Blue Chip Depot-antizyklisch & Sondersituationen (Seite 929)

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.530.009 von DOBY am 30.12.18 17:28:13

Servus doby,

meine Favoriten auch in 2019: Amazon, Apple, Facebook und L&S.

[DOBY]

Rückblick auf 2018 Teil 2 (Feinanalyse Prime Standard Deutschland):

6% keine Jahreswertung (IPOs etc)
77% negative Performance
17% positive Performance

66% Verlust größer 10%
54% Verlust größer 20%
40% Verlust größer 30%
26% Verlust größer 40%

7% Gewinn 0-10%
4% Gewinn 10-20%
6% Gewinn größer 20%

größter Gewinner Eckert&Ziegler +70%
größter Verlierer SKW Stahl wertlose Ausbuchung (=-100%)

[DOBY]

Rückblick auf 2018 Teil 1:

Einschätzung der Lage Anfang 2018 und tatsächliche Entwickung-zu Beginn dieses Jahres schrieb ich:

"bevor es morgen wieder losgeht mit dem Börsenhandel noch meine Gesamteinschätzung und Ziel für 2018:
meine Markteinschätzung hatte ich in den letzten Monaten schon öfters geschrieben, sie ist unverändert- fast alle Statistiken weisen auf zigJahresHochs bei der Anlegerstimmung und der Bewertung von Aktien (KGV) hin. Es wird wohl kaum einer behaupten wollen, wenn 50% aller Prime Standard Werte in Dtl. (160 Werte) in 2017 um über 30% gestiegen sind, dann liegt die Ursache in entsprechend gestiegenen Unternehmensgewinnen-ist also fundamental total gerechtfertigt.
Das wiederum bedeutet, ich rechne damit, dass es in 2018 zumindest zeitweilig ruppig werden kann.
Falls es ähnlich wie 2016 zum Jahresende noch performancemäßig gutgeht, prima, schwören will ich darauf aber nicht. Mein Jahresziel 2018 setze ich wieder auf +10% in meiner Referenzwährung Dollar-weise aber vorsorglich darauf hin, dass es herausfordernd werden könnte das Ziel zu erreichen."

Die Prognose "2018 möglicherweise ruppig" ist leider voll eingeteten. Die Grundlage für den Minnicrash 2018 wurde mit der Bewertungsblase insbesondere bei deutschen Nebenwerten und der Übereuphorie vieler Anleger Ende 2017 gelegt. Siehe im Rückblick auch Höhepunkt der Bitcoinblase Ende 2017. Danach als weiteres Warnsignal diverse substanzlose Schrott-IPOs in 2018.

erzielte Performance seit Threaderöffnung

2008 keine Berechnung
2009 ca. +80 % (Musterdepot Aktien/Anleihen)
2010 +20 % (Musterdepot Aktien/Anleihen)
2011 +3 % (Realdepot Aktien/Anleihen)
2012 +10 % (Musterdepot, haupts. Anleihen)
2013 -15 % (Realdepot haupts. Anleihen) Getgoods Pleite
2014 +19 % (Realdepot, nur Aktienberechnung)
2015 +35 % (25 % in Dollar) ( Realdepot, nur Aktienberechnung)
2016 +8 % (4,4 % in Dollar) (Realdepot, nur Aktienberechnung)
2017 +15,5 % (29,5 % in Dollar) (Realdepot, nur Aktienberechnung+Gold)
2018 -11,7 % (-16,1 % in Dollar) (Realdepot, nur Aktienberechnung+Gold)

In allen Jahren seit Threaderöffnung ausser 2012 und 2013 DAX outperformt !
Alles unter dem Motto- Chancen nutzen, aber Risiken begrenzen

[DOBY]

