Berg´s Diskountszertifikatsdepot mit möglichen 25 % und mehr Gewinne pro Jahr - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[DerBergderruft]

grösste Tagesgewinner der Diskounts heute:

Aixtron.............. + 5 %
Nordex............... + 2 %

[DerBergderruft]

gestern Nachmittag legte Conergy etwa 7 % zu...

heute het Conergy bereits wieder 7 % nach oben....

[DerBergderruft]

Kämpfe in Georgien zwischen Georgien und der Teirepublik Südottesien eskalieren...
Russische Bomber die auf Seite der Rebellen in Südottesion kämpfen bombardieren die georgischen Truppen....

[DerBergderruft]

call auf russischen Index RDX heue im Minus....
gestern ging es aber etwas nach oben...

[DerBergderruft]

obwohl der DAX gaz leicht im Pus schliesst,,, nur ewa 0,3 % mehr als am Vortag können sich viele andere Aktien stärker verbessern..
Bei dn Diskounts verbessern sich z.b.

Conergy.... + 7 %
Solon...... + 5 %
Nordex..... + 4 %
Pro7....... + 4 %

[DerBergderruft]

heute am besten bei den Diskounts:

Conergy........ + 5 %
Pro7........... + 5 %

[DerBergderruft]

heute am besten bei den Diskounts:

Aixtron........ + 8 %
Pro7........... + 5 %

[DerBergderruft]

bester Diskoiunt heute:

Pro7........... + 8 %

die anderen Scheine etwa unverändert...

[DerBergderruft]

nach einer Unterbrechunhg von einer Woche werde ich am WE wieder die neueste Wochenaufstellung des Zertifikatsdepots reinstellen....

vorab sei grad hingewiesen.....
in diesen turbulenten 2 Wochen mit vielen Hoch und Ab´s konnte sich der DAX auf Jahresbasis von Jahresminus - 20,71 % auf Minus 20,10 % nur sehr leicht verbessern...

Das Diskountzertifikatsdepot könnte sich vom Minus - 8,47 % auf neu Minus - 4,32 % verbessern....

Bedeutend besser als der DAX und mit einem verkraftbarem Minus... wenn man bedenkt, dass man kaum Aufwand gehabt hätte, da es kein Zockerdepot mit viel Stress ist.....

Einige Aktien schlagen sich weiterhin sehr schön ... andere jedoch sind weiterhin noch etwas im Minus.....

Es wird nicht so einfach sein, das Ziel zu erreichen, da nur noch 4,5 Monate bis Jahresende fehlen....
Immerhin zeigt, das Diskountkonto, dass man auch mit weniger Aufwand an der Börse Erfolg haben kann....

Es gib deren viele, die nach so einem verkorkstem Jahr mit einem Minus von nur 4,32 % zufrieden wären...., dabei sollten wir ja bis Ende Jahr sogar problemlos das Plus schaffen.... bzw. hoffentlich so nah wie möglich an + 25 % zugehen...
falls nicht ein Iran/Israel-Krief uns in die Quere kommt...

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´446,02 Punkte am 15.08.2008 ........ - 20,10 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 788,43 Punkte am 15.08.2008 ........ - 19,07 % seit Jahresanfang.....

Dow Jones.... 13´264,82 am 31.12.2007................ 11´659,90 am 15.08.2008 ................ - 12,10 % seit Jahresanfang


Da sieht man nun wieder. Die USA mit ihren Bankenpleiten, Subprimekrise, Kreditkartenkrise, Dollarkrise, Immobilienkrise, darbenden Autoindustrie, kriegsführend weltweit usw.. und der Dow Jones verliert bedeutend weniger als der DAX....

Krise zwischen Russland und USA wegen Georgien.....

Dann auch noch, dass die USA das kaufen von Goldmünzen verboten haben, um den usd zu stützen und die Konsumenten zum Geldausgeben zu zwingen...

Gold- und Silberpreise mit unglaublichen Manipulationen auf Talfahrt geschickt.... Es ist nicht einfach die Situation an den Börsen zu beschreiben....

Man befürchtet jetzt immer mehr den Kollaps des euro in einigen Monaten... dies aufgrund der Problemstaaten Spanien, Italien, Portugal, Griechenland..

Trotzdem stieg der Dow Jones diese Woche, aber der DAX konnte nicht mithalten...



Nun, das Rohöl ist in den letzten Wochen von etwa 146 usd auf ca. 113 usd zurückgekommen. Hier wird geschaut, dass der Preis derzeit etwas unten bleibt.

Solar- und Windwerte verbesserten sich etwas, aber nicht genügend. Vielleicht wird man erst in mehrere Monaten wieder verstehen, wieviel Aufträge und Umsätze diese Firmen im Verhältnis zum Kurs stehen.

Da man auf solch unsichere Basis nicht einfach zuschauen kann wie die ganzen Gewinne flöten gehen, muss man versuchen auch bereits gutlaufende Diskounts lieber zu verkaufen, das Risiko ist einfach zu gross... und einige Diskounts sind ja sehr gut gelaufen...
Man hat in den letzten Wochen feststellen müssen, dass einige Diskounts innerhalb eines Tages bis zu 20 % der vorgelegten Gewinne verloren haben. Was lernt man daraus? Dass man manchmal auch bei Diskounts gut beraten wäre ein SL zu setzen um grössere Gewinne nicht in einem Verlusttrade wandeln zu lassen.

Die Analysten werden wieder mit den alten Analysemuster herauskommen. z.b. von einem Abstuz des DAX auf ca. 5´200 Punkte und falls es so tief ginge, dann auf ca. 4´500 Punkte oder sogar auf 3´300 Punkte usw. usw...
Geht es hingegen wieder etwas hoch, dann werden diese Absturzziele wieder ind en Hintergrund gestellt und schon redet man wieder von 6´500 - 7´000 Punkte + mehr...
So schnell ändern die Analysten ihre Meinungen, dies hat man ja in den letzten Wochen auch sehen können.


Bei den Explorern gab es hingegen sehr zwiespältige Kursentwicklungen ...

Gold explodierte vor ca. 1 Monat bis auf etwa 990 usd... schaffte aber die 1´000 usd nicht mehr ... und tauchte innert wenigen Tagen bis auf 772 usd wieder.... konnte sich nicht mehr erholen und steht bei einem Range von 775 - 795 usd...
Es wird, wohl auf Befehl von oben gewarnt, Gold zu kaufen, da man offenbar hofft, dass es auf ca. 750 usd oder sogar auf 650 usd zurückgeht... Und eben deshalb wird der Goldkauf so weit wie möglich erschwert...dies trotz massiven Käufen in mehreren Ländern..

Aufgrunddessen gibt es auch grossen Kursprobleme usw. bei den Explorern und Produzenten der Edelmetalle.




jetzt sind schon 8 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien.






per Stand 15.8.2008:


getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119)
Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




25.4.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Leoni.... zu 29,14 euro = 1´457.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 10,20 % auf Aktienkurs von 32,45 euro.... gegenüber Diskountkurs von 29,14 euro....

WKN: CB18SN Basiswert: LEONI (WKN 540888)
Cap: 42,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




29.4.2008 Kauf:
40 Diskountzert. SGL Carbon...zu 37,70 euro = 1´508.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,81 % auf Aktienkurs von 41,80 euro.... gegenüber Diskountkurs von 37,70 euro....

WKN: CB7YSR Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 56,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




22.5.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Lanxess...zu 27,05 euro = 1´352,50 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,68 % auf Aktienkurs von 29,95 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27,05 euro....

WKN: DB3GXY ISIN: DE000DB3GXY6 Basiswert: LANXESS (WKN 547040)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 22.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




26.5.2008 Kauf:
200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 7,74 euro = 1´548.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 22,52 % auf Aktienkurs von 9,99 euro.... gegenüber Diskountkurs von 7,74 euro....

WKN: CB6TKL ISIN: DE000CB6TKL7 Basiswert: Pro 7 (WKN 777117)
Cap: 31,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




3.6.2008 Kauf:
200 Diskountzert. auf Conergy.. BN1J86 zu 9,15 = 1´830 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 32,22 % auf Aktienkurs von 13,50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 9,15 euro....

WKN: BN1J86 ISIN: DE000BN1J861 Basiswert: CONERGY (WKN 604002)
Cap: 16,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




12.6.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Nordex.. DB3HTD zu 22,75 = 2´275,00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 18,46 % auf Aktienkurs von 27,90 euro.... gegenüber Diskountkurs von 22,75 euro....

WKN: DB3HTD Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 35,000 EUR Fälligkeit: 16.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000









aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 15.08.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 21,72 euro = 2´172,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 20,52 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,33 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,78 euro = 1´356,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 0,44 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 40,03 euro = 1´601,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 14,83 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...





100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 27,24 euro = 2´724,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 5,17 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro........




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 31,69 euro = 1´901,40 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 25,51 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 15,00 euro = 2´250,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 8,70 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro........




50 Diskountzert. auf Leoni... CB18SN zu 27,07 euro = 1´353,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 7,10 % auf den Kauf des Diskounts bei 29,14 euro......




40 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSR zu 37,58 euro = 1´503,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 0,32 % auf den Kauf des Diskounts bei 37,70 euro......





50 Diskountzert. auf Lanxess... DB3GXY zu 24,64 euro = 1´232,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 8,91 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,05 euro......




200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 6,60 euro = 1´320,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 14,73 % auf den Kauf des Diskounts bei 7,74 euro......




200 Diskountzert. auf Conergy.. BN1J86 zu 7,83 = 1´566,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 14,42 % auf den Kauf des Diskounts bei 9,15 euro......




100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 21,72 euro = 2´172,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 4,53 % auf den Kauf des Diskounts bei 22,75 euro......









Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt, Stand per 15.08.2008...


100.Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 34,77 % an Wert verloren,.. von 34,11 zu 22,25 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 20,52 %



200.Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 18,11 % an Wert verloren,.. von 8,78 auf 7,19 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 0,44 %



40.Die Aktie Solon hat gleichzeitig 29,10 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 41,83 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 14,83 %

Noch vor einigen Monaten notierte Solon bei 94,44 euro...




100Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 3,97 % an Wert verloren,.. von 31,50 auf 30,25 euro.... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 5,17 %

Noch vor einigen Monaten notierte Solarworld bei 48,88 euro...




60.Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 35,76 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 39,71 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 25,51 %




150Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 0,98 % an Wert verloren,.. von 16,38 auf 16,22 euro.... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 8,70 %



50.Die Aktie Leoni hat gleichzeitig 12,05 % an Wert verloren,.. von 32,45 auf 28,54 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 7,10 %




40.Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 5,00 % an Wert verloren,.. von 41,80 auf 39,71 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 0,32 %




50.Die Aktie Lanxess hat gleichzeitig 12,82 % an Wert verloren,.. von 29,95 zu 26,11 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 8,91 %

(hmmm. hier gibt es irgendwie eine Verfälschung, denn am 30.5.2008 gab es ein Dividendenabgang von genau 1.00 euro, d.h. die Aktie hätte eigentlich einen höheren Wert, aber das schadet dem Diskount nicht, im Gegenteil).



200.Die Aktie Pro7 hat gleichzeitig 31,83 % an Wert verloren,.. von 9,99 auf 6,81 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 14,73 %

(hmmm. hier gibt es irgendwie eine Verfälschung, denn am 10.6.2008 gab es ein Dividendenabgang von 1.25 euro, d.h. die Aktie hätte eigentlich einen höheren Wert, aber das schadet dem Diskount nicht, im Gegenteil).



200.Die Aktie Conergy hat gleichzeitig 28,37 % an Wert verloren,.. von 13,50 auf 9,67 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 14,42 %



100.Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 20,25 % an Wert verloren,.. von 27,90 auf 22,25 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 4,53 %








Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 20,52 % gegenüber Aktie von - 34,77 %

Verlust Diskount-Aixtron - 0,44 % gegenüber Aktie von - 18,11 %

Verlust Diskount-Solon - 14,83 % gegenüber Aktie von - 29,10 %

Gewinn Diskount-Solarworld + 5,17 % gegenüber Aktie von - 3,97 %

Gewinn Diskount-SGL-Carbon + 25,51 % gegenüber Aktie von + 35,76 %

Gewinn Diskount-Gildemeister + 8,70 % gegenüber Aktie von - 0,98 %

Verlust Diskount-Leoni - 7,10 % gegenüber Aktie von - 12,05 %

Verlust Diskount-SGL-Carbon - 0,32 % gegenüber Aktie von - 5,00 %

Verlust Diskount-Lanxess - 8,91 % gegenüber Aktie von - 12,82 %

Verlust Diskount-Pro7 .. - 14,73 % gegenüber Aktie von - 31,83 %

Verlust Diskount-Conergy - 14,42 % gegenüber Aktie von - 28,37 %

Verlust Diskount-Nordex - 4,53 % gegenüber Aktie von - 20,25 %





bei Kauf der 12 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 27´169,00 euro
Wert Aktien am 15.08.2008 : 23´018,70 euro..

Differenz... - 4´150,30 euro ... - 15,27 %

(der Verlust hier wäre etwas kleiner wenn man die ausgezahlten Dividenden berücksichtigt, müsste dies genauer ausrechnen, denn das sind ja definitive Einnahmen).



bei Kauf der 12 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 22´108,50 euro
Wert Diskounts am 15.08.2008: 21´153,30 euro

Differenz... - 957,20 euro ... - 4,32 %







bei den bisher gekauften 12 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon, Gildemeister, Solarwolrd ... bereits im Plus ... und somit auch mit gutem Puffer...


Conergy, + ebenfalls wieder SGL Carbon ....sind zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)

Nordex, Aixtron, Solon, Lanxess, Leoni, Pro7 + einer neuer Nordex-Schein .... sind im Minus und das Puffer verbraucht. (d.h. die Aktie muss etwas steigen um wieder im Gewinn zu kommen, ansonsten ev. ein Verlust ausgewiesen werden muss, der aber viel kleiner wäre, als wenn man die Aktie gekauft hätte trotzdem bestehen ja Chancen, dass der Kurs sich wieder etwas erholt...)




Eine zwiespältige und nervenzerreibende Börsenwoche insgesamt.....man sieht jetzt aber schon grosse Abweichungen zwischen Aktien- und Diskountengagement... Verluste bei Aktien werden bei Diskounts teilwesie stark abgefedert.. man sieht jetzt schon grössere Differenzen zwischen Diskounts und Aktien...

Diesmal liefen die gewählten Aktien viel schlechter die Diskounts...... man sieht hier schon eine grössere Diskrepanz zwischen dem Engagement in der Aktie oder in den Diskounts... Die Differenz beträgt ca. 11 % ....

Leider sind wir jetzt auch bei den Diskounts ím Minus geraten, sodass die Performance jetzt 4,32 % Minus beträgt... Im Vergleich zum DAX und TecDax die ein Minus von ca. 20 % bzw. ca. 19 % beträgt ist das Resultat zwar besser, trotzdem unbefriedigend. Von einer Performance von + 25 % ist man jetzt weit entfernt, und dies 4,5 Monate vor Jahresende...

Trotzdem, der Sinn des Ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katastrophale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstiger Einstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen....
Die derzeitige Krise wegen der Kredit- und Bankenkrise erfasst ja immer mehr Branchen, deshalb gibt es weltweit keine richtige Entspannung.

Bei einigen Diskounts bereits schöne zweistellige Gewinne, im Performancetotal kommt dies leider aufgrund einiger weniger gut laufenden Aktien noch nicht richtig zum Ausdruck, das wird sich aber mit dem Zeitwertgewinn weiter verbessern.



Wichtig aber ist, dass jedes einzelne Diskount mindestesn 25 % im Jahr macht, d.h. also wenn man dieses Ziel bereits vorher erreicht hat könnte man eigentlich bei Bedarf den Schein vorher verkaufen.
Bei manchen Scheinen, die bereits über 25 % erreicht haben, könnte man ev. ein Verkauf in Erwägung ziehen, auch wenn es zeitwertmässig noch höher gehen kann.


Da einige Scheine bereits so gut gelaufen sind lohnt sich ein Neueinstieg in einigen Scheinen nicht mehr, deshalb sollte man einen Neuen verlangen.
Habe also bei einigen ein Vermerk reingestellt.

[DerBergderruft]

kurz vor Börsenbeginn sieht es, trotz ungünstigen Voraussetzungen leicht positiv für alle 12 Diskounts...
Vielleicht gibt es doch einen versöhnlicheren Tag....
Ausserdem sind einige Diskounts so leicht im Minus, dass sie eigentlich jederzeit ins Plus drehen könnten, dies im Gegensatz zu einem direktem Engagement in der Aktie selbst...

[memil]

hallo!

wer kennt ein zertifikat,
mit einer sicheren rendite von 4-8% ?
vielleicht DE000AA01PQ7 ?
oder DE0009187070 ?

memil

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.453.229 von Hugobald am 07.07.08 18:14:48

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Hier mein Update, da ich heute einen neuen Discounter kaufte (Im Unterschied zu derBergderruft ist meine Zielrendite 10% Plus p.a., und ich kaufe fast nur Discounter, deren Kurs deutlich über dem CAP notiert):

Gekauft habe ich heute einen Discounter auf Vossloh von der Deutschen Bank mit WKN DB3GSN, CAP bei 65 EUR, Laufzeit 16.12.09 (Kurs von Vossloh heute: um 82,50 EUR). - Mein Kaufkaurs war 55,53 EUR. Damit winkt eine Maximalrendite von 17 % bei einem Discount auf die Aktie von fast 33 %


Obwohl Vossloh eine vergleichsweise wenig volatile Aktie ist, gibt es gute Discounts. Der CAP liegt in etwa beim charttechnischen Tief vom November 2007.


Und hier das Update zu meinen anderen (Deep)-Discountern:

Gekauft am 20.08.07: DB1LBA Morphosys CAP 34,00, Laufzeit: 19.09.08 (Kurs von Morphosys damals: um 35,50 EUR)

Gekauft am 20.02.08: CB9DQP SGL Carbon CAP 20,00, Laufzeit: 15.06.09 (Kurs von SGL Carbon damals: um 37,50 EUR)

Gekauft am 17.03.08: CB8VDW Andritz CAP 25 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Andritz damals: um 31,50 EUR)

Gekauft am 29.04.08: DB3BHY Bauer AG CAP 40 EUR, Laufzeit: 19.06.09 (Kurs von Bauer damals: 51,50 EUR)

Gekauft am 09.05.08: CB18QX Kontron CAP 8 EUR, Laufzeit: 15.06.09 (Kurs von Kontron damals: 10,35 EUR)

Gekauft am 13.06.08: SEL5FH Solarworld CAP 20 EUR, Laufzeit: 23.06.09 (Kurs von Solarworld damals: 30,15 EUR)

Gekauft am 07.07.08: CB48KW Metro CAP 36 EUR, Laufzeit: 29.12.09 (Kurs von Metro damals: 40 EUR)

Und hier ist die augenblickliche Kurslage:

Morphosys Discounter +20,58 % Aktie: +40,06 %

SGL Carbon Discounter +3,79 % Aktie: +3,47 %

Andritz Discounter +6,27 % Aktie +21,65 %

Bauer Discounter +3,94 % Aktie +5,83 %

Kontron Discounter -3,65 % Aktie -17,10 %

Solarworld Discounter +5,52 % Aktie +6,87 %

Metro Discounter -1,30 % Aktie -6,00 %


Wegen meiner defensiven Ausrichtung kann ich eine Outperformance nur erzielen, wenn die Aktien gegenüber dem Kaufzeitpunkt gefallen oder nur moderat gestiegen sind. - Am Kontron Discounter ist gut ersichtlich, wie stark man Verluste mit Deep-Discountern begrenzen kann...


Gruß

Hugobald

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.746.882 von memil am 18.08.08 10:13:45

Hallo memil, deine genannten Zertifikate sind Zinszertifikate, keine Discountzertifikate.

Hast du dich in den falschen Thread verirrt?

Gruß

Hugobald

Discounter mit einer fast sicheren, aber eben nicht mit garantiert sicheren Rendite von 4-8% p.a. gibt es zuhauf.

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.771.797 von Hugobald am 19.08.08 23:18:05

Nur zur Info:
Habe gerade entdeckt, dass die Societe Generale Reverse-Discount-Zertifikate anbietet.

http://www.sg-zertifikate.de/anlageprodukte/reverse-discount…

Im Unterschied zu den bekannteren Reverse-Bonus-Zertifikaten gibt es hier keine Barriere. Sind genauso konstruiert wie die klassischen Discounter, nur mit umgekehrter Ausrichtung.

Als Underlyings gibt es aber nur Dax und EuroStoxx 50.

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.746.091 von DerBergderruft am 18.08.08 08:28:03

Hallo Berg,

willst du diesen Thread noch weiterführen? (Dein letzter Eintrag stammt vom 18.8.). Oder machst du nur eine Schreibpause? -
Bin einfach neugierig. -

Hugobald

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.017.366 von Hugobald am 07.09.08 21:32:12

sorry....
will es schon weiterführen...
aber gewisse Probleme haben mich etwas kürzer treten lassen....

insgesamt halten sich die Diskounts weiterhin gut.... jedoch hätte man trotzdem den einen oder anderen verkaufen sollen....
aber leider ist das Total insgesamt ins Minus.. ich schätze so etwa Minus 10 % .....
zwar viel besser als direkt in Aktien.. jedoch weit entfernt von den angepeilten + 25 % ... obwohl zwar fast 4 Monate bis JAhresnede fehlen...

spätestens am Ende der beginendne Woche werde ich wieder eine Aufstellung über +- machen...

[DerBergderruft]

ein sehr wichtiger Tag wird der Montag sein....
dies nach der Entscheidung der USA die beiden Hypothekardienstleister Fannie Mae + Freddie MAc zu übernehmen...

Der Kurs dieser beiden Aktien stürzt nachbörslich .. oder soll man sagen bereits vorbörslich um etwa 30 % .....

Die genauen Auswirkungen auf die Börsenwelt kann man noch ncht genau abschätzen.... fest steht jedoch, dass die deutschen Aktien heute sehr leicht positiver geschlossen haben....
ich meine natürlich den ausserbörslichen Handel über L+S der ja auch am Samstag + Sonntag, während einigen Stunden geht...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.017.519 von DerBergderruft am 07.09.08 21:59:16

Finde ich gut, dass du weitermachst.

Mit dem vorzeitigen Verkauf von Discounts tue ich mich auch sehr schwer. Wegen des ansteigenden Zeitwertes zum Laufzeitende, den ich nicht verpassen will. - Im Juni 2009, wenn viele deiner (und auch meiner) Discounter fällig werden, sieht die Performance hoffentlich besser aus.
Dennoch denke ich darüber nach, eine Stopp-Loss Strategie auch bei Discountern einzuführen. Eine Idee wäre, den Stopp Loss zu setzen, wenn der Aktienkurs unter den Einstiegskurs beim Discountzertifikat fällt. Das ist in keinem meiner Discounter derzeit der Fall (auch die Kontron Aktie (7,50 Euro), mein größter Verlustbringer im Augenblick, liegt noch knapp 10 % über meinem Discounter-Einstiegskurs (6,84 Euro). Sollte Kontron bei Wochenschluss unter 6,84 rutschen, könnte man einen mentalen Stopp-Loss unter 6,- EUR Aktienkurs per Wochenschluss setzen. Bei 6 EUR gibts nämlich eine starke charttechnische Unterstützung).

Habe mir eben mal deine Discounter angeschaut. Bei deinem Depot liegen nur noch die Aktienkurse von Solarworld, SGL Carbon (betrifft dein erstgekaufter Discounter), Gildemeister und Nordex (betrifft dein zweitgekaufter) überm Einstiegskurs deines Discounters. - Wäre bei den anderen DZ ein Stopp Loss für dich eine Überlegung wert?


Hugobald

[DerBergderruft]

Der Montag beginnt mit einer reelrechten Rally nac der Entscheidung über Fannie + Freddie...

Alle Diskounts bereits schön im Plus....

Dow Jones futures legt auch vorbörslich ca. 2,5 % zu...

in Asien legen die Börsen zwischen 3,5 - 5 % zu....

[DerBergderruft]

beste Diskounts heute:

Conergy...... + 8 %
Nordex....... + 5 %

[Long-John]

Und die Gewinne vom Montag sind wieder weg!! Schöner Mist. Also mit Discounter macht mann i.d.R. kein schlechtes geschäft, aber deine +25% waren einfach zu unrealistisch bzw. du hast nur noch nach guten Kennzahlen gesucht, nicht nach guten Basiswerten. Oder liege ich falsch? Wenn dein Ziel +10% wäre, dann könntest du noch deutlich tiefere CAP´s nehmen. Damit wäre die Performacne auch besser als aktuell.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.060.077 von Long-John am 11.09.08 11:20:13

teilweise hast du Recht.....
jedoch muss man bedenken.... etwa 3-4 Diskounts waren vor wenigen Monaten über 25 % im Plus....
man hätte diese einfach mutigerweise verkaufen sollen....

25 % wären an und für sich realitisch gewesen..... baer in einem so schlechtem Jahr wie dieses ... wo der DAX selbst etwa 25 % Minus hat.. ist es nicht so einfach wenn man nicht ie Gewinne mitnimmt...

Die gewählten Aktien sind ja nicht unbedingt DAXwerte .. jedoch sind die meisten zumindest hoffnungsvolle ´TEcDAx oder MDAX-Werte ...
da kann man nicht sagen, das wären hochspekulative Werte....
Die Kaufkurse waren ja nicht übertrieben, doch wenn man in einem Crash drinsteht, dann verlieren auch DAX-Werte 30 - 60 % ... da ist es dann nicht so einfach ein schönes Plus zu machen..

Nun,,, wen man mit 10 % Plus zufrieden gewesen wäre, dann wäre das Minus sicherlich kleiner gewesen.... aber wenn die Börse wieder normale Kurse bekommt bzw. Rebound,dann würde man sich schon ärgern, dass man so wenig Plus gemacht hat....

Trotzdem,, wie ich geschriehen hab,,, hätte man die bereits gehabten 25 %.Gewinne mitgenommen, dann wäre man besser dran gewesen....
Werde mal am WE eine neue Liste machen um den Performance-Stand zu berechnen....

An einem so schlechtem Tag wie heute im DAX performen aber hute diese Werte schön....

[DerBergderruft]

beweunderswert....
Allianz .. hat die 110 euro zurückerobert..

Daimler.. hat die 40 euro zurückerobert...

sie können sich behaupten in diesem Umfeld...

[DerBergderruft]

Lehman ... dreht uf .. 3,20 euro...

Ambac... geht jetzt rauf 4.50 euro... (hab grad noch bei 4.40 euro nachgekauft).

[DerBergderruft]

werde am Sonntag die komplette Aufstellung reinstellen, da sie noch nicht fertig ist..
Vorab aber die Performance als Info:
Leider ist das Minus etwas grösser geworden, im Verhältnis zu den Index ist das Diskountdepot besser dran....
aber durch einige unerwartete grössere Verluste bei einigen guten Werten ist es enttäuschend...
Ab Montag könnte es aber eine Erholung geben.... und da werde ich 2-3 Werte aufnehmen...
werde mal am WE mal schauen welche man nehmen könnte...


Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´234,89 Punkte am 12.09.2008 ........ - 22,71 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 763,90 Punkte am 12.09.2008 ........ - 21,59 % seit Jahresanfang.....

Dow Jones.... 13´264,82 am 31.12.2007................ 11´421,99 am 12.09.2008 ................ - 13,89 % seit Jahresanfang

Diskountzertikatedepot ....................................................................am 12.09.2008:.......... - 10,11 %

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´234,89 Punkte am 12.09.2008 ........ - 22,71 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 763,90 Punkte am 12.09.2008 ........ - 21,59 % seit Jahresanfang.....

Dow Jones.... 13´264,82 am 31.12.2007................ 11´421,99 am 12.09.2008 ................ - 13,89 % seit Jahresanfang

Diskountzertikatedepot ....................................................................am 12.09.2008:.......... - 10,11 % seit Jahresanfang



Da sieht man nun wieder. Die USA mit ihren in den letzten Wochen zahlreich stattgfundenen Bankenpleiten, Subprimekrise, Kreditkartenkrise, Dollarkrise, Immobilienkrise, darbenden Autoindustrie, kriegsführend weltweit usw.. und der Dow Jones verliert bedeutend weniger als der DAX....

In den letzten Wochen und Tagen kamen so namhafte Banken/Broker/Immobilienversicherer wie:
annie Mae, Freddei Mac, Lehman Brothers, Merrill Lynch, AIG, Washington Mutual usw.unter die Räder... Seit Jahresanfang verloren solch namhafte millliardenschwere Firmen zwischen 60 - 98 % an Wert... Bei solchen Kursverlusten würden auch Diskoutzertifkate kaum helfen...

Dann auch noch, dass die USA das kaufen von Goldmünzen verboten haben, um den usd zu stützen und die Konsumenten zum Geldausgeben zu zwingen...
Gold- und Silberpreise mit unglaublichen Manipulationen weiterhin auf Talfahrt geschickt.... Es ist nicht einfach die Situation an den Börsen zu beschreiben....

Man befürchtet jetzt immer mehr den Kollaps des euro in einigen Monaten... dies aufgrund der Problemstaaten Spanien, Italien, Portugal, Griechenland..

Trotzdem hielt sich der Dow Jones einigermassen gut und verlor kaum in den letzten Wochen, im Gegensatz zum DAX.



Nun, das Rohöl ist in den letzten Wochen von etwa 146 usd auf ca. 99 usd zurückgekommen. Hier wird geschaut, dass der Preis derzeit etwas unten bleibt.

Solar- und Windwerte verbesserten sich etwas, aber nicht genügend. Vielleicht wird man erst in mehrere Monaten wieder verstehen, wieviel Aufträge und Umsätze diese Firmen im Verhältnis zum Kurs stehen.

