Der US-Markt wird brutal einbrechen! - 500 Beiträge pro Seite

[Bonaire]

Das Land ist total pleite, jetzt will bald jeder unter den Schutzschild. Der Dow hat davon noch fast nix eingepreist. Wir sehen mindestens weitere 30% Verlust - eher mehr!

Die Trends der letzten Jahre aus den USA waren einfach nur ausbeuterisch und selbstbedienend!

- Nur kurzfristigen Profit im Kopf!
- Die Finanzbranche hat die Realwirtschaft gekapert und gierige Manager stopfen sich die Taschen voll!
- Die ehrliche Arbiet muß man mit 2-3 Jobs bestreiten um zu überleben, woanders verdienen die Broker Millionen per Knopfdruck

Dieses gesamte asoziale Dreckssystem wird jetzt völlig in sich zusammen brechen. Leider trifft es wieder die falschen - außer der Volkszorn entlädt sich mal gegen die Parasiten, die haben doch alle Waffen!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.742 von Bonaire am 23.12.08 20:44:54

Die Parasiten (wer immer die auch sein sollen) gehören auch zum Volk.


Ach übrigens. Noch ist ne inverse SKS durchaus realistisch mit Kursziel im Januar von 9600 Punkten im DOW. Glaube allerdings auch, dass es im weiteren Jahresverlauf weiter abwärts geht.

[R1Racer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.742 von Bonaire am 23.12.08 20:44:54

Kann es sein, das du nicht alle Latten am Zaun hast?
Was jucken mich denn die anderen und wenn die 4 Jobs haben (brauchen)

R1

[Mariann58]

Sie werden bekommen was sie verdienen

[regiha]

Dow 5000 werden wir 2009 sehen, diese Totalverschuldung wird den Ammis das Gnick brechen und wir werden hinterhertrotteln

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.862 von R1Racer am 23.12.08 21:04:14

LOL...kannst schon mal beobachten, was bei uns zeitverzögert sein wird.

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.742 von Bonaire am 23.12.08 20:44:54

Dieses gesamte asoziale Dreckssystem ...

Ja, ja nee is klar.
Dieses Land ist immerhin noch eine Weltmacht und die breite Masse der Bevölkerung lebt gar nicht so schlecht. Wie man so hört, haben die die Amis sogar noch mehr Wohlstand als wir in Europa. Auf kulturellem und wissenschaftlichem Gebiet sind sie wohl auch ganz vorn in der Welt. Außerdem sind sie eine Demokratie!
Wo würdest Du denn leben wollen, wenn Du die Wahl hättest?
USA
China
Indien
Europa
Arabischer Raum
Australien/NewZealand
Südamerika
Schon mal darüber nachgedacht, Spako?

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.999 von pardon am 23.12.08 21:25:20

Dieses Land ist immerhin noch eine Weltmacht
Ja, dass denken einige Amerikaner immer noch

die breite Masse der Bevölkerung lebt gar nicht so schlecht.
Ja, dass stimmt soweit...sind nur etwa 10%, die Lebensmittelmarken brauchen (Stand 2007) jetzt die Zeltstädte usw. dazugerechnet

Wie man so hört, haben die die Amis sogar noch mehr Wohlstand als wir in Europa.
Durchschnittsverdienst USA ca. 43.000
Deutschland ca. 32.000
Frankreich ca. 37.000
England ca. 41.000


sich schon mal besser informiert?

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.042 von TB303 am 23.12.08 21:33:24

Wenn alle Angaben in EUR sind, geh es den Amis am besten. So what?

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.042 von TB303 am 23.12.08 21:33:24

hast du jetzt usd mit eur durcheinandergeworfen?

[MrRipley]

Von mir aus könnt Ihr shorten was das Zeug hergibt.


Das wird euch das Genick brechen.

2009 wirds ein Feuerwerk geben, das habt Ihr noch nicht gesehen.

[bettelmann1]

die amis werden nicht mehr lange weltmacht bleiben. der dollar wird entwertet, evtl. währungsreform, so wie bei uns im 2. weltkrieg.

so wird es da drüben nicht mehr lange weitergehen und die werden eine ganze menge länder mit in den abgrund ziehen.

ich befürchte in den nächsten jahren den grössten crash ever.

[Wechselschalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.862 von R1Racer am 23.12.08 21:04:14

Die Wenigstens würde es wahrscheinlich auch jucken, bei Dir nochmal nachzutreten ...

WS

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.069 von pardon am 23.12.08 21:36:25

ist alles in Dollar

[regiha]

eine Währungsreform liegt nahe, denn die Dollar-Druckmaschine glüht schon lange, wir werden den Knall bis nach Europa hören, alle die ein wenig logisch denken können, erkennen die fatale Situation.....

[GaneshMK]

dort gibt es doch die Illuminaten die alles im Griff haben, oder nicht . Das sehen wir zur Zeit all abendlich in der letzten Dow-Handelsstunde.
Die werden keinen Sturz zulassen, wohl aber einen wohl dosierten, prozentweisen Abstieg.
Das Ergebnis wird das gleiche sein, dauert nur viel länger und wird den Amis noch mehr weh tun als einmal kurz und richtig schmerzhaft.

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.083 von MrRipley am 23.12.08 21:38:47

ja, bis in etwa 2 Monaten, dann dürfte die volle Breitseite kommen.
WestLB fängt ja schon an und gibt noch mehr Löcher zu.


Die näheste Wahrheit kommt um den April, dann Juhee

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.120 von regiha am 23.12.08 21:44:59

Der Knall wird weltweit zu hören sein...daß ist das traurige an der Geschichte. Nur die USA würde mich nicht stören.

[bettelmann1]

hier mal was interessantes zum AMERO:

http://www.aliasinfo.ch/Politik%20und%20Wirtschaft/waehrungs…

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.086 von bettelmann1 am 23.12.08 21:39:03

die amis werden nicht mehr lange weltmacht bleiben. der dollar wird entwertet, evtl. währungsreform, so wie bei uns im 2. weltkrieg.

Ja da schau her. so wie bei uns Da hat es 5 Jahre (45-49) gedauert bis das Wirtschaftswunder begann und wo standen wir 69 oder 89 oder 2009. Voll am Boden, Alder; total krass vernichtet.

Aber klar, bei uns lagen ja auch nur alle Städte in Schutt und Asche. Bei den Amis sieht es ja heute noch viel schlimmer aus. Die leben ja fast schon auf Urzeitniveau. Schreiben und lesen kann fast keiner mehr; sind alle nur noch mit der Nahrungssuche beschäftigt.

Sorry, aber eine Nation wird nicht in NullKommaNichts von Platz 1 auf den letzten Rang fallen. Sowas dauert Jahrzehnte bzw. Jahrhunderte. In einem Jahr geht das höchsten in den Köpfen von geistig Verwirrten. By the way ... ist heute wieder Tag der offenen Medien in der Klapse? ... war nur so ne Frage. Nicht übel nehmen.

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.141 von bettelmann1 am 23.12.08 21:48:42

Queen Elizabeth II. half der Pro-Amero Regierung in Kanada an der Macht zu bleiben, in dem Sie das Parlament bis glaub 22. Januar aussetzte.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.742 von Bonaire am 23.12.08 20:44:54

Schon mal dran gedacht dass die deutsche Exporteure gut an den "Drecks" Amis verdient haben???

Ist es bei uns sozialer wenn einer der nix tut ausser ein Paar Kinder in die Welt zu setzen, genauso oder sogar mehr verdient als einer der arbeitet??
Sozialstaat ist schön u gut, aber die, die das missbrauchen (und die gibt es reichlich!) sollen von mir aus verhungern!!

[bettelmann1]

und auch hier: gar nicht so abwegig....

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/Wann-kommt-…

[Corgar]

jau....sowas behämmert negatives wie diesen thread hats hier glaub noch net so oft gegeben. eure weltuntergangspropaganda und verschwörungstheorien sind einfach nur lächerlich.
bitte diesen thread wegen sinnlosigkeit schliessen

[Mariann58]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.150 von pardon am 23.12.08 21:49:53

die voraussetzungen sind verschieden, ja, die folge aber dieselbe: Währungsreform. Diese ist - wie man munkelt - auch bereits in vorbereitung unter obama. wie sonst soll man diese massive geldschwemme in den usa in den griff bekommen? dort wird dann auch ein brötchen 1 mio usd kosten, so wie bei uns nach dem krieg.

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.150 von pardon am 23.12.08 21:49:53

USA dürften etwa 20 Jahr in der Krise stecken, bis sich wieder ein klarer Aufwärtstrend entwickelt.
Jetzt bricht erst mal nach und nach die Stabilität des Volkes, die Infrastruktur und die Versorgung zu weiten Teilen zusammen.

China wird eine sehr starke Krise durchlaufen...und zwar schon ab dem kommendem Jahr sehr extrem. Die bräuchten mind. 7% Wachstum, um sich einigermaßen zu halten. 5% oder weniger dürften sicher sein. Frag mich jetzt aber bitte nicht mehr nach den Argumenten


Eine Bilanzübersicht von mehreren Ländern.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/…

USA ist glaub ganz schön weit unten...und das war für 2007 geschätzt. 2007 sah schlechter aus und 2008 erst recht.

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.200 von Corgar am 23.12.08 21:57:14

ich sage nicht, daß es soweit kommt, halte es aber durchaus für möglich.....

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.233 von bettelmann1 am 23.12.08 22:02:18

was nun??

Eine weltuntergangspropaganda oder
verschwörungstheorien

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.999 von pardon am 23.12.08 21:25:20

Du hast den Knall wohl nicht gehört was haben die Ami,s besser als Europa

[bettelmann1]

nehmt euch mal die zeit und lest den folgenden artikel gut durch, ist überaus interessant:

http://karl-heinz-heubaum.homepage.t-online.de/25wh-gel.htm

[TB303]

Kennt sich jemand mit diesem Index aus?




aus Wikipedia:

Ein Zusammenhang besteht von Frachtraten mit Rohstoffpreisen und der Nachfrage nach Metallen, Treibstoffen und Nahrungsmitteln. Da der BDI die Verschiffungskosten von Rohstoffen, der Vorstufe der Produktion ermittelt, mißt er präzise das Volumen des Welthandels auf der Anfangsstufe. Der BDI ist also ein Frühindikator für die Weltwirtschaft. Andere Indizes bilden dagegen spätere Stufen der wirtschaftlichen Entwicklung ab, wenn aus den Rohstoffen Halbfertig- oder Fertigprodukte entstanden sind.

