Auf den Weg in die Vollbeschäftigung? - 7.764.851 Leistungsberechtigte - 500 Beiträge pro Seite

[Sybilla]

Auf den Weg in die Vollbeschäftigung? - 7.764.851 Leistungsberechtigte– wachsende Armut

Die gesellschaftliche Last der Arbeitslosigkeit oder wie erstellt man eine positive Statistik?

LEISTUNGSEMPFÄNGER 2) BA Bericht Juni 2008 Seite

- Arbeitslosengeld 797.469*
- erwerbsfähige Hilfebedürftige (Alg II) 5.058.095*
- nicht erwerbsfähige Hilfebedürftige (Sozialgeld) 1.909.287*

*Vorläufig und hochgerechnet, endgültige Werte stehen erst nach einer Wartezeit von drei Monaten fest.

*7.764.851 Leistungsberechtigte

Laut BA Statistik werden im Juni 2008 3.159.811 Personen als arbeitslos gezählt.
Im Monat Juni befanden sich 1,57 Millionen Personen in einer von Bund oder Bundesagentur für Arbeit geförderten arbeitsmarktpolitischen Maßnahme.(BA Bericht Juni Seite 6)

Verlässliche Aussagen zu 1 Euro Arbeitsgelegenheiten und arbeitsmarktpolitische Instrumente sind aufgrund einer erheblichen Unterfassung der Daten nicht möglich.

BA Bericht Juni 2008 Seite 71 Fußnote 3
3) Es ist von einer deutlichen Untererfassung auszugehen, da nur die Informationen darstellbar sind, deren Daten individuell teilnahmebezogen im operativen Verfahren der BA erfasst sind oder von zkT über XSozial übermittelt werden.
(z. B. haben für 2008 [Datenstand Mai 2008] nur ca. 53 % der Träger Daten zum Einsatz der flankierenden Leistungen erfasst).

http://www.pub.arbeitsamt.de/hst/services/statistik/000100/h…

Analyse des BA Berichts Juni 2008:

Erstellt von Sybilla am 01.07.08 11 Uhr 00
Jeder darf diesen Bericht unter Hinweis auf die Autorin frei verwenden.

Der enorme Abbau der Arbeitslosigkeit geht mit einem enormen Anstieg von Armut in Arbeit im Gleichschritt, das hat meines Erachtens folgende Gründe.

Der enorme Abbau der statistisch erfassten Arbeitslosigkeit wurde vor allem durch folgende Maßnahmen erreicht.

- 1 Euro Jobs
- Bürgerarbeit
- Jobs mit Ergänzenden ALG II

Geldidee Artikel aus Heft 06/2008 Lohn plus Hartz IV
http://www.geldidee.de/index.php?ren=artikel&news_id=1653&pa…

Zitat:

...Viele scheuen den Antrag

Die Experten des Instituts für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB) der BA wissen aber, „dass ein erheblicher Teil der nominell Anspruchsberechtigten keinen Antrag auf ergänzendes ALG II stellt“.

Darauf weist auch der DGB-Arbeitsmarktexperte Wilhelm Adamy hin: „Aus Studien ist bekannt, dass viele aus Scham oder Unwissenheit die ihnen zustehenden Leistungen nicht in Anspruch nehmen.“ Die Zahl der verdeckten Armen unter den Erwerbstätigen „dürfte an die Zahl der registrierten Aufstocker heranreichen“, schätzt Adamy.

Selbst immer mehr Vollzeitbeschäftigte sind heute auf ergänzendes ALG II angewiesen. Bei Niedrigsttarifen von 3,06 Euro pro Stunde für Friseure in Sachsen, 4,58 Euro für Floristinnen in Mecklenburg-Vorpommern oder 5,34 Euro im Hotel- und Gaststättengewerbe von NRW ist das auch kein Wunder.

Ein Alleinstehender mit Vollzeitjob muss pro Stunde rund 4 Euro netto verdienen, um an das Existenzminimum von Hartz IV heranzukommen. Bei einem Paar mit einem Verdiener sind es schon etwa sechs Euro. ...

Quelle:
Geldidee Artikel aus Heft 06/2008 Lohn plus Hartz IV
http://www.geldidee.de/index.php?ren=artikel&news_id=1653&pa…

Einmal Niedriglohn-Job, immer Niedriglohn-Job
http://www.welt.de/politik/article1755752/Einmal_Niedriglohn…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.welt.de/politik/article1755752/Einmal_Niedriglohn…


Knapp die Hälfte aller Leistungsbezieher nicht als arbeitslos registriert
http://www.bundestag.de/aktuell/hib/2008/2008_088/02.html

Was heißt würdige Arbeit?

Ich sage unwürdig ist, wenn Personen die Vollzeit arbeiten sich von ihrem Lohn weder ausreichend Brot noch ausreichend Kuchen kaufen können.