Da man auf solch unsichere Basis nicht einfach zuschauen kann wie die ganzen Gewinne flöten gehen, muss man versuchen auch bereits gutlaufende Diskounts lieber zu verkaufen, das Risiko ist einfach zu gross... und einige Diskounts sind ja sehr gut gelaufen...
Man hat in den letzten Wochen feststellen müssen, dass einige Diskounts innerhalb eines Tages bis zu 20 % der vorgelegten Gewinne verloren haben. Was lernt man daraus? Dass man manchmal auch bei Diskounts gut beraten wäre ein SL zu setzen um grössere Gewinne nicht in einem Verlusttrade wandeln zu lassen.

Die Analysten werden wieder mit den alten Analysemuster herauskommen. z.b. von einem Abstuz des DAX auf ca. 5´200 Punkte und falls es so tief ginge, dann auf ca. 4´500 Punkte oder sogar auf 3´300 Punkte usw. usw...
Geht es hingegen wieder etwas hoch, dann werden diese Absturzziele wieder ind en Hintergrund gestellt und schon redet man wieder von 6´500 - 7´000 Punkte + mehr...
So schnell ändern die Analysten ihre Meinungen, dies hat man ja in den letzten Wochen auch sehen können.


Bei den Explorern gab es hingegen sehr zwiespältige Kursentwicklungen ...

Gold explodierte vor ca. 1 Monat bis auf etwa 990 usd... schaffte aber die 1´000 usd nicht mehr ... und tauchte innert wenigen Wochen bis auf 735 usd wieder....

Es wird, wohl auf Befehl von oben gewarnt, Gold zu kaufen, da man offenbar hofft, dass es auf ca. 750 usd oder sogar auf 650 usd zurückgeht... Und eben deshalb wird der Goldkauf so weit wie möglich erschwert...dies trotz massiven Käufen in mehreren Ländern..

Aufgrunddessen gibt es auch grossen Kursprobleme usw. bei den Explorern und Produzenten der Edelmetalle.
Aber seit wenigen Tagen kommt bei manchen Explorer wieder hoffnung auf, und e konnten sich einige Kurse wieder erholen, ausserdem redet man bereits von vielen Übernahmen seitens der grossen Produzenten.

Das Gold unterschritt diese Woche nun sogar die 750 usd und ging bis auf etwa 735 usd runter.. konnte aber sich überraschend wieder bis auf etwa 760 usd erholen... ev. komt es doch nicht zum Absturz unter die 700 usd-Marke.




jetzt sind schon 8 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien.






per Stand 12.9.2008:


getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119)
Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




25.4.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Leoni.... zu 29,14 euro = 1´457.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 10,20 % auf Aktienkurs von 32,45 euro.... gegenüber Diskountkurs von 29,14 euro....

WKN: CB18SN Basiswert: LEONI (WKN 540888)
Cap: 42,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




29.4.2008 Kauf:
40 Diskountzert. SGL Carbon...zu 37,70 euro = 1´508.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,81 % auf Aktienkurs von 41,80 euro.... gegenüber Diskountkurs von 37,70 euro....

WKN: CB7YSR Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 56,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




22.5.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Lanxess...zu 27,05 euro = 1´352,50 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,68 % auf Aktienkurs von 29,95 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27,05 euro....

WKN: DB3GXY ISIN: DE000DB3GXY6 Basiswert: LANXESS (WKN 547040)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 22.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




26.5.2008 Kauf:
200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 7,74 euro = 1´548.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 22,52 % auf Aktienkurs von 9,99 euro.... gegenüber Diskountkurs von 7,74 euro....

WKN: CB6TKL ISIN: DE000CB6TKL7 Basiswert: Pro 7 (WKN 777117)
Cap: 31,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




3.6.2008 Kauf:
200 Diskountzert. auf Conergy.. BN1J86 zu 9,15 = 1´830 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 32,22 % auf Aktienkurs von 13,50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 9,15 euro....

WKN: BN1J86 ISIN: DE000BN1J861 Basiswert: CONERGY (WKN 604002)
Cap: 16,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




12.6.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Nordex.. DB3HTD zu 22,75 = 2´275,00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 18,46 % auf Aktienkurs von 27,90 euro.... gegenüber Diskountkurs von 22,75 euro....

WKN: DB3HTD Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 35,000 EUR Fälligkeit: 16.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000









aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 12.09.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 22,65 euro = 2´265,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 17,12 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,33 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 5,34 euro = 1´068,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 21,59 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 38,10 euro = 1´524,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 18,93 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...





100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 28,30 euro = 2´830,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 9,26 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro........




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 29,75 euro = 1´785,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 18,76 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 12,83 euro = 1´924,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 7,03 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro........[/red




50 Diskountzert. auf Leoni... CB18SN zu 25,43 euro = 1´271,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 12,73 % auf den Kauf des Diskounts bei 29,14 euro......




40 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSR zu 33,31 euro = 1´332,40 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 11,64 % auf den Kauf des Diskounts bei 37,70 euro......




50 Diskountzert. auf Lanxess... DB3GXY zu 22,92 euro = 1´146,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 15,27 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,05 euro......




200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 6,08 euro = 1´216,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 21,45 % auf den Kauf des Diskounts bei 7,74 euro......




200 Diskountzert. auf Conergy.. BN1J86 zu 7,22 euro = 1´444,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 21,09 % auf den Kauf des Diskounts bei 9,15 euro......




100 x Diskountzert. auf Nordex... DB3HTD zu 20,66 euro = 2´066,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 9,18 % auf den Kauf des Diskounts bei 22,75 euro......









Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt, Stand per 12.09.2008...


100.Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 32,72 % an Wert verloren,.. von 34,11 zu 22,95 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 17,12 %



200.Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 39,98 % an Wert verloren,.. von 8,78 auf 5,27 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 21,59 %



40.Die Aktie Solon hat gleichzeitig 33,98 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 38,95 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 18,93 %

Noch vor einigen Monaten notierte Solon bei 94,44 euro...



100Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 1,30 % an Wert gewonnen,.. von 31,50 auf 31,91 euro...... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 9,26 %

Noch vor einigen Monaten notierte Solarworld bei 48,88 euro...



60.Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 15,90 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 33,90 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 18,76 %



150Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 18,13 % an Wert verloren,.. von 16,38 auf 13,41 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 7,03 %



50.Die Aktie Leoni hat gleichzeitig 18,30 % an Wert verloren,.. von 32,45 auf 26,51 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 12,73 %



40.Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 18,90 % an Wert verloren,.. von 41,80 auf 33,90 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 11,64 %



50.Die Aktie Lanxess hat gleichzeitig 19,53 % an Wert verloren,.. von 29,95 zu 24,10 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 15,27 %

(hmmm. hier gibt es irgendwie eine Verfälschung, denn am 30.5.2008 gab es ein Dividendenabgang von genau 1.00 euro, d.h. die Aktie hätte eigentlich einen höheren Wert, aber das schadet dem Diskount nicht, im Gegenteil).



200.Die Aktie Pro7 hat gleichzeitig 37,44 % an Wert verloren,.. von 9,99 auf 6,25 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 21,45 %

(hmmm. hier gibt es irgendwie eine Verfälschung, denn am 10.6.2008 gab es ein Dividendenabgang von 1.25 euro, d.h. die Aktie hätte eigentlich einen höheren Wert, aber das schadet dem Diskount nicht, im Gegenteil).



200.Die Aktie Conergy hat gleichzeitig 36,67 % an Wert verloren,.. von 13,50 auf 8,55 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 21,09 %



100.Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 17,74 % an Wert verloren,.. von 27,90 auf 22,95 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 9,18 %








Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 17,12 % gegenüber Aktie von - 32,72 %

Verlust Diskount-Aixtron - 21,59 % gegenüber Aktie von - 39,98 %

Verlust Diskount-Solon - 18,93 % gegenüber Aktie von - 33,98 %

Gewinn Diskount-Solarworld + 9,26 % gegenüber Aktie von + 1,30

Gewinn Diskount-SGL-Carbon + 18,76 % gegenüber Aktie von + 15,90 %

Verlust Diskount-Gildemeister - 7,03 % gegenüber Aktie von - 18,13 %

Verlust Diskount-Leoni - 12,73 % gegenüber Aktie von - 18,30 %

Verlust Diskount-SGL-Carbon - 11,64 % gegenüber Aktie von - 18,90 %

Verlust Diskount-Lanxess - 15,27 % gegenüber Aktie von - 19,53 %

Verlust Diskount-Pro7 .. - 21,45 % gegenüber Aktie von - 37,44 %

Verlust Diskount-Conergy - 21,09 % gegenüber Aktie von - 36,67 %

Verlust Diskount-Nordex - 9,18 % gegenüber Aktie von - 17,74 %





bei Kauf der 12 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 27´169,00 euro
Wert Aktien am 12,09.2008 : 21´285,00 euro..

Differenz... - 5´884,00 euro ... - 21,65 %

(der Verlust hier wäre etwas kleiner wenn man die ausgezahlten Dividenden berücksichtigt, müsste dies genauer ausrechnen, denn das sind ja definitive Einnahmen).



bei Kauf der 12 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 22´108,50 euro
Wert Diskounts am 12.09.2008: 19´872,40 euro

Differenz... - 2´236,10 euro ... - 10,11 %







bei den bisher gekauften 12 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon, Solarwolrd ... bereits im Plus ... und somit auch mit gutem Puffer...


ein neuer Nordex-Schein ....sind zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)

Nordex, Aixtron, Solon, Lanxess, Leoni, Pro7 + Conergy, Gildemeister, neuer SGL-CarbonSchein .... sind im Minus und das Puffer verbraucht. (d.h. die Aktie muss etwas steigen um wieder im Gewinn zu kommen, ansonsten ev. ein Verlust ausgewiesen werden muss, der aber viel kleiner wäre, als wenn man die Aktie gekauft hätte trotzdem bestehen ja Chancen, dass der Kurs sich wieder etwas erholt...)




Eine zwiespältige und nervenzerreibende Börsenwoche insgesamt.....man sieht jetzt aber schon grosse Abweichungen zwischen Aktien- und Diskountengagement... Verluste bei Aktien werden bei Diskounts teilwesie stark abgefedert.. man sieht jetzt schon grössere Differenzen zwischen Diskounts und Aktien...

Diesmal liefen die gewählten Aktien viel schlechter die Diskounts...... man sieht hier schon eine grössere Diskrepanz zwischen dem Engagement in der Aktie oder in den Diskounts... Die Differenz beträgt ca. 11 % ....

Leider sind wir jetzt auch bei den Diskounts ím Minus geraten, sodass die Performance jetzt - 10,11 % Minus beträgt... Im Vergleich zum DAX und TecDax die ein Minus von ca. - 23 % bzw. ca. - 22 % beträgt, ist das Resultat zwar besser, trotzdem unbefriedigend. Von einer Performance von + 25 % ist man jetzt weit entfernt, und dies 3,5 Monate vor Jahresende...

Trotzdem, der Sinn des Ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katastrophale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstiger Einstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen....
Die derzeitige Krise wegen der Kredit- und Bankenkrise erfasst ja immer mehr Branchen, deshalb gibt es weltweit keine richtige Entspannung.

Bei einigen Diskounts bereits schöne zweistellige Gewinne, im Performancetotal kommt dies leider aufgrund einiger weniger gut laufenden Aktien noch nicht richtig zum Ausdruck, das wird sich aber mit dem Zeitwertgewinn weiter verbessern.



Wichtig aber ist, dass jedes einzelne Diskount mindestesn 25 % im Jahr macht, d.h. also wenn man dieses Ziel bereits vorher erreicht hat könnte man eigentlich bei Bedarf den Schein vorher verkaufen.
Bei manchen Scheinen, die bereits über 25 % erreicht haben, könnte man ev. ein Verkauf in Erwägung ziehen, auch wenn es zeitwertmässig noch höher gehen kann.


Bei einigen Scheinen sollte man nicht mehr rein, da das Ablaufdatum immer näher kommt..
Habe also bei einigen ein Vermerk reingestellt.

[DerBergderruft]

13.09.2008 10:00
Top Pick: Jetzt auf Warren Buffett setzen


„Berkshire Hathaway (News/Aktienkurs) (ISIN: US0846702076), die Beteiligungsgesellschaft von Warren Buffett ist das beste Investment unserer Zeit“, sagt Alexander Green, Herausgeber des US-Börsenbriefes „Oxford Insight“.

In den Jahren zwischen 1966 und 2007 hat das Unternehmen einen jährliche Zuwachs von 21,1% erzielt. Im Gegensatz dazu hat es der S&P 500 nur auf 10,3% gebracht.

„Meiner Ansicht nach ist es nun an der Zeit sich die ultimative Sorglose-Aktie zu kaufen. Dafür spricht nicht nur die überragende langfristige Performance. Dafür spricht auch der eher nur schwache Rückschlag im 2. Quartal diesen Jahres.

Trotz eines Umsatzanstieges um 10% auf 29,3 Milliarden Dollar führten versicherungsbedingte Abschreibungen zu einem Gewinnrückgang. Dennoch war dieser Rückgang alles andere als ein Einbruch: der Gewinn gab im Vergleich zum Vorjahr lediglich um 7,6% auf 2,88 Milliarden Dollar nach. Dennoch erhält Berkshire Hathaway weiterhin Top-Ratrings von den Agenturen und hat zudem noch rund 28 Milliarden Dollar in der Kasse. Damit hat Buffett noch genügend Kapital, um weiter auf Einkaufstour zu gehen.

Derzeit hält Buffett, für die Größe des Gesamtdepots nur relativ wenige Einzeltitel. Aber wenn es wirklich zu einem Abschwung kommt, dann kauft er Millionen Aktien von soliden Unternehmen zu attraktiven Preisen. Das klingt doch gut.

So ist Berkshire zu einem maßgeblichen Marktteilnehmer bei Versicherungen, Soft Drinks, Süßigkeiten, Schmuck, Möbeln, Stahl oder auch Energie geworden. Aktuell notiert die B-Aktie bei rund 3.800 Dollar und damit rund 25% unter dem Jahreshoch und rund 20% unterhalb des Kurses von Anfang Januar. Dies ist eine hervorragende Einstiegsgelegenheit.“


S-Kurs am 12.9.2008 war: 3´980 usd = 2´799 euro...

Die Aktie notiert an allen deutschen Börsen, aber bei einem solchem Preis kann sich ein Kleinanleger nicht viele Aktien leisten...
Am Freitag wurden in D deren 43 Aktien gehandelt, in den USA jedoch 37´527 Aktien....

[DerBergderruft]

14.09.2008 14:22
Dramatischer Krisengipfel um Lehman - Angst vor globaler Schockwelle

Führende Wall-Street-Banken und die US-Regierung haben am Wochenende fieberhaft um eine Rettung der schwer angeschlagenen Investmentbank Lehman Brothers (News) <LEH.NYS> <LEM.ETR> gerungen.

Dabei ging es zuletzt um eine Zerschlagung oder sogar eine Abwicklung der viertgrößten amerikanischen Investmentbank mit möglichst geringen Folgen für die weltweiten Finanzmärkte.

Die praktisch rund um die Uhr laufenden Krisengespräche von Top-Managern der Bankenbranche wurden immer mehr zum Wettlauf gegen die Zeit. Aus Angst, ein Kurssturz am Montag könnte der 158 Jahre alten Traditionsbank mit deutschen Wurzeln das Genick brechen, wurde alles darangesetzt, noch am Wochenende eine Einigung zu erzielen.

Bei den Lehman-Gesprächen sei immer klarer geworden, dass der ursprünglich geplante Verkauf der gesamten Bank an einen Konkurrenten kaum zu erzielen sei, berichtete das "Wall Street Journal" am Sonntag in der Online-Ausgabe. Knackpunkt seien vom Ausfall bedrohte Kreditpapiere bei Lehman, die niemand im Alleingang oder ohne Unterstützung der US-Regierung übernehmen wolle. Finanzminister Henry Paulson hatte aber kategorisch klargemacht, dass von Washington diesmal keine finanziellen Hilfen zu erwarten seien.
Lehman habe bereits provisorisch eine Anwaltskanzlei mit der Vorbereitung eines Insolvenzantrages beauftragt, schrieb die Zeitung.

WEITERE KRISENHERDE

Zudem brechen in der US-Finanzbranche immer neue Krisenherde auf. Die drittgrößte US-Investmentbank Merrill Lynch <MER.NYS> <MER.FSE> kämpft mit ähnlichen Problemen wie Lehman.

Vom größten US-Versicherer American International Group (AIG) <AIG.NYS> <AIN.ETR> werden für Montag Ankündigungen zum Verkauf von Geschäften sowie weitere Sanierungsmaßnahmen erwartet und die größte US-Sparkasse Washington Mutual <WM.NYS> <WMI.FSE> (WaMu) gilt wegen enormer Probleme als Übernahmekandidat.

Ihnen allen machen die zuletzt heftig eingebrochenen Aktienkurse zu schaffen. Eine Pleite von Lehman würde die Lage noch verschärfen.

Der am Sonntag favorisierte Rettungsplan sah vor, dass Lehman Brothers in zwei Teile aufgespalten wird, wie es in übereinstimmenden Medienberichten hieß.

Es wären eine "gute Bank", in der die sicheren Vermögenswerte gebündelt werden, und eine "schlechte Bank", in die vom Ausfall bedrohte Papiere vor allem aus dem Immobiliensektor kommen.

Ein Käufer wie die Bank of America <BAC.NYS> <NCB.ETR> oder die britische Barclays Bank <BARC.ISE> <BCY.FSE> würde bei diesem Szenario die "gute Bank" übernehmen.

Den notleidenden Teil von Lehman würden 10 bis 15 Wall-Street-Banken gemeinsam auf sich nehmen. Sie seien bereit, mit bis zu 30 Milliarden Dollar für mögliche Verluste einzustehen, berichtete die "New York Times".

AUFSPALTUNGSPLAN FÜR LEHMAN TRIFFT AUF ZAHLREICHE HINDERNISSE

Allerdings traf dieser Plan auf zahlreiche Hindernisse. So liege das Gesamtvolumen der von Ausfall bedrohten Lehman-Papiere deutlich höher bei 85 Milliarden Dollar, schrieb das "Wall Street Journal".

Außerdem fanden es einige Banken unfair, wenn ein Käufer zum Schnäppchenpreis den gesunden Teil von Lehman Brothers bekommt und sich nicht an den Verlusten aus dem notleidenden Geschäft beteiligt, berichtete die "Financial Times" unter Berufung auf Teilnehmer. Andere forderten weiterhin Regierungsgarantien.

Bei den Beratungen in der New Yorker Notenbank spielte ein Team am Wochenende auch Folgen eines Lehman-Zusammenbruchs für die Finanzmärkte durch, hieß es.

Eine Pleite von Lehman Brothers könnte eine Kette von Zahlungsausfällen nach sich ziehen, die die weltweit verwobenen Märkte erschüttern und die Finanzbranche im schlimmsten Fall in eine Abwärtsspirale drücken könnte. Es werde an verschiedenen Lösungen gearbeitet, wie man die Schäden möglichst gering halten könne, hieß es.

STEINBRÜCK RECHNET MIT SCHNELLER ENTSCHEIDUNG

Die Rettungsgespräche begannen am Freitag mit einem Krisengipfel in der New Yorker Notenbank mit Finanzminister Paulson. Das Treffen war mit den Chefs unter anderem von Goldman Sachs <GS.NYS> <GOS.FSE>, Morgan Stanley <MS.NYS> <DWD.ETR>, Merrill Lynch, JPMorgan <JPM.NYS> <CMC.ETR> und Citigroup <C.NYS> <TRV.FSE> außergewöhnlich hochkarätig besetzt.

Vor zehn Jahren hatte die Branche bei einer ähnlich spektakulären Krisensitzung in New York eine teure Rettung für den Hedge-Fonds Long Term Capital Management (LTCM) eingeleitet.

Der deutsche Finanzminister Peer Steinbrück rechnete mit einer schnellen Entscheidung über die Zukunft von Lehman. "Wir erwarten eine Lösung vor Öffnung der asiatischen Märkte am Montag", sagte er am Samstag in Nizza. "Die Nachrichten aus den USA sind sehr schlecht", warnte Steinbrück bei dem EU-Finanzministertreffen. Deutschland stehe in unmittelbarem Kontakt mit den US-Behörden, um über die Entwicklung auf dem Laufenden zu sein. Bundesbankpräsident Axel Weber sprach von einer "neuen Runde von Anspannungen und Unsicherheiten"./so/DP/he

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.544 von DerBergderruft am 14.09.08 14:17:47

na ja....
immerhin behauptet sich das Diskountzertiikatsdepot besser als die Aktie von .. Warren Buffett ....

[DerBergderruft]

durch die sehr schlechten Nachrichten aus Amerika gibt es heute, im Gegensatz zum letzten Montag einen sehr negativen Start....
ca. 330 Punkte im Minus... das wären ca. 3 % Minus...

Lehman Brothers wird in dei Insolvenz geschickt,, Chapter 11 ... und nicht übernommen....

Positiv wäre zwar, dass die andere gefährdete Bank, Merrill Lynch von Bank of Amerika zu einem hohen Preis übernommen wird.. das sind etwa 70 % über Freitagkurs...
trotzdem ist die Börse heute ein Tollhaus....

[DerBergderruft]

die aktuellen Verluste sind einigermassen weniger schlimm als es anfangs aussah....
Es könnte eine leichte Erholung in den nächsten Stunden geben..

DAX kan sogar die 6´000 Punkte halten...

[DerBergderruft]

Allianz weiterhin über 5 % im Minus.....

[DerBergderruft]

nch so einem scherem Tag heute... könnte es wieder aufwärts gehen... denn morgen ist ein Zinsentscheid der FED...

und ausserdem werden Milliarden von zahlrecichen Zentralbanken im Markt hineingeworfen... wie es heisst.. flexibel verteilt...

werde also Morgen ein paar Käude machen... ev. scho heute heraussuchen...

[DerBergderruft]

im Anschluss an den negativen Tag in den USA beginnen die Börsen in Asien heute sehr negativ....

Obwohl heute Abend die FED-Entscheidung m 20,15 Uhr fällt und die Rohstoffe und auch das Rohöl nach unten gehen wird derTag in D etwas schwächer beginnen, da der Dow Jones futures zusätzlich fast 1 % im Minus derzeit steht....

[DerBergderruft]

die Börsenwelt hängt jetzt an dem Entscheid.. ob man den Koloss AIG rettet oder nicht....
denn wenn man es bis Morgen nicht rettet sieht es für die Börse böse aus....

währenddessn sind emhrere Disountaktien vom Minus ins Plus gerutscht.. und so sieht es bereits besser aus...

hier die Aktie AIG:. heute.... die in den letzen Monaten etwa
99 % an Wert verloren hat und immer noch im Dow Jones ist..

[DerBergderruft]

gestern war ein nesonders harter Börsentag... die Börsenkurse haben sehr stark geschwankt.. und teilweise grössere Kursverluste bewirkt... Am Ende des Tages drehten jedoch mehrere Aktien + uch Diskounts ins Plus.. aber leider nicht alle... insbesondere Nordex + Solon schlossen im Minus...

Heute dürfte es, aufgrund der positiven Meldung in der NAcht über AIG, zu einer Erholung kommen....

[DerBergderruft]

tatsächlich...
bereits jetzt beginnen alle Diskounts im Plus....

am besten Solon + Solarworld mit einigen % im Pus....

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.764.462 von Hugobald am 19.08.08 15:23:21

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Hier mein Update, da ich heute einen neuen Discounter kaufte (Im Unterschied zu derBergderruft ist meine Zielrendite 10% Plus p.a., und ich kaufe fast nur Discounter, deren Kurs deutlich über dem CAP notiert):

Gekauft habe ich heute einen Discounter auf Demag Cranes von der Commerzbank mit WKN CB9CYA, CAP bei 20 EUR, Laufzeit 18.06.09 (Kurs von Demag Cranes heute: 30,60 EUR). - Mein Kaufkaurs war 17,94 EUR. Damit winkt eine Maximalrendite von 11,5 % bei einem Discount auf die Aktie von ca. 41%


Demag Cranes notiert über einem wichtigen Unterstützungsbereich (28-30 EUR). Die Aktie steckt mitten in einer Bodenbuldungsphase, die allerdings noch längere Zeit andauern kann. Ein Verlustrisiko halte ich für recht gering, zumal die Laufzeit recht kurz ist.


Und hier das Update zu meinen anderen (Deep)-Discountern:

Gekauft am 20.08.07: DB1LBA Morphosys CAP 34,00, Laufzeit: 19.09.08 (Kurs von Morphosys damals: um 35,50 EUR)

Gekauft am 20.02.08: CB9DQP SGL Carbon CAP 20,00, Laufzeit: 15.06.09 (Kurs von SGL Carbon damals: um 37,50 EUR)

Gekauft am 17.03.08: CB8VDW Andritz CAP 25 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Andritz damals: um 31,50 EUR)

Gekauft am 29.04.08: DB3BHY Bauer AG CAP 40 EUR, Laufzeit: 19.06.09 (Kurs von Bauer damals: 51,50 EUR)

Gekauft am 09.05.08: CB18QX Kontron CAP 8 EUR, Laufzeit: 15.06.09 (Kurs von Kontron damals: 10,35 EUR)

Gekauft am 13.06.08: SEL5FH Solarworld CAP 20 EUR, Laufzeit: 23.06.09 (Kurs von Solarworld damals: 30,15 EUR)

Gekauft am 07.07.08: CB48KW Metro CAP 36 EUR, Laufzeit: 29.12.09 (Kurs von Metro damals: 40 EUR)

Gekauft am 19.08.08: DB3GSN Vossloh CAP 65 EUR, Laufzeit 16.12.09 (Kurs von Vossloh damals: 82,50 EUR)

Und hier ist die augenblickliche Kurslage:

Morphosys Discounter +21,08 % Aktie: + 30,99 %

SGL Carbon Discounter +2,84 % Aktie: -9,92 %

Andritz Discounter +6,53 % Aktie +10,10 %

Bauer Discounter -3,79 % Aktie -18,81 %

Kontron Discounter -7,74 % Aktie -27,53 %

Solarworld Discounter +5,35 % Aktie +1,16 %

Metro Discounter +1,24 % Aktie +2,70 %

Vossloh Discounter -0,92 % Aktie -6,21 %


Wegen meiner defensiven Ausrichtung kann ich eine Outperformance nur erzielen, wenn die Aktien gegenüber dem Kaufzeitpunkt gefallen oder nur moderat gestiegen sind. - Der Morphosys Discounter wird in wenigen Tagen fällig. Dann wird auch ein neuer Discounter gekauft. - Meine defensive Strategie hat sich bisher bezahlt gemacht. Fast alle Discounter notieren noch recht beruhigend über ihrem CAP. Nur die Aktie von Kontron ist unter den CAP bei 8 EUR gerutscht. Sollte die Aktie unter 6 EUR fallen (was ich nicht glaube), dann wird über Verlustbegrenzung nachgedacht. - Die Aktie von Bauer notiert nur noch knapp über dem CAP. Aber charttechnisch ist eine kräftige Gegenbewegung überfällig, so dass ich den Discounter noch recht gelassen betrachten kann.


Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

heute sind Nordex + Gildemeister leicht im Minus....
ansonsten alle im Plus...

[DerBergderruft]

Tagescharts..

Solon..................................................................................................SGL Carbon

[DerBergderruft]

am meisten Plus heute...

Pro7... + 31 % ..

[Blackheltaskelta]

@berg:

Hast Du etwas getrunken?

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.146.898 von Hugobald am 17.09.08 12:06:00

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Hier mein Update, da heute ein Discounter zum CAP-Preis eingelöst wurde (Im Unterschied zu derBergderruft ist meine Zielrendite 10% Plus p.a., und ich kaufe fast nur Discounter, deren Kurs deutlich über dem CAP notiert):

Eingelöst wurde heute mein Discounter auf Morphosys mit CAP 34 EUR. Ich machte einen Gewinn von 21.26 %. Die Aktie hätte (laut Schlussstand vom 19.09.08) 20,54% Gewinn gebracht.

Und hier das Update zu meinen anderen (Deep)-Discountern:

Gekauft am 20.02.08: CB9DQP SGL Carbon CAP 20,00, Laufzeit: 15.06.09 (Kurs von SGL Carbon damals: um 37,50 EUR)

Gekauft am 17.03.08: CB8VDW Andritz CAP 25 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Andritz damals: um 31,50 EUR)

Gekauft am 29.04.08: DB3BHY Bauer AG CAP 40 EUR, Laufzeit: 19.06.09 (Kurs von Bauer damals: 51,50 EUR)

Gekauft am 09.05.08: CB18QX Kontron CAP 8 EUR, Laufzeit: 15.06.09 (Kurs von Kontron damals: 10,35 EUR)

Gekauft am 13.06.08: SEL5FH Solarworld CAP 20 EUR, Laufzeit: 23.06.09 (Kurs von Solarworld damals: 30,15 EUR)

Gekauft am 07.07.08: CB48KW Metro CAP 36 EUR, Laufzeit: 29.12.09 (Kurs von Metro damals: 40 EUR)

Gekauft am 19.08.08: DB3GSN Vossloh CAP 65 EUR, Laufzeit 16.12.09 (Kurs von Vossloh damals: 82,50 EUR)

Gekauft am 17.09.08: CB9CYA Demag Cranes CAP 20 EUR, Laufzeit: 18.06.09 (Kurs von Demag Cranes damals: 30,60 EUR)

Und hier ist die augenblickliche Kurslage:


SGL Carbon Discounter +2,01 % Aktie: -15,30 %

Andritz Discounter +4,83 % Aktie +0,64 %

Bauer Discounter -6,04 % Aktie -22,58 %

Kontron Discounter -9,65 % Aktie -27,82 %

Solarworld Discounter +7,30 % Aktie +16,06 %

Metro Discounter +1,14 % Aktie +1,65 %

Vossloh Discounter -1,75 % Aktie -7,39 %

Demag Cranes Discounter -0,94 % Aktie -2,94 %


Wegen meiner defensiven Ausrichtung kann ich eine Outperformance nur erzielen, wenn die Aktien gegenüber dem Kaufzeitpunkt gefallen oder nur moderat gestiegen sind. - Gekauft habe ich keinen neuen Discounter. Stattdessen ein Bonus- und ein Reverse-Bonus Zertifikat auf den DAX. Aber Bonüsse sind hier ja nicht das Thema.


Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.786 von Blackheltaskelta am 24.09.08 15:18:55

nein, nichts getrunken...

wenn du die 31 % % von Pro7 meinst, dann solltest du das Datum anschauen, das war am 19.9.2008.. da ging es so nach oben.... gestern jedoch war es mal wieder anders und es ging etwa 9 % nach unten....

[DerBergderruft]

die ständigen Negativmeldungen über die Finanzkrise haben in den letzten Tagen bewirkt, dass gewisse Exerten davor warnen, Zertifikat zu halten....
als Grund wird genannt, dass bei einer Bankpleite der Emittent auch pleite gehen kann , so wie Lehman Brothers.. und dann die Zertifikate, egal was, plötzlich in eine Konkursmasse landen...

Dies wäre sehr schlimm ... denn mn kann sie dann nicht rechtzeitig in eine Aktie umwandeln....

Einige Experten machen bereits kein Unterschied mehr, ob gewisse Banken die höchste Bonitätsstufe haben oder nicht.

Die bestbewerteten Banken in Europa mit höchster SBonitätsstufe:

1. BNP
2. deutsche Bank
3. UBS Schweiz

auch noch bei den gutbewerteten ist die Commerzbank, die nach dem Kauf der Dresdner Bank auch Unterstützung von de Allianz bekommt...

Alle Scheine die im Diskountkonto sind hab ich ja immer nach sicheren Emittenten gewählt...
und wie man sieht sind die Scheine alle von:

BNP
deutsche Bank

und Commerzbank...

trotzdem, ist es vorstellbar, dass eines dieser 3 Emittentenpleite gehen kann und dann die Zertifikate vernichtet werden?
Andere Experten glauben es nicht, dass dies passieren kann...
aber es zehrt an den Nerven...

Lieber alles verkaufen und stattdessen in die Aktie rein?

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.271.160 von DerBergderruft am 25.09.08 14:09:47

echt? UBS auf platz 3, hätte ich jetzt nicht gedacht, die mußten doch auch schon x-Mrd abschreiben.

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.837 von Jjeiiin am 25.09.08 15:34:48

Die BNP ist wohl die sicherste Bank. Das sieht man auch am Chart dieser Aktie. Die haben seit Jahresbeginn "nur" 10% verloren.

Ich habe noch zwei Zertis von Goldman Sachs und Merril Lynch. Bin hier auch etwas zittrig, aber nur leicht. Sonst habe ich nur Zertis von Commerzbank, Deutsche Bank und Sal. Oppenheim. Letztere halte ich übrigens auch für pleitesicher. Denn um diese Privatbank würden sich viele Großbanken reißen...

Hugobald

[DerBergderruft]

25.09.2008 19:35
Sarkozy: Weltfinanzsystem erneuern wie in Bretton-Woods

Der französische Präsident Nicolas Sarkozy hat die Spitzenpolitiker der Welt aufgerufen, noch vor dem Jahresende auf einer Konferenz über eine Reform des globalen Finanzsystems zu beraten. "Man muss das ganze weltweite Finanz- und Währungssystem von Grund auf neu aufbauen, wie das nach dem Zweiten Weltkrieg in Bretton-Woods gemacht wurde", sagte Sarkozy in einer Grundsatzrede zur Finanzkrise am Donnerstag in Toulon.

"Der Markt, der immer recht hat, das ist vorbei!" In Bretton-Woods wurden 1944 die Gold-Bindung der Währungen und feste Wechselkurse zum US-Dollar als Leitwährung beschlossen.

"Mit dem Ende des Finanzkapitalismus geht eine Epoche zu Ende", sagte Sarkozy. Es habe keine Regeln und keine politischen Eingriffe in den Markt gegeben. "Der Gedanke, dass der Markt immer recht hat, ist verrückt."


Jahrzehntelang seien Risiken vertuscht worden und man habe die Spekulanten statt der Unternehmer finanziert. "Den Preis bezahlen wir heute".

Bundeskanzlerin Angela Merkel teile dieselben Sorgen wie er, sagte Sarkozy. Eine weltweite Regulierung der Märkte sei unumgänglich.

"Man kann das 21. Jahrhundert nicht mit den Mittel des 20. Jahrhunderts angehen." Europa müsse sich die politischen Mittel geben, mit solchen Krisen umzugehen. Man dürfe sich nicht mit Dogmen die Hände binden.

Es sei klar, dass in Frankreich der Staat eine aktive Rolle spielen werde. Als Probleme nannte Sarkozy Leerverkäufe von Aktien, die Bilanzierung von Werten zu aktuellen Marktpreisen und eine mangelnde Kontrolle über bestimmte Fonds./hn/DP/wiz

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.837 von Jjeiiin am 25.09.08 15:34:48

bin auch sckockiert, dass UBS auf Platz 3 in Europa ist....

ich werde trotzdem keine UBS-Scheine kaufen...

[Jjeiiin]

Ich hab mein Depot bei consors (also BNP) und zertifikate nur bei der Deutschen Bank, zum Glück (und wahrscheinlich ist es wirklich nur Glück) stehen beide ganz gut da so das ich mir da keine Sorgen mache. In der Familie hat noch jemand einen Dax Discounter CAP 2600 mit Laufzeit 2010 von UBS den ich als totsicher empfohlen habe, wär natürlich nicht gut wenn die pleite machen, woran ich nicht glaube.

[DerBergderruft]

26.09.2008 11:17
Presse: Einigung über US-Rettungspaket zunächst gescheitert

Washington (aktiencheck.de AG) - Die Verhandlungen über das umstrittene US-Rettungspaket für die Finanzmärkte sind am späten Donnerstagabend ergebnislos verlaufen.

An dem Krisengespräch im Weißen Haus hatten neben führenden Kongressabgeordneten auch die beiden US-Präsidentschaftskandidaten Barack Obama und John McCain teilgenommen. Nachdem im Vorfeld eine Lösung über das vom US-Finanzministerium und der US-Notenbank Fed vorgeschlagene Nothilfepaket im Gesamtvolumen von 700 Mrd. Dollar in greifbare Nähe gerückt schien, konnte im Rahmen des gestrigen Treffens keine Einigung erzielt werden.

Nach Informationen des "Wall Street Journal" seien die Verhandlungen vor allem am Widerstand einiger konservativer Abgeordneter aus den Reihen der Republikaner gescheitert.

Diese hätten einen Alternativ-Plan ins Spiel gebracht, der die Übernahme großer Teile von faulen Krediten durch Geschäftsbanken in den USA vorsehe. Zuvor hatten bereits Abgeordnete der Demokraten Zweifel angemeldet, ob das Rettungspaket tatsächlich die gewünschte Wirkung für die Finanzmärkte haben werde. Für Unstimmigkeiten hatte auch die geplante Finanzierung der 700 Mrd. Dollar schweren Nothilfe für die Finanzmärkte gesorgt: So sollen nach dem Willen der US-Regierung die Steuerzahler für die Finanzspritze aufkommen.

Am heutigen Freitag werden die Gespräche fortgesetzt, wobei man am Wochenende zu einem Konsens gelangen will. (26.09.2008/ac/n/m)


also wird das WE entscheiden.... es dürfte dann ev. eine positive Eröffnung am Montag geben...
alles ist möglich...

[DerBergderruft]

[DerBergderruft]

aktuell ein sehr schlechter Beginn..
Dow Jones futures - 120 Punkte....


Fortis .. in Schieflage.... vorbörslich ca. - 40 %


Hypo real..... in Scieflage.... wird aber offenbar heute morgen gerettet... vorbörslich... ca. - 40 %


700-Mrd. usd-Paket wird heute im Lauf des Tages die Annahme, bach mehreren Änderungen verkündet werden...


EZB verkündet riesige Geldbeträge in den Markt zu pumpen...

[DerBergderruft]

Hypo Real..... 3,56 euro .... - 74 % ...

nd so etwa ist ein DAX-Wert....

[DerBergderruft]

Hypo Real............ 3,56 euro..... - 74 %

[DerBergderruft]

das war wohl der schlimmste Tag seit 1997 + 1991 für die Diskounts...
einige der Werte verlieren heute sogar 12 % an Wert....

Die Aktien selbst natürlich mehr...

mehrere DAX-Werte wie:

Infineon
Commerzbank
deutsche Postbank

verlieren etwa 20 - 30 %

Hypo Real verliert sogar über 70 % an Wert....

da hilft auch kein Diskountzertifikat mehr viel...
man muss auch ein Diskountzertifikat dann verkaufen...

bleibt jetzt abzuwarten, ob nah soviel Abverkauf eine Erholung stattfindet... seit 17,35 Uhr ist eine kleinere Gegenbewegung zu sehen, doch nach unten geht es oft schneller als nach oben....

[DerBergderruft]

nach den schlechten Tagen müsste heute eine Erholung stattfinden....
obwohl der Start etws schwächer ausfallen dürfte....
jedoch müsste es ab etwa 9,30 Uhr nahc oben gehen...

man hofft immer noch auf das korrigierte 700-Mrd. Paket....

[DerBergderruft]

an der Spitze heute:

Aixtron........... + 12 %

SGL Carbon........ + 8 %

Lanxess........... + 6 %

[DerBergderruft]

aus einem neuem Thread bei WO von User Strohmann..

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144776-1-10/die-…

Die DAX – Todesliste


Nachdem sich meine Verkaufsempfehlungen für BMW, MAN und Thyssen im Dezember 2007 als zutreffend herausgestellt haben – alle drei Werte haben sich seitdem halbiert und damit meine damaligen Kursziele übererfüllt - hier nun meine auf rein charttechnischen Gesichtspunkten basierenden mittelfristigen Kursziele für die Werte im DAX30, die ich riete zu verkaufen:

1. Adidas - 25 Euro, Letzter: Doppel-Top bei 40/50 Euro
2. Allianz - 40 Euro, SKS mit Nackenlinie bei 113 Euro
3. BASF - 20 Euro, erst dort Unterstützung
4. Bayer - 30 Euro, Aufwärtstrend seit 2003 gebrochen, Keilformation nach unten aufgelöst
5. BMW - 10 Euro, erst dort Unterstützung
6. Commerzbank - 8 Euro, das meiste dürfte man hinter sich haben
7. Continental - 30 Euro, intakter Abwärtstrend, Keilformation nach unten aufgelöst
9. Deutsche Bank - 20 Euro, Doppel-Top bei 100/120 Euro
10. Deutsche Lufthansa – 10 Euro, erst dort Unterstützung
11. Deutsche Post – 8 Euro, Doppel-Top bei 25 Euro
12. E.on - 25 Euro, SKS mit Nackenlinie bei 38 Euro
13. Hypo Real Estate – 0,10 Euro, der Rettungsplan ist geplatzt, ich rechne nächste Woche mit Insolvenz
14. Infineon – 0,10 Euro, bei dem Chartbild rechne ich mit der Insolvenz: jüngst Ausbruch aus einem bearishen Keil, frisches Verkaufsignal im MACD
15. K + S – 10 Euro, die Blase ist geplatzt, trotz Halbierung kein Boden abzusehen, kurzfristig dürfte das Gap bei 52 Euro noch geschlossen werden
16. Linde – 40 Euro, erst dort langfristige Unterstützung
17. MAN – 20 Euro, erst dort langfristige Unterstützung: Aktie im Crashmodus
18. Merck – 40 Euro, SKS mit Nackenlinie bei 70 Euro
19. Metro – 20 Euro, erst dort langfristige Unterstützung
20. Münchener Rück – 85 Euro, erst dort langfristige Unterstützung, bei 98 Euro ist noch ein Gap offen!
21. Siemens – 45 Euro nächste Unterstützung, Doppel-Top bei 110 Euro
22. Thyssen-Krupp – 15 Euro, langfristige Unterstützung

Bei 22 von 30 DAX- Werten rate ich mittelfristig also zum Ausstieg. Mittelfristig bedeutet für mich auf Sicht von 1 bis 2 Jahre. Die Ziele können natürlich auch schon früher erreicht werden. Bei Postbank, Volkswagen und Kali + Salz könnte kurzfristig etwas nach oben gehen, mittel- bis langfristig wird die kommende Rezession/Depression keinen Wert ungeschoren lassen.

MfG
DerStrohmann

[DerBergderruft]

http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/10/05/finanzkri…

[DerBergderruft]

gewaltige Kursverluste heute an den Börsen.....

werde heute oder morgen ein paar Scheine reinstellen die ich im Depot reinnehme..

aktuell sieht der DAX wie folgt aus...

[DerBergderruft]

das war heute der bisher schlimmste Tag der letzten Jahre...

[DerBergderruft]

Stress pur....

so etwas wie heute erlebt man sehr sehr selten....

Dow Jones geht zuerst genau 800 Punkte im Minus.. und holt in der letzten Stunde ca. 500 Punkte auf... und steigt plötzlich über 10´000 Punkte...... verliert aber in den Nachzählminuten deren 70 Punkte wieder ., und schliesst dann kanpp unter 10´000 Punkte... auf 9´955 Punkte....



bereits haben wir schon den nachbörslichen Dow Jones.... aktuell steht es ...... + 8 Punkte im Plus....

[DerBergderruft]

eigentlich hätte es heute, aufgrund der von der FED ergriffenen Massnahmen, geben sollen, doch die Erholung am Morgen war von kurzer Dauer und die Aktien sacken heute wieder ab...

die Diskounts sind wohl allesamt stärker im Minus... und was besonders schlimm ist... sie haben praktisch den gleichen Wert der Aktie erreicht... also kein Diskount mehr...
das ist also unbrauchbar... das bedeutet eigentlich... man sollte ev. alle Diskounts verkaufen und mit neuen ersetzen die ein Diskount von etwa 20 - 40 % haben.... umso die Verluste schneller zu reduzieren....
Werde mal sie heraussuchen....

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.301 von Hugobald am 25.09.08 12:23:04

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Ich habe die meisten meiner Discounter am Montag verkauft - wegen der Finanzkrise und des Emittentenrisikos. Außerdem wollte ich mehr auf Fonds umschichten.
Neue Zertifikate kaufen würde ich im Moment nur von der BNP Paribas oder von Sal. Oppenheim, da diese Banken wohl nicht Pleite machen werden. Zertis von Landesbanken und Genossenschaftsbanken kann man natürlich auch noch kaufen, da hier kein Emittentenrisiko besteht. Aber die sind im Discount-Zertifikate-Markt schlecht positioniert.

Ungeachtet meiner Verkäufe (besitze im Moment nur noch die Discounter zu Solarworld, Bauer, Kontron und SGL Carbon) möchte ich dieses Depot als Musterdepot in diesem Thread weiterführen. (wenn derbergderruft nichts dagegen hat, natürlich). Daher werde ich auch die verkauften Discounter hier weiterführen. Außerdem werde ich nun die in Posting 519 angedachte Stopp-Loss Strategie auf dieses Musterdepot anwenden: Ich werde also einen Stopp-Loss auf Wochenschlussbasis einführen, wenn eine Aktie am Freitagsschlusskurs unter dem Einstiegskurs beim Discounter gefallen ist. Letzte Woche war das nur bei Bauer der Fall. (Diese Woche wohl bei einigen mehr). Bei Bauer war mein Einstiegskurs im Discounter 34,14 EUR. Freitag notierte die Aktie bei 33,02 EUR. Mein Stopp-Loss ist immer charttechnisch bedingt. Ich habe ihn auf unter 30 EUR gesetzt. Notiert Bauer also am Freitagabend unter 30 EUR, dann wird der Discounter verkauft.



Und hier das aktuelle Update:

Gekauft am 20.02.08: CB9DQP SGL Carbon CAP 20,00, Laufzeit: 15.06.09 (Kurs von SGL Carbon damals: um 37,50 EUR)

Gekauft am 17.03.08: CB8VDW Andritz CAP 25 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Andritz damals: um 31,50 EUR)

Gekauft am 29.04.08: DB3BHY Bauer AG CAP 40 EUR, Laufzeit: 19.06.09 (Kurs von Bauer damals: 51,50 EUR)

Gekauft am 09.05.08: CB18QX Kontron CAP 8 EUR, Laufzeit: 15.06.09 (Kurs von Kontron damals: 10,35 EUR)

Gekauft am 13.06.08: SEL5FH Solarworld CAP 20 EUR, Laufzeit: 23.06.09 (Kurs von Solarworld damals: 30,15 EUR)

Gekauft am 07.07.08: CB48KW Metro CAP 36 EUR, Laufzeit: 29.12.09 (Kurs von Metro damals: 40 EUR)

Gekauft am 19.08.08: DB3GSN Vossloh CAP 65 EUR, Laufzeit 16.12.09 (Kurs von Vossloh damals: 82,50 EUR)

Gekauft am 17.09.08: CB9CYA Demag Cranes CAP 20 EUR, Laufzeit: 18.06.09 (Kurs von Demag Cranes damals: 30,60 EUR)


Und hier ist die augenblickliche Kurslage:


SGL Carbon Discounter -14,01 % Aktie: -46,77 %

Andritz Discounter -11,13 % Aktie -31,27 %

Bauer Discounter -26,08% Aktie -48,44 %

Kontron Discounter -21,93 % Aktie -48,40 %

Solarworld Discounter -14,36 % Aktie -38,64 %

Metro Discounter -14,17 % Aktie -23,85 %

Vossloh Discounter -9,80 % Aktie -27,20 %

Demag Cranes Discounter -12,20 % Aktie -33,04 %


Stopp-Loss Bauer-Aktie (Wochenschlusskurs): 29,99 EUR

Wegen meiner defensiven Ausrichtung kann ich eine Outperformance nur erzielen, wenn die Aktien gegenüber dem Kaufzeitpunkt gefallen oder nur moderat gestiegen sind.
Eine klare Outperformance ist zwar da, tröstet aber nicht über den Verlust hinweg.

Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

[DerBergderruft]

vor ca. 30 Minuten senkten die Bank of England + auch die EZB .. und auch andere Länder ihre Zinssätze .. daraufhin sprangen ide meisten Indexe steil nach oben....

MAn wartet nun auf die fällige Zinssenkung der USA.... müsste eigentlich heute kommen... ausser es wird abgewartet wie diese Zinssenkungen in Europa verdaut werden...

[DerBergderruft]

sorry... hab was verwechselt...

die Amis haben den Zinssatz gesenkt... nicht die EZB.. aber mein Rechner läuft seit der Zinssenkung sehr sehr langsam....


08.10.2008 13:21
US-Notenbank senkt Leitzins überraschend um 0,50 Prozentpunkte auf 1,5 Prozent

Die US-Notenbank (Fed) hat ihren Leitzins in einer konzertierten Aktion führender Notenbanken überraschend gesenkt. Der wichtigste Leitzins zur Versorgung der Kreditwirtschaft mit Zentralbankgeld werde um 0,50 Prozentpunkte auf 1,50 Prozent reduziert, teilte die Fed am Mittwoch mit. Vor dem Hintergrund der jüngsten Zuspitzung der Finanzmarktkrise hatten Marktteilnehmer eine rasche Zinssenkung erwartet. Die Fed hatte den Leitzins zuletzt im April um 0,25 Prozent auf 2,00 Prozent reduziert.

US-Notenbankchef Ben Bernanke hatte zuletzt angesichts der verschärften Finanzmarktkrise eine Leitzinssenkung in Aussicht gestellt. Die Fed müsse angesichts des verschlechterten konjunkturellen Ausblicks über ihre geldpolitische Ausrichtung nachdenken, sagte Bernanke am Vorabend in Washington./jkr/tw

[DerBergderruft]

ebdlich wieder Hoffung auf steigende Kurse.....
einige Aktien rebounden 15 - 25 %

[DerBergderruft]

lang konnte man sich über diese Kursgewinne nicht freuen, viele davon sind schon wieder weg...
Es wurde viel unternommen... doch man nahm die Gewinne dankend mit...

[Fronzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.058 von DerBergderruft am 08.10.08 13:43:15

Wirklich eine hervorragende Outperformance.

[DerBergderruft]

auf einen sehr schlimmen Tag folgt heute einen sehr schlimmen Tag...
eine Panik wie man sie noch selten gesehen hat.... es werden einfach seitens der Ratingagentur Moody Abstufungen zuhauf gemacht die dads bewirken sollen was sonst nicht eingetreten wäre... pure Panik...
bei Moody sitzen Shorties en Masse...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.506.357 von Fronzl am 10.10.08 00:33:34

danke...
ich hab noch nie jemand ausgelacht oder mich über jemanden lustig gemacht...
du versteht ja die Zusammenhänge wohl am besten...

[DerBergderruft]

heute ist eigentlich der definitive Sellout...

spätestens ab Montag sollte es wieder nach oben gehen....

Schuld war u.a. Lehman Brothers und ihre Spekulationen...

[DerBergderruft]

[Long-John]

So schnell gehts.

[DerBergderruft]

die schlimmste Börsenwoche in der ganzen Börsengeschichte...

Ab Montag könnte es ev. endlich langsam nach oben gehen, falls die Pariserkonferenz am Sonntag positiv verläuft...

Heute wurde ja bereits ein guter Anfang gemacht, wenn man den Chartverlauf anschaut....

[Long-John]

Und wenn es nicht gut ausgeht?? Wie steht den jetzt eigendlich dein Depot??

[DerBergderruft]

die Hoffnung, dass heute in Paris etwas positives entschieden wird lässt viele Bankwerte bereits um ca. 8 - 12 % steigen...

bei den anderen DAX-Werten sind es jeweils ca. 3-6 % Plus..

auch andere Nebenwerte steigen um etwa 2-5 % ... also noch etwas vorsichtig....

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.530.557 von Long-John am 11.10.08 13:42:50

hab es noch nicht rechnen können, da ich bis Ende Oktober zu sehr im Stress bin, und die Aufstellung im Moment zuviel Zeit wegnimmt....
Ich schätze aber, dass nach diesen bösen Tagen eine sehr negative Performance sein wird, da besonders 2 Titel viel verloren haben.... Schätzungsweise könnten es 25 - 30 % Minus leider sein....
Werde schauen ob ich so schnell genauer hinkriege...

[DerBergderruft]

das Rettungspaket von Paris wurde derzeit als positiv bewertet, dadurch steigen die Indizes weltweit massiv an....

einzelne Aktien steigen sogar zweistellig an...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.543.469 von DerBergderruft am 13.10.08 08:20:47

die Diskounts legen aktuell zwischen 12 - 25 % zu

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.474.498 von Hugobald am 08.10.08 12:34:40

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Wie ich in meinem Posting 566 angekündigt habe, werde ich ab nun eine Stopp-Loss-Strategie bei Discountern einführen: Wenn eine Aktie am Freitagsschlusskurs unter dem Einstiegskurs des Discounters gefallen ist, werde ich einen Stopp-Loss auf Wochenschlussbasis setzen. Dieser Stopp-Loss sollte unter einer charttechnischen Unterstützung liegen.
Konsequenterweise habe ich heute meinen Discounter zu der Bauer AG verkaufen müssen, da die Aktie bis zum Freitag nicht über 30 EUR steigen konnte. Ich habe einen Verlust von 22,29 % realisiert.
Neu gekauft habe ich einen Discounter auf Siemens mit einer kurzen Laufzeit bis Mitte Dezember 2008. Emittent ist die BNP Paribas (WKN: BN0QD1). CAP liegt bei 38,00 EUR. Ich kam zu einem Kurs bei 34,78 EUR zum Zuge. Damit ist eine Maximalrendite von 9,26 % in 2 Monaten möglich. Der Discount auf die Aktie beträgt 28,50 % (Kurs von Siemens derzeit um 48,70 EUR).

Bei den Discountern zu Kontron, Andritz, Vossloh und Metro habe ich heute Stopp-Loss's setzen müssen. Die Aktien von SGL Carbon, Solarworld und Demag Cranes notierten am Freitag noch über dem Einstiegskurs beim Discounter, so dass hier (noch) kein Stopp Loss nötig ist.



Und hier das aktuelle Update:

Gekauft am 20.02.08: CB9DQP SGL Carbon CAP 20,00, Laufzeit: 15.06.09 (Kurs von SGL Carbon damals: um 37,50 EUR)

Gekauft am 17.03.08: CB8VDW Andritz CAP 25 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Andritz damals: um 31,50 EUR)

Gekauft am 09.05.08: CB18QX Kontron CAP 8 EUR, Laufzeit: 15.06.09 (Kurs von Kontron damals: 10,35 EUR)

Gekauft am 13.06.08: SEL5FH Solarworld CAP 20 EUR, Laufzeit: 23.06.09 (Kurs von Solarworld damals: 30,15 EUR)

Gekauft am 07.07.08: CB48KW Metro CAP 36 EUR, Laufzeit: 29.12.09 (Kurs von Metro damals: 40 EUR)

Gekauft am 19.08.08: DB3GSN Vossloh CAP 65 EUR, Laufzeit 16.12.09 (Kurs von Vossloh damals: 82,50 EUR)

Gekauft am 17.09.08: CB9CYA Demag Cranes CAP 20 EUR, Laufzeit: 18.06.09 (Kurs von Demag Cranes damals: 30,60 EUR)


Und hier ist die augenblickliche Kurslage:

SGL Carbon Discounter -12,45 % Aktie: -42,58 %

Andritz Discounter -10,55 % Aktie -28,85 %

Kontron Discounter -17,69 % Aktie -38,26 %

Solarworld Discounter -8,90 % Aktie -25,10 %

Metro Discounter -18,67 % Aktie -28,55 %

Vossloh Discounter -15,52 % Aktie -31,24 %

Demag Cranes Discounter -10,20 % Aktie -30,52 %


Stopp-Loss Kontron-Aktie (Wochenschlusskurs): 5,99 EUR
Stopp-Loss Andritz-Aktie (Wochenschlusskurs): 17,90 EUR
Stopp-Loss Vossloh-Aktie (Wochenschlusskurs): 44,00 EUR
Stopp-Loss Metro-Aktie (Wochenschlusskurs): 27,50 EUR

Wegen meiner defensiven Ausrichtung kann ich eine Outperformance nur erzielen, wenn die Aktien gegenüber dem Kaufzeitpunkt gefallen oder nur moderat gestiegen sind.

Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.545.138 von Hugobald am 13.10.08 10:31:52

hallo....

hmmm.. schade um Bauer....

[DerBergderruft]

am meisten im Plus ist heute der Diskount auf Pro7 mit etwa 35 % Plus...
die anderen sind ebenfalls zweistellig im Plus...

[DerBergderruft]

beste Tagesdiskounts heute,,,.

Conergy......... + 52 %
Pro7............ + 32 %

die anderen im Schnitt + 25 %

[Long-John]

Gibts den mal ein kurzes Fazit`?? Wie steht es aktuell??

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.610.122 von Long-John am 18.10.08 08:20:40

sorry..
tut mir leid, bin wirklich seit Tagen unter Zeitmangel-Stress, auch im Hauptthread. werde heute ein Versuch wagen...

[Fronzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.737.477 von DerBergderruft am 12.12.07 12:33:51

Sorry, Berg. War nicht so gemeint. Ich lese deinen Thread sehr gerne. Die miese Börsenstimmung ist mir wohl aufs Gemüt geschlagen.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.625.135 von Fronzl am 19.10.08 21:04:20

danke...
es ist sehr bedrückend zu sehen, wie sich die Lage in diesen letzten Wochen verschlechtert hat... und dies sogar bei mittelständischen und erfolgreichen Betrieben wie SGL Caarbon, Lanxess, Nordex usw...

[DerBergderruft]

es zeigt auch, dass man überall SL setzen sollte... und dass man Gewinne mitnehmen sollte bevor sie zu Verluste werden.

[DerBergderruft]

Nur schnelle Kursfassung...


Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 4´781,33 Punkte am 17.10.2008 ........ - 40,73 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 545,89 Punkte am 17.10.2008 ........ - 43,97 % seit Jahresanfang.....

Dow Jones.... 13´264,82 am 31.12.2007................ 8´852,22 am 17.10.2008 ................ - 33,27 % seit Jahresanfang

Diskountzertikatedepot ....................................................................am 17.10.2008:.......... - 45,36 % seit Jahresanfang



Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien.


Aufgrund dieser sehr harten Finanzkrise und des starken Kursverfalls aller Börsenmärkte weltweit sind auch die Diskounts stark gefallen, falls man kein SL-Verkauf getätigt hat.
Einige Aktien die einigermassen gut aussahen und gute Prognosen hatten, wie z.b. Leoni, SGL Carbon, Nordex, Gildemeister, Lanxess.... usw. hat es in diesen letzten Wochen regelrecht zerrissen.

Besonders in den letzten 5 Wochen hat sich die Abwärtsbewegung rasant verstärkt, sodass die Verluste radikal gestiegen sind, obwohl sie bis Mitte September 2008 noch einigermassen übersichtlich waren.




per Stand 17.10.2008:


getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119)
Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




25.4.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Leoni.... zu 29,14 euro = 1´457.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 10,20 % auf Aktienkurs von 32,45 euro.... gegenüber Diskountkurs von 29,14 euro....

WKN: CB18SN Basiswert: LEONI (WKN 540888)
Cap: 42,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




29.4.2008 Kauf:
40 Diskountzert. SGL Carbon...zu 37,70 euro = 1´508.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,81 % auf Aktienkurs von 41,80 euro.... gegenüber Diskountkurs von 37,70 euro....