Je größer die Anzahl der zu verschiffenden Güter ist, desto größer ist die Nachfrage und desto höher der Verschiffungspreis. Eine Aufwärtsbewegung des BDI signalisiert einen Anstieg des globalen Handels, eine Abwärtsbewegung das Gegenteil. Veränderungen des BDI sind auch ein Indikator für die Kursentwicklung der Aktien von Unternehmen im Bereich der Seeschifffahrt.

Über 90 Prozent des Welthandels, fast 95 Prozent des Außenhandels der Europäischen Union und nahezu 70 Prozent des deutschen Im- und Exports werden über den Seeweg abgewickelt.[2] Die vom BDI erfassten Massengutfrachter (auch Bulkcarrier oder Schüttgutfrachter genannt) besitzen einen Anteil von 55 Prozent am Schiffsmarkt.[3] Besonders trockenes Schüttgut wie beispielsweise Eisenerz, Kohle und Zement werden am Anfang eines Produktionsprozesses benötigt, sodass der Baltic Dry Index als führender Wirtschaftsindikator angesehen wird.

[bettelmann1]

war es nicht herr greenspan selbst der orakelt hat, dass gold in 2009 auf 2000 usd steigen wird????? der muss es doch wissen.... und das passt zu dem artikel den ich gerade als link eingestellt habe.....

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.203 von Mariann58 am 23.12.08 21:57:55

Les mal bei Freenet

[GaneshMK]

...und zur Betäubung der dann kaum noch zu ertragenden Realität wird kostenlos Canabis ans volk verteilt werden

[R1Racer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.083 von MrRipley am 23.12.08 21:38:47

sehe ich auch so, alle, die nicht so denken, hatten bis dato kein Geld zum kaufen.
Jaul Typen.

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.337 von R1Racer am 23.12.08 22:15:43

kauft...kauft...kauft

[bettelmann1]

Zitat (aus dem Link den ich zuletzt eingestellt habe):
Das Privatgeld (Dollar) der US-Großfinanz ist längst von allen Bindungen an Sachwerte (Gold) oder einer
Geldmengenbindung befreit, hat also nicht nur seine Wertaufbewahrungsfunktion verloren, sondern täuscht auch die
Welt nur noch durch weltweite Kursmanipulation über einen scheinbaren Tauschwert des durch hemmungslose
Vermehrung entwerteten Privatgeldes. Nur durch diese Täuschung und die Macht der US-Großfinanz wird noch
künstlich "Vertrauen" der Welt in den Dollar suggeriert. Wüßten die Marktteilnehmer dagegen, daß sie mit dem
Nominalwert des Geldscheins nur ein wertloses Wertversprechen von Privatleuten in den Händen haben, denen längst
nicht mehr zu trauen ist, die ständig ihre Macht, den Geldwert zu manipulieren, mißbrauchen, so würde auch das
Vertrauen in diese Privatwährung Dollar zusammenbrechen.

Mit dem Geld ist es so wie mit den Aktien. Auch die meisten Aktien sind keine Substanzwerte, sondern nur
Hoffnungswerte. Wer in der großen Aktienhausse glaubte, viel gewonnen zu haben, wurde beim Aktiencrash darüber
belehrt, daß die Aktie außer dem Papierwert nur noch Hoffnung trägt, diese aber leicht schwinden kann. Gewinn oder
Verlust im Börsenspiel sind reine Hoffnungswerte, keine Sachwerte. Ebenso ist es mit dem Geld. Einziger Sachwert
ist der Wert des Papiers. Alles andere ist Hoffnungswert im Vertrauen auf die korrupten, aber stärksten Finanzmächte
der Welt.




Mit Scheingeld zu Sachwerten.

Würden die Marktteilnehmer wissen, daß unser Geldsystem letztlich am Privatgeld Dollar und dieses Geld ohne jeden
Wertbezug allein an den Manipulations- und Mißbrauchswünschen der großen Finanzoligarchie hängt, dann würden
die Menschen ihr Währungsvertrauen verlieren, ihr Geld nicht mehr als Wertaufbewahrungsmittel betrachten, sondern
der laufenden Geldentwertung durch Flucht in die Sachwerte zu entgehen versuchen.

Genau dies tun die hinter der FED stehenden Täter der größten Geldvermehrung aller Zeiten: Sie kaufen mit dem
immer wertloser werdenden Geld seit Jahrzehnten alle Sachwerte auf, die sie noch erwischen können: Rohstofflager,
Industriekomplexe, Immobilien und jede einigermaßen intakte ausländische Kapitalgesellschaft in freundlicher oder
feindlicher Übernahme zu fast jedem Preis.

Und nicht nur die US-Großfinanz sammelt die Sachwerte der Welt ein, sondern auch der amerikanische Staat
importiert für Fiat-Money (gedrucktes, eigentlich wertloses Geld) seit Jahren mehr Sachgüter aus der Welt, als er
bezahlen kann, und verschuldet sich dafür hemmungslos im Ausland - solange die ausländischen Gläubiger noch an
den Wert des Dollars glauben oder mit politischer Erpressung gezwungen werden können, die faulen Dollars in ihre
Währungsreserven einzustellen.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.337 von R1Racer am 23.12.08 22:15:43

die haben alle keine Eier, keine Erfahrung, lassen sich an der Nase herumführen, drehen sich mit der Fahne im Wind und Geld fehlt Ihnen auch.

So wird das nichts mit Geldmachen.

[MrRipley]

Eure Aussagen sind veraltet, man könnte fast sagen eingepreist und mainstream.
Vor 3 Jahren hätte ich dafür noch Respekt gezollt, aber jetzt?
Jetzt heisst es, unabhängig denken und dies umzusetzen.

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.372 von MrRipley am 23.12.08 22:19:47

hast du dir eigentlich mal die mühe gemacht, den artikel von prof. heubaum durchzulesen oder ist dir das zu anstrengend? würde gerne man deinen kommentar dazu lesen.....
meinst du wirklich, wir werden von den politikern informiert, wie es wirklich aussieht????

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.388 von MrRipley am 23.12.08 22:21:59

Ihr alle Ihr

ARD: Helmut Schmidt

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.394 von bettelmann1 am 23.12.08 22:22:57

Das mit dem Fiat-Geld sollte nun endlich bald zumindest jeder Börsianer und Wirtschaftler wissen...


Eine Krise wird von manchen früh erkannt, mehr erkennen es am Tiefpunkt, viele Fragen danach: "Weißt Du, was da los war?"

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.388 von MrRipley am 23.12.08 22:21:59

Euskirchen scheint mir sooo weit weg,
dabei ist es doch so nah...

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.461 von daskartenhausfaelltzusammen am 23.12.08 22:33:16

das kann ja nur xxx sein

Grüß dich


An die Bettler hier

Das sind doch alte Kamellen, mir denen ich mich schon etwas länger beschäftige.
Nichts Neues also.

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.042 von TB303 am 23.12.08 21:33:24

na und, bei uns kriegen 10% Hartz4 o.ä. leistungen und was ist daran besser

[Triakel]

Mal etwas Faktenfutter, größtenteils ja bekannt:
-Investitionsstau in der Infrastruktur wird mit 1,6 Billionen Dollar angegeben (die Bilder vom gebrochenen Hauptwasserrohr heute in den Nachrichten sind mittlerweile Alltag).
-Immer mehr Bundesstaaten kommen in finanzielle Schieflage, Beispiel Kalifornien und New York. die Bundessstaaten sind gegenwärtig gezwungen, wegen wegbrechender Steuereinnahmen völlig prozyklisch die Steuern zu erhöhen. Besonders brisant ist die Situation der bundesstaatlich organisierten Arbeitslosenfonds, die in 30 Bundesstaaten nahe vor der Insolvenz stehen.
-Auch in vielen Kommunen ist die finanzielle Situation zunehmend dramatisch. Der Kommunalanleihenmarkt gerät immer stärker unter Druck, und damit die möglichkeit der Kommunen, sich am Kapitalmarkt zu finanzieren (was in den USA in sehr starkem Maße erfolgt). Somit gerät ein wichtiger Arbeitgeber und Auftraggeber für die Wirtschaft stark unter Druck.
-Die Bauindustrie rauscht senkrecht in die Tiefe. Die Baugenehmigungen als Vorlaufindikator für die Bauwirtschaft des nächsten Jahres befindet sich auf Rekordtief seit Ertfassung der Daten in den 50er Jahren.
-die einst mächtige Autoindustrie ist ein Schatten ihrer selbst. Die verkauften Stückzahlen sinken mit Jahresraten zwischen 30 und 47%, der Absturz hat sich in den letzten Monaten beschleunigt.
-die Finanzwirtschaft, in einigen Bundesstaaten in guten Zeiten der Hauptsteuerzahler,wurde nur durch den Rettungsschirm vor dem totalen Kollaps bewahrt und fällt als Steurzahler nahezu aus. Massen an Mitarbeitern werden in den nächsten Monaten gerade in diesem Bereich entlassen.
-Trotz Krise und wesentlich gesunkener Importpreise für Rohstoffe, insbesondere für Öl (Ersparnis gegenüber dem Sommer: zwischen 25 und 30 Milliarden Dollar pro Monat allein für Öl) geht das Außenhandelsdefizit kaum zurück und verharrt bei 57 Mrd. Dollar pro Monat. Dieses gewaltige Defizit ist längst struktureller Natur, weite Teile der zivilen US-Industrie sind weder international, noch auf dem Heimatmarkt konkurrenzfähig. In kaum einem OECD-Land ist die Deindustrialisierung so weit fortgeschritten. Der Anteil der in der Industrie Beschäftigten an der Gesamtzahl der Beschäftigten nähert sich der 8% - Marke.
-Wenn die soft commodities weiter im Preis sinken, kommt auf die US-Farmer ein extrem hartes Jahr 2009 zu. Viele haben sich durch den Biosprit-Boom der letzten Jahre mit zusätzlicher Landtechnik ausgestattet und hohe Kredite aufgenommen. Wenn die Preise weiter unter Druck kommen, gibt es zukünftig ein Massensteben bei den Farmen.
-Die US-Industrie hat im Jahr 2009 einen Refinanzierungsbedarf in Höhe von 800 Milliarden Dollar (krisenbedingter Kapitalmehrbedarf ist darin noch nicht enthalten). Der Anleihemarkt wird immer problematischer, die Banmken stellen völlig prozyklisch hohe Bonitätsansprüche bei der Ausreichung von Krediten, die krisenbedingt immer weniger Firmen erfüllen können und die Refinanzierung über die Börse (IPO oder Kapitalerhöhung) kann man derzeit auch fast vergessen. Alle Refinanzierungsmöglichkeiten sind also fast zum Erliegen gekommen. Eine massive Pleitewelle ist somit vorprogrammiert, wenn sich die Bedingungen nicht schnell und drastisch zum Besseren wenden. (Was man wohl vergessen kann)
Diese riesige Pleitewelle von Unternehmen wird bei den credit default swaps eine Kettenreaktion von Ausfällen verursachen und die 50-Billionen-Dollar-Blase der CDS zum Platzen bringen. Wenn dies geschieht, wird die Subprime-Krise nur ein müder Auftakt gewesen sein.
Im Übrigen wird die Hypothekenkrise immer mehr über den Subprime-Bereich hinausreichen, weil die sozialen Erschütterungen weit in die Mittelklasse hineinreichen, die vor Kurzem noch eine sehr gute Bonität hatte. Die Privatverschuldung liegt immer noch bei 14 Billionen Dollar, also 180 000 Dollar für eine 4-köpfige Durchschnittsfamilie. Wenn man jedoch bedenkt, dass die "untersten" 20% und die "obersten" 10% der Bevölkerung wesentlich weniger als der Durchschnitt verschuldet sind, konzentriert sich die Verschuldungsproblematik hauptsächlich auf die Mittelklasse, deren Durchschnittsverschuldung deutlich höher leigt, als die obige Zahl.
-Die Staatsverschuldung in den USA hat eine Dynamik erreicht wie kaum in einem Land in der Wirtschaftsgeschichte. Die diesjährige gesamtstaatliche Neuverschuldung wird irgendwo zwischen 2 und 3 Billionen Dollar liegen, also zwischen 14 und 21% des aufgehübschten Vorkrisen-BIP. Solche Neuverschuldungen hat selbst Japan in der Zeit der schlimmsten Staatsschuldenexzesse nicht erreicht.
-Die Kaufkraft der Durchschnitts-US-Bürger wird erheblich abnehmen durch stark steigende Arbeitslosigkeit, weitere Verdampfung von Geldanlagen (z.B. Aktien), Niedergang der meist kapitalmarktbasierten Altersversorgung, weiter sinkender Hauspreise (=negativer Reichtumseffekt).
-Zusätzlich zur Hypotheken- und Konsumentenkreditkrise (letztere beginnt gerade erst) wird es eine sich verschärfende Gewerbeimmobilienkrise im Umfang von einigen hundert Milliarden Dollar geben.