Das heißt, wenn diese Personen kein Brot haben, können diese Personen auch keinen Kuchen essen, sondern sie sind auf steuerfinanziertes ALG II angewiesen dass sie nur nach einer Offenlegung ihrer intimsten partnerschaftlichen Verhältnisse und einer akribischen und für viele sehr peinlichen Bedürftigkeitsprüfung beanspruchen dürfen. Dass ist nach meinem Verständnis mehr als unwürdig.

Vor allem stellt sich die Frage woher leiten Unternehmen die Arbeitnehmer mit Anspruch auf steuerfinanziertes ALG II beschäftigen denn Anspruch ab, dass die Solidargemeinschaft der Steuerzahler und nicht die Arbeitgeber den Lohn der von ihnen Beschäftigten Arbeitnehmer bis zur Grundsicherung aufstockt?

3. Armutsbericht vom 19. Mai 2008 (415 Seiten - 1,53 MB pdf.datei)
http://www.axel-troost.de/serveDocument.php?id=704&file=7/3/…

Viele Medien verkünden die froh machende Botschaft das von der BA schon wieder die niedrigsten Arbeitslosenzahlen seit x Jahren oder gar seit Frau Merkels Geburt berichtet werden. (Dabei werden völlig unterschiedliche Statistiken verglichen – so gab es vor 15 Jahren kein Saisonkurzarbeitergeld keine Ein Euro Jobs und die Arbeitslosenhilfe hatte eine komplett andere Grundlage von Bedürftigkeit als das Arbeitslosengeld II.
Die Darstellung eines Vergleich der Arbeitslosenzahlen vor 2005, also vor der Neudefinition der Arbeitslosigkeit, durch das SGB II ab 2005 ansetzt, ist meines Erachtens unsachgemäß. Die Daten zu den Arbeitslosenzahlen werden seit der Reform des SGB II in den BA Berichten verkürzt wiedergegeben und von der Politik und vielen Medien einseitig tendenziös interpretiert. Die Frage ist; finanziert die Wirtschaft den *Aufschwung* am Arbeitsmarkt mit existenzsichernden Arbeitsplätzen oder wird der *Aufschwung* am Arbeitsmarkt durch Arbeitsplätze mit ergänzendem ALG II durch Steuern finanziert? Viele Medien suggerieren mit multimedialen "Jubelmeldungen“ einen Erfolg der Reformen am Arbeitsmarkt.
Entgegen der guten Nachricht vom enormen Abbau der Arbeitslosigkeit steht die schlechte Nachricht von wachsender Armut der Erwerbstätigen im Niedrigstlohnbereich und wachsende Kinderarmut.

Ja die statistisch erfasste Arbeitslosigkeit sinkt die Massenarmut steigt, ich denke dass eine Vollbeschäftigung aufgrund von Ein Euro Jobs, Bürgerarbeit und Niedrigstlohnjobs mit ergänzenden ALG II in Massenarmut mittelfristig erreichbar ist. Auch der Trend zum Drehtüreffekt ist bei Niedrigstlohnjobs mit ergänzendem ALG II zu beobachten viele kehren nach wenigen Monaten vom Niedrigstlohnjobs mit ergänzenden ALG II in die Arbeitslosigkeit zurück .

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.412.489 von Sybilla am 01.07.08 14:42:35

#1

Solange 90 % der Erntehelfer noch aus Osteuropa zu uns kommen müssen, weil unsere Arbeitslosen sich zu fein für diese Arbeiten sind, geht es vielen von denen noch immer viel zu gut...

[Chartsetter]

Arbeitslos ist nicht gleich arbeitslos.

Es gibt Leute die bekommen dies zurecht. Es gibt viele Gründe. Darüber ist schon eine Menge diskutiert worden. Aber die Regierung schreibt immer mehr Leute in andere Statistiken. Vor den Wahlen wird dies sicherlich noch einmal ansteigen.

Aber die Armut wird größer, das ist Fakt. Den Leuten geht es schlechter, viel kommen nicht mehr über den Monat, können nur noch ein teil des Lebens finanzieren.Und die Regierung feiert sich mit solchen Statistiken. Genauso sche... wie nicht arbeiten gehen zu wollen.

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.412.573 von Blue Max am 01.07.08 14:51:16

Du bist vielleicht eine Frucht !
Ich hatte mich völlig freiwillig bei der Arbeitsagentur auf solch einen Job beworben- und ???

Ich kann mich vor Angeboten kaum retten.



Es kam natürlich nichts......

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.413.960 von hausbesetzer am 01.07.08 17:06:27

Ich hatte mich völlig freiwillig bei der Arbeitsagentur auf solch einen Job beworben- und ???

Wann, im Dezember?

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.414.725 von Datteljongleur am 01.07.08 18:39:27

[DScully]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.412.573 von Blue Max am 01.07.08 14:51:16

Mach du es doch.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.093 von DScully am 01.07.08 19:20:50

Er hat doch schon Arbeit.

[Fronzl]

#1

weiter so!

