Wirecard - Top oder Flop (Seite 15252)

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.125.045 von Asche am 05.04.16 23:50:39

Zitat von Asche: Am besten ist der Spinner, der sich um 17.30 aus dem Forum verabschiedet um anschliessend über Stunden das Forum vollzuspammen.

Du hast falsch gelesen. ich spinne nicht, ich pinne
damit solche jämmerlich inhaltsleeren posting wie Deines den Thread ebensowenig zuspammen können wie meine für einige Leute unlesbaren Hinweisversteckorgien. Bin heute eher mit Panama Papers beschäftigt. Wer die Berichte aufmerksam liest, könnte schon etwas entdeckt haben.

[Asche]

Meine Fresse, 9 Stunden nicht online und das Forum gleicht einem Tollhaus.

WER HAT WIEDER DIE ZELLENTÜREN AUFGELASSEN!

Am besten ist der Spinner, der sich um 17.30 aus dem Forum verabschiedet um anschliessend über Stunden das Forum vollzuspammen.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.119.372 von DIE_GERECHTIGKEIT am 05.04.16 12:27:45

mal wieder gepinnt

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Mein Eindruck bezüglich der Wirecard-Aktie ist der, dass hier ein großer Teil der Aktien an Privatanleger abgeladen werden soll bevor es richtig kracht. Das deckt sich auch mit der renitenten Weigerung der postiv gestimmten Forenteilnehmer, irgendwelche fundamentalen Daten zu diskutieren.

Wir können das gern einmal durchspielen. Die Frage von @Smudo an Ralph100 steht ja noch im Raum:

"Ralph100, wieviel Kredit nimmt Wirecard für die GI Retail Übernahme auf?"

Diese Frage ist deshalb so wichtig, weil die (Neu)Bewertung der "Intangible Assets" auch zu einer Neubewertung der Aktie auf einem ganz anderen Niveau führen kann. Zur Erinnerung eine Grafik des FT-Blogs:



Wirecard müsste langsam darlegen können, dass sie mit dem operativen Geschäft einen positiven Cashflow generieren können. Mit immer höheren Kapitalerhöhungen für Akquisitionen, deren fundamentaler Wert nicht eindeutig nachvollziehbar ist, wird es zunehmend schwerer, dies als "Wachstumsstory" zu verkaufen.

MEIN FAZIT: Vorsicht bei dieser Aktie!

Gruß
Julia

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.124.715 von AngusScott23 am 05.04.16 22:32:25

Zitat von AngusScott23: hat ja jetzt hier fast was von Sendung mit der Maus für Erwachsene ;-)

I've told you about this before

[goldfever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.124.595 von jigajig am 05.04.16 22:13:52

Zitat von jigajig:

Zitat von jigajig: Ich nehme an, dass die Zahl derer, die diesen Satz verstehen, direkt proportional ist zur Zahl derer, die willig wären, dies auszurechnen, um die berechtigte Frage wissenschaftlich korrekt zu beantworten.

Beweis: ich versuche einen Berechnungsansatz:
Gesamtkapitalwert der Wirecard vor Zatarra: 6 Milliarden
Gesamtkapitalwert von Visa: 131 Milliarden (entspricht 22:1)

Braun: "7% des gesamten Transaktionsvolumens von Wirecard"

"Das über die Wirecard-Plattform abgewickelte Transaktionsvolumen stieg von EUR Mrd. 26,7 um 28,5 Prozent auf EUR Mrd. 34,3."
Davon Casino also 2,4 Milliarden.

Transaktionsvolumen visa 2013: über 1 Billion, davon 7% =
Visa dürfte also 70Milliarden mit Casino umsetzen, um den gleichen Wert zu haben.

Die Zalen für 2008 kannst du dir selbst ausrechnen

Eigentlich habe ich nicht nach hypothetischen Zahlenspielen gefragt, aber warum sollten es nicht 70 Milliarden sein? Wenn man auch die staatlichen Lotterien berücksichtigt, die legal und zweifelsfrei völlig unbedenklich sind, sind die weltweiten Glücksspielumsätze sicher so gigantisch, dass sich VISA ein riesiges Stück vom Kuchen abschneiden kann.

Aber welche Zahlen veröffentlicht VISA dazu? Keine? Keine detaillierten? Gibt es da etwas zu verbergen?