Na gut, ich höre jetzt auf. Das Jahr 2009 könnte in die Geschichtsbücher eingehen.

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.528 von XIO am 23.12.08 22:48:09

nix verdrehen...richtig verstehen


Gute Nacht

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.531 von Triakel am 23.12.08 22:50:17

Genau das wärem ein herber Gau

Diese riesige Pleitewelle von Unternehmen wird bei den credit default swaps eine Kettenreaktion von Ausfällen verursachen und die 50-Billionen-Dollar-Blase der CDS zum Platzen bringen. Wenn dies geschieht, wird die Subprime-Krise nur ein müder Auftakt gewesen sein.

[tasmanien]

Das sind doch alles olle Kamellen...CDS und so.

Wie in http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…
schon angedeutet läuft alles auf eine Inflation in den USA am Ende raus. Lehman war die letzte große Bank die man in den USA hat pleite gehen lassen. In den nächsten Monaten ist die letzte Chance billig in Aktien einzusteigen bevor die Inflation losgeht. Auch Immobilien werden unter Druck geraten, weil eine zweite Zwangsversteigerungswelle bei höheren langfristigen Zinsen losrennt. Am Besten werden es die Aktien der Bluechips im Industrie und Konsumbereich noch überleben. Der Euro wird danach die neue Leitwährung werden.......

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.565 von tasmanien am 23.12.08 23:05:48

Trotz der Liquiditätsflut durch die FED wird es in den nächsten 12 Monaten kaum zu einer Infklation kommen, so lange der Geldfluß zwischen den Banken, von den Banken in die Wirtschaft und von den Verbrauchern in die Wirtschft nicht wieder revitalisiert wird.
Die Geldumlaufgeschwindigkeit ist nämlich ein zentraler Punkt, wenn es darum geht, ob die inflatorischen oder deflatorischen Tendenzen die Oberhand gewinnen. Und derzeit und in absehbarer Zukunft wird die Tendenz eher in Richtung Deflation gehen. In 2 Jahren kann daraus allerdings tatsächlich eine schnelle Trendumkehr Richtung Inflation werden, womöglich sogar sehr heftig. Aber derzeit ist das kein Thema.
Die Schuldengebirge des Staates, der Verbraucher und der Wirtschaft werden also zunächst wertmäßig noch höher.

[martinsgarten]

Fazit: 2009 wird spannend - wo wir dann stehen ist NOCH völlig offen. Fakt ist aber - die Krise ist noch nicht vorbei. Euro oder USD völlig egal - der eine ist nicht besser als der andere.

[Kurumba]

also, meine amiaktien sind seitoktober gestiegen ... wenn auch nur leicht

[mario25]

an alle dumpfbacken die meinen schlauer zu sein als nobelpreisträger
für wirtschaft.
natürlich wird jetzt geld in die wirtschaft gepumpt, was bleibt der neuen regierung auch sonst anderes übrig.zusehen wie die wirtschaft weiter abkackt?
das geld was jetzt ausgeben wird,kommt der regierung später durch größere steuereinnahmen wieder zurück. man denke nur an die clinton-ära (staatsverschuldung gleich null).es ist nun mal so, das man erst investieren muß um später was zurück zu bekommen und sogar noch was zu verdienen.
BWL erstes semester.
wir deutschen leiden scheinbar darunter, immer auf die amis zu prügeln,vergessen dabei aber das die amis es waren die uns erstmal auf die beine geholfen haben ( aus welchen gründen auch immer).
Ende 2009 steht der dow jones bei 10500.jede wette

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.700 von mario25 am 24.12.08 00:01:57

Amen.

Pssst. Nicht alles veraten! Wir brauchen die Shorties, die ihre Positionen mit Verlust glatt stellen. Wir brauchen deren Kohle.

[Peruaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.700 von mario25 am 24.12.08 00:01:57

"Ende 2009 steht der dow jones bei 10500 jede wette"

könnte gut sein - vielleicht auch höher

Bin der Meinung, daß es vergangene Woche kein Zufall war, daß der Dollar ausgerechnet 1 Tag vor dem großen Verfall eingebrochen ist, um dann am Freitag wieder enorm zu steigen. Wahrscheinlich wird der Dollar in den nächsten Jahren sehr fest gehen.
Der Kursanstieg des Euro von 1,23.. bis 1,47.. hat sich hier in Suedamerika kaum ausgewirkt. Der Euro wird relativ schwach gehandelt, im Gegenzug ist der Dollar die letzten Wochen relativ stark. Die Zinsen werden wieder steigen und der Dollar nimmt das bereits vorweg.
Auch in den Jahren ab ca. 1920 bis 1933/34 war der Dollar sehr sehr fest.
Hasta luego muchachos
P.

[Peruaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.700 von mario25 am 24.12.08 00:01:57

Der Dollar ist und bleibt auch noch die WELTLEITWÄHRUNG Nr.1

Angeblich sollte er bereits im Sommer zu Grabe getragen werden - das Gegenteil ist passiert. In einem Rutsch wurde der 8 - jährige Dollar-Abwärtstrend gebrochen.
Hasta luego muchachos
P.

[Deflatinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.700 von mario25 am 24.12.08 00:01:57

Das ist ja toll!
1. Semester BWL

Da sag ich respekt! Und die Sche... die einem da beigebracht wird glauben auch noch die meisten, während alles den Bach runtergeht!

Letztendlich ist das Geldsystem, dass wir hier und in den USA haben mit den Zins und Zinseszinssystem nichts anderes als ein groß angelegtes Schneeballsystem. Irgendwann bricht soetwas mal zusammen!
Aber das wird einem im Studium nicht beigebracht, da es nicht sehr förderlich wäre!

Ich bin aber der Meinung, jeder sollte seine hier frei äussern dürfen ohne gleich blöd angemacht zu werden! Mit Wörtern wie Dumpfbacke oder ähnlichem!

Dass es einen großen Knall geben wird, davon bin ich überzeugt! Wahrscheinlich zu erst im Iran, weil die "Bösen" ja Atomwaffen haben sollten. Dass dies aber nicht der Grund sein dürfte, sollte eigentlich jedem klar sein.

Genauso das Raketenabwehrschild in Polen. Das ist gegen die Raketen aus dem Iran. Sicher! Alleine aus geographischer Sicht Müll. Da wäre es in Österreich besser stationiert! Das geht nur darum amerikanische Atomsprengköpfe vor Russlands Grenzen zu bringen! Auch ein Pulverfass!

Die jetztige Krise: Ein künstliches absichtlich herbeigeführtes Finanzchaos um die USA zu entschulden. Es wurden und werden Milliarden in die Märkte gepumpt. Diese lösen in naher Zukunft eine gewaltige Hyperinflation aus, durch die sich der amerikanische Staat wieder entschulden kann!

BWL 1. Semester: Erhöhung der Geldmenge ohne gegenwert von Sachwerten ??? --> steigerung der Inflation Ist dies richtig, Mario25????

Mein Fazit: Die USA ist die Mutter des ganzen übels!

[Peruaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.635 von martinsgarten am 23.12.08 23:34:10

"Euro oder USD völlig egal-der eine ist nicht besser als der andere"

So ist es, nur daß der USD eben die Währung der USA ist und die FED darüber Einfluss nehmen kann.
Wie sagte mal ein ehemaliger Präsident -der Dollar ist unsere Währung, aber euer Problem-

Auch in Zukunft wird Oel in Dollar bezahlt und mit einem starken Dollar bekommt man sehr viel Oel ???

Hasta luego muchachos
P.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.724 von pardon am 24.12.08 00:23:01

Unabhängig von einer pers. Einschätzung -aber der Zusatz ist eeecht gut.

[suuperbua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.700 von mario25 am 24.12.08 00:01:57

was bietest Du als wette an?
Du sagtest ja, jede wette..

[erti]

lasst uns doch alle short gehen dann werden wir alle reich ---- die ganze welt mario .... respekt frohe weihnachten

[Christianfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.528 von XIO am 23.12.08 22:48:09

na klar ist da was besser: die Leistungen - all inclusive. Und vor allem sind die Kosten höher.