WKN: CB7YSR Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 56,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




22.5.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Lanxess...zu 27,05 euro = 1´352,50 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,68 % auf Aktienkurs von 29,95 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27,05 euro....

WKN: DB3GXY ISIN: DE000DB3GXY6 Basiswert: LANXESS (WKN 547040)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 22.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




26.5.2008 Kauf:
200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 7,74 euro = 1´548.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 22,52 % auf Aktienkurs von 9,99 euro.... gegenüber Diskountkurs von 7,74 euro....

WKN: CB6TKL ISIN: DE000CB6TKL7 Basiswert: Pro 7 (WKN 777117)
Cap: 31,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




3.6.2008 Kauf:
200 Diskountzert. auf Conergy.. BN1J86 zu 9,15 = 1´830 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 32,22 % auf Aktienkurs von 13,50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 9,15 euro....

WKN: BN1J86 ISIN: DE000BN1J861 Basiswert: CONERGY (WKN 604002)
Cap: 16,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




12.6.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Nordex.. DB3HTD zu 22,75 = 2´275,00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 18,46 % auf Aktienkurs von 27,90 euro.... gegenüber Diskountkurs von 22,75 euro....

WKN: DB3HTD Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 35,000 EUR Fälligkeit: 16.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000









aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 17.10.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 13,84 euro = 1´384,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 49,36 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,33 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 3,54 euro = 708,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 48,02 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 26,90 euro = 1´076,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 42,77 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...





100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 18,47 euro = 1´847,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 28,69 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro......





60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 19,19 euro = 1´151,40 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 23,40 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro......


Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 8,19 euro = 1´228,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 40,65 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro......




50 Diskountzert. auf Leoni... CB18SN zu 10,80 euro = 540,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 62,94 % auf den Kauf des Diskounts bei 29,14 euro......




40 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSR zu 19,78 euro = 791,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 47,53 % auf den Kauf des Diskounts bei 37,70 euro......




50 Diskountzert. auf Lanxess... DB3GXY zu 13,09 euro = 654,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 51,61 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,05 euro......




200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 2,97 euro = 594,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 61,63 % auf den Kauf des Diskounts bei 7,74 euro......




200 Diskountzert. auf Conergy.. BN1J86 zu 3,82 euro = 764,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 58,25 % auf den Kauf des Diskounts bei 9,15 euro......




100 x Diskountzert. auf Nordex... DB3HTD zu 13,41 euro = 1´341,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 41,05 % auf den Kauf des Diskounts bei 22,75 euro......





bei Kauf der 12 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 27´169,00 euro
Wert Aktien am 17.10.2008 : 13´103,60 euro..

Differenz... - 14´065,40 euro ... - 51,77 %

(der Verlust hier wäre etwas kleiner wenn man die ausgezahlten Dividenden berücksichtigt, müsste dies genauer ausrechnen, denn das sind ja definitive Einnahmen).



bei Kauf der 12 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 22´108,50 euro
Wert Diskounts am 17,10.2008: 12´079,60 euro

Differenz... - 10´028,90 euro ... - 45,36 %[/red

[DerBergderruft]

die meisten Aktien stehen auf Tiefstkurse der letzten 10 - 20 Jahre, einige sogar auf Allzeittiefs.

[DerBergderruft]

die vorbörsliche Indikation wurde vor wenigen Minuten eröffnet...

Dow Jones futures..... + 24 Punkte...

immerhin etwas freundlicher..... aber die Nacht ist lang... da kann viel passieren... die Montage waren in den letzten Wochen vorbörslich ziemlich extrem ....

[DerBergderruft]

Dow Jones futures..... - 44 Punkte...

[DerBergderruft]

während der Nacht hat sich´s aufgehellt... und der Index ist wie erhofft schön im Plus... sogar mehr als erhofft...

[DerBergderruft]

obwohl die meisten Aktien massiv überverkauft sind gibt es heute erneut wieder eine starke Abwärtsbewegungen bei sehr vielen Aktien die sehr viel verlieren..

auch bei den Diskounts sieht es heute schlecht aus....
nur eines im Plus.. alle anderen zwischen 3 - 9 % im Minus....

Die Erholung wurde im Moment vertagt...

[DerBergderruft]

da im Moment, wegen der vielen Pannen etwas schwierig ist, Diskounts zu kaufen....
kauf ich im Moment Aktien...

z.b. soeben für mich Aktien auf Nordex zu 10.60 euro...

auch Klöckner wäre jetzt zu 11.60 euro interessant...

[DerBergderruft]

sieht nach einem Rebound aus....

[Long-John]

Wo??

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.662.387 von Long-John am 22.10.08 17:20:58

beim DOw Jones + DAX....
und mehreren Werten die noch vorf etwa 1,5 Stunden am Boden lagen....
sollten heute beim Dow Jones gut schliessen, auch wenn es für ein Plus wohl nihct reichen wrd...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.663.632 von DerBergderruft am 22.10.08 18:26:00

die kurze Erholung war zu kurz.... wieder schwächer .... viele Aktien stark unterbwertet... jedoch immer noch keine Erholung...

[DerBergderruft]

auch das Gold heute auf grosse Talfahrt....
sehr viele sind in Rohstoffe investiert... aber auch dies hilft derzeit nichts...

[DerBergderruft]

nachdem sich der Dow Jones in den letzten Minuten des Börsenhandels einen Enspurt um über 200 Punkte fertigbrachte...
gibt es nachbörslich... zumindest bis jetzt eine weitere Erholung...

aktuell Dow Jones.... + 35 Punkte...

[DerBergderruft]

Dow Jones futures.... + 70 Punkte...

[DerBergderruft]

[DerBergderruft]

Dow Jones futures.... + 111 Punkte...

[DerBergderruft]

hab jetzt selbst haufenweise Aktien gekauft....
diese Preise sind einfach nicht normal...

wo ich sicher bin... wie bei Porsche, da hab ich sogar riskante calls gekauft...

werde mal im Lauf des Tages Diskounts suchen, falls sie fair bewertet sind...

[Long-John]

Ok, du hast jetzt immer die Futures gepostet. Aber abgerechnet wird ja immer um 22 Uhr. Und das ist es Zappenduster.ich hoffe du machst keinen Fehler.. (Was ich leider glaube)

[DerBergderruft]

gestern Nscht erholte sich der Dow Jones in der letzten Handelsstunde um etwa 500 Punkte nach oben.,, eine tolle Rally,, die den Index um 172 Punkte im Plus schliessen liess.


Heute morgen sieht es hingegen wieder sehr trübe ..
der Dow Jo0nes futures derzeit mit - 410 Punkte im Minus...

das wird also für etwa 2-2 Stunden ein Verkaufsdruck drin sein.... dann sollten wieder Schnäppchenjäger etwas kaufen und den Dow Jones auf Erholungskurs bringen...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.545.138 von Hugobald am 13.10.08 10:31:52

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Nach dem Discounter auf Bauer sind nun am Freitag per Wochenschlusskurs auch meine Discounter auf Kontron und Metro ausgestoppt worden. Die Verluste betragen 30,55 % (Kontron) und 33,77 % (Metro). Bei einem Aktieninvestment wäre der Verlust 49,27 % (Kontron) bzw. 46,50 % gewesen.
Neu ins Depot kommt ein Discounter auf E.On von BNP Paribas (WKN: BN0G8D). Der CAP liegt bei 20,00 EUR. Die Laufzeit geht bis zum 19.12.2008. Ich kam zu einem Kurs bei 55,03 EUR (Bezugsverhältnis: 1:3) zum Zuge. Damit ist eine Maximalrendite von 9,04 % in 2 Monaten möglich. Der Discount auf die Aktie beträgt ca. 25% % (Kurs von E.On derzeit um 25,00 EUR).

Bei den Discountern zu SGL Carbon, Solarworld und Demag Cranes habe ich heute Stopp-Loss's setzen müssen, da die Aktien am Freitag unter dem Kaufkurs des Discounters notierten. Die Stopp Loss' habe ich über den Freitagskursen gesetzt, da keine starken Unterstützungen im Chart zu sehen sind. Die Aktie von Siemens notierte am Freitag noch über dem Einstiegskurs beim Discounter, so dass hier (noch) kein Stopp Loss nötig ist.



Und hier das aktuelle Update:

Gekauft am 20.02.08: CB9DQP SGL Carbon CAP 20,00, Laufzeit: 15.06.09 (Kurs von SGL Carbon damals: um 37,50 EUR)

Gekauft am 17.03.08: CB8VDW Andritz CAP 25 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Andritz damals: um 31,50 EUR)

Gekauft am 09.05.08: CB18QX Kontron CAP 8 EUR, Laufzeit: 15.06.09 (Kurs von Kontron damals: 10,35 EUR)

Gekauft am 13.06.08: SEL5FH Solarworld CAP 20 EUR, Laufzeit: 23.06.09 (Kurs von Solarworld damals: 30,15 EUR)

Gekauft am 07.07.08: CB48KW Metro CAP 36 EUR, Laufzeit: 29.12.09 (Kurs von Metro damals: 40 EUR)

Gekauft am 19.08.08: DB3GSN Vossloh CAP 65 EUR, Laufzeit 16.12.09 (Kurs von Vossloh damals: 82,50 EUR)

Gekauft am 17.09.08: CB9CYA Demag Cranes CAP 20 EUR, Laufzeit: 18.06.09 (Kurs von Demag Cranes damals: 30,60 EUR)

Gekauft am 13.10.2008: BN0QD1 Siemens CAP 38,00 EUR, Laufzeit: 19.12.08 (Kurs von Siemns damals: um 48,70 EUR)


Und hier ist die augenblickliche Kurslage:

SGL Carbon Discounter -30,81 % Aktie: -63,93 %

Andritz Discounter -26,61 % Aktie -46,03 %

Solarworld Discounter -31,82 % Aktie -54,76 %

Vossloh Discounter -26,22 % Aktie -44,36 %

Demag Cranes Discounter -36,17 % Aktie -58,33 %

Siemens Discounter -8,51 % Aktie -23,88 %


Stopp-Loss Andritz-Aktie (Wochenschlusskurs): 17,90 EUR
Stopp-Loss Vossloh-Aktie (Wochenschlusskurs): 44,00 EUR
Stopp Loss SGL Carbon Aktie (Wochenschlusskurs): 17,80 EUR
Stopp Loss Solarworld Aktie (Wochenschlusskurs): 18,60 EUR
Stopp Loss Demag Cranes Aktie (Wochenschlusskurs): 18,40 EUR

Wegen meiner defensiven Ausrichtung kann ich eine Outperformance nur erzielen, wenn die Aktien gegenüber dem Kaufzeitpunkt gefallen oder nur moderat gestiegen sind.

Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

nach dem gestrigem Supertag in den USA.. wo der Index um über 10 % nach oben stieg.... geht es heute auch wieder nach oben... wenn auch nur leicht...
Die grosse Spannung und wohl grosse Kursbewegungen wird es heute ab etwa 19.15 Uhr erfolgen...
nach der wichtigen Zinsentscheidung der USA..

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.621 von DerBergderruft am 23.10.08 12:16:15

wo ich sicher bin... wie bei Porsche, da hab ich sogar riskante calls gekauft...

was ist daraus geworden?

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.746.649 von Jjeiiin am 29.10.08 13:50:56

an dem bestimmten Tag ... 23.10.2008 standen die Porsche Aktien bei etwa 50 euro...
dann ging es hoch auf etwa 55 euro....
und da sollte man bei calls immer wieder Gewinne mitnehmen, wenn es geht, da diese ja riskant sind und ausgeknockt werden können.

einige Tage später tauchte die Aktie auf etwa 37.50 euro... aber gestern erholte sich die Aktie auf etwa 63 euro...

Man hätte also gute Gewinne machen können, wenn man Verluste reduziert hätte und wieder billiger rein.. oder einfach bei Gewinnen von ca. 20 % diese auch realisiert hätte...
bei calls handel ich oft innert wenigen Minuten oder Stunden... rein.raus.. rein .. raus...


aber auch wenn man die Aktie gekauft hätte... dann wäre man von 50 euro auf 37.50 euro runter... und dann eben auf 63 euro... das wären dann ca. 25 % Plus innerhalb von 6 Tagen gewesen....

[DerBergderruft]

mit wenigen Ausnahmen erholen sich heute viele Aktien zwischen 10 - 15 %

[Long-John]

Und deine Discounter?

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.790.632 von Long-John am 01.11.08 16:58:36

sie haben sich in den letzten Tagen auch erholt.... jedoch am Freitag weniger....
eines jedoch hatte einen sehr schlechten Tag... das ist SGL Carbon... das etwa 7 % verlor... und das trotz vielen Kaufempfehlungen....

[DerBergderruft]

Heute starten alle Diskounts erneut positiv .....

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.280 von Hugobald am 27.10.08 12:52:49

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Gemäß meiner eingeführten Stopp-Loss-Regel musste ich heute 2 Discounter verkaufen, und zwar die auf SGL Carbon und Demag Cranes. Die Verluste betragen 25,64 % (SGL Carbon) und 26,92 % (Demag Cranes). Bei einem Aktieninvestment wäre der Verlust 59,14 % (SGL Carbon) bzw. 49,51 % (Demag Cranes)gewesen.
Neu ins Depot kommen zwei Discounter auf Aktien, die zur Zeit eine extrem hohe Volatilität aufweisen: Porsche und Gazprom.
Der Porsche-Discounter ist von der Deutschen Bank (WKN: DB4JKS) und hat einen CAP bei 40 EUR. Die Laufzeit geht bis zum 27.03.2009. Mein Discounter kostete 35,73 EUR. Damit ist eine Maximalrendite von knapp 12 % in knapp 5 Monaten möglich. Der Discount auf die Aktie beträgt fast 50% (Kurs von Porsche derzeit um 71,00 EUR).
Der Gazprom-Discounter ist von der RBS (ehemals ABN Amro) (WKN: AA1BAG) und hat einen CAP bei 15 USD. Der Discounter ist währungsgesichert. Die Laufzeit geht bis zum 19.06.2009. Mein Discounter kostete 10,96 EUR. Damit ist eine Maximalrendite von knapp 37 % in 7 1/2 Monaten möglich. Der Discount auf die Aktie beträgt fast 46% (Kurs von Gazprom am Freitag in den USA: 20,30 USD).

Und hier das aktuelle Update:

Gekauft am 17.03.08: CB8VDW Andritz CAP 25 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Andritz damals: um 31,50 EUR)

Gekauft am 13.06.08: SEL5FH Solarworld CAP 20 EUR, Laufzeit: 23.06.09 (Kurs von Solarworld damals: 30,15 EUR)

Gekauft am 19.08.08: DB3GSN Vossloh CAP 65 EUR, Laufzeit 16.12.09 (Kurs von Vossloh damals: 82,50 EUR)

Gekauft am 13.10.2008: BN0QD1 Siemens CAP 38,00 EUR, Laufzeit: 19.12.08 (Kurs von Siemns damals: um 48,70 EUR)

Gekauft am 27.10.2008: BN0G8D E.On CAP: 20,00 EUR, Laufzeit: 19.12.08 (Kurs von E.On damals: um 25,00 EUR)



Und hier ist die augenblickliche Kurslage:


Andritz Discounter -11,40 % Aktie -28,95 %

Solarworld Discounter -13,72 % Aktie -27,89 %

Vossloh Discounter -10,98 % Aktie -24,38 %

Siemens Discounter +1,76 % Aktie -0,63 %

E.On Discounter +4,96 % Aktie +24,52 %


Stopp-Loss Andritz-Aktie (Wochenschlusskurs): 17,90 EUR
Stopp-Loss Vossloh-Aktie (Wochenschlusskurs): 44,00 EUR
Stopp Loss Solarworld Aktie (Wochenschlusskurs): 18,60 EUR


Wegen meiner defensiven Ausrichtung kann ich eine Outperformance nur erzielen, wenn die Aktien gegenüber dem Kaufzeitpunkt gefallen oder nur moderat gestiegen sind.

Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

die besten Diskounts im Depot haben heute ein zweistelliges Plus...

das wären...

Conergy
Lanxess
Leoni...

mit jeweils 15 % Tagesplus...

[DerBergderruft]

Conergy... ... + 30 %

SGL Carbon.......... - 1 %

[DerBergderruft]

heute geht es bei den Diskounts auch weiter rauf....

nach 30 Minuten....

Conergy............ + 35 % (gestern bereits 30 % Plus)

Nordex............. + 15 %

Solarworld,,,,,,,,, + 8 %

[DerBergderruft]

die besten Diskounts heute mit grossen Tagesgewinne:

Conergy.......... + 26 %

Nordex........... + 26 %

SGL Carbon....... + 14 %

[DerBergderruft]

jetzt fragt man sich nur:

geht es orgen nach den Wahlen noch weiter rauf oder wieder runter...

[DerBergderruft]

Wahnsinn heute...

beste Diskounts im Depot mit Tagesplus...

Nordex............... + 40 %

Nordex (2.Schein).... + 35 %

Conergy.............. + 33 %

Solon................ + 16 %

und auch die meisten anderen zweistellig im Plus....


aber leider ein Minus.....

Pro7................. - 4 %

[DerBergderruft]

onwohl der richtige Kandidat gewonnen hat... ist die Fantasie jetzt weg und man betrachtet vieles wieder nüchtern...

deshalb geht es heute nach unten...

fast alle Diskounts heute im Minus....

nur Pro7 ist im Plus...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.835.611 von DerBergderruft am 05.11.08 09:39:21

und in den letzten Minuten sieht es wieder sehr trübe aus...

mehrere Diskounts jetzt sogar 10-15 % im Minus....

das ging zu schnell und zu heftig wieder...

[DerBergderruft]

heute ein sehr negativer Tag....
trotz mehrfachen Zinssenkungen europaweit....

jedch sollte die Abwärtswelle in den nächsten Stunde einen Halt einlegen....

[DerBergderruft]

zumindest bis etwa 14 Uhr können wir mit einer Erholung rechnen...

dann hilft wohl nur das Glück.. dass die Zahlen aus den USA positiv aufgenommen werden....

[DerBergderruft]

der heutige Tag schloss sogar bis zum Ende grün...

dadurch waren heute fast alle Diskounts grün...
Nächste Woche dürfte es weiterhn eine Erholung geben, jedoch sind zwischenzeitlich einige Rücksetzer währedn des Tages möglich...
Sie sollten aber nicht mehr so hektisch ausfallen wie die TAge zuvor....

[DerBergderruft]

für heute Montag sollte es einen grünen Erholungstag geben....

die us-futures sehen bereits jetzt schön grün aus...
und dies könnte bis am Ende anhalten....
trotz schlechten Zahlen von Allianz...

[Long-John]

Und jetzt??

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.913.285 von Long-John am 11.11.08 17:42:39

heute war es ein negativer Tag.... obwohl es gar nicht so schlimm angefangen hat.... aber besonders wieder die Finanztitel verloren europaweit 6 - 15 % ...

das hat auch die Industrietitel nicht geschont, und die sind heute benfalls im Minus...

Morgen sollte ein neutraler Tag werden....

Am Donnerstag wird es wohl viel Bewegung geben und am Morgen ev. ein Minus... das wichtigste kommt am Nachmittag... und da sollte es endlich eine Erholung geben... wenn nicht, dann eben am Freitag.....

Und ab nächster Woche könnte es wieder einige bessere Tage geben, da die Aktien zu sehr ausgebombt sind...

Nachdem die Diskounts dermassen ausgebombt sind und eingie sogar im 2008 bald verfallen werde ich am Donnerstag wohl die meisten Diskountzerifikate auswechseln.....

d.h. sie werden mit Verlust verkauft....
und ich such währenddessen ein besserer Ersatz, da ja kaum mehr ein Diskount gegenüber der Aktie mehr existiert..
sie also gegenüber einer Aktie kein Vorteil mehr haben...


Einziger Vorteil war, dass der Verlust kleiner als bei der AKtie war, aber jetzt bringt das nichts mehr....


Die andere Überlegung ist, ev. lieber die Aktien selbst zu kaufen, denn die ganzen Diskussionen über Emittentenrisiko zerrt an den Nerven...
Die gewählten Diskounts sind alle von seriösen Emittenten, und sollten eigentlich sicher sein, wie man oft schreibt...

aber bei diesen Finanzhaien weiss man wirklich nicht....

Trotzdem werden täglich immer wieder neue Diskountzertifkate herausgebracht, z.b. auch von Goldman Sachs, und diese als sicher hingestellt, weil der Emittent ziemlich finanzkräftig sei,,

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.917.761 von DerBergderruft am 12.11.08 00:23:35

Hallo DerBergderruft,

Discounter ohne Discount braucht man wirklich nicht mehr im Depot zu haben. Du bekommst derzeit Discounter mit extrem hohen Seitwärtsrenditen (vermutlich sind das historische Höchststände). - Als Emittenden bevorzuge ich weiter BNP Paribas (haben gutes Angebot) und Sal. Oppenheim (weniger gut). Meiden würde ich die Commerzbank und Dresdner Bank. Die Deutsche Bank ist eine reine Vertrauenssache...
Stabil sind auch Disounter von Genossenschaftsbanken (DZ, WGZ) oder Landesbanken, da hier der Staat selbst das Emittentenrisiko darstellt. Geht die DZ Bank Pleite, dann bekommst du trotzdem dein Geld zurück, außer beim Staatsbankrott. Das Angebot der DZ-Bank ist etwas besser als ich zuerst gedacht hatte.

Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.923.030 von Hugobald am 12.11.08 12:00:28

hmmm... weshalb Commerzbabk meiden? Die haben Millarden vom Staat bekommen und werden auch von der Allianz unterstützt...

[DerBergderruft]

statt neutral... kam es zu einem etwas negativen Tag....
zuerst toller Beginn... dann Abrutsch... und jetzt läuft das Rebound...

ab Morgen könnten bessere Zeiten beginnen... mit steigenden Kursen..

[DerBergderruft]

auch wenn deutsche Bank heute zwischen 24 - 26 euro herumschaukelt... es ist kein zu teurer Kurs... an Weihnachten könnte es bei etwa 30 oder 35 euro stehen...

[DerBergderruft]

fast alle Diskounts heute im Minus... nachdem es gestern für die meisrten nach oben ging....
Die Börse ist sogar heute nervös obwohl sehr viel negatives raus.

Am WE werden wichtige Entscheidungen bei einer Wirtschaftskonferenz getroffen...
da müsste es an der Börse möglicherweise kräftige Erholungen geben...

[Oxymoron69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.917.761 von DerBergderruft am 12.11.08 00:23:35

Guten Morgen Berg,

wie Du evtl. weißt, bin ich bei den Discounts mit von der Partie; zwar nicht Eins zu Eins, aber fast ....

Wenngleich ich alles andere als ein Discount-Experte bin und auch beileibe kein Experte, was die Realisierung von Verlusten anbelangt , scheint mir Dein Vorschlag vom Mittwoch die Discounts auszuwechseln, naheliegend zu sein.... Sieht ja alles recht rot aus. Zwar immer noch besser als bei einem Direkterwerb der Aktien, aber trotzdem ... Nee, nee, ist jetzt kein Vorwurf oder so. Wie käme ich auch dazu?

Was das Emittentenrisiko anbelangt ist es ja so, dass zB die Deutsche oder die CoBa „Safezertifikate“ anbieten, bei denen das Emittentenrisiko ausgeschaltet ist. Das wird man dann mit was höheren Gebühren zu bezahlen haben. Überdies kann ich mir vorstellen, dass die Auswahl derartiger garantierter Zertifikate noch äußerst gering ist. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, bietet zB die Deutsche erst drei derartiger Zertifikate an.

Mehr fällt mir zu dem Thema momentan auch nicht ein....

Wenn ich ein Zertifikat sehe, in das man switchen könnte, werde ich Dir das mal kurz zurufen.

Schönen Sonntag

Oxy69

[DerBergderruft]

vielen Dank..


Montag, 27. Oktober 2008
Kreativer Emittent
Zertifikate ohne Emittentenrisiko

In Medien wie dem ZertifikateReport, der sich ja bereits seit mehr als fünf Jahren ausschließlich mit Anlagezertifikaten beschäftigt, wurde nicht erst seit den Pleiten von Bear Stearns und Lehman Brothers auf das Emittentenrisiko hingewiesen.

Obwohl die öffentliche Berichterstattung in TV und Printmedien derzeit oftmals ziemlich undifferenziert über Anlagezertifikate informiert, wird das Emittentenrisiko nicht zu unrecht thematisiert. Mit den neuen DWS GO-Zertifikaten wird das Emittentenrisiko, das mit Sicherheit DER entscheidende Schwachpunkt der nach wie vor aufstrebenden Zertifikatebranche ist, eliminiert.

Um das in die neuen DWS GO-Zertifikate investierte Kapital vollständig abzusichern, werden bereits bei der Emission der Zertifikate Vermögenswerte in Form von Staatsanleihen der G10-Staaten bei anderen Kontrahenten, wie beispielsweise der DB Luxembourg SA, hinterlegt. Die Höhe dieser Vermögenswerte orientiert sich am verkauften Zertifikatevolumen und wird einmal wöchentlich angepasst.

Im Falle der Insolvenz des Kontrahenten, bei dem die Vermögenswerte deponiert sind, werden diese nicht der Insolvenzmasse zugezählt. Durch diese Vorgehensweise wird das zur Absicherung eingesetzte Kapital für den Inhaber der neuen Anlagezertifikate zum Sondervermögen. Somit weisen diese Zertifikate aus Sicht des Emittentenrisikos die gleiche Sicherheit wie Fonds auf.

DWS GO bezeichnet die neuen Zertifikate mit vollständig ausgeschaltetem Emittentenrisiko als DWS GO-Safe Zertifikate. Zum aktuellen Zeitpunkt ist die Emission von drei Zertifikaten geplant. Zu beachten ist allerdings, dass sich die Bezeichnung "SAFE" bei diesen Produkten auf das eliminierte Emittentenrisiko und nicht auf eine etwaige Kapitalgarantie, wie bei anderen Emittenten wie HSBC und Dresdner Bank praktiziert, bezieht.

Derzeit befinden sich die Emissionen eines Gold Quanto-Zertifikates, eines BricX Protect 90-Zertifikates mit Teilgarantie und eines Discountzertifikates auf den DJ-EuroStoxx50-Index in der Pipeline.

ZertifikateReport-Fazit: Die neuen DWS GO-Safe-Zertifikate ohne Emittentenrisiko eignen sich gerade in der aktuellen, von Misstrauen gekennzeichneten Marktphase dazu, um das verloren gegangene Vertrauen der Anleger in Anlagezertifikate wieder herzustellen. Die zusätzliche Sicherheit wird sich klarerweise in den Kosten der Produkte niederschlagen. Mehr zu den neuen Produkten in den nächsten Ausgaben.

Walter Kozubek
Herausgeber ZertifikateReport

[Oxymoron69]

Commerzbank wird besicherte Zertifikate anbieten - ZertifikateAnleger

Kiel (aktiencheck.de AG) - Nach DWS Go hat nun auch die Commerzbank einen Weg vorgestellt, bei ihren Zertifikaten das Ausfallrisiko des Emittenten auszuschalten, berichten die Experten vom "ZertifikateAnleger" in ihrer aktuellen Ausgabe.

Turbulente Kursverläufe wie bei Volkswagen oder Zahlungsausfälle wie bei Lehman - die Finanzkrise habe für einen großen Vertrauensverlust bei den Anlegern gesorgt. Und das, obwohl der Derivatemarkt gerade in stürmischen Zeiten dank Sicherheitsmechanismen und der Möglichkeit, auf fallende Kurse zu setzen, Vorteile gegenüber einer Direktanlage haben könne.

Mit verschiedenen Sicherungssystemen und Haftungsverbünden würden die Emittenten von Zertifikaten nun versuchen, die Anleger zurückzugewinnen. Während von Bundesländern begebene Zertifikate durch Staatsgarantien geschützt seien, könnten Institute in den Verbänden der Sparkassen oder Genossenschaftsbanken durch gruppeninterne gegenseitige Garantien einen erhöhten Schutz anbieten.

Bislang sei aber nur von einer Privatbank ein Sicherungsmechanismus vorgestellt worden. Bei den neuen Safe-Zertifikaten von DWS Go seien Anleger vollständig gegen Verluste abgesichert, die durch eine Pleite der Bank entstehen könnten.

Kurz bevor die Produkte von DWS Go aber nun tatsächlich in den Handel gehen würden, presche die Commerzbank mit einem lang geplanten Angebot an die Börse - Besicherten Zertifikaten. Zunächst habe die Bank 13 verschiedene Produkte vom klassischen Discount- bis zum Reverse-Bonus-Zertifikat auf den DAX und den EURO STOXX 50 zusätzlich gesichert. Die Absicherung funktioniere wie folgt: Die Commerzbank hinterlege bei einem Treuhänder stets Sicherheiten in Höhe des aktuellen Wertes der ausgegebenen Zertifikate. Im Falle einer Insolvenz seien die Zertifikate also nicht wertlos, sondern könnten aus dem hinterlegten Pfand zurückgezahlt werden.

Treuhänder sei die Clearstream Banking AG, die bereits für die meisten Zertifikate die Zahlungsabwicklung übernehme. Täglich überprüfe sie, ob die Commerzbank ausreichende Sicherheiten in Verwahrung gegeben habe. Akzeptiert würden dabei die gleichen Papiere, die auch von der Europäischen Zentralbank (EZB) als Sicherheit für kurzfristige Kredite akzeptiert würden, also Wertpapiere mit guter Bonität. Je nach Risikoklasse der Papiere werde auch noch ein Abschlag als weiterer Puffer eingerechnet.