Monatsabschluss Realdepot Dezember

29.12.2017 DAX 12918
31.01.2018 DAX 13189 +2,1 % Realdepot (in €) +1,60 % in Referenzwährung $ + 5,3 %
28.02.2018 DAX 12436 -3,7 % Realdepot (in €) -1,30 % in Referenzwährung $ + 0,4 %
29.03.2018 DAX 12096 -6,4 % Realdepot (in €) -3,70 % in Referenzwährung $ - 1,2 %
30.04.2018 DAX 12612 -2,4 % Realdepot (in €) -1,30 % in Referenzwährung $ - 0,6 %
31.05.2018 DAX 12604 -2,4 % Realdepot (in €) +2,16 % in Referenzwährung $ - 0,5 %
29.06.2018 DAX 12306 -4,7 % Realdepot (in €) +1,80 % in Referenzwährung $ - 0,9 %
31.07.2018 DAX 12805 -0,9 % Realdepot (in €) +2,20 % in Referenzwährung $ - 0,2 %
31.08.2018 DAX 12364 -4,3 % Realdepot (in €) +2,90 % in Referenzwährung $ - 0,3 %
28.09.2018 DAX 12246 -5,2 % Realdepot (in €) +1,30 % in Referenzwährung $ - 1,8 %
30.10.2018 DAX 11447 -11,4 % Realdepot (in €) -6,5 % in Referenzwährung $ - 12,2 %
30.11.2018 DAX 11252 -12,9 % Realdepot (in €) -8,0 % in Referenzwährung $ - 13,7 %
28.12.2018 DAX 10559 -18,3 % Realdepot (in €) -11,7 % in Referenzwährung $ - 16,1 %

----------------------------------
(29.12.2017 €/$ 1,199)
31.01. €/$ 1,2433 +3,7 %
28.02. €/$ 1,22 +1,7 %
28.02. €/$ 1,2433 +3,7 %
29.03. €/$ 1,229 +2,5 %
30.04. €/$ 1,207 +0,7 %
31.05. €/$ 1,167 -2,7 %
29.06. €/$ 1,166 -2,7 %
31.07. €/$ 1,170 -2,4 %
31.08. €/$ 1,161 -3,2 %
28.09. €/$ 1,1623 -3,1 %
31.10. €/$ 1,131 -5,7 %
30.11. €/$ 1,131 -5,7 %
28.12. €/$ 1,1465 -4,4 %


--------------------------------- größere Gewinner/Verlierer Dezember bei den Top20/Ex Top20
Gewinner:
DAX-Put


Verlierer:
Sixt 48 (60)
L&S 17,0 (21,8)
Viscom 13,45 (15,8) verkauft
Shareholdervalue AG 96,5 (104) stark reduziert
+++


Im Dezember hat sich der Marktrückgang mit DAX minus 5,4 % wieder beschleunigt. Befürchtungen über eine mögliche Rezession, unglöster Handelsstreit und Hard Brexit-Gefahr(Parlamentsabstimmung 21. Januar !) haben dem Markt massiv zugesetzt.
Dass das Thema Italien-Haushalt vorerst vom Tisch ist, hat dagegen kaum geholfen.

Im Realdepot verlief der Monat etwas weniger desaströs-dank der Risikoreduzierung seit Oktober und dem DAX-Put. Es gab aber trotzdem extreme Verlustfälle wie z.B. die Sixt-Position, die im Dezember um 20 % eingebrochen ist.
Die Cashquote hat sich auf 7 % reduziert.
Jahresanalysen2018/Statistiken/Ausblick 2019 folgen in den nächsten Tagen-genauso wie ein Rückblick auf das zehnjährige Bestehen dieses Threads.

[carcat]

Hey Doby,
wir haben dein 10jähriges Thread-Jubiläum verpasst 😵:

Zitat von DOBY: heute gehts los mit meinem versprochenen Musterdepot

Grösse 100 K €

erster Kauf:
13.11.08 300 St. ConocoPhillips zu 34,10 € =10230 €

Rest Kasse

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.501.950 von walker333 am 23.12.18 22:17:17

5 % im Dow

...willkommen in der Achterbahn...die Frage ist nur wohin es geht ...ich glaub den Charttechnikern, das es bis 18000 runtergehen könnte ...deshalb Anschnallen...Trump ist im Irak und genießt die Sonne...hätte ich auch gern gemacht.

Morgen dürfte es im Dax wohl kräftig nach oben gehen, am Freitag dürfte wieder die Ernüchterung kommen....die geringen Handelstage zwischen Weihnachten und Neujahr machen es möglich.

Frohes Fest und guten Rutsch an Alle!


GrußdeSade!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.490.798 von deSade am 21.12.18 15:50:29

Zitat von deSade: Generell gilt wenn der Gesamtmarkt weiter nachgibt fallen stark von Kleinanlegern besessene Aktien überdurchschnittlich stark...siehe Commerzbank + Dt.Bank od. Telekom.

Bei Large Caps / Blue Chips dürften Kleinanleger keine maßgebliche Rolle spielen.

Ein Warnzeichen ist für mich, wenn Small Caps / Micro Caps über Tradegate und Lang & Schwarz mehr Börsenumsatz haben als über Xetra (normal ist ja eher so 90% über Xetra).

Das sind dann die deutschen Kleinanleger, die sich gerne von Internetforen und Börsenzeitschriften beeinflussen lassen ...