[tatort]

Die Leerverkäufe an der NYSE HABEN DRAMATISCHE AUSMAßE ANGENOMEN;
Im zuge der dramatischen Baisse der letzten Monate
Noch nie war die Quote so hoch was sicherlich mit den Hedgfonds begründet werden kann
Wer aber Aktien leerverkauft muss diese Short-positionen auch irgendwann wieder eindecken ,was auf den breiten Markt kurstreibend wirkt
Die Rekord -Leerverkäufe sprechen geradezu für EXPLOSION DER AKTIENBÖRSE 2009

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.700 von mario25 am 24.12.08 00:01:57

das geld was jetzt ausgeben wird,kommt der regierung später durch größere steuereinnahmen wieder zurück. man denke nur an die clinton-ära (staatsverschuldung gleich null).es ist nun mal so, das man erst investieren muß um später was zurück zu bekommen und sogar noch was zu verdienen.

Herrlich! Man muß das Geld investieren. Was ist eine Investition? Mit Sicherheit nicht das Reinpumpen von hunderten Milliarden in Fannie Mae, Freddie Mac, AIG und Konsorten. Das ist schlichtes Geldverbrennen und keine Zukunftsinvestition.
Und mittlerweile ca 700 Milliarden für Rüstung und Kriege sind auch keine Investition, sindern ebenfalls Geldverbrennen.
Und all das wird nicht in Form höherer Steuereinnahmen zurückfließen, sondern in Form höherer Zinslast abfließen.

Investitionen wurden insbesondere in den letzten Jahren sträflich versäumt - siehe 1,6 Biullionen Dollar Investitionsstau im Bereich der Infrastruktur, zurückgehende Forschungsförderung, marodes Bildungssystem in der Breite (Elite ist natürlich toll), Absicherung der Arbeitslosenunterstützung, der Altervorsorge und des Gesundheitswesens für schlechte Zeiten... All diese Investitionen sind weitgehend ausgeblieben. Aber man hat für viele hundert Milliarden Dollar schnucklige Kriege geführt und für etliche Billionen Dollar aufgerüstet, mit Steigerungsraten des Rüstungsetats im 2-stelligen Prozentbereich jedes Jahr.
Tja, so sehen staatliche "Investitionen" in den USA aus!

[Andysho]

Amerika wird gestärkt aus dieser Krise gehen während die Deutschen auf hohem Niveau weiter jammern. Es hängt mit der Einstellung und dem Glauben der Amis zusammen. All denjenigen die Amerika in einer Tour schlecht reden, empfehle ich einen Trip über den großen Teich, damit sie sich vor Ort ein Bild machen können.
Weiterhin immigrieren jedes Jahr unzählige gutausgebildete junge Menschen das Land, die mit neuen Ideen und hochmotiviert auf ihre Chance warten, währenddessen unser Land vergreist und von Sozialschmarotzern ausgebeutet wird.
Have a nice day!

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.949 von tatort am 24.12.08 08:53:05

Vorausgesetzt der Markt möchte sich erholen.
bei den tollen Nachrichten ist dies auch anzunehmen
Ich denke ab Januar wird uns die Realität so langsam einholen und die Masse begreift, was uns bevorsteht.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.979 von Andysho am 24.12.08 09:19:25

Weiterhin immigrieren jedes Jahr unzählige gutausgebildete junge Menschen das Land, die mit neuen Ideen und hochmotiviert auf ihre Chance warten,

Was hat die junge Elite überhaupt drauf? Porsche fahren und zerstörerische Wahnsinnsideen.

[hossinger]

Man kann die Entwicklung der US-Börsen und der US-Wirtschaft nur bedingt in einen zwangsläufigen Kontext bringen.

-Viele US-Werte exportieren keine klassischen Güter sondern Lizenzen, Dienstleistungen etc. (Microsoft, McDonalds, Coca-Cola etc.)
-Die Mittelzuflüsse in US-Aktien erhalten von Rentenfonds, staatlichen Anlagen und des Alternativlosen Anleihemarktes einen stetigen Push, der sich nicht mehr an KGV, KBV etc. orientiert
-Die hohen, vielzitierten KONSUMAUSGABEN in den USA umfassen zBsp. auch Immobilien. Wenn Herr A sein Haus nun an Herrn B verkauft, dann sind die Konsumausgaben um die Preisdifferenz zum Kaufpreis gestiegen. Bei sinkenden Immobilienpreisen wird auch diese Blase platzen und das vermeintlich hohe Einkommen des Durchschnittsamis wird statistisch einbrechen.
-Alle erwarten derzeit, nach einem "schlimmen" ersten Halbjahr 2009, eine Stabilisierung im 2. Halbjahr 2009 und eine gute Aussicht auf 2010. Nur so lässt sich die historisch hohe Bewertung in KGV oder KBV Relationen erklären.

Rein fundamental ist eine Firma (ohne absolute Ausnahmen bei Turn-Arround-Buden oder Wachstumsgaranten) eben nie mehr wert als der mittelfristig erzielbare 10-fache Jahresgewinn. Demnach hätten die US-Börsen ein Crash-Potential von weiteren 50 %.

[CreditCrunch]

@ #1

Was bitte schön hat die Staatsverschuldung eines Landes mit dem Aktienindex zu tun ?

Und was bitte schön haben weitere -30% mit einem Einbruch zu tun ?

Und letzte Frage: Was bringt dir das persönlich, wenn dein Szenario eintrifft ?

Denke lieber mal an die vielen "kleinen" Leute, die sich sowas eher nicht erlauben können und auf ein besseres Jahr 2009 hoffen. Nicht jeder ist so ein Held wie du, der zum Höchstkurs raus ist und natürlich beim Tiefstkurs wieder einsammelt !

Diese Schwarzmaler sind doch alle die, die noch Anfang des Jahres von einer Mega-Ralley gesprochen haben !

[altf4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.742 von Bonaire am 23.12.08 20:44:54

ist doch ganz normal das sie leute wie dich abzocken^^
irgendwer muss ja meine gewinne bezahlen

2009 wird aber noch recht schwierig....

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.979 von Andysho am 24.12.08 09:19:25

Andysho,
das mit dem brain drain ist nicht mehr ganz aktuell. Seit etwa dem Jahr 2000 wird der brain drain in die USA zunehmend schwächer. Insbesondere Studenten aus Asien gehen in der Regel nach dem Studium und einer kurzen Tätigkeitsphase in den USA wieder in die Heimatländer zurück, weil sie dort teilweise bessere Aufstigschancen haben. Selbst die ehemaligen Studenten aus Indien, China usw, die in den 80er/90er Jahren in den USA studiert hatten und viele Jahre in den USA gearbeitet haben, gehen zunehmend in ihre Länder zurück. In China nennt man die "Meeresschildkröten", also Leute, die an den Ort ihrer Geburt zurückkehren. Diese Gruppe geht in die hunderttausenden alleine in China. Dort hat man großzügige Unterstützungs- und Förderungsprogramme für diese Elite schon vor Jahren gestartet - mit gutem Erfolg.
Die Immigration in die USA wird immer lateinameikanischer und immer ungebildeter. Mittlerweile kann man schon annähernd von einem für die USA negativen brain drain reden.

Und von den Studenten mit US-Staatsbürgerschaft studieren nur 17% in technisch-naturwissenschaftlichen Fachrichtungen. Das ist international fast Negativ-Weltrekord. Anzustreben wäre ein Anteil von 40%. (Ich weiß, auch wir mit unseren 24% sind nicht so viel besser). Und von diesen viel zu wenigen Technikern und Naturwissenschaftlern werden die meisten auch noch von staatlich gepäppelten militärisch-industriellen Komplex aufgesaugt. Das ist ein Hauptgrund für den dramatischen Niedergang weiter Teile der zivilen Industrie in den USA. (bitte jetzt nicht Caterpillar und Boeing argumentieren - Ausnahmen bestätigen die Regel).
Das, was Du geschrieben hast, ist nichts als eine Erinnerung an eine bessere Zeit, die etliche Jahre zurückliegt.

[Pfalzgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.003 von CreditCrunch am 24.12.08 09:40:48

Was bitte schön hat die Staatsverschuldung eines Landes mit dem Aktienindex zu tun ?

Sehr viel, egal welche Regierung, Monarchie oder Regime.

Das Geld wird immer beim Volk geholt. Da wird eben eine neue Steuer oder eine bereits vorhandene Steuer erhöht. Und auch die Leute mit viel Geld werden zur Kasse gebeten. Wenn unsere BRD Milliarden in überschuss hätte müssten wir bestimmt keine 19% ablegen. Schau doch mal auf deinen Lohnzettel oder auf deinen Steuerbescheid, da siehst du ja für was du alles blechen musst.

Ich würde mir schon gedanken machen als Industrieller in den USA. Da ist man doch gezwungen so viel wie möglich am Fiskus vorbeizuschieben. Da wird oft auf die Leute mit viel Geld geschimpft. Wenn so ein Mensch 1000 Leute beschäftigt ist das schon was wert. Was würden diese Leute sonst machen. Die Situation in den USA ist momentan wirklich nicht so der Burner, und selbst der kleine Mann in den USA weiss mittlerweile was die Finanzkrise ist. Die USA hat es doch immer am schlimmsten getroffen siehe 1920.

In Europa wurde zwar auch gejammert, da gabs aber viel anderes zu tun, z.b. Dreck wegräumen aus dem ersten WK...

[Parasjonok]

Die FED hat und wird wie immer die Märkte mit Geld fluten, bis alles wieder schwimmt. Sie hat die Mittel dazu. Das einzige vor dem man sich fürchten muß, ist der Dilettantismus derjenigen, die an den Schalthebeln sitzen. Die Volatilität an den Märkten wird uns noch im Frühjahr erhalten bleiben, aber das Fieber geht zurück. Eine Vola unter 25 = Entwarnung.

[ionmed]

irgendwie glaube ich nich, dass es in den usa eine währungsreform geben wird... usa hat die meisten reichen... die werden doch nicht einfach so zuschauen wie deren geld z.b. aufeinmal 5 weniger ist.... die können dann gleich ihre millionen und milliarden dem us-staat spenden und das land ist dann sogar nich schuldenfrei bei der geldmenge

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.700 von mario25 am 24.12.08 00:01:57

...das man erst investieren muß um später was zurück zu bekommen und sogar noch was zu verdienen.
BWL erstes semester.