Und bitte vielleicht könntest du noch einen Thread zum Thema "Inflation" und "ausgeglichener Staatshaushalt" starten. Beides ähnliche Themen.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.412.489 von Sybilla am 01.07.08 14:42:35

Auf den Weg in die Vollbeschäftigung?
Könnte ich mir gut vorstellen,wenn 70% aller Löhne auf 3Euro die Stunde Inflationbereinigt sich bewegen.Wird wohl auch so kommen.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.413.960 von hausbesetzer am 01.07.08 17:06:27

Bewirb dich bei einer Lobby, eine Wachstumsbranche oder versuch es bei einer der beliebten Casting Shows oder mach ein Lottoschneeballsystem auf oder heirate Verona P. und klau (leihe) dir die Kohle. Lass dazu mal den Sparkassendirektor über deine alte krabbeln. Oder mach eine Geschlechtsumwandlung und spiele grottiges Tennis, unten ohne. Mach einen Event, ein öffentliches Dauerwichsen z.B., du verdienst Millionen. Wer arbeiten will, der findet Arbeit.

[zierbart]

Eure Tagespresse , die BILD , hat in ihrer gestrigen Ausgabe einen völlig neuen Begriff ins Feld geführt . Da war die Rede von einer Zunahme der " Minilöhner " !
Gemeint waren Arbeitnehmer , welche unter 7,50€ arbeiten .

Also ; Hungerlöhner , Sklaven in Leiharbeit werden als Minilöhner verniedlicht , krass .

Keine Angst Frau Merkel + Springer Verlag ; Die nächste Wahl wird EUER Waterloo sein.............

[zierbart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.412.573 von Blue Max am 01.07.08 14:51:16

Erntehelfer aus Osteuropa ?
Schreibt das BILD ?

In Wahrheit kommen kaum noch Erntehelfer ( Spargelstecher ) aus Polen und Ungarn nach Deutschland. Die Herrschaften bevorzugen bspw. England als Arbeitsort , wegen deren Mindestlöhnen.
Selbst die "Polacken" sind sich mittlerweile zu schade , sich hierzulande für 3 oder 4€ / h auspressen zu lassen.
Danke

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.428 von zierbart am 01.07.08 19:56:52

"Hungerlöhner" und "Sklaven in Leiharbeit" sind polemische, irreführende und demagogische Kampfbegriffe einer linksradikalen Minderheit in Deutschland. Dass sich die BILD diese nicht zu eigen macht ist demnach völlig richtig so.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.506 von zierbart am 01.07.08 20:06:55

Das ist so nicht wahr, die meisten Polen verlassen das UK oder Irland wieder, weil man in Polen besser verdient. In Prag ist das Preisniveau höher als in Berlin, logisch, in Prag verdient man auch viel mehr als in Berlin.

[zierbart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.555 von CaptainFutures am 01.07.08 20:11:36

Das sind keine demagogischen Kampfbegriffe , sondern die Realität in Deutschland , so Du weißt was das ist.

Aber ich bin dbzgl. äußerst zuversichtlich was die Zukunft betrifft.
Je mafiöser die Raffgier drer wirtschaftlichen und politischen Eliten , je schneller kommt die Erlösung !

Welche ? Rate mal Du Spinner !
Dann werden genau jene Leute wieder über ihre Zukunft entscheiden , welche es eigentlich lt. Verfassung heute schon tun könnten !

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.506 von zierbart am 01.07.08 20:06:55

Übrigens gibt es schon Deutsche, die in Polen Spargel stechen, Link suche ich noch, bis dahin ist das unbewiesen.

[zierbart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.623 von zierbart am 01.07.08 20:18:56

Zur Bundestagswahl in 2009 dürfte sich in Ostdeutschland folgende Parteiengewichtung einstellen :

28% - Die Linke
12% DVU / NPD
35% Nichtwähler
---------------
Summe : 75%

Aha , mt 25% Wähleranteil wollen die " etablierten Neos " das Land im Auftrag des Volkes regieren.....

[Kramerbau]

Also ich bin der Meinung, wenn keiner für 6 € Spalgel sticht muß man halt mehr bezahlen.
Und wenn sich dies für den Bauern dann nicht mehr lohnt, kann (muß) er dicht machen.

Es kann ja nicht sein das man vom Staat zu einer ``Minilohn`` Arbeit gezwungen wird, und sich dann wundert das die Sozialkassen leer sind
Oder kann jemand der für so ein Taschengeld arbeitet, Miete, Rente und Krankenkasse zahlen, wohl kaum----dies bezahlt die Gemeinschaft, also auch die, die keinen Spargel fressen


Diese Spargelbauern verdienen doch gut,ansonsten hätten die schon lange was anderes angebaut, warum können die ihre Leute nicht anständig bezahlen.

Die Assis bei solchen Jobs sind für mich die Arbeitgeber, und der Staat der sowas unterstützt.