Die Mehrkosten für die zusätzliche Sicherung würden aktuell nach Auskunft der Bank etwa 0,7 Prozent pro Jahr betragen, könnten aber je nach Marktsituation deutlich schwanken. Hier müsse jeder Anleger selbst entscheiden, ob er bereit sei, einen kleinen Aufpreis für eine deutlich erhöhte Sicherheit zu bezahlen.

Die Commerzbank wolle es nicht bei diesen 13 Produkte belassen: "Die Palette der Besicherten Zertifikate wird von der Commerzbank stets aktuell gehalten und bei entsprechendem Anlegerinteresse sukzessiv ausgeweitet werden", sage Thomas Timmermann, Leiter Derivate bei der Commerzbank in Frankfurt.

Der als Treuhänder tätige Dienstleister Clearstream spreche auch bereits mit anderen Banken über eine ähnliche Zusammenarbeit. So hätten nach Auskunft des Unternehmens bereits andere Emittenten angefragt, erste Produkte seien aber erst ab Anfang des nächsten Jahres zu erwarten. (Ausgabe 23 vom 11.11.2008) (12.11.2008/zc/n/a)2008-11-12 10:05:32

[DerBergderruft]

als derzeit bessere Diskounts mit viel Gewinnchancen finde ich derzeit diese gut:

jedoch sollte man erst nach Börseneröffnung kaufen, da die Preise etwas von den hier gestellten abweichen könnten...

betrifft Nordex:


DISCOUNTZERTIFIKAT CLASSIC AUF NORDEX AG O.N.
WKN: CB558Y Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 15,000 EUR Fälligkeit: 17.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

gestellter Preis... 8,38 zu 8,58 euro...

Aktienkurs bei 11,14 euro...

Diskount ca. 23 %


sollte die Aktie nicht über 11,14 euro steigen... dann würde der Gewinn von 8.58 auf 11,14 in etwa 30 % entsprechen...

falls die Aktie mindestens auf 15 euro steigt, dann würde der Gewinn bei etwa 74 % steigen...

Wenn man aber die Nordexaktie betrachtet und die guten Prognosen, dann ist ein Kursziel von 15 euro wirklich lächerlich....

dann sollte man ev. mindestens ein Diskountzertifikat mit Kursziel 20 euro wählen:

z.b. dieses:

DISCOUNTZERTIFIKAT CLASSIC AUF NORDEX AG O.N.
WKN: CB559A Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 20,000 EUR Fälligkeit: 17.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

gestellter Preis... 9,51 zu 9,61 euro...

Aktienkurs bei 11,14 euro...

Diskount ca. 18 %


sollte die Aktie nicht über 11,14 euro steigen... dann würde der Gewinn von 9,61 auf 11,14 in etwa 16 % entsprechen...

falls die Aktie mindestens auf 20 euro steigt, dann würde der Gewinn bei etwa 108 % steigen...


für andere Scheine komme ich später wieder dazu.........
die Verluste für die alten Scheine werden übertragen um zu sehen wie schnell diese wieder eingeholt werden können...

[DerBergderruft]

17.11.2008 08:19
Autobleche werden billiger - Hoffen auf Entlastung beim Stahleinkauf

Die krisengebeutelte Automobilindustrie kann auf eine Entlastung beim Stahleinkauf hoffen. "Wir hatten bei den letzten Preisrunden mit gestiegenen Rohstoffkosten argumentiert. Daher ist es verständlich, wenn die Autobranche nun günstigere Preise verlangt", sagte Salzgitter-Chef Wolfgang Leese dem "Handelsblatt" (Montagausgabe). Zum Umfang einer möglichen Kürzung machte der Stahlmanager keine Angaben. "Wir haben erste Gespräche geführt. Nun bleibt abzuwarten, wie sich der Markt entwickeln wird."

Viele Stahlhersteller hatten im August ihre Verkaufspreise erhöht. Seitdem hat sich die Lage dramatisch verändert. Mit dem Wirtschaftsabschwung purzeln die Rohstoffpreise, auch die Stahlnachfrage sinkt. Vom Verfall der Stahlpreise profitierten die Autobauer bislang nicht, da sie mit den Hüttenbetreibern in der Regel Jahresverträge geschlossen haben. Diese werden jetzt neu verhandelt./sc/wiz


da bewegt sich was...

[DerBergderruft]

da meinen Experten...

Opel muss nicht unbedingt gerettet werden, ob es Opel gibt oder nicht spielt keine Rolle, man kann darauf verzichten... wie damals beim Baukonzern Holzmann,,

[DerBergderruft]

sorry... hab das falsche Fenster erwischt... die letzten Beiträge gehöre nicht hier,,,


trotzdem... die Stimmung ist sehr positiv heute...
offenbar wir die Konferenz langsam doch positiv angesehen...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.280 von Hugobald am 27.10.08 12:52:49

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Ich kaufe fast nur Discounter, bei denen der CAP unter dem aktuellen Kurs liegt, und die eine Maximalrendite von mindestens 10% p.a. haben. Habe also eine defensivere Discountstrategie als DerBergderruft.
Nun ist am Freitag per Wochenschlusskurs auch der Discounter auf Solarworld mit CAP bei 20 EUR (WKN: SEL5FH) ausgestoppt worden. Der Verlust beträgt 27,51 %. Bei einem Aktieninvestment wäre der Verlust 44,74 % gewesen.
Neu ins Depot kommt wieder ein Discounter auf Solarworld. Der CAP liegt nur noch bei 10 EUR (Deutsche Bank; WKN: DB50SD). Die Laufzeit ist um 3 Monate verkürzt (26.03.2009). Ich kam zu einem Kurs bei 8,80 EUR zum Zuge. Damit ist eine Maximalrendite von 13,64 % in ca. 4 Monaten möglich. Der Discount auf die Aktie beträgt ca. 47% (Kurs von Solarworld derzeit um 16,50 EUR).
Im Vergleich zum verkauften Discounter steigt der Discount von 25% auf 47%. Die Seitwärtsrendite vermindert sich von 59 % p.a. auf 43 % p.a.


Und hier das aktuelle Update:

Gekauft am 17.03.08: CB8VDW Andritz CAP 25 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Andritz damals: um 31,50 EUR)

Gekauft am 19.08.08: DB3GSN Vossloh CAP 65 EUR, Laufzeit 16.12.09 (Kurs von Vossloh damals: 82,50 EUR)

Gekauft am 13.10.2008: BN0QD1 Siemens CAP 38,00 EUR, Laufzeit: 19.12.08 (Kurs von Siemns damals: um 48,70 EUR)

Gekauft am 27.10.2008: BN0G8D E.On CAP: 20,00 EUR, Laufzeit: 19.12.08 (Kurs von E.On damals: um 25,00 EUR)

Gekauft am 03.11.2008: DB4JKS Porsche CAP 40,00 EUR, Laufzeit: 27.03.08 (Kurs von Porsche damals: um 71,00 EUR)

Gekauft am 03.11.2008: AA1BAG Gazprom CAP: 15 USD (Quanto), Laufzeit: 19.06.09 (Kurs von Gazprom damals: 20,30 USD)


Und hier ist die augenblickliche Kurslage:

Andritz Discounter -22,40 % Aktie -40,25 %

Vossloh Discounter -6,77 % Aktie -12,70 %

Siemens Discounter +2,91 % Aktie -10,65 %

E.On Discounter +7,00 % Aktie +10,52 %

Porsche Discounter -3,66 % Aktie -16,63 %

Gazprom Discounter -11,13 % Aktie -24,13 %


Stopp-Loss Andritz-Aktie (Wochenschlusskurs): 17,90 EUR
Stopp-Loss Vossloh-Aktie (Wochenschlusskurs): 44,00 EUR


Die Andritz-Aktie notierte Freitag nur knapp über meinem Stopp-Loss. Vermutlich wird dieser Discounter auch in Kürze verkauft werden müssen.
Die Vossloh-Aktie hat sich zuletzt prächtig entwickelt. Mein Stopp-Loss ist in weite Ferne gerückt.

Wegen meiner defensiven Ausrichtung kann ich eine Outperformance nur erzielen, wenn die Aktien gegenüber dem Kaufzeitpunkt gefallen oder nur moderat gestiegen sind.

Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

die Kurse fallen heute mehr als man sich vorstellen kann...

Ausser, dass dies Kaufkurse sind kann man nichts sagen, irgendwie hat die Erholung etwas Verspätung....
eine totale Übertreibung nach unten....

man könnte heute eine Klöckner für nur noch 9,50 euro kaufen.. notabene die Aktie....

Auch deutsche Bank sogar unter 23 euro heute zu haben....
und viele andere günstige Aktien...

Wenn man die dann im Depot hätte, dann muss man versuchen sie schneller zu verkaufen, d.h. auch 10 - 20 % könnte man schnell als Tradinggewinn mitmehmen....

Heute ist ein wichtiger Tag, wegen der Rede von Bernanke + Paulson vor dem Kongress... und wegen einer möglichen Entscheidung bzw. aber Anhörung wegen General Motors...
diese Woche könnte entschieden werden, wie es mit GM weitergeht...

[DerBergderruft]

Solarworld heute über 15 % im Minus...


Hauptgrund ist, dass sie ein Gebot für Opel-Werke abgeben werden... und das sei ernst gemeint hiess es..

[DerBergderruft]

nach dem gestrigen Rutsch des Dow Jones auf 7´997 Punkte... gab es wegen diesen 3 Punkte unter der Marke von 8´000 Punkte regeltrechte Panik an den asiatischen Börsen, Ausnahme China, und übertrug sich das in Europa..

Jetzt ist etwas Beruhigung eingetreten und einige Aktien notieren bereits wieder im Plus...
z.b. BMW oder auch BASF..

Falls in Amerika auf diese Zuversicht zugegriffen wird, dann sollte es eine schöne Erholung geben...

ABer man sieht, wie wichtig psychologische Marken sind... hätter der Index nur ein paar Punkte höher geschlossen, dann gäbe es diese heutige Panik nicht so...

[DerBergderruft]

[DerBergderruft]

nachbörslich gab es auch bei deutschen Werten grössere Aufschläge....
Wir werden sehen, wie stabil dese am Montag sein werden...

Sehr wichtig war, dass wir wieder über 8´000 Punkte beim Dow Jones geschlossen haben, dies könnte zu Anschlusskäufen führen...

[Long-John]

Berg:

Bitte nur eine Zahl. Wie stark ist dein Depot aktuell im PLUS/MINUS??

Danke.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.046.321 von Long-John am 23.11.08 08:53:55

mach ich heute noch....

jedenfalls sieht es auf den ersten Blick, falls man alle diese Scheine gleichzeitig mit diesen Kursen gekauft hat, und ohne SL nicht aus dem Depot gekippt woden sind, sehr schlecht aus..

Die ganzen Puffer von zeitweise 20 - 50 % wueden einfach vernichtet und der Diskount ebenfalls mit der Aktie tief im Minus heruntergerissen...
Einziger Wermutstropfen ist nur, dass man weniger Geld als mit einer Aktie verloren hätten..
och bei einem Minus von etwa - 50 % kann das kein Trost sein.
Es ist eine regelrechte Katastrophe...

Werde die genaue Zahl am Abend zusammenstellen, da ich von anderen Berechnungen herausnehmen muss. (normale Aktien, calls, Explorer use..).

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.046.321 von Long-John am 23.11.08 08:53:55

so... habe die Berechnung gemacht.. und es sieht schlimmer aus als erwartet... dies aufgrund einzelner Aktien aus der zweiten Reihe...

red]Diskountzerifikate... - 60,29 %

TecDax............... - 55,60 %

DAX.................. - 48,84 %

Dow Jones............ - 39,34 %[/red]


die ganze Mühe demnach umsonst wenn man keine SL setzt....

Es bleibt, die Hoffnung auf eine kräftige Aufwärtsbewegung ab Montag...
Die Vorzeichen stehen gut...

Und einige Diskounts sollten jetzt mit neuen umgewechselt werden, damit das Minus kleiner wird...

[DerBergderruft]

heute läuft es, wie erhofft gut...
und es wird heute und morgen noch besser...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.977.197 von Hugobald am 17.11.08 12:29:42

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Ich kaufe fast nur Discounter, bei denen der CAP unter dem aktuellen Kurs liegt, und die eine Maximalrendite von mindestens 10% p.a. haben. Habe also eine defensivere Discountstrategie als DerBergderruft.
Nun ist schon wieder ein Discounter ausgestoppt worden. Diesmal hat es den auf Andritz erwischt, er hatte ein CAP bei 25 EUR(WKN: CB8VDW). Der Verlust beträgt 27,99 %. Bei einem Aktieninvestment wäre der Verlust 45,23 % gewesen.
Ich hatte für einen neuen Discounter nach einer Aktie aus dem Nahrungsmittelsektor gesucht, um auch eine defensive Branche in diesem Discount-Depot zu haben. Die möglichen Maximalrenditen sind natürlich geringer als bei volatilen Werten wie K+S, Q-Cells u. ä. Fündig wurde ich dann bei Danone. Der CAP liegt bei 34 EUR (BNP Paribas; WKN: BN2A7C). Die Laufzeit geht bis 20.03.09. Ich kam zu einem Kurs bei 31,74 EUR zum Zuge. Damit ist eine Maximalrendite von 7,12 % in 4 Monaten möglich. Der Discount auf die Aktie beträgt ca. 24,5% (Kurs von Danone derzeit um 42 EUR).


Und hier das aktuelle Update:

Gekauft am 19.08.08: DB3GSN Vossloh CAP 65 EUR, Laufzeit 16.12.09 (Kurs von Vossloh damals: 82,50 EUR)

Gekauft am 13.10.2008: BN0QD1 Siemens CAP 38,00 EUR, Laufzeit: 19.12.08 (Kurs von Siemns damals: um 48,70 EUR)

Gekauft am 27.10.2008: BN0G8D E.On CAP: 20,00 EUR, Laufzeit: 19.12.08 (Kurs von E.On damals: um 25,00 EUR)

Gekauft am 03.11.2008: DB4JKS Porsche CAP 40,00 EUR, Laufzeit: 27.03.08 (Kurs von Porsche damals: um 71,00 EUR)

Gekauft am 03.11.2008: AA1BAG Gazprom CAP: 15 USD (Quanto), Laufzeit: 19.06.09 (Kurs von Gazprom damals: 20,30 USD)

Gekauft am 17.11.2008: DB50SD Solarworld CAP: 10 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Solarworld damals: 16,50 EUR)



Und hier ist die augenblickliche Kurslage:


Vossloh Discounter -8,62 % Aktie -17,87 %

Siemens Discounter +3,68 % Aktie -11,45 %

E.On Discounter +5,73 % Aktie -2,20 %

Porsche Discounter -7,86 % Aktie -29,57 %

Gazprom Discounter -14,23 % Aktie -36,01 %

Solarworld Discounter -14,31 % Aktie -29,39 %


Stopp-Loss Vossloh-Aktie (Wochenschlusskurs): 44,00 EUR


Wegen meiner defensiven Ausrichtung kann ich eine Outperformance nur erzielen, wenn die Aktien gegenüber dem Kaufzeitpunkt gefallen oder nur moderat gestiegen sind.

Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

alle Diskounts heute im Plus.... mehrere zweistellig...
dies aufgrund der Rally in den USA und Europa....

[DerBergderruft]

sogar heute gingen die meisten Diskounts nach oben....

und für Morgen sieht es ebenfalls nach steigenden Kursen,,, da in den USA die Börse überraschend sehr deutlich gestiegen ist.. und dies vor einem Feiertag...

[DerBergderruft]

Der eigentliche Grund für den Kursanstieg?

Am Montag hatte ich noch geschrieben, dass ich nicht verstehe, warum die Rettung der Citigroup zu so einer Rally hätte führen sollen, da zumindest auf institutioneller Seite den Entscheidern klar gewesen sein muss, dass diese Bank nicht fallen gelassen wird.

Gestern kam dann eine Nachricht, die meines Erachtens erklärt, was „eigentlich” gespielt wurde:


Die Fed will den US-Kreditmärkten einen 800-Mrd.-Dollar Einlauf verpassen. Mit 600 Mrd. Dollar will sie belastete Immobilienpapiere erwerben, 200 Mrd. Dollar werden in den Markt für Konsumentenkredite gepumpt. Mit dieser Aktion soll der US-Immobilienmarkt gestützt werden. Wie ich hier schon geschrieben habe, wäre eine Erholung des US-Immobilienmarktes ein klares Kaufsignal auch für den Aktienmarkt.

Gute Nachricht und nichts passiert?

Eigentlich hätte diese Nachricht den Markt doch beflügeln müssen. Das tat sie aber nicht. Es kam gestern nur zu einem kurzen Anstieg, der etwas später wieder abverkauft wurde. Irgendetwas stimmte hier nicht.

So ein 800 Mrd. Dollar Programm wird natürlich nicht einfach so beschlossen. Ich denke, hier werden sehr viele staatliche Stellen beteiligt gewesen sein. Sicherlich werden auch einige Banken und damit auch institutionelle Anleger davon erfahren haben.

Sprich: Hier ist offenbar schon vorher etwas durchgesickert, und dieses Gerücht hat die Rally ausgelöst. Jeder der davon erfahren hat, wird entweder gekauft oder seine Short-Positionen aufgelöst haben. Wie heißt es so schön: Kaufe die Gerüchte, verkaufe die Fakten.

Der Markt stieg also brav bis zu dieser Nachricht an. Als diese „heraus” war und jeder die Nachricht kannte, fiel der Kaufgrund weg. Die Nichtreaktion des Marktes zeigt, dass diese Nachricht für wichtige Adressen keine Überraschung sein kann.


Und dann passt alles ins Bild. Der Anstieg war eben nicht durch die Rettung der Citigroup verursacht (was ich schon am Montag nicht so recht glauben wollte), sondern dem 800 Mrd. Dollar-Programm geschuldet.

Was bedeutet das nun für uns?

Es muss sich nun zeigen, ob diese Meldung tatsächlich zu einer Stabilisierung des US-Immobilienmarktes führen wird, ob der Einbruch bei den Baugenehmigungen und dem Häuserbau tatsächlich gestoppt werden kann und ob es wieder zu mehr Nachfrage nach Häusern in den USA kommt.

Sollte das passieren, dann wird das zumindest erst mal zu einer Stabilisierung der Märkte führen. Wenn nicht, dann verpufft auch dieses Hilfsprogramm, wie die anderen zuvor.

Verzögerte Wirkung

Da die letzten Rettungsmaßnahmen nicht zu einer mittelfristigen Stabilisierung der Märkte geführt haben, befürchten nun die Anleger, dass genau das passiert, dass nämlich auch diese Maßnahme nicht hilft. Aus diesem Grund sehen wir auch im Moment noch keine weiteren Anschlusskäufe.

Was die kleinen Fische denken, ist jedoch egal. Wenn diese Maßnahme in den Augen der großen Jungs geeignet ist, den US-Immobilienmarkt nachhaltig zu stützen, werden wir in den nächsten Tagen bis zwei Wochen in den Charts einige Zeichen der Stärke sehen.

Nach den ersten Kursgewinnen, werden jetzt die Rahmendaten durch die Research-Abteilungen der großen Banken, Vermögensverwalter und Fonds geprügelt werden. Dort soll erst einmal geklärt werden, ob und welche Auswirkungen dieses 800 Mrd. Programm haben wird. Das dauert seine Zeit.

Aus diesem Grund muss selbst für den Fall, dass diese Maßnahme in den Augen der großen institutionellen Anleger in den USA zu einer nachhaltigen Stabilisierung des Kreditmarktes führt, mit einer „verzögerten” Reaktion gerechnet werden. Ich denke aber, dass wir in den nächsten Tagen anhand des Kursverlaufs sehen werden, womit die Jungs rechnen.

Zunächst wird morgen in den USA Thanksgiving gefeiert. Viele nehmen sich auch den Freitag frei, unter anderem auch, um erste Weihnachtseinkäufe zu tätigen. Darum wird dieser Freitag traditionell als wichtiger Stimmungsindikator für das Weihnachtsgeschäft gesehen. Hier wird sich also zum ersten Mal zeigen, in wie weit die Kauflaune der US-Amerikaner durch die aktuelle Krise getrübt ist.

Viele Grüße

Jochen Steffens
US-Wirtschaftsdaten
von Jochen Steffens

[DerBergderruft]

möchte nochmals erinnern....

seit Freitagnachmittag geht es eigentlich täglich nach oben...
der Dow Jones hat seitdem von etwa 7´400 auf 8´700 Punkte zugelegt...
immerhin konnten auch deutsche Aktien mitziehen, auch wenn nicht alle... aber so vile grüne Tage hintereinander gab es schon lange nicht mehr....

Heute wird es also weiter grün bleiben... und Morgen müsste es einen weiteren grünen Tag geben, dies als Monatschluss November 2008...

Für den 1. Dezember 2008, als ersten Tag des Montas sehe ich ebenfalls einen grünen Tag... man will ja schliesslich den Monat grün beginnen...

[DerBergderruft]

nach einem gutem Morgenanfang hat sich die Börse für viele Aktien ins negative gekehrt..
Deshalb büssen heute einige Diskounts ein Teil ihrer Wochengewinne.

Die Lage sollte sich aber bald beruhigen und wieder eine kleinere Erholung stattfinden..

Für die nächsten Tagen im Dezember sollte es anfangs wieder nach oben gehen....

[DerBergderruft]

trotz einer guten Woche hat sich der Diskountzertifikatdepot nur webig verbessert...
Etwas Schuld waren Solarwerte die die Erholung nur wenig mitmachten.

Es bleibt die Hoffnung, dass sich ab nächster Woche die Stimkung auch für diese Aktien verbessert...

hier mal in Kurzform die Performance,,, sie ist leider wegen den Solarwerte u.a. und Autozulieferer schon enttäuschend...

Hoffe, dass diese Woche eine bessere Entwicklung kommt...

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 4´669,44 Punkte am 28,11.2008 ........ - 42,12 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 497,29 Punkte am 28,11.2008 ........ - 48,95 % seit Jahresanfang.....

Dow Jones.... 13´264,82 am 31.12.2007................ 8´829,04 Punkte am 28,11.2008 ................ - 33,44 % seit Jahresanfang

Diskountzertikatedepot ....................................................................am 28,11.2008:.......... - 56,26 % seit Jahresanfang

[DerBergderruft]

ich melde mich später wieder, da ich diesen Schein ersetzen muss, der nach fast einem Jahr, leider mit grossem Verlust verkauft werden muss....
trotz einemanfänglichem Diskount von etwa 29 % auf den Aktienkurs...


200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen[/b]
Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...
WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000


Mit einem neuen Diskountzertifikat sollte man das Minus einholen können...
ich suche heute danach...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.119.817 von DerBergderruft am 30.11.08 19:33:41

hier die versprochene Rechnung für den Ersatz des Diskounts auf Aixtron der in etwa 2 Wochen verfallen würde.

Das Problem ist ein Verlust von etwa 46 % innerhalb eines Jahres, trotz einem, leider aufgebrauchtem Puffer von ca. 29 %

gekauft wurden 200 Diskounts zu 6,81 = 1´362.00 euro + ca. 10 euro Spesen..

verkauft könnten sie Morgen für etwa 3,70 euro = 740 euro.. werden.

das ergibt ein Verlust von 622 euro + 10 euro Spesen...
ca. - 46 % ...

um dies einzuholen müsste man mit dem Restbetrag von etwa 740 - 10 euro.... einen Ersatzdiskount wählen....

der neue Schein läuft bis 18,12,2009 und ist von der BNP...

der Preis aktuell 3,15 euro... oder ev. Morgen auch für etwa 3,10 euro zu haben...
man müsste also jetzt 235 Diskounts zu 3,15 euro = 740,25 euro. + 10 euro Spesen .. kaufen...

der Diskount beträgt ca. 15 % .... die Aktie notiert bei 3,69 euro... mit der Chance auf Erholung.... aber ev. nicht mehr so viel wie früher als es über 10 euro ging...


der CAP wird auf auf 6.00 euro gewählt...

sollte die Aktie auf mindestens 6.00 euro steigen... dann ergibt sich folgende Rechnung... 1´410 euro - 10 euro Spesen...
bzw. ein Gewinn von 235 Diskounts zu 2,85 = 669,75 euro..
damit wäre der Verlust von 622 euro grad knapp eingeholt worden...

sollte dies eintreffen, dann hätte man nach ca. 2 Jahren den Einsatz bzw. den aktuellen Verlust von etwa 622 euro + Aktien-Spesen eingeholt..

Es ist zwar enttäuschend, aber leider die bessere Möglichkeit, ohne den Einsatz zu erhöhen... ausser man würde den Schein auf 2010 verlängern...

Sollte die Aktie von Aixtron nach einem Jahr immer noch bei 3,69 euro notieren dann würde man nur den Zeitwertgewinn von 235 x 0,54 euro = 126,90 euro... eingeholt haben....

Kauf....... - 1´362,00
Verk....... + 740,00
ev. Kauf... - 740,25
ev. Verk... + 1´410,00
./. Spes... - 40,00
Diff....... + 8,00 euro


und hier der neues Schein....

DISCOUNT ZERTIFIKAT AUF AIXTRON AG NA O.N.
WKN: BN21XJ Basiswert: AIXTRON AG NA O... (WKN A0WMPJ)
Cap: 6,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000


hoffe, die Rechnung ist klat und überschaubar...


für die weiteren Scheine komme ich im Lauf der Woche....

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.120.416 von DerBergderruft am 30.11.08 22:57:41

d.h. also...

anfangs der neuen Woche die alten 200 Dskounts auf Aixtron verkaufen.. und dafür 235 neue Diskounts kaufen...

in etwa entsprechen die neuen Scheine dem Verkaufspreis für die alten 200 Scheine....

[DerBergderruft]

heute ein unerwartet schlechter Börsentag.....

obwohl am Donnerstag die BoE + EZB die Zinsen senken dürften... kam es heute zu einer unktrollierten Verkaufspanik... als einige schlechte Zahlen aus dem vergangenen Monat veröffentlicht wurden..

Plötzlich wollten vielew die Gewinne der vergangenen Woche in Rettung bringen... sodass die Aktien unerwartet mehr leiden müssen als man gedacht hat...

Spätestens Morgen... oder schon ab 20 Uhr könnte aber eine Gegenbewegung stattfinden...

[DerBergderruft]

nach dem gestrigem seltsamen Tag... wo ein Solarunternehmen alle anderen schlecht machte... wirklich ein Idiot, die eigene Branche schlecht zu machen und sich selbst als toll hinzustellen, erholen sich viele Solarwerte um bis zu 10 % ...

Es sieht heute wieder sehr feundlich.... und es müsste eigentlich bis Ende Woche so bleiben...

[DerBergderruft]

auch heute ein positiver Tag...

Solarwerte recht freundlich... und es kann ab 13 Uhr noch besser werden...

[DerBergderruft]

Der Dow Jones mit einem schönen Abendendspurt schloss am Freitag kräftig im Plus...

Es dürfte eine schöne nächste Woche geben, obwohl noch die Unsicherheit wegen GM, Ford + Chrysler bereinigt werden muss.

Dann könnte in den nächsten Tagen eine Endjahresrally beginnen..

Noch etwas zusätzlich...

Falls jemand von euch ev. auch Explorer im Depot hat, die tief im Minus sind, es kann sein, dass in wenigen Tagen eine beispiellose Rally auf viele Explorer + besonders Goldproduzenten beginnen könnte... denn auch mehrere Produzenten haben dieses Jahr zwischen 80 - 95 % an Wert verloren...
nicht nur die kleine Explorer...

Es könnte eine längere erfreuliche Rally geben... wer also noch in den nächsten Tagen seine Explorerleichen liquidieren möchte oder schon hat, der könnte eine böse Überraschung erleben..

Habe den Artikel bein Anaconda-Thread reingestellt..

[Long-John]

Und ich sag dir, das es eine Rally geben wird, und zwar deutlich nach unten. Die Realwirtschaft ist weiter auf den Weg nach unten. Und dieser Weg wird weiter gehen. Zumindest bis Mitte 2009. Die Zahlen/Erwartungen sind immer noch zu hoch. Und diese treffen auf noch ein gutes 1 Quartal 2008. Also Dax auf jeden Fall noch unter 4000.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.158.855 von Long-John am 06.12.08 10:12:05

06.12.2008 00:59
Wall Street: Ein Quantum Wahnsinn

New York (BoerseGo.de) - Eine derart bravouröse Leistung bringt wohl nur die Wall Street zustande: Der Markt musste heute gleich zwei herbe Nackenschläge einstecken - und dennoch raffte er sich zu einer Rallye auf und schloss mit markanten Tagesgewinnen. Aber alles der Reihe nach.

Der mit Bangen erwartete Arbeitsmarktbericht vom November fiel noch düsterer aus als sogar wohl die meisten Pessimisten erwartet hatten. Im vergangenen Monaten gingen in den USA 533.000 Arbeitsplätze verloren. Der Konsens hatte mit einem Verlust von 335.000 gerechnet (Laut Bloomberg fächerten sich die Schätzungen von 220.000 bis 470.000). Der Novemberrückgang war der größte seit Dezember 1974 (Ölkrise, die damals von der OPEC ausgelöst wurde).

Aber es kam noch schlimmer. Die ohnehin schon krottenschlechten Zahlen der Vormonate wurde deutlich in die Höhe korrigiert: Der Oktober wurde auf einen Verlust von 320.000 Jobs revidiert (zuvor wurden 240.000 gemeldet). Der September wurde auf 403.000 verschlimmert (von 284.000).

Damit gingen in den vergangenen drei Monaten insgesamt 1,28 Millionen Arbeitsplätze in den USA verloren (außerhalb der Landwirtschaft, die nicht mitgerechnet wird). Die Arbeitslosenquote kletterte im November von 6,5 Prozent auf 6,7 Prozent (Konsens: 6,8 Prozent).