Ja Mario25 (25 ? = Alter)
Du bist sicher noch in etwas junger Marschierer.
Deshalb sei Dir verziehen.

BWL, MBA - genau da liegt das Problem.
Ein Studium in diesen Bereichen scheint eine Modeerscheinung zu sein. Und im Anschluß werden die Ahnungslosen auf gut ausgebildete, erfahrene Facharbeiter losgelassen. Der Schaden ist vorprogrammiert.
Wir benötigten hunderte GUTE - aber bekommen TAUSENDE SCHLECHTE.

[RB57_3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.083 von MrRipley am 23.12.08 21:38:47

Von mir aus könnt Ihr shorten was das Zeug hergibt.


Das wird euch das Genick brechen.

2009 wirds ein Feuerwerk geben, das habt Ihr noch nicht gesehen.

In einem hyperinflationären Umfeld ist das nicht unwahrscheinlich. Warum sollte z.B. eine BP Aktie nur 5,50 Euro kosten wenn der Spritpreis auf 3-4 Euro steigt?

Und die Hyperinflation werden wir sehen sobald die Blase bei den Staatsanleihen platzt und es dort zu einem Abverkauf kommt.

Noch kaufen die Lemminge Staatsanleihen zu 1% Zins oder sogar noch weniger.

Gruß und frohes Fest

RB57_3

[WildeMathilde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.700 von mario25 am 24.12.08 00:01:57

@mario!
So früh am Morgen sind die Sinne etwas schwach..

...Ende 2009 steht der dow jones bei 10500.jede wette


Ne,ne,der Dow fällt erstmal bis 3000 Pünktchen um dann beim Ausgangspukt dieser Spekulation seit 1980 zu landen

Kursziel in 3 Jahren 1000 Punkte

[WildeMathilde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.979 von Andysho am 24.12.08 09:19:25

@Andy!
... empfehle ich einen Trip über den großen Teich, damit sie sich vor Ort ein Bild machen können.

Ja,sobald ausserhalb der Glitzerwelt...,dann siehste das gaaanze Ausmass

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.212 von RB57_3 am 24.12.08 11:01:46

Genau - ich erwarte das auch.

Nur die zeitliche Abfolge ist im Moment einfach NOCH nicht klar.

Eine Inflationierung ist die einzige Rettung für die Staaten mit ihrer Superverschuldung.

Deshalb ist etwas Gold + Silber nicht die schlechteste Lösung.

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.136 von Parasjonok am 24.12.08 10:36:52

Das Fluten mit Liquidität seitens der FED hilft auch nicht viel, weil das Geld in den schwarzen Löchern der maroden Finanzindustrie verschwindet.
Ein Land, in dem Bürger, Unternehmen und der Staat mit rund 50 Billionen Dollar verschuldet sind, und in dem die materielle Wertschöpfung der Industrie so weit zurückgegangen ist und weiter dratstisch zurückgeht, ein Land, dass jeden Tag 2 Milliarden Dollar mehr konsumiert als es erarbeitet, kann auch mit neuer Kohle durch die FED nicht wieder auf die Beine kommen. Und selbst wenn, wäre es ein Strohfeuer, weil die Verschuldung noch mehr ansteigen würde. Es ist ein Teufelskreis, aus dem es längst kein Entrinnen mehr gibt.

Und ganz nebenbei: in Europa, und auch in Deutschland ist die Situation zwar etwas besser, aber alles andere als komfortabel. Auch wir stehen vor Problemen, wie nie vorher in unserem Leben, durch Alterung, Staatsschulden und in einigen Jahren durch eine beginnende Ressourcen- und Energiekrise, wie wir sie in den Nachkriegszeiten nie erlebt haben. Trotzdem: mit den USA will ich nicht tauschen. Ein System, das auf Schulden, selbsttäuschung und kreativer Statistik aufgebaut ist, geht in zunehmenden Verfall über. Ich wünschte für die US-Bürger, es wäre anders. Denn ich bin für die Befreiung von der selbstverschuldeten Hitler-Bande immer noch sehr dankbar und wünsche keinem Volk einen solchen Niedergang.

[bettelmann1]

Vielleicht kommt der große Knall nicht nächstes Jahr, vielleicht auch nicht in 2010. Aber irgendwann kommt er....

Die Immobilienblase war in Amerika auch seit fast 10 Jahren bekannt, und nun erst beginnt sie, Auswirkungen auf die Börsen zu haben.

Das ungebremste Wachstum kann nicht auf Jahre und Jahrzehnte so weitergehen mit Geldern, die noch und nöcher gedruckt werden von einer PRIVATEN (nicht staatlichen) Bank (in USA). Ihr werdet sehen, daß das Geld, mit dem wir heute bezahlen, dann tatsächlich nur noch ein Stück Papier ist.

Nicht umsonst hat Greenspan gemutmasst, daß Gold auf 2000 USD laufen wird im nächsten Jahr oder in 2010. Die Flucht in Sachwerte wird kommen / muss kommen..... weil Papier nichts wert ist....

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.230 von WildeMathilde am 24.12.08 11:08:25

Warst Du schon mal drüben? Hast schon mal drüben gelebt? Nein! Okay - Pst!

[tasmanien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.598 von Triakel am 23.12.08 23:19:17

Dass in den nächsten Monaten noch eine Tendenz zur Deflation existiert will ich nicht bestreiten. Es ist aber eher so, dass diese Tendenz den Beginn der Inflation verzögert. Es wird für die FED in den nächsten Monaten und Jahren nicht einfacher werden die umlaufende Geldmenge so zu steuern, dass die Inflation ausgebremst wird. Beim Geldmengenwachstum, wie es zur Zeit geschieht, würde dies eine Inflation um 50% p.a. in den USA bedeuten, wenn das Geld richtig in den Umlauf kommt. Ich denke das wird in den nächsten Jahren passieren und wir werden uns auf eine Inflationsrate bis 10% p.a. in den USA einstellen müssen. Der Dollar wird dann auf etwa 30 bis 50 Eurocent fallen. China wird versuchen die Kopplung zum Dollar aufrecht zu erhalten, was dort den Import ziemlich stark begrenzen dürfte und den Export anheizt. In Europa wird sich die Globalisierung der Wirtschaft verstärken und der Ölpreis wird noch stärker als jetzt an den Euro gekoppelt.
In den USA wird man weiter steuerlich die Starken stärken und in Europa das Gießkannenprinzip der Umverteilung von der Mittelschicht zum "Bettelstab" mit geringen Leistungsanreizen verfolgen. Die Altersstruktur wird ihr übriges tun. Kurz gesagt, Deutschland wird auf viele Jahre hin keine echte Wachstumsdynamik zeigen und hauptsächlich international als Ort gelten, wo man sein Geld gut parken kann. Für die europäische Steuerpolitik könnte man auch Nietzsche zitieren "Alles was der Staat besitzt ist gestohlen". Schöne neue Zeit

[DasWarnsignal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.218 von WildeMathilde am 24.12.08 11:04:10

Iss klar.

Und 2011 schlägt ein Meteorit auf der Erde ein und wird alles Leben vernichten.

Aus den unterirdischen Rückzugspunkten erden Bakterien das Leben von Neuem starten und in ein paar hundert Millionen Jahren werden wieder Zweibeiner die Börsen zum Kollaps bringen.

Es lebe der Pessimismus und die Weltuntergangsstimmung.

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.483 von DasWarnsignal am 24.12.08 12:33:05

Iss klar.

Und 2011 schlägt ein Meteorit auf der Erde ein und wird alles Leben vernichten.

Aus den unterirdischen Rückzugspunkten erden Bakterien das Leben von Neuem starten und in ein paar hundert Millionen Jahren werden wieder Zweibeiner die Börsen zum Kollaps bringen.


Oh mein Gott, was soll ich denn nur tun?

[MrRipley]

W I R


W E R D E N


A L L E


S T E R B E N !!!!!!

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.601 von tomcom69 am 24.12.08 13:11:04

Spass beiseite...

Was wirklich 2009 passiert, steht leider nur in Sternen, aber möglich ist derzeit alles.
Es gibt für beide Seiten schlüssige Argumente, dass das eintrifft wofür hier geschrieben steht.

Es weiss wirklich keiner, wie sich das Jahr entwickeln wird. Also einfach abwarten und hoffen, dass die Pessimisten unrecht behalten, denn das wünscht sich glaube ich keiner.

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.612 von MrRipley am 24.12.08 13:13:51

Der einzige 100% richtige Beitrag.Über kur oder lange: ALLE

[WildeMathilde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.401 von Brisca am 24.12.08 12:08:15

@Btisca!
Ja klaro!
Die ganze Infrastruktur ist auf neuestem Stand

[WildeMathilde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.451 von tasmanien am 24.12.08 12:21:36

@tasmanien!

Das Geld wird nicht wirklich in den Umlauf kommen

Es wird doch nur die heisse Luft damit abgekühlt

Und 50 Billionen müssen noch abgekühlt werden

Die Alterstruktur wird in ALLEN Industrienationen stark überaltern!

Japan ist der Vorreiter...

USA folgt jetzt u. Deutschland in 10 Jahren.

Das unendliche Wachstum ist Geschichte

[Rabe66]

und bin laden ist eigentlich der gute,welcher die welt retten wollte.

[haariz]

sein Laden existiert noch, andere jedoch sind schon bankrott gegangen.

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.794 von Deflatinator am 24.12.08 01:27:49

Dass es einen großen Knall geben wird, davon bin ich überzeugt! Wahrscheinlich zu erst im Iran, weil die "Bösen" ja Atomwaffen haben sollten.


Man beachte die Hauptfigur hinter Obama, somit dürfte es nicht mehr gegen den Iran gehen.

Hauptziel sehe ich: Russland und China einengen, die Wirtschaft im Allgemeinen schwächen und die Rohstofflieferungen nach China eindämmen, damit Russland und China in Konflikt geraten.