Gruß Kramerbau

Ps: Warum holen wir uns eigentlich keine Russischen Lehrer als Supunternehmer für 10 € die Stunde ( Geld gibts nur für geleistete Arbeit und Versichern müßen sie sich auch selbst ), in denn Sommerferien können die dann Spargelstechen.
Schliesslich ist unser Staatshaushalt höchst verschuldet und wir können nicht mehr bezahlen -- der Bildung (Z.B. an den Hauptschulen) kanns nur dienen

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.015 von Kramerbau am 01.07.08 21:01:44

Das ist korrekt und durchaus nicht links. Arbeit ist keine soziale Wohltat, sondern ein Geschäft mit zwei Vertragspartnern. Wer über Arbeitskräftemangel klagt, der hat eine einfache Alternative, er muss mehr blechen. Was im Markt knapp ist, das steigt im Preis. Wieso sollte derbwunderer für 50.000 Euronen in Hintertupfingen rummachen, wenn man 120 k Sterling in London machen kann? Interessiert den derbewunderer nur marginal, er hat seine eigene Firma, sieht aber mit Entsetzen, dass das in D bisher nicht kapiert worden ist.

[zierbart]

Die wirtschaftsnahe CDU/ CS / FDP meint zu wissen ; Sozial ist das was Arbeit schafft.
Will man dieser Therie folgen , wären auch Sklaven durchaus zufriedene Zeitgenossen , schließlich können sie sich in einer Sozialgemeinschaft verwirklichen.

Mädels , ganz so gehts ja nicht. Eine Firma , die nicht in der Lage ist einen Lohn von 7 oder 9€ zu zahlen , hat am Markt nix verloren , sollte Konkurs anmelden.

Bsp. Discounter :
Seit mehreren Jahren expandiert die Geldmenge M3 ( Inflation ) in der Euro - Zone p.a. um ca. 7 - 11%.
Dennoch konnten Lidl , Aldi und Co. die Preise meist stabil halten. Ein Suppenhun , quasi ein Tier was aufgezogen , geschlachtet , gerupft und vermarktet wird - kostete bisweilen 1,49 bis 1,99€ , Wahnsinn.

Nun stellt sich die Frage , wer bezahlt jene 30% Geldwerverlust in den letzten 3 Jahren bei Waren , trotz stabiler Preise ????

Tja , die Zeche zahlten bisher die Erzeuger ( Bauern , welche kaum noch Luft zum atmen haben ) und natürlich das Personal der Lidls und Aldis , welche im Osten für 900 Oironen Vollzeit malochen gehen.
Jener Kaufkraftschwund schlägt natürlich der gesamten Binnenwirtschaft negativ zu Buche. Ein Kreislauf ohne Ende.

Fazit : Dumpingpreise und Dumpinglöhne schaden oft zeitverzögert der gesamten Binnenwirtschaft.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.415 von zierbart am 01.07.08 21:43:03

Sehr gute Analyse, als überzeugter Kapitalist und Investmentbanker stimmt derbewunderer zu. Das ist kein Geschäft, wo kleine Mädchen arbeiten (und das auch besser nicht tun). In Einzelheiten gibt es Unterschiede, aber gut gesehen.

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.415 von zierbart am 01.07.08 21:43:03

Die meisten von uns leben doch bereits seit langem in dem System der modernen Sklaverei. Wer prostituiert sich nicht tagtäglich? Der eine für 900 Oironen, der andere für 3000. Das Ergebnis ist das gleiche!

Lebensqualität nahezu null!!

Die Globalisierung hat es jedoch ermöglicht die Löhne und Gehälter zu quetschen wo es nur geht. Der Rest hat Herr Hartz besorgt. Glückwunsch.

Habe ich heute nicht gehört, dass die Inflationsrate auf über 4 % gestiegen ist? Alle Achtung! Wer sackt sich bloss die Kohle ein von den Leuten, die zum einen finanziell nicht mehr über die Runden kommen oder aber auch dem Druck der Arbeitswelt nicht mehr gewachsen sind, weil sie ein paar mehr Oironen verdienen als die (bitte nicht falsch verstehen) Kassiererin in einem Discounter??

Hammerhart was hier abgeht. Über die Statistik der deutschen Agentur für Arbeit brauchen wir uns wirklich nicht zu unterhalten! Jede Statistik ist so gut wie derjenige der sie erstellt.

[zierbart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.088 von derbewunderer am 01.07.08 21:10:53

Vertragspartner sollten aber wenigstens Chancengleichheit besitzen.
Solange der Gestzgeber Druck auf Arbeitslose ausübt , ihre Existensgrundlage zu verlieren , so nicht jeder Job angenommen wird , bildet dies natürlich eine Verzerrung o.g. These dar.

Der Chefbanker der Bremer Landesbank , Folker Hellmeyer , hat dazu ein überaus intessantes Buch veröffentlicht - " Endlich Klartext " .

Der Mann ist sicher kein linker Dogmenkacker !