[AngusScott23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.124.595 von jigajig am 05.04.16 22:13:52

Bei Wikipedia steht, dass Online-Glückspiele in den USA verboten sind

https://de.wikipedia.org/wiki/Full_Tilt_Poker

US-Verbot von Online-Glücksspiel

Nachdem im September 2006 die Regierung der Vereinigten Staaten den Unlawful Internet Gambling Enforcement Act of 2006 (UIGEA) beschlossen hatte, veränderte sich die Rechtslage für Onlinepokeranbieter. Dieses Gesetz verbietet es Banken in den USA, Überweisungen an Onlinecasinos durchzuführen, daher können US-amerikanische Spieler keine weiteren Einzahlungen bei Glückspielanbietern vornehmen. Infolge dieses Gesetzes schlossen viele bekannte Pokerseiten (unter anderem PartyPoker, Pacific Poker und Paradise Poker) und Onlinecasinos ihre Tore für US-amerikanische Benutzer. Andere Seiten (Bodog, PokerStars und auch Full Tilt Poker) nahmen jedoch weiterhin amerikanische Spieler an, da sie Poker nicht als Glücksspiel betrachten. Nach ihrer Auffassung ist Poker ein Spiel, das Erfahrung und Können verlangt. Zusammen mit der PPA (Poker Players Alliance) wollen diese Pokerräume eine Änderung des Gesetzes erreichen, zumal andere, als Glücksspiel klassifizierte Wettspiele, (Pferderennen, Online-Lotterien) von diesem Gesetz nicht betroffen sind.

Wie läuft denn das dann mit dem Geld? Warum können Kreditkartenzahlungen in dem Business abgewickelt werden, wenn es verboten ist?? Oder ist die Zahlungsabwicklung legal und das Spiel verboten? Könnten Sie bitte versuchen, mir das kurz und knapp zu erklären, damit ich nicht durch einen Informationoverflow überfordert werde?

hat ja jetzt hier fast was von Sendung mit der Maus für Erwachsene ;-)

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.124.535 von jigajig am 05.04.16 22:06:02

Zitat von jigajig: Ich nehme an, dass die Zahl derer, die diesen Satz verstehen, direkt proportional ist zur Zahl derer, die willig wären, dies auszurechnen, um die berechtigte Frage wissenschaftlich korrekt zu beantworten.

Beweis: ich versuche einen Berechnungsansatz:
Gesamtkapitalwert der Wirecard vor Zatarra: 6 Milliarden
Gesamtkapitalwert von Visa: 131 Milliarden (entspricht 22:1)

Braun: "7% des gesamten Transaktionsvolumens von Wirecard"

"Das über die Wirecard-Plattform abgewickelte Transaktionsvolumen stieg von EUR Mrd. 26,7 um 28,5 Prozent auf EUR Mrd. 34,3."
Davon Casino also 2,4 Milliarden.

Transaktionsvolumen visa 2013: über 1 Billion, davon 7% =
Visa dürfte also 70Milliarden mit Casino umsetzen, um den gleichen Wert zu haben.

Die Zalen für 2008 kannst du dir selbst ausrechnen

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.124.409 von goldfever am 05.04.16 21:51:23

Zitat von goldfever: ... Account bei einem bekannten Glückspielanbieter.... Kann mir jemand sagen, welchen Anteil Glückspieltransaktionen bei VISA und Paypal und bei diversen Banken (meine Hausbank nenne ich jetzt nicht) ausmachen?

manches könnte man berechnen, anderes nicht.
Zum Beispiel: wie viel häufiger als Unternehmen X dürfte Unternehmen Y im Zusammenhang mit Thema Z genannt werden, um daraus einen signifikanten Hinweis zu erhalten, Unternehmen X sei häufiger im Zusammenhang mit Thema Z genannt als Unternehmen Y in Abhängigkeit vom Verhältnis des Transaktionsvolumens der Firma X im Verhältnis zur Firma Y.

Ich nehme an, dass die Zahl derer, die diesen Satz verstehen, direkt proportional ist zur Zahl derer, die willig wären, dies auszurechnen, um die berechtigte Frage wissenschaftlich korrekt zu beantworten.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.122.345 von jigajig am 05.04.16 17:44:19

-update-

Zitat von jigajig: (um eine Diskussion unter Misschtung meiner Beiträge zu ermöglichen, habe ich die Diskussion ohne meine Beiträge hier noch einmal zusammengefasst, um Vorwürfen entgegen zu treten, die Diskussion mit zu viel Brimborium zu torpedieren, die durchaus berechtigt wären)

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT:

Zitat von OffShore: das wichtigste für wirecard ist, das sie positive banken im rücken haben die ihren expansionskurs unterstützen, der fcf kommt von ganz alleine. dieses jahr x mit fcf wird der aktie nochmal einen schub geben auf den man heute billig spekulieren kann.
sollte es anders kommen hätten die kritiker gewonnen, momentan seh ich ein verhältnis von 100/1, also noch ganz klar ein kauf.
bis heute kam noch keine meldung von offizieller seite das wirecard irgendwie untersucht wird, das ein ermittlungsverfahren eingeleite wurde etc., das wären fakten über die ich diskutieren würde, aber mit sicherheit nicht über verschwörungstheorien, da fehlt mir die zeit.

Da das Wachstum der Wirecard AG primär auf kreditfinanzierten Akquisitionen basiert, sollte man sich diese Zukäufe schon einmal genau ansehen. Und genau das ist das Problem. Diesbezüglich ist kaum etwas nachvollziehbar.