Seit Jahren erkennt man, dass zumindest die Einflussbereiche um Russland herum, zurückgedrängt werden.
Z.B.
...die Nichteinhaltung der Abmachung zwischen Deutschland / Nato und Russland, den Warschauer Pakt einzuhalten. Die Nato rückt immer weiter an Russland ran. (Raketenschild Polen - Tschechoslowakei)
... Anerkennung Kososvo, welches als solches nicht rechtlich war, ist und nur zur Ausbeutung der Bodenschätze für den Schwermetallbereich (Waffenindustrie) von nutzen ist.
...Georgien (Gaspipeline und Russland's Völker rausdrängen)...
...Ukraine (Russland seinen Machteinfluss rausdrängen und das Militär wegdrücken)...
...Afghanistan(Gaspipeline)...
...Pakistan(naja, ein paar ca. 65 Atombomben)...
...Burma (war nach der Überschwemmung die UNO so schnell vor Ort, man konnte es fast nicht glauben)


Über was viele vll. nicht nachdenken ist: Die USA leistete Vorarbeit und Europa wird diese Aufgaben in den kommenden Jahre übernehmen. Dazu muss mit aller Gewalt der Lissaboner Vertrag durch. Diese Dioxin-Schweinfleisch-Aktion war aus meiner Sicht nur ein Vorgeschmack, was mit Irland zukünftig öfters passieren kann. [urlSelbst der Vatikan bekam europäischen Druck]http://www.105live.vaticanradio.org/ted/Articolo.asp?c=247824[/url], dass Sie hinter einem Ja in Irland stehen sollen.

Der Mann hinter Obama: [urlBrzezinski]http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/USA/nach-bush.html[/url] Das ist eine seiner Lektüren. Einfach mal bei Amazon nach ihm suchen.

[urlDie einzige Weltmacht]http://www.buergergespraech.ch/alt/pub/eu/brzezinski.html[/url]

[urlDieses Handout ist leicht und schnell lesbar]http://sotomo.geo.unizh.ch/lehre/gdp/kolloq/beitraege/10.4_beitr_brzezinski_97.pdf[/url]


Was beinhaltet z.B. der Lissaboner Vertrag: Durch die Verfassung werden die Grundrechte der einzelnen Länder bei bedarf einfach ausgesetzt und ein "Anschubfond" wird eingerichtet.

Was ist denn ein Anschubfond?
Das ist ein Fond, in den jedes europäische Mitglied einen vorgegebene Beitrag einzahlen muss, um die europäische Militärkraft auszubauen.

Dazu muss man in Zukunft als Europäer denken und nicht als Deutscher, Grieche usw... Denn Deutschlands Grenze wird am Hindukusch und in Georgien verteidigt.


Apropos Georgien: Die FDJ Propaganda Otze wetterte ja gleich wie eine Furie gegen Russland, weil Russland ja die Bösen seine...was aber doch relativ schnell verklang, als die Wahrheit ans Licht kam.

Georgien wurde durch die USA sehr stark aufgerüstet und ausgebildet. Dann gegen Russland "aufgehetzt" und dann im Stich gelassen...war wohl besser so...denn die Russen haben erstaunlich schnell reagiert.

Die westlichen Medien propagierten stark gegen Russland (dem vermeintlichen Aggressor), die Wahrheit kam nur teilweise hier an.


Wahrheiten kommen leider sehr spät, wenn überhaupt zur Hauptzeit ins deutsche Fernsehen.

Ein sehr guter Film: [urlDie Kinder von Basra]http://video.google.com/videoplay?docid=8192977154296057254[/url]
Nicht nur im Irak sondern auch in Yugoslawien und in Afghanistan wurde und wird die DU Munition eingesetzt. Zumindest diejenigen Soldaten dürfen den Wisch unterschreiben, der eine Einweisung in die DU-Munition darstellen soll. Die Einweisung ist mickrig und zeigt in keinster Weise die Wahrheit.
Das heißt: Man geht im Irak von einer Menge an DU-Munition aus, dass den kompletten Irak verseuchen und gar töten kann.


Das z.B. glaub seit Juni 2008 die erste europäische Kolonie in Afrika errichtet wird, fand ich in keiner größeren renommierten Zeitschrift. (Finde grad den Link nicht dazu. War ein guter Text auf Heise.de)


Man kann doch fast sagen, dass alles was schnell und deutlich in den Medien kommt, doch sehr gerne einen anderen Hintergrund hat.
Z.B. H5N1 die Vogelgrippe

Der größte Schwachfug...ausgerechnet auf Rügen...ein paar Kilometer weiter das Forschungsinstitut, dessen Geldgeber auch der Rumsfeld war...dem auch sehr gute Anteile von dem Tamiflu-Hersteller gehörten. Welch ein Zufall, dass auch noch die Nebenwirkungen von Tamiflu die Krankheitsanzeichen von H5N1 sind.


usw.
usw.
usw.

Man muss nur die Augen aufmachen...denn es steht alles irgend wo geschrieben. Man muss nur danach suchen..................

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.810 von Peruaner am 24.12.08 01:51:02

Auch in Zukunft wird Oel in Dollar bezahlt und mit einem starken Dollar bekommt man sehr viel Oel


Stichwort: Iran Öl Börse --- wird in Euro abgerechnet, seit Februar 2008

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.979 von Andysho am 24.12.08 09:19:25

Weiterhin immigrieren jedes Jahr unzählige gutausgebildete junge Menschen das Land (USA), die mit neuen Ideen und hochmotiviert auf ihre Chance warten, währenddessen unser Land vergreist und von Sozialschmarotzern ausgebeutet wird.

Ja, das wieder raus kommen ist seit Juli 2008 auch nicht mehr so leicht. Pauschal ca. 30% Wegzugssteuer für Privatleute (Man bedenke, dass gab es das letzte Mal im 3. Reich gegen die Juden) auf alles, was seit Hinzug weltweit mehr erwirtschaftet wurde (Nicht nur bares, sondern auch Wertgegenstände). Und da sind die jenigen nicht außen vor, die nur mal für 1-2 Jahre für ein deutsches Unternehmen in die USA zum Arbeiten gingen.

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.483 von DasWarnsignal am 24.12.08 12:33:05

Es lebe der Pessimismus und die Weltuntergangsstimmung.

LOL, dann such mal nach Planet X und das Datum 21.12.2012...das ist mal eine richtig funny Story

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.586 von TB303 am 24.12.08 23:16:01

guten morgen,

"(Man bedenke, dass gab es das letzte Mal im 3. Reich gegen die Juden)"


das stimmt so nicht ganz.
Was du wahrscheinlich meinst, war die sog. Reichsfluchtsteuer und die wurde m.W schon während der Weimarer Republik eingeführt und galt seinerzeit für alle Reichsdeutschen.
Wurde übrigens erst 1953 abgeschafft.
Allerdings nicht ganz ersatzlos, denn auch heute gibt's was ähnliches, heisst nu aber etwas unpathetisch "Wegzugsteuer" und gilt jedenfalls bei der Auswanderung in ein nicht-EU-Land, soweit ich weiss.

Das von der ursprünglichen Reichsfluchtsteuer in der Folge im III. Reich insbesondere auswanderungswillige Juden betroffen waren, ist natürlich richtig.

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.737 von Cashlover am 25.12.08 09:28:39

Für Unternehmen gibt es eine Wegzugesteuer, aber nicht für privat Personen. Zumindest ist mir bis dato nichts bekannt gewesen .

...gut, dass du das so nochmals ansprichst:

[urlBrüssel verstärkt Druck gegen deutsche Wegzugssteuer
Zweite Stufe im laufenden Verfahren wegen Verletzung des EU-Vertrags]http://www.eu-info.de/leben-wohnen-eu/aufenthaltsrecht-eu/8239/[/url]

Brüssel hat den Druck gegen die deutsche Wegzugsbesteuerung verstärkt, weil diese nach Auffassung der EU- Kommission dem Grundsatz der Personen-Freizügigkeit in der Union widerspricht. Die Behörde eröffnete dazu nach eigenen Angaben im April 2004 die zweite Stufe im laufenden Verfahren wegen Verletzung des EU-Vertrags, das in letzter Konsequenz zu einer Klage vor dem Europäischen Gerichtshof führen kann. Laut EU-Kommission müssen Personen bei einem Wegzug aus Deutschland unter bestimmten Bedingungen auf den Wertzuwachs aus einer Unternehmensbeteiligung Einkommenssteuer zahlen, auch wenn sie die Beteiligung nicht veräußern.
...

[Uebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.830 von Rabe66 am 24.12.08 14:20:00

Selten soviel Schwachsinn gelesen!

[GKN]

Was viele nicht sehen,die Lage im Nahen Osten droht zu eskalieren!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.273.418 von GKN am 29.12.08 12:00:40

Was viele nicht sehen,die Lage im Nahen Osten droht zu eskalieren!

War es da schon mal anders - von einigen Pausen mal abgesehen.

Was mich in den Zusammmenhang allerdings wundert, dass die "Krisenwährung" USD gerade jetzt so in die Knie geht.

Das Gold und Oel steigt war in solchen Fällen immer so.

[Deflatinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.581 von TB303 am 24.12.08 23:04:56

Nicht mehr gegen den Iran?
hier würde ich sagen:
Nicht mehr nur gegen den Iran!

Das Russland ganz vorne auf der Liste steht ist sicher!

Ich persönlich hielt die Russen nie für ganz geheuer! Danke der manipulierenden Medien!
Aber mitlerweile bin ich ein Befürworter Russlands! Putin machts großteils richtig! Der hat viel macht!
Im Gegensatz Obama: Der ist die Marionette der Geldgeier Rothschilds und Rockefellers!

Und wir sind letztendlich die Vollidioten! Aber genauso die Bevölkerung in den USA! Mal schauen, wie lange es noch dauert bis die USA einen Bürgerkrieg hat! Irgendwann ist der Gipfel der Eisbergs erreicht und...........!

Hier noch eine sehr interessante Seite zu diesem und anderen Themen! Vielleicht geht dann mal den ein oder anderem ein Lichtlein auf! Wär allerhöchste Zeit wenn ich mir das ganze so durchlese!

http://politikglobal.blogspot.com/2008/12/0812-27-die-arbeit…

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.275.340 von Deflatinator am 29.12.08 16:09:08

Im Gegensatz Obama: Der ist die Marionette der Geldgeier Rothschilds und Rockefellers!

Schon möglich, aber Herr Putin (der gerne mit Energie Erpressung spielt) hat auch eine Marionette namens Medwedew. Schon vergessen

[Deflatinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.288.894 von Oldieman am 01.01.09 18:21:25

Erpressung mit Energie?
Die Ukraine ist ein Land, das die Schulden für Energie nicht bezahlt, und dummerweise das Transitland für Erdgas nach Europa.
Desweiteren ist die politische Führung von den USA (Rothschilds und Rockefellers) unterwandert und pro Amerika. Es sind ja auch nur 4% der Bevölkerung der Ukraine pro Amerika, der Rest ist pro Russland, wird aber unterdrückt von der dortigen "US"-Diktatur unter Präsident Wiktor Juschtschenko!