Noch ein Nackenschlag

Die Jobdaten waren noch gar nicht verdaut, da musste die Wall Street im Laufe des Nachmittags einen weiteren Nackenschlag hinnehmen: Der Branchenverband Mortgage Bankers Association meldete, dass die Zahl der Hypotheken-Schuldner, die in Zahlungsverzug geraten sind, im dritten Quartal auf einen neuen Rekord geklettert ist. Danach waren 6,99 Prozent der Hypotheken-Kredite in Verzug. Deshalb war die Zahl der Zwangsvollstreckungen ebenfalls auf Rekordhöhe, hieß es. Die Ursache sei die wachsende Arbeitslosigkeit in den USA.

Blick in den Rückspiegel

Warum dann die Rallye? Die Antwort heißt, die heutigen Zahlen waren - wie alle Konjunkturdaten - ein Blick in den Rückspiegel. Die Börse blickt aber stets nach vorne. Stets versucht sie die Zukunft in die Kurse einzupreisen.

Seit Montag wissen wir, dass die USA seit Dezember 2007 in einer Rezession steckt. Die Optimisten glauben, dass die Krise etwa Mitte nächsten Jahres zu Ende ist. Als Faustformel wird eine durchschnittliche Rezessionsdauer von 18 Monaten genannt (die milden Rezessionen nach dem 2. Weltkrieg waren sogar deutlich kürzer).

Da die Börse schon Monate vor dem konjunkturellen Aufschwung wendet, laut einer Studie von Fidelity etwa sechs Monate vorher, wäre jetzt dafür der Zeitpunkt gekommen. Die Rallye der Vor-Woche war möglicherweise bereits das Startzeichen.

Übrigens: Die Börse in China scheint es vorzumachen. Der Infodienst Bespoke weist darauf hin, dass der Shanghai Composite schon seit einem Monat konsolidiert.

Das übliche Paradox

Der heutige Anlass für die Schluss-Rallye war wohl auch ein Paradox, das für die Wall Street fast schon üblich ist: Die Job-Daten waren so krottenschlecht, dass sie bereits wieder Mut machen.

Das Motto hieß: Jetzt bleibt der Regierung gar nichts anderes mehr übrig, als noch mehr Geld in die Wirtschaft zu pumpen und beispielsweise die angeschlagene Autoindustrie (und die notleidenden Kreditenkarten-Schuldner und noch viele mehr zu retten).

Besonders auffällig war, dass heute viele Aktien kräftig stiegen, die von den Analysten heruntergestuft wurden.

Anscheinend ist die Wall Street längst nicht so (konjunkturell) kurzsichtig, wie es das Gros der Bilanzauswerter derzeit ist.

[Long-John]

Mal schauen. Ich denke, das die Wirtschaft im 1. Quartal nicht so schnell auf die Beine kommen wird. Dann gehen die Kurse nochmal runter.

Dann kann ich ja Deep Discount auf den DAX mit CAP 2000 oder so kaufen, mit sehr schönen Renditen.

[Long-John]

Hab ich gerade gefunden:

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Die Investmentbank JP Morgan sieht ausgewählte DAX-Werte vor einem Aufschwung. In einer am Freitag in London veröffentlichten Analyse mit dem Titel "Es ist Zeit, die deutsche Erholung zu kaufen" heißt es, Deutschland werde voraussichtlich der Motor einer beginnenden breiteren wirtschaftlichen Erholung in der Euro-Zone sein. Der deutsche Aktienmarkt sei attraktiv bewertet. Ausgewählte zyklische Titel wie etwa aus der Chemie-Branche, Maschinenbauer und Bau-Titel würden von dem Ansprung der Weltkonjunktur oder eine besseren Binnenkonjunktur profitieren, hieß es.

JP Morgan nannte die Titel von Siemens<SIEG.F>, Linde <LING.F>, MAN<MANG.F>, Degussa-Hüls<DHAG.F>, BASF<BASF.F> und Hochtief<HOTG.F> wegen ihres weltweiten Engagements. Daneben verwies die Investmentbank auf Preussag<PRSG.F> aufgrund einer Erholung der Konjunktur in Deutschland . Der JP-Morgan-Analyst Tim Harris teilte weiter mit, man gehe davon aus, daß die wirtschaftliche Erholung und die Restrukturierung der Unternehmen an der Börse jetzt gespielt werden. Die Makrodaten werden noch weiter nach unten gehen, aber die Kurse bereits nach oben.

Quelle: Reuters

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Weis du, von wann der Artikel ist. Von November 2001. Dax bei ca. 4xxx Punken. Tief war dann bei 23xx Punkten. Soviel dazu.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.161.278 von Long-John am 07.12.08 10:23:23

danke für den erbaulichen Artikel...

heute Morgen sieht es wahnsinnig stark aus...

Asien stark im Plus...

der DAX dürfte etwa 6 - 7 % im Plus eröffnen...

auch die Diskounts sollten sich heute gut schlagen.. und ev. könnten sich einige zweistellig erholen...

[Long-John]

Heute schaut es ja echt gut aus. Evtl. eine Gelegenheit noch zu verkaufen.

[Long-John]

Das wird den Solarwerten heute einen starken Kursrückgang bescheren. Allerdings finde ich die Kommunikationspolitik von Q-Cell schon grenzwertig. Erst alles o.K. Dann Prognosen erhöht, dann die Konkurrenten/Branche schlecht machen, dann wieder klarstellen, und jetzt die Gewinnwarnung.


Geringeres Wachstum für das laufende Jahr 2008 erwartet
- Mittelfristig weiterhin unverändert positiver Trend

Bitterfeld-Wolfen, 9. Dezember 2008 - Die Q-Cells SE (QCE; WKN
555866) senkt aufgrund kurzfristiger unerwarteter Entwicklungen die
Prognose für das laufende Geschäftsjahr. Aufgrund der Unsicherheiten
sowie der schwächeren Marktnachfrage im Zusammenhang mit der
Finanzkrise haben eine Reihe von Kunden der Q-Cells in den
vergangenen Tagen die Abnahme vereinbarter Mengen in das nächste Jahr
verschoben. Diese Mengen konnten kurzfristig nicht anderweitig
platziert werden. Als Reaktion auf diese veränderten
Marktgegebenheiten wird die Q-Cells die Weihnachtstage sowie den
Jahreswechsel für Wartungsarbeiten und den Abbau von Überstunden
nutzen. Das Produktionsvolumen im Kerngeschäft wird daher für das
Gesamtjahr nunmehr rd. 570 MWp betragen (bislang erwartet ca. 585
MWp). Der Konzernumsatz wird sich auf ca. 1,225 Mrd. Euro belaufen
(bisherige Prognose 1,35 Mrd. Euro). Das Unternehmen erwartet nun ein
operatives Ergebnis (EBIT) im Kerngeschäft von etwa 230 Mio. Euro und
ein Konzern-EBIT in Höhe von etwa 205 Mio. Euro (bisherige Prognose
für den Konzern 260 Mio. Euro). Inklusive des erwarteten
Ergebnisbeitrags der Renewable Energy Corporation (REC) strebt das
Unternehmen einen Jahresüberschuss von rd. 185 Mio. Euro an (bisher
215 Mio. Euro).

Angesichts der schlechteren Finanzierungsmöglichkeiten sowie der
unsicheren Lage auf den Märkten erwartet die Q-Cells SE auch eine
schwache Nachfrage zum Jahresbeginn 2009. Daher erwartet das
Unternehmen eine Produktion für das Gesamtjahr 2009 zwischen 800 MWp
und 1 GWp (bislang mindestens 1 GWp). Dementsprechend rechnet Q-Cells
mit einem Konzernumsatz zwischen 1,75 und 2,25 Mrd. Euro (bislang ca.
2,25 Mrd. Euro). Das entspricht einem Umsatzwachstum von mindestens
40 % Aufgrund der zunehmenden Attraktivität der Rendite von
Photovoltaik-Anwendungen erwartet das Unternehmen spätestens ab dem
zweiten Halbjahr 2009 eine steigende Marktnachfrage und daher
mittelfristig weiterhin einen unverändert positiven Trend.

Die Q-Cells SE wird ihre Investitionen im Jahr 2009 auf den Ausbau
der Produktionskapazitäten für kristalline Solarzellen sowie auf die
Mehrheitsbeteiligungen im Dünnschichtbereich konzentrieren.

Weitere Erläuterungen wird der Vorstand der Q-Cells SE in einer
Telefonkonferenz für Analysten und Investoren um 13 Uhr (MEZ) geben.
Diese ist auf den Internetseiten des Unternehmens (www.q-cells.de) im
Investor Relations-Bereich als Webcast verfügbar.

[Oxymoron69]

Guten Morgen Berg,

wie ich gerade gemerkt habe, gibt es das Discountzertifikate-Depot für ruhige Anlegernerven mit möglichen 25% und mehr heute genau ein Jahr.

Wie sieht dein Fazit nach einem Jahr aus?

Hast Du vor, die restlichen Scheine weiter zu halten und erst kurz vor Fälligkeit zu switchen, so wie Du das kürzlich bei Aixtron gemacht hast, oder willst Du schon vorher neue Käufe tätigen?

Kurze Antwort wäre sehr nett.

Besten Dank

Oxymoron69

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.370 von Oxymoron69 am 12.12.08 05:19:32

Aixtron so spät zu switsche war eine Ausnahme...

in der Regel würde ich die anderen früher switschen....

werde es genauer am WE schreiben... alle anderen werden erst im 2009 fällig... ausser eben Aixtron...

bis später...

[Long-John]

Hmm, der heutige Tag ist ein weiterer Vorgeschmack auf das was im 1. Quartal 2009 kommen wird.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.388 von Long-John am 12.12.08 09:53:35

aber es gibt eine prompte starke Erholung bereits schon...
konnte heute mit calls gut traden...

[Oxymoron69]

Guten Morgen Berg,

nochmals kurz zu dem Depot:

Im Verlauf der letzten zwölf Monate habe ich es mir zur Gewohnheit gemacht, regelmäßig in den Thread zu schauen, und sei es nur kurz am WE. Aufgefallen ist mir, dass einerseits das Minus peu a peu immer größer wurde, andererseits im Depot aber, wenn ich es richtig sehe, nichts oder kaum was geschehen ist (bitte korrigiere mich, wenn ich danebenliegen sollte!).

Ich frage mich, warum Du zwischenzeitlich nicht die Reißleine gezogen, Verluste realisiert oder in einen anderen Schein geswitcht hast. Es wird ja überall das hohe Lied der Verlustbegrenzung gesungen...

Nee, verstehe mich nicht falsch, das ist in keinster Weise provokativ oder so gemeint. Mir liegt es auch fern rumzunörgeln. Sollte dieser Eindruck entstehen, dann sorry. Mir geht es nur darum zu verstehen, warum Du es so gemacht hast, wie Du es gemacht hast. Du weißt, ich lerne gerne dazu. Vielen Dank.

Beste Grüße

Oxymoron69

PS: Würde mich sehr freuen, wenn Du das Depot auch in den kommenden zwölf Monaten weiterführen könntest. Wir sind ja nicht bei gewissen BB, die die Regler zum Jahreswechsel einfach auf Null stellen.

PPS @ Hugobald: Dir selbstredend auch noch vielen Dank für das Vorstellen Deiner Discounts.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.358 von Oxymoron69 am 13.12.08 05:55:09

hallo

gegen berechtigte Kritik habe ich nichts einzuwenden...

Tatsächlich waren einuge Diskounts bis ca. Juni 2008 mit mehr als 25 % im Plus... da hätte ich sie tatsächlich verkaufen sollen, anstatt nur darüber zu reden... so dass sie von einem sattem Plus in einem sattem Minus gewechselt sind...

In der Regel schaue ich bei Aktien, dass ich schnell verkaufe wenn ich so 8 - 20 im Plus bin, dies ist z.b. bei vielen Explorern die sehr stark schwanken kein Problem, sowohl nach oben wie nach unten..

Bei normalen Aktien wie hier im Depot wäre diese Taktik an und für sich nicht nötig gewesen, da es eigentlich Wachstumswerte sind, die eigentlich hätten langsam wachsen sollen.

Dieses Jahr war aber besonders unangeneh. Besondere Zustände kamne hinzu. Die Aktien wurden zu sehr auch durch die Aussage von Aussenstehenden beeinflusst.

Vor wenigen z.b. vom CEO von Q-cells, der mt einem Interview zuerst einmal schlecht machte, daraufhin gingen einige dieser Aktien innert Minuten um ca. 10 - 20 % nach unten.. das war zu schnell und üerraschend...
Und auch Q-cells verlor selbst 20 - 30 % an Wert .. von etwa 27 auf 22 euro...
Dann am nächstem Tag korriegierte er seine Aussage und sagte, er meinte, nur seine FIrma sei gut, die Konkurrenz jedoch schlecht, weil die wohl keine Kredite bekommen würden. Da wurde auch eine Solarworld, die absolut keine Geldprobleme hat unnötig abgestraft...
Dass dieser Q-cell-Typ keine richtige Ahnung von der Konkurrenz hat sah man nach wenigen Tagen als er selbst seine Bilanz veröffentlichte und die war viel schlechter als die Konkurrenz...
daraufhin tauchte die Aktie am gleichem Tag von 28 auf 17 euro....
und riss aber auch erneut die anderen Solarwerte mit..

D.h. nur weil der Typ von Q-cells Mist verbockt, und meint, die Konkurrenz zu kennen, aber nicht einmal weiss was in seiner eigenen Firma vorgeht, dann müssen andere dranglauben..

Nun, wie es so mal ist, kommt dann alles aufeinmal, ist eine AKtie dann auch zu Unrecht tief gefallen, kommt es in einem Abwärtstrend.
Aber ein Abwärtstrend kann man ja auch verlassen, dann würde man in einem Aufwärtstrend wieder zurückkommen.

Aber leider ist es zurzeit so, dass wenn dann eine AKtie angeschlagen ist, dass dann zusätzlich Analysten kommen, die dann ihre Prognosen von einem Tag zum anderem gleich um 50 - 80 % reduzieren und so alles viel zu schnell geht..

Beispiel Q-cells... die Analysten gaben noch vor ca. 5 - 10 Tagen Kursziele von 60 - 80 euro... und als sie dann plötzlich díe Aktie auf 17 euro fallen sehen.. reduzieren sie ihre Kursziele auf 16 - 30 euro runter... das war auch zu spät...

Oder auh Infineon.... zurzeit bei 0,65 euro und noch im DAX....
hier sind noch aktuelle Kursempfehlungen zwischen 0,60 - 8,50 euro.. sogar von seriösen Banken....
Sehr extrem.... die meisten aber bei etwa 2-3 euro platziert..

Eine Erholung kann aber stattfinden und an manchen guten Tagen geht es plötzlich 10 - 15 % nach oben..

Im Nachhinein wäre es wohl auch für Disounts besser gewesen, sich nicht zu sehr auf den Diskount zu verlassen, sondern auch hier die SL-Regel anzuwenden bzw. die satten Gewinne die es bis Juni 2008 ab mtzunehmen und nicht bis zum letzten %-möglichen Gewinn zu warten...

Wegen dem switschen ... zu häufiges switschen ist nicht unbedingt gut, aus dem Grund, dass man, je tiefer man geht, desto kleiner die Möglichkeit den ganzen dadurch gemachten Verlust schnell aufzuholen, falls dann die bestimmte Aktie plötzlich weit über das CAP gehen sollte..

Aber wenn man jetzt diese Aktien anschaut, dann muss man sich überlegen, dass einige gar nie so hoch kommen könnten wie sie einmal waren.... es hat also keinen Sinn, noch lange auf diesem Niveau bzw. Aktienniveau zu warten.. und deshalb muss man hier zu einem vernünftigerem Diskount wechslen der mit grösserem Diskount ein Gewinn bzw. die Reduzierung der Verluste erlaubt..

Die bessere Variante wäre aber diesmal gewesen, einen SL zu setzen und später wieder in einem besserem Diskount einzusteigen...

Ich werde noch diese Woche oder ec. schon am WE die anderen Diskountscheine switschen bzw. einen besseren Schein suchen...

Werde das Depot auch ab 1. Januar auf dem aktuellem Stand weiterführen, mit dem Nachtrag der Gewinne + Verluste.. damit man genau sehen kann, ob man aus einem Minus irgendwie herauskommt oder ihn reduzieren kann.

Werde aber einige neue Scheine aufnehmen, denn aufnehmen kann man ja immer etwas... aber von null anzufangen macht man ja nicht, denn in einem Depot gibt es immer Plus + Minus.. das kann man nicht einfach ausradieren...

Bis später...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.638 von DerBergderruft am 13.12.08 10:49:51

Hallo derBergderruft,
schön, dass du weitermachst. Ich fand zu Beginn dieses Jahres Stopp Loss bei Discountern eigentlich nicht angebracht, da Discounter ja schon durch ihre Konstruktion (ansteigender Zeitwert zum Laufzeitende) nicht zum vorschnellen Verkauf gebaut sind. - Dennoch bin ich froh, dass ich dieses Jahr bei meinen "Deep"-Discountern mit Stopp-Loss gearbeitet habe. - Die Idee kam aus der Not heraus. - Werde auch weiterhin mit Stopp-Loss-Strategie arbeiten, da es sich in der Praxis bewährt hat. - Hoffe aber, dass ich die nächsten Jahre von vorzeitigen Discounter-Verkäufen verschont bleibe.
Discountzertifikate sind für mich weiterhin die attraktivste aller Zertifikategattungen.

Mal schaun, vielleicht werde ich im neuen Jahr in einem eigenen Discount-Zertifikate-Thread posten. - Habe mich aber sonst hier ganz wohl gefühlt.

Hugobald

[Oxymoron69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.638 von DerBergderruft am 13.12.08 10:49:51

Hallo Berg,

besten Dank für deine ruck-zuck Antwort. Schön, dass Du das Depot weiterführst. Vielleicht klappt’s ja in 2009 mit den ruhigen Anlegernerven und den 25%.

Du schreibst „... aber von null anzufangen macht man ja nicht, denn in einem Depot gibt es immer Plus + Minus.. das kann man nicht einfach ausradieren..“

Ja, das sehe ich genauso. Daran könnten sich auch mal einige BB ein Beispiel nehmen.

Was die Analysten und deren Kursziele anbelangt, fallen mir nur die Worte „prozyklisch“ und „opportunistisch“ ein. Ich weiss nicht, vielleicht tue ich der Analystengilde auch unrecht, aber zum Teil kommt mir das vor wie eine riesige Verar..... Für den Otto-Normalanleger jedenfalls alles andere als hilfreich oder in irgendeiner Art und Weise nutzbringend.

Wie gesagt, schön, dass es weitergeht!

Beste Grüße

Oxymoron69

[DerBergderruft]

General Motors von Insolvenz bedroht

Solar-Konzern will Opel retten

SolarWorld bekräftigt Kaufabsichten: „Unser Angebot steht“

Von Inga Frenser


Die nahende Pleite des US-Auto-Riesen General Motors (GM) bedroht auch Opel. Branchen-Experten prognostizieren: Das Aus des deutschen Autobauers ist nur eine Frage der Zeit.

Einzige Lösung: ein finanzstarker Käufer. Der ist in Sicht: SolarWorld hat sein Kauf-Angebot nicht zurückgezogen. Milan Nitzschke, Leiter nachhaltige Unternehmensentwicklung, gegenüber BILD.de: „Unser Angebot hat grundsätzlich Bestand.“

Ein Hoffnungsschimmer für die deutsche Traditionsmarke?

„Opel ist ein gutes und erfahrenes Unternehmen“, argumentiert Nitzschke bei BILD.de die Kauf-Absicht. „Die Basis stimmt, nur die eingeschlagene und vom Mutterkonzern GM vorgegebene Richtung nicht.“

Herausgelöst aus dem Mutterkonzern General Motors hätte Opel durchaus eine Chance. „Wir glauben, dass eine deutsche Lösung für Opel das richtige wäre. Dabei müsste die Produktpalette nach und nach umgestellt werden. Die Verbraucher wollen Sprit sparende und umweltfreundliche Autos, die bezahlbar sind. Opel könnte das.“ Die Pläne dafür lägen bereits in den Rüsselsheimer Tresoren.

Das ambitionierte Vorhaben und ein finanzieller Kraftakt.

Eine Milliarde Euro hatte SolarWorld angeboten, in Opel zu investieren, teils aus Eigenmitteln, teils über Kredite, um dem Unternehmen zu helfen. In gleicher Höhe solle sich aber auch GM an der Zukunft von Opel beteiligen. „General Motors hat dem Traditionshaus Opel starken Schaden zugefügt. Daher ist eine Kompensationszahlung von GM an Opel zum Erhalt der Arbeitsplätze eine faire Forderung.“ Zusammen wären das zwei Milliarden, die das Überleben von Opel und den Weg in bessere Zeiten absichern könnten.

„Wir würden Opel mit Knowhow und Ideen unterstützen.“ Aus der Produktion würde sich SolarWorld hingegen heraushalten. „Autos bauen können die Opel-Mitarbeiter selber und das soll auch so bleiben“, so Nitzschke gegenüber BILD.de.

Das Solar-Unternehmen wartet nun weiter auf Nachrichten aus den USA. Nach ihrem Angebot hatte das Unternehmen eine lapidare Abfuhr von Opel-Mutter GM erhalten: „Opel steht nicht zum Verkauf.“ Wie es in den nächsten Wochen beim angeschlagenen US-Konzern weitergeht, lässt sich aber kaum sagen.

[DerBergderruft]

ich hätte mal da wieder ein interessanter Diskount zum aufnehmen:

Veolia. Ein Wert das sich um Wasseraufbereitung und Entsorgung kümmert.

Die Aktie schloss am Freitag in Paris auf 18,50 euro... sollte ja bald der Boden gefunden sein..



Der Diskount bekommt man für etwa 13.90 euro...
d.h. 4,60 euro billiger als der Aktienkurs... fast 25 % Diskount...
sollte die AKtie nicht mehr steigen, dann würde ein Plus von 33 % nach ca. 18 Monate rauskommen....

sollte die Aktie jedoch die 22 euro erreichen, dann wäre der max. Gewinn.. ca. 58 % ....

aber der läuft bis 17.6.2010:

DISCOUNTZERTIFIKAT CLASSIC AUF VEOLIA ENVIRON...
WKN: CM1HDW Basiswert: VEOLIA ENVIRONN... (WKN 501451)
Cap: 22,000 EUR Fälligkeit: 17.06.2010 Bezugsverhältnis: 1,000


Nun,,,,, ev. Kritiker mal was dazusagen...

Danke....

[Long-John]

Warum nimmst du schon wieder ein Unternehmen aus der 2. oder gar 3. Reihe?? Immer wiede die "Spezialaktien". Und schwupps gibts wieder ein Interview oder sonst eine Aussage eines CEO und dann geht wieder um 30% an einem Tag nach unten. Weg ist der Diskount.

Passieren kann dir das immer und bei jeder Aktie. Aber ich denke, das eine Allianz oder Münrück, Linde oder Metro auch attraktive Diskounter haben und einfach größer und "bekannter" sind.

[DerBergderruft]

ein sehr guter Start heute....
alles im Plus...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.269 von DerBergderruft am 14.12.08 13:46:41

Ich würde bei Veolia vorsichtig sein. Die Nettoverschuldung des Unternehmens beträgt in etwa das 15-Fache der augenblicklichen Marktkapitalisierung. (Quelle: comdirect research). - In diesen Krisenzeiten würde ich bei der Aktien- und Discounterwahl lieber auf Unternehmen setzen, die schuldenfrei sind.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.494 von Hugobald am 15.12.08 11:52:55

hmmm. welches Unternehmen ist beim DAX schuldenfrei?

na ja.. auf der anderen Seite hast du auch recht, wenn die Schulden zu gross, umso eher erpressbar...


Zwar war die Veolia-Aktie heute die drittbeste Aktie im CAC 40 ....

die schlechteste Aktie war ausgeerechnet die BNP PAribas mit fast 10 % Minus ... die als eine der sichersten Banken Europas gilt...
aber leider haben die auch 350 Mio. euro bei Madoff verzockt.
Diese kleine Summe wurde hart abgestraft..


@longjohn

hast ja auch recht, am besten ja auch eine Siemens oder Allianz kaufen..........
Aber Veolia ist ja in Frankreich beim Hauptindex, eigentlich in Frankreich in der ersten Reihe, aber wohl nicht allgemein in Europa..

werde mal was zu Linde oder Siemens suchen...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.573 von DerBergderruft am 15.12.08 21:33:00

Ich glaube keins.

Zum Thema habe ich dir unten einen extrem pessimistischen Kommentar aus der FTD (der "Kapital-Kolumne) vom 17.11.2008 reinkopiert.

Die nächste Bilanzbombe tickt

In Rezessionszeiten guckt man gern auf das Kurs-Buch-Verhältnis. Wenn man das Eigenkapital allerdings um den Firmenwert korrigiert, sieht es bei vielen Dax-Werten düster aus.

Die Industriefirmen können von Glück sagen, dass sich das breite Interesse für Bilanzqualität zur Jahrtausendwende auf die Technologiewerte konzentrierte und jetzt auf die Finanztitel verlagert. Denn von Qualität kann man bei vielen von ihnen nicht mehr reden. Auch hier war das Credo oft, jede Art von Gewinn, auch buchhalterischen, möglichst schnell auszuweisen und gewisse Aufwendungen zu strecken oder völlig zu negieren. Damit haben viele Firmen heute weniger Speck als früher in den Büchern.

Das Ergebnisglätten, was in guten Zeiten den Aufbau von ausgewiesenen sowie versteckten Reserven mit sich brachte, ist der angelsächsischen Hurra-Bilanzierung geopfert worden. Die mit reichlich Liquidität ausgestatteten Hedge-Fonds und Finanzinvestoren im Nacken, haben viele Firmen ihre vormaligen stillen Reserven dann flugs ausgeschüttet, da es sonst die Investoren für sie gemacht hätten. Wie sich jetzt herausstellt, hat man just dann auf Magerbilanzen - die Banker nannten das optimierte Bilanzen - umgestellt, als die beste aller Welten vorherrschte: satte operative Margen und uneingeschränkt Kredit bei Bedarf. Und heute reichen teilweise schon ein, zwei Quartale in den Miesen, um die Firmen in die Knie zu zwingen.

Kaum eine andere Bilanzierungsnorm hat jedoch dazu beigetragen, dass die Bilanzen heute sehr viel mehr Schein als Sein sind, als die Behandlung des Firmenwerts. Hierzulande wurde er noch in den 90er-Jahren von konservativen Firmenlenkern sofort ganz abgeschrieben, andernfalls über einige Jahre verteilt. Heute bleibt er einfach in voller Höhe in der Bilanz stehen, es sei denn, ein Finanzvorstand fühlt sich bemüßigt, eine Teilwertabschreibung vorzunehmen, da die gekaufte Firma den Erwartungen doch nicht entspricht. Das passiert dummerweise meist in ohnehin schwierigen Zeiten. Zu den schlechteren operativen Zahlen kommen dann die Firmenwertabschreibungen obendrauf. Eine glorreiche Innovation mehr, die zu erhöhter und nicht verminderter Volatilität führt.

Ein Blick auf die Bilanzqualität der nichtfinanziellen Dax-Werte lässt einen da erschrecken. Das Eigenkapital wird nach Abzug des Firmenwerts mehrfach in etwa halbiert (Adidas, Bayer, Telekom, Eon, Henkel und Siemens), bei Metro und SAP wird es in etwa geviertelt und bei RWE mehr als gefünftelt. Immerhin, trotz Korrektur würde SAP immer noch auf eine Eigenkapitalquote von 17,6 Prozent kommen. Zieht man, noch konservativer, alle immateriellen Vermögensgegenstände vom Eigenkapital ab, so schmilzt es bei Adidas, RWE und SAP fast vollständig zusammen, während sich bei Bayer, der Post, der Telekom, FMC und Linde sogar ein negatives Eigenkapital errechnet. Potenzielle Anleger sollten da selber schon genügend Goodwill mitbringen.

Da ist die deutsche Industrie ja bestens für eine Rezession gewappnet. Hoffen wir, dass keine dieser Firmen liquidiert werden muss. Von der Aussagekraft ausgewiesener Kurs-Buch-Verhältnisse ganz zu schweigen.

[DerBergderruft]

an diesem sehr wichtigem Börsentag... (wegen der Zinsentscheidung um 20,15 Uhr), legen alle Diskounts zu....

Sogar Veolia hätte ca. 3 % zugelegt...

[DerBergderruft]

nachdem der Dow Jones gestern übetreiben stark nach oben gegangen ist.. zu starke Zinssenkung), git es heute eine etwas stärkere Korrektur..

Schuld ist u.a. auch die BNP Paribas.. die 5 % der unfähigen Investmentbanker entlassen will.. um Kosten zu sparen.. und weil sie selbst grosse Verluste eingefahren haben..

BNP PAribas verlieren heute ca. 16 % auf 34.20 euro......

[DerBergderruft]

[DerBergderruft]

Werde dieses WE alle übrigen Scheine für den Montag austauschen bzw. mit anderen niedrigeren CAP´s ersetzen um von den neuen Puffer´s zu profitieren.

Natürlich ist das auch eine Gefahr, falls eine Aktie dann zu stark steigen sollte... aber es besteht ja dann ebenfalls die Möglichkeit den Schein dann zu verkaufen und in einem höherem umzusteigen.
D.h. man kann immer switschen, ob es nach oben oder nach unten geht.

Wichtig ist die Performance.... die sich nun verbessern muss..

Werde zusätzlich noch ein paar neue Titel reinnehmen...