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.415 von zierbart am 01.07.08 21:43:03

ganz so gehts ja nicht. Eine Firma , die nicht in der Lage ist einen Lohn von 7 oder 9€ zu zahlen , hat am Markt nix verloren , sollte Konkurs anmelden.

Genau so sehe ich es auch.Entweder falsches Konzept oder steckt in dem Raffgier seinen Genen immer noch die Sklaventreiberei.

[zierbart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.464 von derbewunderer am 01.07.08 21:48:27

Soll ich Dir was sagen. Rein privat, könnte mir die ganze Scheiße am Arsch vorbei gehen.

Mich ärgert nur maßlos , dass geistig verkrustete , bzw. verblödete Leute , welche sich aufgrund ihres vermeintlichen "Staus" als Elite fühlen , hier im Bord die Richtigkeit ihrer Ansicht bzgl. des Verlaufs der Dinge für sich gepachtet haben .

Jeder , der mit offenen Augen durch die Welt streift , ahnt doch , dass vieles krankt , nicht ewig so weiter laufen wird.

In 10 Jahren wird Amerika kein Hegemon , der Dollar ( Petro ) keine Weltleitwährung mehr sein , und Deutschland lebt schlimmstenfalls in einer Demokratur. Das Verblödungspotential ist hierzulande leider erschreckend hoch......

[Birk35]

Also bei uns im Unternehmen verdienen Zeitarbeiter (z.B. Sekretärinnen) netto das Gleiche wie Festangestellte.

[zierbart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.545 von zierbart am 01.07.08 21:58:22

Achja , wenn Hellmeyer schreibt - " Erst stirbt die freie Marktwirtschaft , dann die Demokratie " , meint er nicht Lafontaine oder Gysi , sondern die Monopolisierung der Wirtschaft .
Das zur Klarstellung...

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.787 von zierbart am 01.07.08 22:23:53

Ja, in dieser Sprache wird auch in der Branche gesprochen, deswegen nichts für kleine Mädchen.

Nupp, ich habe auch einige Scheiss Nasdaq Transaktionen gemacht, so what. Ist dort jetzt bei mir die grosse Patte geblieben und man segelt? Nein, wir hatten und haben manchmal eine gute Zeit. Nett, sich heute wieder ein paar Moets kippen zu können. Das Geld greift letztlich immer der Staatssektor ab und die fetten Säcke mit ihren 8-5 Jobs machen die Kohle, arbeiten nicht und machen uns platt.

[zierbart]

Noch ein Wort zum Thema " ausgeglichener Haushalt ab 2011 "
Momentan verzeichnet der Bundeshaushalt einen Verlust von ca. 1,6 Billionen Euro.
Steinbrück verspricht ab 2011 keine neuen Schulden aufnehmen zu wollen.
Man sollte folgendes wissen.
In den 60iger und 70iger wurde in Deutschland ein riesiger Beamtenstaat etabliert , welcher jetzt pöapö in den Ruhestand verabschiedet werden wird.
Die Kosten der Pensionen belaufen sich bis 2025 auf ca. 5 Billion Euro. Fake !!???
Achwas , es gibt zwar unterschiedliche Berechnungen , aber die o.g. Zahl dürfte der Realität recht nahe kommen.

Was jetzt ; die EZB erhöht doch morgen die Zinsen ! Der EURO ist bärenstark ! Häää , gegen was ? Dem Pleitedollar ?

Ich lache mich tot , wenn man 2 Papierwährungem gegeneinander aufwiegt , anschließend eine Heilserklärung für den Euro abgibt.

Sachwerte werden die nächsten Jahre überlebensnotwendig sein . Immos , Edelmetalle und die Schweizer Franken im Sparsrumpf der Großmutter

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.934 von zierbart am 01.07.08 22:47:19

Die Firma des derbewunderers quält sich seit Tagen an einer 1 Mio. Euro Transaktion. Das klingt nach der grossen Kohle, ist es aber nicht. Eine Placing Fee von 7% wären 70.000 Euronen. Klingt auch viel, das ist ein Projektvorlauf von 3 Mitarbeitern für 3 Monate, also teilen wir das durch 9. Bleibt? Abzüglich Steuern und Abgaben, soll man herzlich lachen? Anwaltskosten etc. mal nicht abgezogen. Eine PA im UK wird in England mit 40.000 Pfund per Annum enlohnt. Lohnt sich kaum!!

[zierbart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.001 von derbewunderer am 01.07.08 23:00:48

Sorry , kann deine Ausführungen leider schwer nachvollziehen.
Egal wie , bist ein netter " Chatkollege " mit unkonventionellen Ansichten. Wünsche Dir weiterhin viel Erfolg , natürlich im Merkel Land.rrrrrrrrrrrrrrrrrr
zierbart

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.047 von zierbart am 01.07.08 23:08:26

Wir sind die Jungs, die hinter der Bühne die Strippen ziehen.