Was würden Sie machen, wenn jemanden vor Ihrer Haustüre sein "Geschäft" verrichtet???

Irgendwelche Druckmittel ausüben! Und das ist nun mal Energie!
Würd ich genauso machen!

Aber lesen Sie mal den Artikel auf folgender Internetseite durch! Vielleicht merken Sie in welche Lage uns die USA noch bringer wird!

http://www.hintergrund.de/content/view/329/63/

[Deflatinator]

Hier ein super Artikel zum sogenannten Gas-Streit:

Deutsche Medien sprechen von einem Gas-Streit

... aber die Mainstream-Medien lügen schon wieder





Werden die west-europäischen Länder ab 1. Januar mit Gas versorgt werden ?
Die deutschen Märchen-Medien sprechen von einem Gas-Streit zwischen der Ukraine und Russland. Aber das ist, wie üblich, eine Irreführung der Bundesbürger - in der Hoffnung, daß die BuBüdels diesen Märchen-Medien glauben.

Wie soll man das erklären? Stellt man sich vor, jemand fährt an eine Tankstelle und fährt einfach los - ohne zu bezahlen !!! Am nächsten Tag erscheint er wieder in der Tankstelle und verlangt, daß ihm der Pächter seinen Tank füllt ... während er bestreitet, für die letzte Tankfüllung Geld zu schulden. Und droht damit, die Tankfüllung der anderen Kunden einfach wegzunehmen.

So und nicht anders verhält sich das mit der Ukraine und Russland - und die Westpresse nennt das einen Gas-Streit. Das ist jedoch kein Gas-Streit. Es handelt sich um Diebstahl und die von der Ukraine angedrohte "Beschlagnahmung" des Gases für Westeuropa, so etwas nennt sich Erpressung, Unterschlagung, Raub. DAS sind die Freunde von das Merkel !!!! Verbrecher, Lumpen, Gauner, Betrüger. Sie sind genau das, was das Merkel selbst ist - eingesetzt von den USA.

Nun gibt es zwei Möglichkeiten: entweder wird man in Deutschland in den kommenden Wochen frieren - oder Russland schickt Truppen in die Ukraine, um sicherzustellen, daß der Transit durch die Gaspipeline tatsächlich gewährleistet wird. Ohhh weh ! Was würden dann die USA und die deutschen Märchen-Medien gegen Russland hetzen. Also soll der Bestohlene gut Miene zum Raub durch die Ukraine machen.

Der Verbrecher Juschtschenko (nennt sich Präsident in der Ukraine) stammt aus dem äußersten westlichen Zipfel der Ukraine, der früher von Polen besetzt war. Darüber hinaus ist Juschtschenko mit der Amerikanerin Kataryna verheiratet, einer ukrainisch-stämmigen und bis zur Heirat Amerikanerin, die unter Kristol und Cheney ihren Dienst versah. So haben die US-Neocons Juschtschenko auch bis ins Bett unter Kontrolle. Der Rückhalt, den Juschtschenko als Präsident in "seinem" Volk als Präsident hat, liegt etwa bei 3%.

Naftogaz, die ukrainische Gasgesellschaft hat bereits angekündigt, daß sie nicht bereit ist, die aufgelaufenen Schulden aus den Gaslieferungen zu bezahlen - aber die Gaslieferungen für die EU zu "beschlagnahmen" (= zu stehlen). Nachdem die USA den Krieg in Georgien verloren hatten, suchen die USA ein neues Konfliktfeld, und das deutsche Merkel wird natürlich Partei für die USA ergreifen, wie sie im Angriffskrieg Israels Partei ergreift für Israel - egal, wieviele Opfer die israelischen Angriffe in Palästina verursachen.

Damit wird Gazprom die Lieferungen von Gas an die Ukraine mit wirkung vom 1. Januar 2009 einstellen. Und Naftogaz hatte bereits angekündigt, daß sie das Gas, das für West-Europa bestimmt ist, einfach für sich nehmen wird. Das ist nach üblichem Sprachgebrauch Diebstal, Raub, Unterschlagung.

Wird jetzt die NATO aktiv um Juschtschenko in der Ukraine zu verhaften und in ein Gefängnis stecken - oder werden sich Gangster, Gauner und Betrüger zusammentun, und Raub, diebstahl, Unterschlagung, usw. als rechtlich einwandfrei bezeichnen?

Die Juschtschenko-Ukraine hatte schon einmal Gas gestohlen - im Januar 2006. Dabei konnte genau nachverfolgt werden, daß dahinter die USA steckten, die auch damals einen Konflikt suchten. Aus deutscher Sicht bleibt nur die Konsequenz, das deutsch-geMerkel SOFORT absetzen zu lassen, denn ihre aufgabe wäre es gewesen, die Gaslieferungen mit dem Gauner-Regime in der Ukraine gegen Diebstahl und Raub zu schützen - aber das Merkel ist ja nicht an Deutschland interessiert, sie erfüllt die Forderungen der USA gegen die deutschen Bürger.

Die Ukraine schuldet Gazprom aus vergangenen Lieferungen über 1,5 Milliarden - und ist nicht bereit diese vergangenen Lieferungen zu bezahlen.

Wie an der Tankstelle - wer nicht bezahlt, bekommt auch nichts. So einfach ist das.

Russland und Gazprom hatten angeboten, Teilzahlungen für rückständige Beträge zu erlauben - aber der von den USA beauftragte "Präsident"-Juschtschenko hat den Auftrag einen Konflikt heraufzubeschwören. Auf besondere Ehrlichkeit auf der ukrainischen Seite braucht sich niemand zu verlassen, das Nehmen, Unterschlagen und Stehlen scheint eine der Grundeigenschaften in der Ukraine zu sein.

Quelle:
http://politikglobal.blogspot.com/2009/01/0901-01-bekommen-w…

Mehr braucht man wohl nicht zur "Erpressung" mit Energie zu sagen!!!

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.289.082 von Deflatinator am 01.01.09 19:53:06

wenn jemanden vor Ihrer Haustüre sein "Geschäft" verrichtet???
Ist die Ukraine kein unabhängiger Staat mehr ? Ich denke doch, demzufolge ist es nicht vor der Haustür sondern unweit dieser.
Und dies ist ein kleiner aber wichtiger Unterschied.
Mit Erpressung meinte ich hauptsächlich die Ankündigung Putins daß der Westen sich an hohe Gaspreise gewöhnen soll. Denn jetzt zeigt sich daß dies sein einziger Trumpf auf der wirtschaftlichen Weltbühne st der zunehmend immer weniger sticht. Hätte er mit den in den Jahren zuvor hohen Einnahmen eine wettbewerbsfähige Industrie aufgebaut,müßte er jetzt nicht zu solchen Mitteln greifen. Tausch doch mal dein Auto mit einem Russen, der gibt dir gerne seinen Lada,kann er sich doch ein westliches Gefährt dank der Importzölle nicht mehr leisten.

[Deflatinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.854 von Oldieman am 02.01.09 13:39:07

Es wird einem Vorgegaukelt, dass die Ukraine selbstständig ist. Die Wirklichkeit sieht anders aus!
Ich kann hier auch nur immer wieder betonen, wenn die Ukraine die Schulden nicht bezahlt sind sie selbst schuld, dass sie nicht mehr bekommen. Wenn aber dann die Ukraine das Gas klaut, dass für die EU bestimmt wäre, dann würde ich den Hahn auch komplett zumachen!

Aber, bevor man irgendwelche dummen Aussagen über den Gaspreis trifft, durch Infos, die man aus der BILD oder Süddeutschen Zeitung hat sollte man sich erst mal ein wenig besser informieren! :O

Bericht aus dem Spiegel:
NEUE "GAS-OPEC"
Putin kündigt höhere Verbraucherpreise an

Die wichtigsten Gas-Lieferländer der Welt verbünden sich: In einer Organisation namens GEFC wollen sie künftig ihre Interessen abstimmen - also ihre Preise, fürchten Kritiker und warnen vor einer "Gas-Opec". Russlands Premier Putin kündigt schon an, die "Ära des billigen Gases" sei vorbei.

Moskau - Russland, Iran und zwölf weitere große Gasexporteure schließen sich zusammen: Bei einem Treffen in Moskau haben sie ihrem "Forum Gasexportierender Länder" (GECF) eine Satzung gegeben und als Sitz der Organisation Doha in Katar festgelegt. Das teilte der russische Energieminister Sergej Schmatko mit - Ministerpräsident Wladimir Putin machte bei der Tagung auch gleich klar, auf was sich die Verbraucher in Europa einstellen müssen: dauerhaft hohe Gaspreise.
Die notwendigen Ausgaben für die Entwicklung von Gasfeldern steigen stark", sagte Putin wörtlich. "Das bedeutet natürlich, dass trotz aller gegenwärtigen Finanzprobleme die Ära billiger Energievorkommen, des billigen Gases vorbei ist." Der russische Energieriese Gasprom Chart zeigenliefert etwa ein Viertel des in der Europäischen Union benötigten Erdgases. ..............

Die Wirklichkeit sieht anders aus! Hier die Richtigstellung des Artikels mit der wirklichen Aussage:
Premier Putin erklärte sogar in den russischen Nachrichten, daß die Gaspreise in nächster Zeit sinken werden, da der Gaspreis an den Ölpreis gekoppelt ist. Damit sagte er auch harte Zeiten für die russische Wirtschaft voraus. Lediglich langfristig gesehen werden die Gaspreise steigen - bedingt durch steigende Kosten in der förderung. Außerdem ist der Gaspreis mit Deutschland über langfristige bis zum Jahr 2035 reichende Verträge mit RWE (+Ruhrgas) und BASF-Wintershall festgelegt. Somit ist die Angst-Schürerei des Spiegel völlig deplaziert, irreführend und niederträchtig. Anders ausgedrückt ließe sich sagen: "Russland wünscht den Deutschen Frohe Weihnachten und bestätigt, daß die Gaspreise langfristig festgeschrieben wurden....................


Das ist wieder einmal die typische auf politisch gesteuerten Ebene der einseitigen Berichterstattung!
Dass es langfristig steigen wird ist wohl jedem klar, ausser dem Dummen! Alleine Inflationsbedingt ist ein Anstieg nicht zu vermeiden. Desweiteren ist der Gaspreis an den Ölpreis gekoppelt, also............
Zum anderen kann sich jeder Bürger alternative Energiequellen zum Heizen suchen! Ich habe seit Jahren Solar und bin nur noch vom Strom abhängig!