Solche Aktien stürzen dann genauso radikal ab (speziell derzeit), wie sie zuvor aufstiegen.


Hört Euch mal an wie zerknirscht derzeit Michael Schröder in Schröders Nebenwerte Watchlist (oder darf man Nebenwerte Pusher List sagen?) und Thomas Bergmann für's "Der Aktionär" Hebel- Musterdepot in Videos rüberkommen ...

[DOBY]

ich verabschiede mich bis nach Weihnachten und wünsche Allen ein schönes Fest !

[DOBY]

@deSade:
zu Deinen Beurteilungen der 3 Sondersituationspositionen-Dein Wissensstand in diesen Fällen ist zum Teil stark veraltet, wenn es Dich im Detail interessiert-es gibt dazu auch bei WO Spezialthreads.
Deshalb dazu nur soviel:
-Bei Brüder Mannesmann haben die Großaktionäre um Familie Schafstein keine ausreichende Mehrheit mehr im Unternehmen und es ist ein Übergang auf neue Großaktionäre absehbar, Du hast zwar recht, dass die Vergangenheit aus Sicht des Streubesitzes grenzwertig war, aber das muss bei neu gemischten Karten nicht so bleiben. Entsprechende Indizien sind klar erkennbar. Der Kurs hält sich übrigens wie von mir prognostiziert tapfer über 1 €/Aktie trotz Minnicrash..
-Auch im Fall Zapf hast Du recht in der Beschreibung der desaströsen Vergangenheit, aber hier gab es eine Weiterentwicklung, dem Unternehmen geht es so gut wie seit über zehn Jahren nicht und der Großaktionär möchte gerne die Aktien des Streubesitzes haben, natürlich möglichst günstig, deshalb hat man ein Delisting vollzogen-mit "großzügigem" Abfindungsangebot.
-Bei IFA Hotel kann man operativ in keinster Weise meckern (im Gegensatz zu Deiner Vermutung), die Hauptbelastung ist hier wie im Fall Zapf das Gezerre um die gewünschte Ausweitung des Anteilsbesitzes des Mehrheitsaktionärs, konkret wird der wiederholte Versuch über riesige KEs zum Spottpreis gemacht.

zu den Immowerten:
meines Wissensstandes nach liegen ALLE meine Immo-Positionen kursmässig unter EK ausser VIB und ADO-wie man insbesondere bei den Wohnungsbestandhaltern leicht verifizieren kann (die durchschnittlichen Buchwertansätze der Bestände sind in den Geschäftsberichten üblicherweise pro Stadt ausgewiesen, zum Teil mit unter 1000 €/qm). Man wird als privater Käufer Wohnungen wohl kaum zu solchen Preisen bekommen können, es sei denn es sind unvermietbare Schrottimmobilien. Bei den Gewerbeimmobestandshaltern und Developern ist die Beurteilung schwieriger ob das Eigenkapital/die Buchwerte korrekt ausgewiesen werden.

Google: das Unternehmen hat in den letzten 15 Jahren alle Konkurrenten bei den Suchmaschinen plattgemacht. Einen solchen ehemaligen Glücksritter habe ich noch im Depot, Lycos Europe (ehem. Versuch von Bertelsmann). Wer mag, kann es gerne nochmal versuchen, aber hohe Werbeeinkünfte wird vor allem derjenige erzielen, der hohe Marktanteile hält und viel Wissen über die Nutzer hat, das Rennen ist längst entschieden, Yahoo, Bing usw., alle sind raus...

Facebook: alles Argumente, die seit dem Börsengang des Unternehmens immer wieder zu hören sind, seitdem sind die Gewinne des Unternehmens von ein paar Millionen auf 20 Milliarden gewachsen. Social Networks sind für viele eine Sucht, genauso könntest Du behaupten die Menschen hören auf zu saufen, rauchen und andere Drogen zu konsumieren weil sie klüger geworden sind und auch zu kommunizieren, z.B. über Whatsapp, weil sie in die "real World" wiederentdecken wollen. Dabei klebt die Jugend mittlerweile derart an ihren Smartphones, dass man heute als Autofahrer aufpassen muss, dass man keinen dieser digitalen Zombies versehentlich umfährt. Ich persönlich setze bei meinen Investments aufgrund meiner Lebenserfahrung weniger auf die Intelligenz der Masse, sondern auf ihre menschlichen Begierden, Neigungen und Schwächen-Brot und Spiele waren schon im alten Rom die Hits. Kritische Auseinandersetzung mit den hinterlassenen digitalen Daten ist nur von einer sehr kleinen Minderheit zu erwarten, deshalb ist das Geschäftsmodell nicht bedroht.