[Wilbi]

Liebe Sybilla, was ist aus deinem Thread geworden? Jammervoll.
Da laufen sich wohl die Gewerkschaftsbonzen warm.
wilbi

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.099 von Wilbi am 01.07.08 23:21:40

Wieso, der Sreadtitel ist in Ordnung? Ist doch eine Sch.. Politik! Und 20 Jahre hinter dem Stand der Wissenschaft. derbewunderer hatte das Privileg daran mitzuarbeiten, wie in Frankreich auf Investmentfonds für die Rente gearbeitet worden ist. Eine geniale Leistung. Das Buch könnte man hier zitieren.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.071 von derbewunderer am 01.07.08 23:13:49

"wir sind die jungs,die hinter der bühne die strippen ziehen."

L O L !! hochmut kommt vor dem fa..... !

also pass gut auf die halsnahen strippen ...... alter !!!!!

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.099 von Wilbi am 01.07.08 23:21:40

"liebe sybilla,was ist aus deinem threat geworden ? jammervoll.
da laufen sich wohl die gewerksch.bonzen warm."

bzgl. ..... rolle der gewerkschaften ...befrag doch einfach mal deinen hund !!

er wird dir einen riesen haufen vor die füsse schei....... !!!

und 3 mal darfst du raten warum !!! L O L

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.415 von zierbart am 01.07.08 21:43:03

#21

Die grosse Mehrheit der Sklaven war ja auch glücklich und zufrieden. Kann man bei Caesar und anderen nachlesen.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.303 von monika1955 am 02.07.08 00:26:05

"er wird dir einen riesen haufen vor die füsse schei....... !!!"

Na, da kennst du aber meinen Hund nicht, der ist gut erzogen.
Aber vielleicht würde er bei Dauermotzern und Verhaltensgestörten auch mal aus der Rolle fallen, sowas fühlen Tiere. Ansonsten sch.... er nur ins Gebüsch, wo niemand hintritt.

Bist du gewerkschaftshörig?
wilbi

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.414.725 von Datteljongleur am 01.07.08 18:39:27

Auch ein Realitätsverweigerer !

Ar....bleibt Ar.....

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.623 von zierbart am 01.07.08 20:18:56

die Realität in Deutschland

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.400 von derbewunderer am 01.07.08 19:53:14

Vielleicht krabble ich mal über Deine " Alte ", dann hätte sie wenigstens noch etwas mehr Spaß, als mit Dir Volltrottel !

[derbewunderer]

Uiii, dein Sinn für Ironie ist aber ausgeprägt, aber trotzdem viel Spass

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.423.869 von derbewunderer am 02.07.08 18:42:14

Es war nur eine Reaktion auf Deinen Beitrag.
Ansonsten bin ich lieb und völlig gewaltfrei.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.423.924 von hausbesetzer am 02.07.08 18:47:01

derbewunderer könnte als Hartzler seine Gewaltfreiheit nicht garantieren. Nee, Entschuldigung, wenn du das in den falschen Hals bekommen hast, war eine Anspielung, wer in diesem Land Geld bekommt (nicht verdient, das kommt von dienen).

[Eurofuchs2]

Mädels , ganz so gehts ja nicht. Eine Firma , die nicht in der Lage ist einen Lohn von 7 oder 9€ zu zahlen , hat am Markt nix verloren , sollte Konkurs anmelden.

Da möchte ich doch einmal einhaken! Auf den ersten Blick ist das absolut logisch. Der Umkehrschluss ist dann: Wenn die Produktivität eines Arbeitsplatz diese 7 - 9€ nicht hergibt, kann der Arbeitsplatz nicht geschaffen werden. Basta.
Schade eigentlich. Hier 2 Beispiele:

