgelöster Verbindlichkeiten) liegt bei rund 20 Mio. Euro, bei einem Buchwert von 10 Mio. "

[udo_70000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.775.988 von Alpha_User am 13.05.15 23:59:32

Wenn es gelingen würde wie auf der Firmenpräsentation auf der Homepage beschrieben die Wertschöpfung bzgl. Margen der veredelten Produkte zu erhöhen sollte es noch genügend Potential geben. Wenn ich mir die Fantasiepreise macher Internetfirmen in den USA anschaue ist mir die (Dynamik) von KTG wesentlich lieber. Essen braucht man immer, aufs Internet kann man auch mal verzichten. Sollte in absehbarer Zeit (Anleihe 2017) eine günstigere Refinanzierung möglich sein, würde dies den aktuellen Gewinn nach steuern schon verdoppeln. Jeder Investor der sein Geld streuen möchte, wird irgendwann an dem Megatrend Nahrung und der KTG vorbeikommen. Wenn durch den rasanten Anstieg der Weltbevölkerung die Nahrungsmittelpreise erst mal steigen werden, könnte KTG eine Art Apple der Zukunft werden. Kaufe übrigens immer öfter Sojamilch wie sich immer mehr in meinem Umfeld vegan ernähren. Da liegt KTG genau im Trend.