Booking Holdings: selbe Aussage wie bei IFA Hotel, man verdient prächtig an Tourismus, und zwar mit fetten Margen-nicht erst seit gestern

Lang&Schwarz und Sixt
volle Zustimmung, wobei in diesen Aktien offenbar sehr grosse Angsthasen sitzen (siehe Kursverläufe), zumindest aktuell

Shareholdervalue
auch hier Zustimmung zu Deinen Aussagen über Beteiligungsunternehmen und dem grösseren NAV-Abschlag in schlechten Börsenzeiten, allerdings hätte der Vorstand einiges dagegen tun können indem er das Portfolio wenigstens teilweise abgesichert. Da das nicht geschehen ist, wurde Vertrauen zerstört und der Vorstand wird das schlechteste Jahresergebnis seit 2008 ausweisen (und auf der nächsten HV sehr wahrscheinlich erklären) müssen. Im Gegensatz zu einem Aktienfonds hat man in einer Beteiligungs AG den kompletten Instrumentenkasten zur Verlustbegrenzung zur Verfügung, Herr Fischer hat diesen warum auch immer nicht genutzt. Aktuell wird die Aktie am Markt panisch (deutlich unter NAV) verkauft. Auch ich habe meinen Bestand massiv reduziert (zu höheren Kursen)

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.490.090 von DOBY am 21.12.18 14:16:01

Meine Beurteilung fast aller deiner Aktien ( von dem was ich so weiß ):

Brüder Mannesmann: hät ich nie gekauft der Laden hat sich den freien Aktionären gegenüber in der Vergangenheit immer schlecht benommen, hatte die auch mal auf dem Radar

IFA Hotel: interessant, was ich davon gehört habe denke aber das Tourismus generell schwierig ist

Zapf Creation: ich dacht die sind Pleite, nach der Ablehnung gegenüber den Japanern wars auch fast so, haben sich aber erholt, aktuell kann ich nichts dazu sagen

Adler Real Estate: Interessante Story da Immo-Wert im derzeitigen Börsenumfeld haltenswert
ADO Properties: kann ich nicht beurteilen
DIC Asset: kann ich nicht beurteilen
Eyemaxx: kann ich nicht beurteilen
Gieag: kann ich nicht beurteilen
Godewind: kosten weniger als sie Eigenkapital haben, halte es aber für einen Fehler derzeit BüroImms zu erwerben da ich mit nem Abschwung in dem Bereich rechne
Grand City Properties: kann ich nicht beurteilen
VIB: solides langfristiges Investment
Vonovia: solides langfristiges Investment

Alphabet A & C: denke das Googl immer toll ist, nur langfristig dürfte hier auch Konkurrenz erwachsen Siehe DuckDuckGo

Booking Holdings: Tourismus ist immer schwierig
Facebook: Finger weg, nicht nur wegen Datenskandal sondern generell denke ich das Daten ins Internet stellen abnehmen wird ...die Frage in den Raum geworfen warum kommt keiner auf die Idee seinen Briefkasten mit seinen Hobbys + Photos zu Tapezieren...die Antwort kennt jeder, deshalb: FINGER WEG!

Haemato: kann ich nicht beurteilen

Lang&Schwarz: Vorsicht beim abnehmenden Handel an der Böse sind Provisionshändler überdurchschnittlich betroffen ....ich kann mich noch an einstellige Kurse bei L&S erinnern...ansonsten gute Wahl.

Shareholdervalue AG: wenn der Gesamtmarkt weiter einbricht wird auch Shareholdervalue, Scherzer Allerthal, Stada nachgeben...es gab mal zeiten da haben solche Anbieter die hälfte des Börsenwertes des Eigenkapitals gekostet.

Sixt VZ: Autovermieter haben Konjunktur da in Zukunft die Leute nicht mehr 20-30000€ für Neuwagen investieren werden sondern in der Großstadt Carsharing betrieben wird.

Viscom:kann ich nicht beurteilen

Xetra Gold:. Gold boomt immer wenn der Markt nach unten geht deshalb kaufen.

Generell gilt wenn der Gesamtmarkt weiter nachgibt fallen stark von Kleinanlegern besessene Aktien überdurchschnittlich stark...siehe Commerzbank + Dt.Bank od. Telekom.

Eine hohe Cashquote + Abfindungsaktien+ Xetra Gold ist eher zu empfehlen.


GrußdeSade!