Eine Erzieherin und eine SPA leiten in einer Kita 15 Kinder in der Gruppe. Einnahmen durch die Zahlungen der Eltern: 15 x 140,00€ = 2100 €/Monat bei 8 Stunden täglich!
Hier der Link zu den Preisen: http://www.martha-maria.de/kita-nbg/Zeiten-Preise.php
Jetzt kannst Du gerne mal nachrechnen, was an Bruttolohn für die beiden Damen am Ende des Monats übrig bleibt. 2100 € - Raumkosten - Nebenkosten - Arbeitgeberanteil Sozialversicherungen - (Berufsgenossenschaft +andere Versicherungen) - Afa - Raumnebenkosten. Wenn ich jetzt noch was vergessen habe, egal, die beiden Damen müssten fast noch Geld mitbringen um zu arbeiten.
Ergo, ein marktgerechter Preis ist nicht durchzusetzen, und Deine Forderung mit der Konkurskonsequenz ad absurdum geführt.
Nun gut, ich höre schon den Aufschrei: "Das ist aber sozial Notwendig und wird daher entsprechend gefördert, das gildet nicht."
Dann eben ein anderes Beispiel, aus der Praxis:
Ein Label produziert und vertreibt die CDs seiner Künstler. Nach geraumer Zeit wird festgestellt, dass ein Produkt sich nicht vermarkten ließ. Ergo: Die CDs werden eingestampft ( kostenpflichtig entsorgt, sorry verwertet, also verbrannt) oder jemand erklärt sich bereit, zu den gleichen Kosten die Produkte stofflich zu verwerten. Trennung!
Jetzt kauf Dir mal im Media Markt ne neue CD Hülle, kostet so ca. 15 €Cent. Die CDs, die das o.g. Label wegwirft, stecken genau in solchen Hüllen. Der gesunde Menschenverstand müsste jedem jetzt sagen: klar, was der eine nicht mehr braucht, aber neuwertig ist, das muss man doch wiederverwenden, wenn andere das Produkt wünschen. Jetzt der Casus Knaktus: Welche Arbeit darf ich noch investieren, um ein sinnvolles Projekt zu vollenden? Da es sich nicht rechnet ( 7 -9 € unmöglich, 2-4 € je nach Fleiß und Qualität, wären bei ausreichenden Mengen drin). Deiner Meinung nach darf es soetwas nicht geben. O.K., andere würden sich freuen, wenn sie ein wiederverwendetes Produkt 10% günstiger einkaufen könnten.
Nicxht so kurz springen wie man denkt!

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.412.489 von Sybilla am 01.07.08 14:42:35

Eine Frage noch, hast Du eine Zahl, die aussagt,wie viele sozial versicherungspflichtig Beschäftigte staatliche Leistungen, wie Wohngeld oder ergänzendes Hartz IV erhalten?

[Sybilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.424.645 von Eurofuchs2 am 02.07.08 20:09:08

Leider habe ich aktuell keine Zahlen wie viele sozial versicherungspflichtig Beschäftigte staatliche Leistungen, wie Wohngeld oder ergänzendes Hartz IV , Familienzuschlag, etc ... erhalten, falls jemand die Zahlen kennt, möge er/sie diese hier publizieren.

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.424.538 von Eurofuchs2 am 02.07.08 19:55:33

Hallo Eurofuchs2,

ich denke bei der Erzieherin spielt eine Menge Idealismus mit, ausserdem weiss ja niemand ob dieser Zustand wie du in beschrieben hast, ewig so weitergeht.
Kann doch sein das sich ihre Geschäftsidee noch zum Goldesel entwickelt. ( z.b.Ganztagsbetreuung mit Verpflegung, Fremtsprachen u.s.w )

Ich kenne viele Selbständige bei dennen in den ersten Jahren kein Gewinn drin war.

Der Spargelstecher erwirtschaftet ja Gewinn, nur kassiert den jemand anders, Idealismus und Karrierechacen sehe ich bei im auch nicht.

Bei deinem zweiten Beispiel, denke ich, handelt es sich um einen Klassischen Konkurs.
Wenn der Inhaber der Firma die Label sortieren will darf er dies ja--nur wenn er von anderen verlangt dies für 4 € zu tun wirds komisch

Mein Fazit: wenn ich für meine Firma für umsonst Arbeite ist dies mein Hobby, dasselbe von anderen zu verlangen wäre Frech ( vornehmausdrück)

Gruß Kramerbau

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.425.525 von Sybilla am 02.07.08 22:00:34

...
Immer mehr Arbeitnehmer sind trotz eines Arbeitseinkommens auf zusätzliche Hartz IV Leistungen angewiesen. Im Jahr 2005 gabe es ca- 880.000 Hartz 4 Aufstocker,im Januar 2007 hingegen schon rund 1,3 Millionen. Dies teilte das Nürnberger Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB) mit.
...
http://www.sozialhilfe24.de/news/102/hartz-4-aufstocker/

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.426.062 von StellaLuna am 02.07.08 23:12:05

Hast Du auch mal Zahlen in €. Wieviel mußte damals dafür aufgebracht werden und wieviel heute .
wilbi

[StellaLuna]

neihein, die Zahlen suche ich jetzt nicht

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.181 von Wilbi am 02.07.08 10:58:42

"bist du gewerkschaftshörig ? " L O L

wer glaubst du wohl verdient gigantisch an den irrsinnigen/sinnlosen zwangs um/ weiterbildungs/+++ massnahmen der agentur für arbeit ???

die gewerkschaften sitzen bei diesem spiel : verfälschung der realen arbeitslosenzahlen auf teufel komm raus ... ...allein schon deshalb in der ERSTEN REIHE !!!!

noch fragen wilbi ???

[Blue Max]

Wir warten auf den Titel in der Zeitung mit den grossen Buchstaben:

"Hilfe - uns gehen die Arbeitslosen aus !"

Arbeitslosenagenturen klagen über mangelnder Beschäftigung.

Die Vollbeschäftigung und der akute Mangel an Arbeitslosen führen zu ungekannter Langeweile und Depressionen bei den Mitarbeitern der Arbeitsagenturen....