[DerBergderruft]

Was ich noch vergass...

alle Scheine suche ich Laufzeit Juni 2010 .... also nicht mher Dezember 2009 ....

[DerBergderruft]

wie gestern geschrieben ändere ich die weiteren Positionen Morgen wie folgt:

genaue +- Zusammestellung werde ich erst machen wenn man die richtigen Kurse hat, da ja Abweichungen am Montagmorgen passierne können... die Börse ist ja unberchenbar...




verkaufen: 100 Diskounts auf Nordex... DB1MHM zu 8,84 = 884.00 .... Kurs kann am Montag variieren..



verkaufen: 100 Diskounts auf Nordex... DB3HTD zu 8,68 = 868.00 .... Kurs kann am Montag variieren..



dafür kaufen:... entspricht fast dem Gegenwert des Verkaufs:


DISCOUNTZERTIFIKAT CLASSIC AUF NORDEX AG O.N.

WKN: CB558Z ISIN: DE000CB558Z0 Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655) Cap: 18,000 EUR Fälligkeit: 17.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000


kaufen: 220 Diskounts auf Nordex... CB558Z zu 7,75 = 1´705.00 euro....

Aktie aktuell bei 9,03 euro.... entspricht einem Diskount von etwa 14 %

[DerBergderruft]

weiters auch die Diskounts auf SGL wie folgt ersetzen:


verkaufen: 40 Diskounts SGL Carbon... CB7YSR zu 22,40 euro = 896,00 .... Kurs kann am Montag variieren..



verkaufen: 60 Diskounts SGL Carbon... CB7YSG zu 22,00 euro = 1´320.00 .... Kurs kann am Montag variieren..



dafür kaufen:... entspricht fast dem Gegenwert des Verkaufs:


DISCOUNTZERTIFIKAT CLASSIC AUF SGL CARBON

WKN: CM1BEF ISIN: DE000CM1BEF8 Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530) Cap: 30,000 EUR Fälligkeit: 18.03.2010 Bezugsverhältnis: 1,000



kaufen: 115 Diskounts auf SGL Carbon... CM1BEF zu 18,80 = 2´162,00 euro....

Aktie aktuell bei 22,55 euro.... entspricht einem Diskount von etwa 17 %

[DerBergderruft]

ebenfalls Solon ersetzten...


verkaufen: 40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 10,90 euro = 436,00 euro...... Kurs kann am Montag variieren..



dafür kaufen:... entspricht fast dem Gegenwert des Verkaufs:


DISCOUNTZERTIFIKAT CLASSIC AUF SOLON

WKN: CB579E ISIN: DE000CB579E1 Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 20,000 EUR Fälligkeit: 17.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000


kaufen: 50 Diskounts auf Solon... CB579EF zu 9,40 = 470,00 euro....

Aktie aktuell bei 11,00 euro.... entspricht einem Diskount von etwa 15 %

[DerBergderruft]

und auch zu Solarworld...

100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 13,30 euro = 1´330,00 euro ....Kurs kann am Montag variieren..



dafür kaufen:... entspricht fast dem Gegenwert des Verkaufs:



DISCOUNT ZERTIFIKAT AUF SOLARWORLD AG INHABER...

WKN: BN2JZ3 ISIN: DE000BN2JZ38 Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840) Cap: 22,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2010 Bezugsverhältnis: 1,000



kaufen: 130 Diskounts auf Solarworld... BN2JZ3 zu 10,30 = 1´339,00 euro....

Aktie aktuell bei 14,04 euro.... entspricht einem Diskount von etwa 27 %

[DerBergderruft]

wie man feststellen kann... sind die Mengen die man mit dem Erlös kaufen etwas höher, weil ja die gewählten neuen Diskounts aufgrund eines erneuten Diskountpuffers billiger sind...

Bei einigen Werten wurden aber noch keine Diskounts die bis 2010 laufen, deshalb musst eich diese bis Dezember 2009 nehmen..


nachdem ich nun bereits 7 Diskounts auswechseln oder gewechselt hab,

1 x Aixtron
2 x Nordex
2 x SGL Carbon
1 x Solon
1 x Solarword

werd eich noch bis spätestens Morgen die restlichen 5 auswechseln...
und auch ein paar Neue reinstellen:

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.792 von DerBergderruft am 21.12.08 19:09:02

Dann bleibst du also mit den neuen Discountern offensiv positioniert und versuchst deine Verluste nun wettzumachen. Habe mal deine möglichen Maximalrenditen ausgerechnet:

Aixtron ca. 90,5 %
Solon ca. 112 %
SGL Carbon ca. 60%
Nordex ca. 130 %
Solarworld ca. 113 %

Wenn du bisher 60% Miese gemacht hast, dann müsstest du nun mit dem wenigeren Geld in etwa 120% machen, um wieder bei plus minus 0 zu stehen. Na, dann wünsche ich dir viel Erfolg. Vielleicht schaffst du dann ja tatsächlich noch 25% p.A. noch, und zwar einige Jahre später im Rückblick. - Ich beobachte dich weiter...

Gruß
Hugobald

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.370 von Hugobald am 21.12.08 23:05:41

danke für die Berechnung....
trotzdem wird dieser max. Gewinn nicht ausreichen, den Verlust vollständig auszugleichen....

aber...............

sollten gewisse Aktien zu sehr steigen, dann kann man das Gegenteil von heute machen, nämlich, auf einen höheren Level switschen... aber nur, falls die Aktie wirklich Potentila haben sollte.. oder die Weltlage gut ist...
dann könnte es schnelle rnahc oben gehen...

[DerBergderruft]

bin irgendwie etwas müde zurzeit.... werde die restlichen bis spätestens 24 Uhr raussuchen...

[DerBergderruft]

hier erneut ein Schein zum auswechseln:


verkaufen 150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 6,50 euro = 975,00 euro .... Kurs kann am Dienstag variieren


dafür kaufen:... entspricht fast dem Gegenwert des Verkaufs:



DISCOUNTZERTIFIKAT CLASSIC AUF GILDEMEISTER A...

WKN: CM1AJG ISIN: DE000CM1AJG7 Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800) Cap: 11,000 EUR Fälligkeit: 17.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000



kaufen: 180 Diskounts auf Gildemeister... CM1AJG zu 5,40 = 972,00 euro....

Aktie aktuell bei 6,88 euro.... entspricht einem Diskount von etwa 22 %

[DerBergderruft]

und nochmals ein Schein zum unwechseln...


Verkauf: 50 Diskountzert. auf Lanxess... DB3GXY zu 11,40 euro = 570 euro.. Kurs kann am Dienstag variieren


dafür kaufen:... entspricht fast dem Gegenwert des Verkaufs:



DISCOUNT ZERTIFIKAT AUF LANXESS AG INHABER-AK...

WKN: BN2JVQ ISIN: DE000BN2JVQ0 Basiswert: LANXESS (WKN 547040) Cap: 14,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2010 Bezugsverhältnis: 1,000



kaufen: 60 Diskounts auf Lanxess... BN2JVQ zu 9,20 = 552,00 euro....


Aktie aktuell bei 12,50 euro.... entspricht einem Diskount von etwa 26 %


bei dieser Aktie gibt es bessere Scheine, jedoch sind sie von der: Dresdner Bank, Citibank, DZ Bank....

am besten wäre fast, man wartet ab, ob ev. später neue Scheine der deutschen Bank oder BNP Paribas emittiert werden?
Der Schein der Dresdner Bank könnte zwar irgendwann auf Commerzbank umgeändert werden, muss aber nicht sein, schade, es wäre der beste, mit mehr Puffer + höherer CAP...

[DerBergderruft]

hier noch ein Fragezeichen:


b]Verkauf:: 200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 1,50 euro = 300,00 euro aus dem ask + Spesen[/b]



Bei Pro7 macht der Tausch wenig Sinn. obwohl eine bescheidene Möglichkeit da wäre.........

der untenstehende Schein könnte man für etwa 1,00 euro kaufen....


Aktie hat bei 1,53 euro geschlossen...


d.h. für den Verkauf von 200 Stk. zu 1,50 euro könnte man

300 Stk. Diskounts: BN2CQ7 zu 1.00 euro kaufen... = 300.00 euro...

die dann bis Dezember 2010 laufen würden...


ob das einen Sinn macht?


DISCOUNT ZERTIFIKAT AUF PRO 7

WKN: BN2CQ7 ISIN: DE000BN2CQ77 Basiswert: Pro 7 (WKN 777117) Cap: 3,000 EUR Fälligkeit: 17.12.2010 Bezugsverhältnis: 1,000


Aktie aktuell bei 1,53 euro.... entspricht einem Diskount von etwa 35 %

[DerBergderruft]

obwohl dies der letzte Handelstag der Woche in D ist.. explodiert der DAX nach oben....
ev. wollen sich viele wegen der Abgeltungssteuer eindecken?

[DerBergderruft]

ausgerechnet Pro7 steigt heute unter starkem Volumen aktuell um ca. 22 % auf 1,86 euro....
Diese Erholung könnte nächste Woche sogar weitergehen...

[Long-John]

Vorbei mit der Explosion!!

[DerBergderruft]

heute wieder ein grüner Tag in den USA... aber kein handel hier...

Nächster Handelstag in den USA am Freitag.... hier wird aber weiterhin Feiertag gefeiert...

[Long-John]

Heute in Deutschland rauf und in den USA runter.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.255 von Long-John am 29.12.08 17:54:46

hmmm.. wo denn?

einige Diskounts sind heute bis zu 25 % im Plus... und auch die anderen fast 10 % im Plus...

nur Solarworld isr 3 % im Minus...

einige Rohstoffwerte sehr massiv im Plus... aufgrund der hohen Spannen zwischen bid + ask..

Eines meinner besten Dezembertage ..

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.255 von Long-John am 29.12.08 17:54:46

in D musste man 2 Tage positive Börsentage vom Dow Jones nachholen...
ausserdem könnten sehr viele ihre Käufe wegen der Abgeltungssteuer gemacht haben.

In de USA gab es ein Problem wegen eines geplatzten Milliardenauftrags zwischen Kuwait + Dow Chemical... dadurch fehlen Dpw chemial viele Milliarden usd um die Übernahme von Rohm aus dem Juli 2008 zu finanzieren..
Diese Meldung hat den Markt heute besonders belastet...

[DerBergderruft]

werde bis spätestens Ende Woche eine Jahresschlussliste noch machen....

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.985 von DerBergderruft am 30.12.08 15:00:27

...es wäre nett, wenn Du noch dazuschreiben würdest, welche noch kaufenswert sind für Freitag
Auch von mir ein Dankeschön für Deine wertvollen Tips!Deinen Beitrag vom 24.12. 13.04 habe ich mir ausgedruckt und über den schreibtisch gehängt
Einen guten Rutsch und bis zum nächsten Jahr
cura

[Oxymoron69]

Von mir auch noch einen guten Rutsch an alle Discountinteressierte. Auf ein gutes 2009!

Oxymoron69

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.050 von curacanne am 31.12.08 12:38:07

guten Morgen...
hoffe dass sich das erfüllen möge....
und versuche, falls möglich die alte Aufstellung zu machen.....
ansonsten stelle ich zwischenzeitlich ein paar Neue drin..

Sehr wichtig wird sein, wie die man die ersten zwei Tage im 2009 starten will...
Dass man nur noch Gewinne mitnehmen will ist eher unwahrscheinlich, denn sehr viele sind aus den Aktien raus.. und würden gerne wiederkehren, und wohl zu höheren Preisen als sie verkauft haben.

Na ja... wegen dem Geschenk, dass mehr als 40 Jahre zurückliegt, ev. würde ich ihn für alle reinstellen, müsste eine Bewilligung beantragen, die ich hoffe zu bekommen. Ich glaub, das könnte viele erfreuen.

[DerBergderruft]

01.01.2009 10:20
Gewinner! ProSieben wächst in 2008

München (ots) - Äußerst erfolgreiches Jahr 2008 für ProSieben: Trotz mehrerer sportlicher Großereignisse kann ProSieben (News/Aktienkurs) in den jungen Zielgruppen zulegen. Bei den 14- bis 49-jährigen schließt der Sender das Jahr mit einem guten Jahresmarktanteil von 11,8 Prozent (2007: 11,7) ab. Ein Wachstum von plus 0,6 Prozentpunkten erzielt ProSieben bei den 14- bis 29-Jährigen und erreicht einen Jahresmarktanteil von 18,0 Prozent. Mit diesem Wert ist ProSieben unangefochten Marktführer in dieser Zielgruppe.

ProSieben-Geschäftsführer Thilo Proff: "2008 war ein sehr erfolgreiches Jahr für ProSieben. Wir haben in allen Zielgruppen Zuschauer und Marktanteile gewonnen. Das gelingt in einem Sportjahr nur selten.

Dieser Erfolg ist das beste Vorzeichen für 2009. Das ProSieben-Programm ist im neuen Jahr in allen Bereichen noch stärker aufgestellt. Allein im Januar starten wir mit fünf internationalen Premium-Serien."

Besonders erfolgreich 2008: Die ProSieben-Prime-Time! In der Zeitschiene von 20.15 bis 22.15 Uhr konnte der Sender ein Plus von 0,9 Prozentpunkten (2008: 12,7 Prozent / 2007: 11,8 Prozent) verzeichnen.

Mit Top-Blockbustern wie

"The Da Vinci Code - Sakrileg" (MA 14-49 J.: 39,2 Prozent / 14-29 J.: 41,9 Prozent) oder

"Das Vermächtnis der Tempelritter" (MA 14-49 J.: 36,9 Prozent / 14-29 J.: 41,7 Prozent).

Mit internationalen Premium-Serien wie "Die Simpsons", die im Sportjahr die Prime Time erobert haben (MA 14-29 J.: 40,8 Prozent, 06.10.08) oder

die "Desperate Housewives", die 2008 im Schnitt 15,8 Prozent der 14- bis 49-jährigen Zuschauer erreichten.

Mit großen Unterhaltungsshows und -events wie "Germany's next Topmodel - by Heidi Klum" (MA 14-49 J.: 23,3 Prozent ),

"Schlag den Raab" mit einem Bestwert 2008 von 29,2 Prozent und "POPSTARS", das in der Spitze 22,5 Prozent (14-49J.) und im Schnitt 17,4 Prozent erzielt - und damit das zweitbeste Ergebnis einer "POPSTARS"-Staffel seit Formatstart.

Gut gerüstet für 2009! Blockbuster satt: Deutschlands

Spielfilmsender Nr. 1 bietet im Januar Highlights wie

"Mission: Impossible" Teil zwei und drei,

"Scary Movie 4",

"Alexander" oder

"Harry Potter und

die Kammer des Schreckens".

Außerdem für Fiction-Freunde: das packende Event-Movie

"Gonger - das Böse vergisst nie".

US-Premium-Serien: Im Januar (12.01.2009) startet "Terminator S.C.C.", die neue Erfolgsserie aus den USA,

am Montag direkt nach den Prime Time-Folgen

"Die Simpsons".

Die neue vierte Staffel "LOST" folgt im Anschluss.

Der neue Serien-Mittwoch: die neuen Staffeln von "Desperate Housewives",

"Pushing Daisies" und

"Eli Stone".


Unterhaltung pur: Anfang Januar purzeln die Pfunde in

"The Biggest Loser" (Start 08.01.2009). 14 Kandidaten kämpfen mit Unterstützung von Katarina Witt gegen den inneren Schweinehund.

Ab 13. Januar ruft Uri Geller in "The next Uri Geller - Unglaubliche Phänomene Live" zum Wettstreit der Mentalisten auf und geht auf die spannende Suche nach einem möglichen Nachfolger für den Rabenmann Vincent Raven.

Am 17. Januar kämpft sich Stefan Raab durch "Schlag den Raab".

Und im Februar beginnt der Wettstreit um Deutschlands schönstes Model in "Germany's next Topmodel - by Heidi Klum".

Quelle: AGF/GfK, PC#TV, alle Haushalte (D+EU)/ 30.-31.12.08 vorläufig gewichtet/ Prozentangaben ohne Zielgruppennennung beziehen sich auf Z 14-49/ SevenOne Media

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.050.984 von Hugobald am 24.11.08 12:23:11

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Da Berg den Thread weiterführen will, möchte ich auch hier wie bisher meine Käufe und Verkäufe posten. Ich habe die Daten nun auch in einer Tabelle eingerichtet, so dass ich die Gesamt-Pertformance ab 02.01.2009 zukünftig hier kund geben kann.

Kurz allgemein zu meiner Discountstrategie: Ich kaufe fast nur Discounter, bei denen der CAP unter dem aktuellen Kurs liegt, und die eine Maximalrendite von mindestens 10% p.a. haben. Habe also eine defensivere Discountstrategie als DerBergderruft. - Momentan ist jedoch wegen der noch anhaltend hohen Volatilität mehr Rendite als 10% p.a. bei Seitwärtsbewegungen möglich.

Letzte Woche wurden 2 Discounter zum Maximalbetrag (CAP) eingelöst: Die auf Siemens und E.On (CAP's lagen bei 38 und 20, die Rendite betrug jeweils ca. 9 %).

Dafür kaufe ich 2 neue Discounter.
Einen auf BHP Billiton (SG0TQE): Der CAP liegt bei 10 GBP. Das Zertifikat ist währungsgesichert und läuft bis zum 19. Juni 2009. Ich kam heute morgen zu einem Kurs bei 9,05 EUR zum Zuge. Damit ist eine Maximalrendite von 10,5 % in knapp 6 Monaten möglich. Der Discount auf die Aktie beträgt ca. 36% (Kurs von BHP Billiton derzeit um 14 GBP).
Und einen auf SAP (DZ6FE7). Der CAP liegt bei 24 EUR. Der Discounter läuft bis zum 20. März 2009. Ich kam heute morgen zu einem Kurs bei 22,63 EUR zum Zuge. Damit ist eine Maximalrendite von 6% in knapp 3 Monaten möglich. Der Discount auf die Aktie beträgt knapp 15% (Kurs von SAP derzeit um 26.50 EUR).

Bei SAP hoffe ich darauf, dass die horizontale Unterstützung bei 24 EUR zumindest bis Mitte März hält. Hält sie nicht, dann dürfte die Aktie schnell bis auf 22 oder 20 EUR runterfallen. Dann muss meine Stopp-Loss-Strategie leider wieder ran.
Bei BHP befindet sich auf Hähe des CAPs (10 GBP) auch eine horizontale Unterstützung. Die glatte Zahl 10 könnte noch zusätzlich stützen.


Und hier das aktuelle Update zu meinen anderen Positionen im Depot:

Gekauft am 19.08.08: DB3GSN Vossloh CAP 65 EUR, Laufzeit 16.12.09 (Kurs von Vossloh damals: 82,50 EUR)

Gekauft am 03.11.2008: DB4JKS Porsche CAP 40,00 EUR, Laufzeit: 27.03.08 (Kurs von Porsche damals: um 71,00 EUR)

Gekauft am 03.11.2008: AA1BAG Gazprom CAP: 15 USD (Quanto), Laufzeit: 19.06.09 (Kurs von Gazprom damals: 20,30 USD)

Gekauft am 17.11.2008: DB50SD Solarworld CAP: 10 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Solarworld damals: 16,50 EUR)

Gekauft am 24.11.2008: BN2A7C Danone CAP: 34 EUR, Laufzeit: 20.03.09 (Kurs von Danone damals: 42 EUR)



Und hier ist die augenblickliche Kurslage:


Vossloh Discounter 1,43 % Aktie 1,39 %

Porsche Discounter 7,31 % Aktie -21,28 %

Gazprom Discounter 4,11 % Aktie -21,18 %

Solarworld Discounter 8,41 % Aktie 1,03 %

Danone Discounter 4,60 % Aktie 7,15 %


Stopp-Loss Vossloh-Aktie (Wochenschlusskurs): 44,00 EUR


Die Outperformance meiner Discounter von Porsche und Gazprom zur Aktie beträgt jeweils über 25%. Ja, daran kann man gut sehen, wann Discounter ihre Stärken ausspielen: Bei voaltilen Seitwärtsbewegungen.

Wegen meiner defensiven Ausrichtung kann ich eine Outperformance nur erzielen, wenn die Aktien gegenüber dem Kaufzeitpunkt gefallen oder nur moderat gestiegen sind.

Gruß

Hugobald

Übrigens, Berg..., was hat es denn mit dem 40 Jahre alten Geschenk auf sich? Hab ich da irgendwann ein Posting verpasst?

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.303.650 von Hugobald am 05.01.09 10:41:02

nein... hast nichts verpasst....
ich muss woanders eine Bewilligung verlangen ob ich das darf....


Bin leider nicht mehr dazugekommen, die Abschlussliste per 31,12,2008 reinzustellen... da ich aber die Stände weiss werde ich es so schnell wie möglich nachholen...

Danke auch für deine Aufstellungen....

[DerBergderruft]

06.01.2009 07:42
HDE-Präsident warnt vor Pleitewelle im Handel

Der Hauptverband des Deutschen Einzelhandels befürchtet für das laufende Jahr eine Pleitewelle in der Branche. Der Präsident des Verbands, Josef Sanktjohanser, sagte der "BILD-Zeitung" (Dienstagausgabe), durch die Änderungen bei der Gewerbesteuerberechnung stünden Tausende Fachgeschäfte vor dem Aus.

"Die Regierung besteuert ab diesem Jahr die Ausgaben für die Ladenmiete. Deshalb müssen die Unternehmen deutlich mehr Gewerbesteuer zahlen, auch wenn sie wegen der Wirtschaftskrise keinen Gewinn mehr machen", sagte Sanktjohanser.

Der Verbandschef forderte die Bundesregierung auf, die "absurde Steuerpolitik" zu beenden und die Reform der Gewerbesteuer im nächsten Konjunkturpaket rückgängig zu machen. "Sonst treibt der Staat Tausende mittelständische Fachgeschäfte in den Ruin", erklärte der HDE-Präsident./fn/tw

[DerBergderruft]

bin weiter da... hab es aber am WE nicht geschafft die Liste zu machen...
werde es aber baldigst nachholen...

[DerBergderruft]

nach einigen schlechteren Tagen fürfte es bis Ende Woche grüne Tage geben....
falls die heutige Zinssenkung gut aufgenommen wird... und das beige book von heute 20 Uhr ebenfalls gut vermittelt wird...

[DerBergderruft]

Arcandor mit mehr Umsatz im 1. Quartal...

die Aktie bewegt sich aber kaum... bleibt bei etwa 2,35 euro stehen... aber immerhin eine Hoffnung, dass es ev. niht wieder unter 2 euro geht...

[Long-John]

Glaub ich nicht. DAX geht unter 4000. Der Test der Tiefstände muss noch erfolgen.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.380.095 von Long-John am 15.01.09 12:51:46

heute war ein sehr mühsamer und nerviger Tag mit dem Dow Jones...
Der Dow ging nur ganzkurz unter 8´000 um dann Luft zu tanken für eine grünen Schluss über 8´200 Punkte...

Es wurde ein paar schechten Nachrichten verdaut.. jedoch hatte es aber mehrere positive die aber ignoriert wurden...

Durch die Erholung des Dow Jones am späten Abend hat sich auch der DAX erhellt... Es steht nachbörslich wieder über 4´400 Punkte...

Morgen sollte ein freundlicher Tag werden.... und die Amis sollten eigentlich wieder im Plus schliessen....
somit könnte der DAX ev. sogar die 4´500 Punkte avisieren oder sogar überschreiten...

Ein positiver Schluss in den USA wäre wichtig, da am Montag in den USA Martin Luther King-Day ist...
Am Dienstag wird zufälligerweise dann Obama als Präsident sein Amt antreten...

[DerBergderruft]

Mühsame Tage derzeit...

Am Dienstag 20.1.2009, am Tag wo Obama als Präsident eingesetzt wurde ging der Dow um etwa 4 % nach unten....
das war wohl ein manipulierter Tag der Shorties die davon profitierten, dass die meisten feierten...

Am Mittwoch 21.1.2009 ging es dann, nach anfänglichem Minus steil nach oben und die Verluste wurden wieder wettgemacht...

Heute Donnerstag 22.1.2009 sieht der Start sehr freundlich aus... und man muss davon ausgehen, dass es ein positiver Tag wird.. auch um 22 Uhr....

Für Freitag 23.1.2009 bin ich etwas vorsichtiger, da könnte es wieder ein Minus geben,,, obwohl es seit vielen Wochen selten ist, dass es am Freitag einen Minus gibt...

[DerBergderruft]

[DerBergderruft]

03.02.2009 12:35
Nordex ist überdurchschnittlich stark gewachsen
Neu installierte Leistung in 2008 um 60% erhöht

Unternehmen/Absatzzahlen

Norderstedt (euro adhoc) - Die Nordex AG (News/Aktienkurs) ist im abgelaufenen Jahr erneut stärker gewachsen als der Markt. Die neu installierte Leistung stieg im Vorjahresvergleich um rund 60 Prozent auf 1.075 Megawatt (2007: 676 MW). Der weltweite Absatz im Windenergieanlagenmarkt erhöhte sich laut GWEC (Global Wind Energy Council) dagegen um 37% auf 27.539 Megawatt (2007: 20.073 MW).

Besonders gut schnitt Nordex dabei in den neuen Volumenmärkten Italien, Frankreich und Großbritannien ab. Hier erreichte der Hersteller hohe zweistellige Marktanteile. In Europa, der wichtigsten Absatzregion für Windenergietechnik, konnte Nordex seine Position weiter ausbauen und erreichte im Jahr 2008 einen Anteil von rund zehn Prozent gegenüber zuvor sieben Prozent. "Auf dem alten Kontinent hat unsere Expansionsstrategie voll gegriffen. Jetzt steht der Aus- und Aufbau unserer Aktivitäten in Fernost und in Übersee auf dem Programm", so Vorstandschef Thomas Richterich.

In den USA hat Nordex bislang nur einzelne Projekte realisiert. Im Vorjahr eröffnete das Unternehmen seine neue US-Hauptverwaltung in Chicago und sicherte sich in Arkansas das Gelände für das geplante Produktionswerk.

Auch in China, wo der Hersteller schon seit dem Jahr 1998 lokal produziert, steht eine Erweiterung an, um die hohe Nachfrage zu bedienen. Hier konnte Nordex seinen Absatz mehr als verdreifachen, das Marktvolumen verdoppelte sich nahezu.

[DerBergderruft]

11.02.2009 07:52
ArcelorMittal spürt Wirtschaftskrise im Schlussquartal - Rote Zahlen

Der weltgrößte Stahlkonzern ArcelorMittal (News/Aktienkurs) <MT.ASX> <ISPA.FSE> ist im Schlussquartal 2008 wegen der Wirtschaftskrise in die roten Zahlen gerutscht.

Unter dem Strich sei vor allem wegen hoher Abschreibungen auf die Lagerbestände und Kosten für den Stellenabbau ein Verlust von 2,6 Milliarden US-Dollar angefallen nach einem Gewinn von 2,4 Milliarden Dollar im Vorjahr, teilte das Unternehmen am Mittwoch in Luxemburg mit. Der Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) - die Zielgröße des Unternehmens - fiel um 42 Prozent auf 2,8 Milliarden Dollar und blieb damit im Rahmen der jüngsten Ankündigung von Vorstandschef Lakshmi Mittal.

Für das erste Quartal des laufenden Jahres sieht ArcelorMittal wegen der gesunkenen Stahlnachfrage einen weiteren Rückgang des EBITDA auf 1,0 Milliarden Dollar. "Die insgesamt exzellente Entwicklung in 2008 ist durch den beachtlichen Rückgang der Weltwirtschaft im letzten Quartal des Jahres überschattet worden", sagte Mittal.

Im Gesamtjahr war der Gewinn des Stahlkochers unter dem Strich um neun Prozent auf 9,4 Milliarden Dollar zurückgegangen, das EBITDA landete aber mit einem Anstieg um ein Viertel auf 24,5 Milliarden Dollar auf einem Rekordwert.

Mittal sagte, in den ersten drei Monaten 2009 bleibe die Lage herausfordernd, es seien aber erste Anzeichen für eine Verbesserung zu erkennen.

Insgesamt lieferte ArcelorMittal im Schlussquartal mit 17,1 Millionen Tonnen Stahl 39 Prozent weniger aus als im Vorjahr und ein Drittel weniger als im dritten Quartal.

Der Umsatz fiel auf 22 (VJ: 28) Milliarden Dollar. Der weltgrößte Stahlkocher kündigte weitere Produktionskürzungen für den Jahresauftakt an und will die Bezahlung der Manager unter die Lupe nehmen - dadurch sollen in 2009 zwei Milliarden Dollar eingespart werden. Zudem soll die Dividende für das laufende Jahr gekürzt werden./sb/tw

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.303.650 von Hugobald am 05.01.09 10:41:02

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Hier kommt ein neues Update meines Discountzertifikate-Depots: Grund: Der Aktienkurs von Porsche fiel unter den Einstiegskurs meines Discounters. Damit muss ich gemäß den Regeln nun einen Stopp Loss setzen, um hohe Verluste zu vermeiden.

Kurz allgemein zu meiner Discountstrategie: Ich kaufe fast nur Discounter, bei denen der CAP unter dem aktuellen Kurs liegt, und die eine Maximalrendite von mindestens 10% p.a. haben. Habe also eine defensivere Discountstrategie als DerBergderruft. - Sobald ein Aktienkurs unter dem Einstiegskurs des Discounters notiert, wird ein Stopp Loss auf Wochenschlussbasis gesetzt.

Der Kaufkurs meines Porsche-Discounters lag bei 35,73 EUR. Diesen Freitag notierte Porsche bei 33,25 EUR, verlor in der Handelswoche über 20 %. Da ich keine Unterstützungen im Chart erkennen kann, setze ich den Stopp Loss über den aktuellen Kurs, und zwar bei 36,50 EUR. Dort hat sich von Donnerstag auf Freitag ein GAP-Down ergeben. Verkauft wird der Discounter übernächsten Montag also nur dann nicht, wenn die Aktie am kommenden Freitag über 36,50 EUR notiert.