• Was wir wissen ist, dass die übernommenen Firmen zum Zeitpunkt der vereinbarten Übernahme fast alle keine signifikanten Assets vorweisen konnten, die jene hohen Bewertungen in den Büchern der Wirecard AG rechtfertigen würden.

• Was wir auch wissen ist, dass zumindest zum Teil Vorabzahlungen geleistet wurden, was zumindest ungewöhnlich ist.

• Ebenfalls bekannt ist, dass eine Reihe von Akteuren, darunter ehemalige Vorstände der AG, mit Geldwäsche und anderen kriminellen Handlungen in Verbindung gebracht werden.

• Auch wissen wir, dass die Akquisitionen über ein undurchsichtiges Netzwerk von Firmen durchgeführt wurden, die größtenteils Standorte hatten, deren Transparenzregularien wesentlich geringer sind, als in Deutschland.

• Und dann ist noch bekannt, dass Die AG bezüglich der Verbindungen mit Personen (Marcellana) und assoziierten Unternehmen (Wire Card UK) im Zuge der Zatarra-Affäre gelogen hat.

Das sind in meinen Augen keine Verschwörungstheorien, sondern genügend auf Fakten basierende Sachverhalte, die eigentlich für Aufsichtsbehörden ausreichen sollten um hinsichtlich Ermittlungen aktiv zu werden.

Nun kann man die oben formulierten Zweifel einfach ignorieren. Und wenn diese beschriebenen Auffälligkeiten alles reine Zufälle sind und die angebliche Substanz irgendwann einmal dazu führt, dass die Firma richtig Geld verdient, dann wäre die Wirecard AG in der Tat ein Schnäppchen.

Aber steht das Risiko in einem vernünftigen Verhältnis zu den Chancen?

Gruß
Julia

Zitat von invest_dd: neue News zu Wirecard heute
gesehen unter:
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/DGAP-Ad-hoc-Wirecar…

...

Zitat von AngusScott23: Schade, dass ich das nicht gefragt werde.
Bin so frei und äußere mich ungefragt: Man kann sich auch einfach aus gesellschaftspolitischem Interesse mit dem "Fall Wirecard" befassen.
Es gibt nur 2 Möglichkeiten:
1. Zatarra hat alle Beweise gefälscht und versucht den Kurs zu manipulieren.
oder
2. Die Vorwürfe stimmen.
Beides sind aus meiner Sicht hochbrisante Vorgänge von öffentlichem Interesse.
Gegenfrage: Wem nutzt es, diese Frage nicht zu klären?

[goldfever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.124.172 von jigajig am 05.04.16 21:11:45

Zitat von jigajig:

Zitat von AngusScott23: (Anteil Online-Gambling) ich bin nicht vertraut mit dem aktuellen Geschäftsmodell der Wirecard, und offengesagt auch zu faul hier den ganzen Threat durchzukämmen.

7% offiziell? steht - glaube ich - im "(Versuch eines fundierten) Statement(s)" der wirecard zu den Belegen von Zatarra.

Früher war es mehr. Leg mich nicht fest... 2008 20-25%? Offiziell.
Ob Firmen wie "Bluetool Limited" oder "Bluemay Enterprises" da mitgerechnet wurden, weiß ich nicht. Laut Zatarra habe das Konto der Bluemay damals über 10% der gesamten Kundengelder ausgemacht. Da wäre es schon interessant, zu wissen, wo das in den Geschäftsberichten gebucht wurde: Als "Immobilien" (wie Bluetool vorgelogen hat) oder als "Glücksspiel" (wie es ja nachgewiesen wurde). Ähnliches gilt für Gelder aus Betrugshandlungen (oder genauer: in Fällen, bei denen wegen Betrugs ermittelt wurde) wie z.B. im Fall Glücksmillion. Waren das dann "Glücksspiele" oder wurde das als "Telefonwerbung" irgendwo anders hingerechnet?
Oder hat gar Wirecard eine eigene Rubrik für "Hochrisiko und vermutete Betrugsfälle", die mit dem Geschäftsbericht 2021 erstmals ausgewiesen wird, kurz nach dem Kauf der Deutschen Bank?
Achtung, das war ironisch

Ich hatte jahrelang einen Account bei einem bekannten Glückspielanbieter (der sich auch aus den USA zurückziehen musste). Dort habe ich per VISA und von meinem Bankkonto eingezahlt und am Ende das Guthaben per Paypal auszahlen lassen.

Kann mir jemand sagen, welchen Anteil Glückspieltransaktionen bei VISA und Paypal und bei diversen Banken (meine Hausbank nenne ich jetzt nicht) ausmachen?
Und welche Banken veröffentlichen, ob und wieviele ihrer Kunden Betrüger sind oder sein könnten? Oder zumindest in welchen Branchen ihre "Geschäfts"-Kunden tätig sind? Falls sie das überhaupt wissen (können).