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.425.846 von Kramerbau am 02.07.08 22:35:27

Du fängst an, mich teilweise zu verstehen.

Es gibt Arbeiten, deren Wertschöpfung so gering ist, dass man sie nur noch unter idealistischen Gesichtspunkten duldet.
Der Müllwerker, der mit seinem Sammelstab eine Stunde durch den Stadtpark streift, und am Ende 10 Kg kostenpflichtig zu entsorgenden Abfall gesammelt hat, ist doch nicht überflüssig, obwohl seine Arbeit keinerlei Wertschöpfung beinhaltet, sondern auch noch zusätzliche Kosten verursacht. Er geht auch nicht unbedingt seinem Hobby nach. Rein betriebswirtschaftlich gesehen, kann es diesen Arbeitsplatz nicht geben, wenn sich nicht jemand findet, der bereit ist, diese Dienstleistung in Anspruch zu nehmen und zu vergüten. Jetzt stellt sich die Frage, was ist ein sauberer Stadtpark wert? Woran will man das messen? Ist die Arbeit jetzt 3€ oder 10€ wert, oder muss der gute Mann noch Geld mitbringen?
Es ist eben alles ein wenig komplizierter und am Ende könnte es doch so einfach sein.
Wenn ein Bauunternehmer keinen Häuslebauer mehr findet, der bereit ist, oder auch einfach nicht kann, die kalkulierten Lohnkosten zu bezahlen werden die Arbeitsplätze gestrichen.

Die Wirtschaft hat nicht die Aufgabe Arbeitsplätze zu schaffen. Im Gegenteil!. Die Aufgabe der Wirtschaft ist es, die Menschen von der Arbeit zu befreien.“

Prof. Götz Werner,

Wir müssen einfach umdenken. Hartz IV ist schon einmal ein Ansatz in die richtige Richtung, nur viel zu kompliziert,entwürdigend und ungerecht.

[CaptainFutures]

Hartz-IV-Aufstocker

Vollzeitstelle lohnt erst ab 2050 Euro

Die wachsende Zahl der Arbeitnehmer, die zusätzlich zu ihrem Erwerbseinkommen ergänzendes Arbeitslosengeld II erhalten („Aufstocker“), ist kein Indiz für zunehmende Bedürftigkeit. Sie ist vielmehr Folge der höheren Hinzuverdienstgrenzen, einer besonderen Familienförderung, einer großzügigeren Übernahme von Miet- und Heizkosten sowie verzerrter Beschäftigungsanreize für Teilzeitarbeit. Zu diesem Schluss kommen Hendrik Luchtmeier vom Bundeswirtschaftsministerium und Johannes Ziemendorff vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung.

Es sei daher nicht verwunderlich, dass trotz einer deutlichen Entspannung des Arbeitsmarkts vergleichsweise wenig Aufstocker dauerhaft aus dem ALG II ausscheiden. Für einen Alleinstehenden lohne sich die Arbeitsaufnahme erst, wenn der Stundenlohn 7,10 Euro (Vollzeit) oder 14,20 Euro (Teilzeit) übersteige. Für einen Alleinverdiener mit zwei Kindern liege diese Schwelle sogar bei 12,13 und 24,26 Euro, rechnen Luchtmeier und Ziemendorff vor.

Familienförderung

Eine Vollzeitstelle, die brutto weniger als 1200 Euro (Alleinstehende) oder 2050 Euro (Alleinverdiener mit zwei Kindern) bringe, sei daher für viele Arbeitslose unattraktiv: „Das durch eine Ausweitung der wöchentlichen Arbeitszeit erzielte zusätzliche Einkommen wiegt in vielen Fällen die zusätzliche Belastung und dadurch entstehenden Entbehrungen nicht auf.“

Von den im Januar 2007 registrierten rund 1,25 Millionen Betroffenen seien nur 380.000 „echte“ Aufstocker, die mehr als 800 Euro im Monat verdienten; unter diesen seien wiederum nur 47.000 Alleinstehende. Dies zeige, dass es sich beim ergänzenden Arbeitslosengeld II um eine Familienförderung handele: „Viele Erwerbstätige würden als Alleinstehende keine ergänzenden AlG-II-Leistungen erhalten, als ,Ernährer‘ einer Familie rutschen sie jedoch in den Transferbezug.“

Die SPD und das Arbeitsministerium begründen mit der wachsenden Zahl der Aufstocker ihren Ruf nach einem Mindestlohn. Nach Meinung der beiden Autoren kann nicht von einem wachsenden Niedriglohnproblem gesprochen werden, da die Transferbezieher bis weit in den mittleren Lohnbereich hineinreichten.

http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc…

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.430.419 von CaptainFutures am 03.07.08 14:21:32

Danke Captain, das klärt ja einiges.
wilbi

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.428.708 von Blue Max am 03.07.08 11:41:50

Stimmt!
Die Kunden sind ja auch alle freudig zur ARGE abgewandert.