Und hier das aktuelle Update zu meinen Positionen im Depot:

Gekauft am 19.08.08: DB3GSN Vossloh CAP 65 EUR, Laufzeit 16.12.09 (Kurs von Vossloh damals: 82,50 EUR)

Gekauft am 03.11.2008: DB4JKS Porsche CAP 38,23 EUR (BV: 1: 1,046), Laufzeit: 27.03.08 (Kurs von Porsche damals: um 71,00 EUR)

Gekauft am 03.11.2008: AA1BAG Gazprom CAP: 15 USD (Quanto), Laufzeit: 19.06.09 (Kurs von Gazprom damals: 20,30 USD)

Gekauft am 17.11.2008: DB50SD Solarworld CAP: 10 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Solarworld damals: 16,50 EUR)

Gekauft am 24.11.2008: BN2A7C Danone CAP: 34 EUR, Laufzeit: 20.03.09 (Kurs von Danone damals: 42 EUR)

Gekauft am 05.01.2009: SG0TQE BHP Billiton CAP: 10 GBP (Quanto), Laufzeit: 19.06.2009 (Kurs von BHP Billiton damals: um 14,00 GBP)

Gekauft am 05.01.2009: DZ6FE7 SAP CAP: 24,00 EUR, Laufzeit: 20.03.2009 (Kurs von SAP damals 26,50 EUR)


Und hier ist die augenblickliche Kurslage:

Vossloh Discounter 0,38 % Aktie -9,60 %

Porsche Discounter -8,37 % Aktie -53,17 %

Gazprom Discounter -0,46 % Aktie -39,16 %

Solarworld Discounter 11,71 % Aktie -10,30 %

Danone Discounter 4,86 % Aktie -12,77 %

BHP Billiton Discounter -1,55 % Aktie -17,64 %

SAP Discounter 2,96 % Aktie -2,11 %


Stopp-Loss Vossloh-Aktie (Wochenschlusskurs): 44,00 EUR
Stopp Loss Porsche-Aktie (Wochenschlusskurs): 36,50 EUR


Alle meine Discounter zeigen eine deutliche Outperformance zur Aktie. Im März werden die Discounter zu Porsche, Solarworld, Danone und SAP fällig. Außer bei Porsche ist die Auszahlung der Maximalrendite durchaus wahrscheinlich.

Seit den Schlusskursen vom 2. Januar diesen Jahres hat mein Discount-Zertifikat-Depot 1,94 % verloren. Der Dax hat dagegen 19 % verloren.


Hugobald

[Oxymoron69]

Hallo Berg,

rein interessehalber nur mal kurz nachgefragt:

Hast Du eigentlich vor, die Discounts glattzustellen, wenn eine bestimmte Verlustgröße erreicht bzw. überschritten wurde? Oder beabsichtigst Du, sie bis zum Ende der Laufzeit zu behalten egal wie es weitergeht? Vielen Dank.

Oxymoron69

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.672.458 von Oxymoron69 am 28.02.09 04:55:17

hallo

im Nachhinein... und nachdem man feststellen muss, dass es das schlimmste Jahr seit Jahrzehnten geworden ist, hätte man irgendwann verkaufen sollen und überhaupt nicht mer einsteigen sollen...

Ich hab zwar Ende Dezember praktisch alle Diskounts in eine andere Laufzeit und in einem niedrigerem CAP mit wiederum etwas mher Diksount ausgewechselt... doch hat dies nur bei einigen eine kleine Besserung bewirkt..

Derzeit sind sich viele Experten völlig uneinig, währedn andere schon seit Tagen ein starker Rebound, auch anhand von Charttechnik, erwarten, wünschen sich andere ein noch viel schlimmerer Absturz.. egal ob es zum Aubsruch von Unruhen und Krieg kommen möge....

Spätestesn am Mo9ttwochabend um 20 Uhr dürfte man hoffen, dass die Richtung ev. wieder nach oben zu drehen vermag...
Um diese Zeit kommt das beige-book aus den USA..

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.678.234 von DerBergderruft am 02.03.09 07:51:59

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Hier kommt ein neues Update meines Discountzertifikate-Depots:

Kurz allgemein zu meiner Discountstrategie: Ich kaufe fast nur Discounter, bei denen der CAP unter dem aktuellen Kurs liegt, und die eine Maximalrendite von mindestens 10% p.a. haben. Habe also eine defensivere Discountstrategie als DerBergderruft. - Sobald ein Aktienkurs unter dem Einstiegskurs des Discounters notiert, wird ein Stopp Loss auf Wochenschlussbasis gesetzt.

Ich musste heute früh den Porsche-Discounter mit Verlust verkaufen (siehe Posting Nr. 733), da mein Stopp Loss-Kurs von der Porsche Aktie nicht mehr übersprungen werden konnte. Der Discounter brachte einen Verlust von 10,9 %, mit einem Direktinvestment in die Porsche-Aktie hätte ich allerdings 54 % Verlust gemacht.

Ich kaufe keinen neuen Discounter, da meine Cashposition wegen des Verlust-Verkaufes noch nicht ausreichend ist. Aber im März werden drei Discounter fällig. Spätestens dann werde ich neue kaufen.

Und hier das aktuelle Update zu meinen Positionen im Depot:

Gekauft am 19.08.08: DB3GSN Vossloh CAP 65 EUR, Laufzeit 16.12.09 (Kurs von Vossloh damals: 82,50 EUR)

Gekauft am 03.11.2008: AA1BAG Gazprom CAP: 15 USD (Quanto), Laufzeit: 19.06.09 (Kurs von Gazprom damals: 20,30 USD)

Gekauft am 17.11.2008: DB50SD Solarworld CAP: 10 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Solarworld damals: 16,50 EUR)

Gekauft am 24.11.2008: BN2A7C Danone CAP: 34 EUR, Laufzeit: 20.03.09 (Kurs von Danone damals: 42 EUR)

Gekauft am 05.01.2009: SG0TQE BHP Billiton CAP: 10 GBP (Quanto), Laufzeit: 19.06.2009 (Kurs von BHP Billiton damals: um 14,00 GBP)

Gekauft am 05.01.2009: DZ6FE7 SAP CAP: 24,00 EUR, Laufzeit: 20.03.2009 (Kurs von SAP damals 26,50 EUR)


Und hier ist die augenblickliche Kurslage:

Vossloh Discounter 0,17 % Aktie -10,27 %

Gazprom Discounter 2,10 % Aktie -37,29 %

Solarworld Discounter 10,80 % Aktie -20,97 %

Danone Discounter 5,52 % Aktie -12,84 %

BHP Billiton Discounter -2,87 % Aktie -25,14 %

SAP Discounter 3,45 % Aktie -4,13 %


Stopp-Loss Vossloh-Aktie (Wochenschlusskurs): 44,00 EUR


Alle meine Discounter zeigen eine deutliche Outperformance zur Aktie. Nur der Gazprom-Discounter notiert unter dem CAP. Alle anderen sind (noch) darüber.


Hugobald

[DerBergderruft]

heute oder morgen besteht die Möglichkeit, dass der DOw Jones nach oben drehen könnte, hier mal eine aktuelle Situation per 1.3.2003 nachts.... von godmodetrader......
Es muss nicht unbedingt so kommen wie die blauen Linien stehen könnten, aber die Möglichkeit wäre da,, d.h. eine Erholunf, dann wieder ein Rückfall und dann ein paar Monate nach oben, totz Rücksetzer....





http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/EW-Analyse-…

[DerBergderruft]

wegen der nachfolgenden Meldung steigt die Aktie heute um etwa 20 %


16.03.2009 08:40
SKion erwirbt 7,92% an SGL Carbon

Wiesbaden (BoerseGo.de) - Die von Susanne Klatten kontrollierte Beteiligungsgesellschaft SKion ist bei der SGL Carbon SE (News/Aktienkurs) eingestiegen. SKion habe ein Aktienpaket in Höhe von 7,92 Prozent (5.124.000 Aktien) erworben, teilte das Unternehmen am Montag mit.

Den Angaben zufolge ist die Beteiligungsgesellschaft an einem weiteren Erwerb von zusätzlichen Aktien interessiert, will aber unter der Schwelle von 25 Prozent der Stimmrechte bleiben. In diesem Prozentrahmen habe SKion über derivative Kapitalmarktinstrumente bereits Positionen aufgebaut.

"Aufgrund der hohen Volatilität der Aktienmärkte ist es seit geraumer Zeit unsere Strategie gewesen, langfristig orientierte Investoren zu gewinnen, was uns mit Voith und der LBBW gelungen ist. Vor diesem Hintergrund begrüßen wir den neuen Ankerinvestor", sagte der Vorstandsvorsitzende Robert Koehler.

[DerBergderruft]

auch heute steigen die Börsen weiter..
der Hauptgrund leigt darin, dass immer mehr Banken, heute die Barclays Bank, gute Zahlen für die ersten 2 Monate vorab melden..

Ausserdem hat sich Bernanke geäussert, dass die Krise ev. noch in diesem Jahr gelöst werden könnten.. und nicht erst im 2011...

[DerBergderruft]

am Mittwoch + Donnerstag sollten die Indizes weiter den WEg nach oben beschreiten...

Am Freitag sollte es zumindest bis etwa 13 Uhr auch weiter nach oben gehen....
was dann aber passiert kann ich noch nicht sagen... da es dreifacher Terminverfall ist..

Es könnte ev. zu einer tagelangen Konsolidierung/Seitwärtsbewegung kommen...

aber es besteht auch die Gefahr eines Rückschlags von etwa 200 Punkten innerhalb von einigen Tagen.... das wäre aber nicht unbedingt wünschenswert...
Es muss aber gar nicht dazukommen.... da die Lage immer stabiler wird...

melde mich später wieder....

[DerBergderruft]

EW Analyse - DOW Jones - Was sagt die Glaskugel? - Bullen kommen am Montag, aber...

Datum 21.03.2009 - Uhrzeit 03:00 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Tiedje Andre, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 969420 | ISIN: XC0009694206 | Intradaykurs:

Die Bullen haben direkt am Montag eine berechtigte Chance noch einmal für Stimmung zu sorgen, allerdings dürften dann Schwächeerscheinungen eintreten.

Dow Jones: 7.278,38 Punkte / ISIN: XC0009694206

Der Dow Jones Index sollte am vergangenen Montag ein neues Hoch ausbilden, welches dann im Wochenverlauf nicht mehr überboten werden sollte. Nein, der Dow Jones konnte zwar ein neues Hoch am Montag entwickeln, aber am Mittwoch wurde dieses Hoch noch ausgehebelt.

Der Dow Jones sollte eine zähe Woche absolvieren. Ja, die anfänglichen Gewinne wurden in der zweiten Wochenhälfte bis auf 54,40 Punkte wieder abverkauft. In der Summe eine durchaus durchwachsene Handelswoche.

Ich will Sie nicht länger auf die Folter spannen und zu den Analyseergebnissen kommen.

Wie geht es also übergeordnet weiter?

Ich habe mir mal mit Scheuklappen den Dow Jones betrachtet. Mit Scheuklappen in dem Sinne, dass ich die Wellenbewegungen der anderen US Indizes, wie Nasdaq Composite Index, außen vor gelassen habe.

Zunächst mein Ergebnis auf den Dow Jones Index mit einer isolierten Betrachtungsweise.

Zur Jahreswende bildete sich die Welle 5 der Welle c der Welle 4 aus. Es schlossen sich die Wellen 1-2-3-4-5 an und vollendeten den ersten Abwärtsimpuls 1. Die darauf folgende Welle 2 bildete sich bereits sehr schwach aus.

Die Korrekturformation konnte als Expanding Flat ausgebildet werden. Das überschießende b der Welle 2 lieferte die bärischen Impulse. Die Folge daraus kennen Sie. Der Dow Jones Index mündete in die viel diskutierte, vernichtende Welle 3. Zum Ende der Welle 3 wurde eine bevorstehende Rallye ausgesprochen. Diese traf tatsächlich ein, allerdings wurden zunächst nur 7400,00 Punkte erwartet. Das der Dow Jones Index dann gleich bis 7571,64 Punkte durchstartet kam dann doch etwas überraschend.

Nehmen wir das elliottische Regelwerk einmal zur Hilfe. Dieses besagt, dass nach der Alternationsregel eine flach verlaufende Welle 2 von einer steilen Welle 4 begleitet wird. Das heißt auf den aktuellen Dow Jones Index umgesetzt, dass die Welle 4 entweder "fertig" ist oder "kurz vor fertig" ist..

Ich favorisiere "kurz vor fertig". Präziser heißt das, dass die angelaufene Korrekturphase sich noch bis 7200,00 Punkte hinziehen könnte. Im Anschluss daran wird aber ein Mindestziel von 7613,00 Punkte erwartet. Wellentechnisch würde die Welle b im 7200,00er Bereich beendet werden.

Im Anschluss daran dürfte dann mit einem Mindestkursziel bei 7613,00 Punkte die Welle c beendet werden und damit dann die komplette Welle 4. Es gibt wellentechnisch ein maßgebliches Kriterium. Die Welle 4 darf auf gar keinen Fall in den Preisbereich der Welle 1 vordringen.

Das heißt ein Kursanstieg über 7909,03 Punkte im Dow Jones Index würde mich dazu veranlassen, den weiter unten verfolgten Alternativplan in den Vordergrund zu stellen. Die Konsequenz daraus wäre ein Ausbleiben der Welle 5, welche aktuell noch mit einem Kursverfall bis in den 6300,00er Bereich droht.

Wie bitte, es soll nach dem 1000,00 Punkteanstieg noch einmal auf 6300,00 Punkte fallen. Ja, wellentechnisch besteht da absolut kein Problem. Die 7909,03er Marke bildet die entsprechende Schlüsselstelle. Ein Kursanstieg darüber neutralisiert den beschriebenen Kursverfall.

Was sagt mir diese Prognose? Wie kann ich das umsetzen?

Geht man jetzt direkt short, dann liegt ein 620,00 Punktestopp einer Chance von 1000,00 Punkten gegenüber. Die Ausbeute hält sich also in Grenzen. Verfolgt man die Analyse aber genauer, dann kommt man zu dem Entschluss, dass am Montag ein bestimmendes Korrekturende ausgebildet werden sollte.

Im Anschluss daran sollte der Fahrplan weiter abgearbeitet werden und 7613,00 Punkte als Mindestziel erreichen. Mit dem Erreichen des Hochs kann man sukzessiv vorgehen und Shortpositionen mit einem zwingenden Stopp bei 7909,03 Punkte aufbauen.

Jetzt stehen maximal 300,00 Punkte Risiko, evtl. auch weniger, einer Chance von 1300 Punkten gegenüber. Sie sehen, wie extrem sich das Chance Risiko Verhältnis (CRV) in den positiven Bereich verschiebt.

Hier kommen die Stärken der Wellentechnik ganz klar zum Ausdruck, denn es ist immer gut zu wissen, in welcher Welle man sich gerade bewegt. Im Intradayhandel werden wir sicherlich ein noch besseres CRV eruieren können.


Aktueller Tageschart





Denken Sie aber auch daran den Stopp entsprechend zu trailen, denn es gibt eine Alternativvariante, die ich Ihnen nur ungern vorenthalten möchte. Scrollen Sie dazu einfach nach unten.





hier der link... und die vielen Chartsmöglichkeiten...
und merkt euch, ich bin nicht der einzige Optimist auf diesem Niveau... da gibt es godmodetrader, Prof. Dr. Otte.. und einige schon erwähnte Permabären die zum Bullen gewechselt haben....

http://www.godmode-trader.de/de/aktie-analyse/EW-Analyse-DOW…

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.680.093 von Hugobald am 02.03.09 12:32:41

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Hier kommt ein neues Update meines Discountzertifikate-Depots:

Kurz allgemein zu meiner Discountstrategie: Ich kaufe fast nur Discounter, bei denen der CAP unter dem aktuellen Kurs liegt, und die eine Maximalrendite von mindestens 10% p.a. haben. Habe also eine defensivere Discountstrategie als DerBergderruft. - Sobald ein Aktienkurs unter dem Einstiegskurs des Discounters notiert, wird ein Stopp Loss auf Wochenschlussbasis gesetzt.

In der vorigen Woche sind zwei Discounter fällig gewirden und wurden in Bares eingelöst: Der Discounter auf SAP wurde zur Maximalrendite von 6,06 % eingelöst, der Danone Discounter beinahe: Der CAP lag bei 34 EUR, Danone notierte am Bewertungstag um 13:00 Uhr bei 33,78 EUR. Der Discounter brachte eine Rendite von 6,43 %. Die beiden Discounter waren ca. 3 Monate im Depot gewesen, so dass die Rendite p.a. jeweils bei ungefähr 24% lag. Das ist mehr als mein eigentliches Ziel (10% p.A.), diese höhere Performance liegt natürlich an der zur Zeit hohen Volatilität, die höhere Renditen möglich macht.

Neu ins Depot kommen 3 Discounter:
Ich habe heute vormittag folgende gekauft:

Discounter auf Morphosys DB4SBQ: CAP 10 EUR, Laufzeit: 28.06.2010. Mein Kaufpreis lag bei 8,15 EUR (Kurs von der Morphosys-Aktie derzeit: 12,90 EUR). Damit wuinkt eine Maximalrendite von 22,70 % bei einem Discount von 36,82 %.

Discounter auf Hannover Rück CM1AJZ: CAP 16 EUR, Laufzeit: 18.03.2010. Mein Kaufpreis lag bei 13,66 EUR (Kurs von der Hannover Rück-Aktie derzeit: 23,28 EUR). Damit winkt eine Maximalrendite von 17,13 % bei einem Discount von 41,32 %.

Discounter auf Hochtief DB4ETZ: CAP: 20 EUR, Laufzeit: 16.12.2009. Mein Kaufpreis lag bei 17,62 EUR (Kurs von der Hochtief-Aktie derzeit: 27,29 EUR). Damit winkt eine Maximalrendite von 13,51 % bei einem Discount von 35,43 %.

In der nächsten Woche wird mein Discounter auf Solarworld eingelöst. Dann werde ich noch einen weiteren Discounter hinzumehmen. Auf meiner Watchlist stehen neben Solarworld noch Nordex und Stada. Gern würde ich auch eine defensivere Aktie aus dem nichtzyklischen Konsumgüterbereich wie Beiersdorf, Danone oder Nestle hinzunehmen, hier sind die Renditemöglichkeiten aber bescheidener.

Und hier das aktuelle Update zu meinen Positionen im Depot:

Gekauft am 19.08.08: DB3GSN Vossloh CAP 65 EUR, Laufzeit 16.12.09 (Kurs von Vossloh damals: 82,50 EUR)

Gekauft am 03.11.2008: AA1BAG Gazprom CAP: 15 USD (Quanto), Laufzeit: 19.06.09 (Kurs von Gazprom damals: 20,30 USD)

Gekauft am 17.11.2008: DB50SD Solarworld CAP: 10 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Solarworld damals: 16,50 EUR)

Gekauft am 05.01.2009: SG0TQE BHP Billiton CAP: 10 GBP (Quanto), Laufzeit: 19.06.2009 (Kurs von BHP Billiton damals: um 14,00 GBP)


Und hier ist die augenblickliche Kurslage:

Vossloh Discounter 4,89 % Aktie -3,33 %

Gazprom Discounter 19,44 % Aktie -21,92 %

Solarworld Discounter 13,07 % Aktie -2,30 %

BHP Billiton Discounter 6,08 % Aktie -5,64 %


Stopp-Loss Vossloh-Aktie (Wochenschlusskurs): 44,00 EUR


Alle meine Discounter sind im Plus, obwohl die Aktien seit Discounter-Kauf allesamt im Minus stehen. Meine Strategie scheint derzeit die richtige zu sein. In einer Hausse werde ich dann vermutlich schlechter als der Gesamtmarkt sein, dafür aber entspannter entspannter Gewinne machen können.

Seit den Schlusskursen vom 02.01.2009 hat mein Discounter-Depot ca. 2,6 % Plus gemacht. Der Verlust aus dem Porsche-Discounter schmälert die Performance (siehe Posting Nr. 736). Der Dax hat in derselben Zeit ca. 18 % verloren.

Hugobald

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.878.776 von Hugobald am 30.03.09 12:43:44

vielen Dank...

hab leider noch keine Liste machen können wie ich es schon seit ein paar Wochen beabsichtigt habe, werde mich aber die Zeit nehmen, es diesmal bis spätestens Mitte April 2009 reinzustellen...

sorry...

[DerBergderruft]

Wirtschaftsgipfel

G 20 will mit 1000 Milliarden Dollar die Welt retten

(78)2. April 2009, 17:12 Uhr

Die Staats- und Regierungschefs auf dem G-20-Gipfel haben sich nach Angaben des britischen Premierministers Gordon Brown auf sechs Kernvereinbarungen verständigt.

Unter anderem will die G 20 über den Internationalen Währungsfonds eine Billion Dollar zur Verfügung stellen.
Die Kanzlerin ist begeistert.



Da kommt Freude auf: US-Präsident Obama, Italiens Berlusconi und der russische Präsident Medwedjew (von links nach rechts) geben Geld gegen die Finanzkrise.


Mit dem größten Konjunkturpaket der Geschichte und einer umfassenden Regulierung der Finanzmärkte wollen die G-20-Staaten die globale Wirtschaftskrise bekämpfen. Beim Weltfinanzgipfel in London verständigten sich die Staats- und Regierungschefs der führenden Industrie- und Schwellenländer am Donnerstag dazu auf insgesamt sechs Kernvereinbarungen, wie der britische Premierministers Gordon Brown in seiner Abschlusserklärung sagte.

[DerBergderruft]

hallo an alle,..

jetzt ist der Chart von godmodetrader noch optimistischer als der von anfangs März 2009...
jetzt fehlen sogar richtige Rücksetzer bzw. sind sie aogar ausradiert worden, weil sich die Stimung so aufgehellt hat..


hier mal die letzte Chartanlayse von godmodetrader vo 3.4.2009..


Andre Tiedje - Technischer Analyst und Trader bei GodmodeTrader.de

GodmodeTrader ist ein Service der BörseGo AG : http://www.boerse-go.ag/

Kursverlauf vom 26.09.2008 bis 03.04.2009 (log.

Kerzenchartdarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.878.776 von Hugobald am 30.03.09 12:43:44

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Hier kommt ein neues Update meines Discountzertifikate-Depots:

Kurz allgemein zu meiner Discountstrategie: Ich kaufe fast nur Discounter, bei denen der CAP unter dem aktuellen Kurs liegt, und die eine Maximalrendite von mindestens 10% p.a. haben. Habe also eine defensivere Discountstrategie als DerBergderruft. - Sobald ein Aktienkurs unter dem Einstiegskurs des Discounters notiert, wird ein Stopp Loss auf Wochenschlussbasis gesetzt.

In der vorigen Woche wurde der Solarworld Discounter eingelöst. Der CAP bei 10 EUR war eigentlich nie richtig gefährdet gewesen, so dass die Maximalrendite von 13,64 % ohne Angstschweiß erreicht wurde.
Gekauft habe ich heute morgen einen Discounter auf Nordex: DB4MUL mit CAP bei 6 EUR, Laufzeit: 16.12.2009. Mein Kaufpreis lag bei 5,44 EUR (Kurs von der Nordex-Aktie derzeit: 11,39 EUR). Damit wuinkt eine Maximalrendite von 10,30 % bei einem Discount von 52,23 %.
Dies ist ein wirklicher Deep-Discounter mit über 50% Discount zur Aktie. Auch wenn zur Zeit die ersten Anklänge einer Hausse-Stimmung durch die Frühlingsluft säuseln, bleibe ich damit dem Bärenlager immer noch recht nahe. Nordex hat im Chart seit November 2008 eine Untertassenformation gebildet, so dass ich hier eigentlich bis zum Dezember Kurse erwarte, die deutlich über den jetzigen liegen. Darum musste ich beim Kauf auch etwas auf die Euphorie-Bremse treten. 10% Rendite in 8 1/2 Monaten bei nur geringem Verlustrisiko ist eine attraktives Geschäft für mich.


Und hier das aktuelle Update zu meinen Positionen im Depot:

Gekauft am 19.08.08: DB3GSN Vossloh CAP 65 EUR, Laufzeit 16.12.09 (Kurs von Vossloh damals: 82,50 EUR)

Gekauft am 03.11.2008: AA1BAG Gazprom CAP: 15 USD (Quanto), Laufzeit: 19.06.09 (Kurs von Gazprom damals: 20,30 USD)

Gekauft am 17.11.2008: DB50SD Solarworld CAP: 10 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Solarworld damals: 16,50 EUR)

Gekauft am 05.01.2009: SG0TQE BHP Billiton CAP: 10 GBP (Quanto), Laufzeit: 19.06.2009 (Kurs von BHP Billiton damals: um 14,00 GBP)

Gekauft am 30.03.2009: DB4SBQ Morphosys: CAP 10 EUR, Laufzeit: 28.06.2010 (Kurs von Morphosys damals: 12,90 EUR)

Gekauft am 30.03.2009: CM1AJZ Hannover Rück: CAP 16 EUR, Laufzeit: 18.03.2010 (Kurs von Hannover Rück damals: 23,28 EUR)

Gekauft am 30.03.2009: DB4ETZ Hochtief: CAP 20 EUR, Laufzeit: 16.12.2009 (Kurs von Hochtief damals: 27,29 EUR)


Und hier ist die augenblickliche Kurslage:

Vossloh Discounter 4,62 % Aktie -3,64 %

Gazprom Discounter 25,37 % Aktie -17,73 %

BHP Billiton Discounter 8,40 % Aktie 4,86 %

Morphosys Discounter -1,47 % Aktie -3,10 %

Hannover Rück Discounter 4,76 % Aktie 12,42 %

Hochtief Discounter 4,52 % Aktie 19,94 %


Stopp-Loss Vossloh-Aktie (Wochenschlusskurs): 44,00 EUR


Seit den Schlusskursen vom 02.01.2009 hat mein Discounter-Depot ca. 4 % Plus gemacht. Der Dax hat in derselben Zeit ca. 11 % verloren.

Das nächste Update wird vermutlich erst Ende Juni kommen, wenn meine Discounter zu Gazprom und BHP Billiton auslaufen.

Hugobald

[DerBergderruft]

hatte leider aus verschiedenen Gründen keine Zeit mehr die Liste nachzuführen... und derzeit mach ich noch einige Wochen Erholung...

sehe aber,... dass z.b. da die Aktie von Aixtron heute auf 7,15 euro notiert....

das Zerti notiert jedoch bei 5,25 euro... und kann maximal nur bis 6 euro mitmachen.. da das CAP bei 6 euro begrenzt ist....
der Restgewinn bis Dezember 2009 ist noch um 0,75 euro begrenzt...
eigentlich müsste man das Zerti jetzt verkaufen... un dev. einen höheren CAP kaufen....

hier der Chart des Zertis..

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.356 von DerBergderruft am 13.05.09 11:03:28

Hallo Berg,

hast du noch Interesse an diesem Thread? - und hast du deine Discountzertifikate noch?

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.336.590 von Hugobald am 06.06.09 20:47:24

sorry.... hatte nicht mehr die Zeit und die Kraft zu posten. Es gab zwar seit März eine kräftige Erholung bei einigen Diskounts, aber eben, nicht bei allen.
Will bei Gelegenheit aber eine Aufstellung machen.

In der Zwischenzeit sind 3 Diskounts ausgelaufen bzw. wurden sie vergütet. Müsste mal schauen wie es aussieht.

[DerBergderruft]

Sorry.. konnte mich einige Wochen aus diversen Gründen nicht melden, doch im Juni 2009 ist ja kaum was passiert, die Stände wurden in etwa behauptet, aber jetzt könnte es ein Richtungswechsel geben, wie ich bereits gestern in einem anderem Thread geschrieben hab.

.....so Leute, nachdem es seit März 2009 eine starke Erholung, wie im Thread angekündigt gab muss sogar ein Optimist vorsichtig sein und auch auf mögliche kurzfristige Kursverluste hinweisen, denn die Erholungsrally war lang und die Helden sind etwas müde geworden.
Aber es gibt auch andere Gründe.

Ich vermute deshalb, dass die Aktienkurse am Montag + Dienstag cden 29.6. + 30.6. noch etwas steigen könnten bzw. den aktuellen Stand einigermassen halten könnten... doch danach, ab Mittwoch 1.7.2009 müsste es etwa 2 Wochen zu starken Einbussen kommen. Vll. gibt es noch eine Verzögerung von 1-2 Tagen, was aber nicht sehr wahrscheinlich erscheint.

Deshalb, wenn nötig gefährliche Positionen glattstellen und etwas Pause machen.

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.732 von DerBergderruft am 27.06.09 20:35:03

Ich vermute deshalb, dass die Aktienkurse am Montag + Dienstag cden 29.6. + 30.6. noch etwas steigen könnten bzw. den aktuellen Stand einigermassen halten könnten... doch danach, ab Mittwoch 1.7.2009 müsste es etwa 2 Wochen zu starken Einbussen kommen. Vll. gibt es noch eine Verzögerung von 1-2 Tagen, was aber nicht sehr wahrscheinlich erscheint.

Ich habe beobachtet das die Kurse zum Monatsende tendenziell leicht fallen und am Anfang des Monats (1.+ 2.) anziehen (Fondssparpläne...). Ich glaube nicht das die Kurse stark einbrechen weil jedermann auf günstige Einstiegskurse hofft, ich glaube sogar das wir bis Oktober weiter ansteigen, weil viele erst dann wieder einsteigen wollen, die sind dann in den Ar... gekniffen