Für diejenigen, die beide Artikel komplett lesen wollen, hier die Quelle: http://politikglobal.blogspot.com/search/label/Gas-OPEC

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.291.854 von Oldieman am 02.01.09 13:39:07

Ok,bitte setzen.Note 5.

[martinsgarten]

es ist schon interessant, wie unsere "Parteipresse" es sich einfach macht.
Die Russen sind die Bösen (u.a. auch der Fall Georgien)
Die Amis sind die Guten - flexibel und inivativ. Die natürlich jede Krise - auch diese - mit links meistern.

Da kann amn durch noch christlich - Ahmen sagen.

Und das Schlimme daran - es wird geglaubt.

Danke - deutsches Bildungssystem !

Volksverdummung als Lehrplan.

[Deflatinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.880 von martinsgarten am 02.01.09 16:22:46

Genauso mit den Palästinensern! Die sind böööössseee!
Die Israelis sind die Guten!

Dank unserer "geschichtlichen Vergangenheit"!

Hat ja das Merkel auch gesagt, dass die Palästinenser angefangen haben!
Die Frau Clinton würde alles am liebsten gleich einäschern, was Palästina oder Iran heißt.

Und der dumme Deutsche ließt die Bild und sagt ja dazu!

Steht ja in der BILD!

Völksverdummung hoch xxxx!


Ich persönlich glaube der deutschen und amerikanischen zionistischen Presse schon lange nichts mehr und ich bin froh, dass es anscheinend doch noch mehr Menschen gibt, die nicht alles was in der BILD steht glauben!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.983 von Deflatinator am 02.01.09 16:33:48

...und ich bin froh, dass es anscheinend doch noch mehr Menschen gibt, die nicht alles was in der BILD steht glauben!

Ich denke, es sind sehr viele, die es nicht glauben. Aber es machen sich auf Grund der Anspannung im täglichen Leben, sehr viele Menschen zu wenig Gedanken über das Ursache - Wirkungsprinzip. Es wird auch sehr wenig hinterfragt.
Wem nützt das ?
Wer hat den Vorteil ?
Lieber weit weg mit den unbequemen Fragen - DAS MACHT NUR STRESS.
Positiv Denken - das wird doch wie mit dem Trichter immer wieder täglich eingebläut.
SMILE - den ganzen Tag.
Umso härter kommt dann die Ernüchterung.
Das höre ich auch in der eigenen Familie täglich - Warum machst Du Dir darüber Gedanken ?
Mich wird aber nichts überraschen - da bin ich mir sicher.
Und vorbei ist der Ärger noch lange nicht.
Das wird 2009 richtig scheppern - LEIDER.
Richtig gespannt bin ich auf meine "Lieblingsbank" - die Deutsche mit ihrer Bilanzsumme von 2 Bill und NUR 36 Mrd EK.
Ohne BAD Bank wird das noch SEEEHR interessant.
Auch hier - bei den Banken - die Privaten sind die GUTEN - die Landesbanken die Schlechten - LÄCHERLICH.
Das Ziel ist doch klar - neue Machtverteilung. Lange versucht immer wieder gescheitert. Die Sparkassen möchte man sich doch ZU GERN unter den Nagel reissen.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.292.235 von Deflatinator am 02.01.09 14:41:27

Jetzt erklär mir mal warum ausgerechnet der SPIEGEL Berichte verdrehen soll
Wem soll man denn noch glauben wenn angeblich alles antirussisch
eingestellt ist
Am besten du fährst mal rüber für eine Weile nach Rußland und nimmst deine Mitstreiter mit dann könnt ihr ja aus erster Hand berichten ob das die bösen bösen Russen sind oder nicht.

[Deflatinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.019 von Oldieman am 02.01.09 18:23:00

Warst du schon mal in Russland???
Ich leider auch noch nicht, aber ein sehr guter Bekannter arbeitet seit 3 Jahren als Agraringenieur in der Nähe von Moskau! Dort hat sich die letzten Jahre sehr sehr viel zum positiven Entwickelt!
Diese sind gewaltig im kommen!
Dann siehst du dir Nachrichten oder Reportagen über Russland im Volksverblödungsapparat genannt Fernsehen und du wirst feststellen, dass diese immer negativ über Russland berichten! Diese werden als veraltet und zurückgeblieben dargestellt!


Aber ich habe den Eindruck, du kapierst es nicht oder willst es nicht kapieren!!!
Bitte erkläre mir, wo Putin uns mit Energie erpresst, wenn er sagt, dass sich der Westen an hohe Energiepreise gewöhnen muss?!!?? Das ist doch eine ganz normale Aussage, die wohl jedem klar ist oder klar sein sollte!

Zum Unterschied:
Der Spiegel schreibt, genau so wie andere Zeitungen auch (habe es auch in einer Zeitung gelesen), dass die Preise für Erdgas steigen werden und sich darauf einstellen dürfen.

Putin sagte: Der Gaspreis wird in der nächsten Zeit sinken, aber langfristig werden die Preise steigen!

Wo ist der Unterschied??? In den verschiedenen Zeitungen und auch im TV wurde gesagt, der Preis wird laut Putin steigen! Es wurde bei allen absichtlich??? vergessen, dass er auch sagte, dass die Preise in der nächsten Zeit sinken werden?
Das ist reine Panikmache der Medien und auch ein Aufstacheln der Bevölkerung gegen Russland!

Kapiert?

[Deflatinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.293.184 von martinsgarten am 02.01.09 16:57:33

Da gebe ich dir recht, es sind wahrscheinlich viele, nur diese machen sich keine Gedanken. Leider!
Denn wenns knallt, dann ist es zu spät.

Überraschen kann mich das auch nicht direkt, Vorsorge wurde auch bei mir schon getroffen, auch wenn ich glaube, da ich nicht in einer Stadt wohne mich die meisten Probleme nicht so extrem betreffen. Positives Denken kann man auch dass nennen.

Ich kann auch jetzt schon so gut wie sicher sagen, dass wir einen Terroranschlag in den USA oder auf eine US-Einrichtung nach dem 21./22. Januar erleben werden! War bei Bill Clinton schon so. 1993 World Trade Center. Und bei Bush auch! Immer nach der Vereidigung des neuen Präsidenten...
Wer dann der oder die Bösen sind kann sich wohl jeder denken. Obwohl die "Ursache" in den eigenen Reihen zu suchen wäre...

Aber, das leben geht schon irgendwie weiter, obwohl mich das ganze schon ein wenig beunruhigt!

Obama ist sicher auch keinen Strich besser als Bush. Viele haben da große Hoffnungen, die aber sehr bald weg sind! Die Männer um Obama sind die gleichen oder noch schlimmere. Angefangen mit der Hillary Clinton, der Verteidigungsminister bleibt der Alte....

Obama der "Wolf" im "Schafspelz"

Es gibt soviele Dinge, die beschissen laufen, aber fast keiner macht sich darüber gedanken!

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.345 von Deflatinator am 02.01.09 19:06:48

Kapiert?

Vollkommen, gehe davon aus daß du in Bälde auswanderst.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.439 von Deflatinator am 02.01.09 19:18:51

Nur glaube ich, dass die Märkte das dann feiern werden, also ein Terrorakt kurbelt die US-Wirtschaft/Rüstung doch massiv an.
Und ich kennen keinen Kriegsbeginn, der nicht mit hausierenden Börsen gefeiert wurde.

[Deflatinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.761 von Oldieman am 02.01.09 19:54:49

Genau mit so einer primitiven Antwort habe ich bei Ihnen schon gerechnet!
Die Antwort war auch eine Antwort: nicht kapiert!

Ich wandere auch nicht aus! Vorbereitet auf vieles bin ich, vom Gas abhängig bin ich gar nicht! Und das leben geht weiter!

[Deflatinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.812 von MrRipley am 02.01.09 20:00:40

Das kann schon sein, nur wirtschaftlich nachhaltig war noch kein Krieg! Der jetztige Krieg im Irak läuft auch noch und die Börse...!???
Nach den angeblichen Anschlägen in NewYork fielen die Börsen zuerst aber auch!
Es war vielleicht früher immer so..., aber es gibt viele Faktoren, die früher nicht so extrem waren!

Die Geldschwemme war noch nie so groß wie jetzt, die Wirtschaft schon lange nicht mehr so am Boden wie jetzt! Die Bevölkerung wurde in den letzten Jahrenzehnten, sei es in den USA oder der EU noch nie so stark vom Staat ausgebeutet wie jetzt! Es hat sich vieles geändert! Das Vertrauen in die Wirtschaft war noch nie so schlecht, die Banken geben fast keine Kredite mehr her usw.

Dass es zuerst Kurssprünge geben wird ist sicher! Aber hier vermutlich mehr beim Gold, Silber, ÖL. Aktien vielleicht auch. Hier dann Rüstung und Ölaktien. Aber langfristig....???

Aber wer jetzt behauptet die Krise 08 wäre vorbei, dann muss ich sagen die Krise 08 ja, da das Jahr vorbei ist. Die richtige Krise wird erst noch kommen! Anleihen? Vielleicht! Mal schauen!

Ich bin oder war bisher wirklich kein Pessimist, aber derzeit sehe ich nicht viele positive Lichtblicke für die nächste Zeit!
Das einzig positive, falls es wirklich so kommt wie ich es befürchte ist, dass die Menschen wieder näher zusammenrücken und sich gegenseitig helfen! Auf dem Land geht es ja noch, aber in Städten ist hilfsbereitschaft schon fast ein Fremdwort!


Ich will auch niemanden irgendetwas einreden! Mein Ziel ist vielmehr, dass die Menschen wieder mehr selbstständig denken beginnen und dies nicht immer anderen überlassen würden!
Wenn das anders wäre, dann würde es momentan nicht so düster aussehen!

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.301 von Deflatinator am 02.01.09 21:18:02

Es sieht in der Tat so düster aus, dass daraus nur eines folgen kann. Steigende Aktienmärkte.

Vl. nicht auf breiter Front, wohl aber bei Rohstoffwerten, Krisengewinnern u.ä..

Rekordpessimismus war immer der Aufbruch von etwas neuem.
Wenn Du mit langfristig mehr als 4 oder 5 Jahre meinst, bin ich deiner Meinung.
Mittelfristig kann es nur nach oben gehen, mit dem ein oder anderen politischen Einschnitt wie Terror, Krieg oder Währungsreform?
Nein mein lieber, so weit sind wir noch nicht!
Doch das ist alles gewollt, sonst würde man es nicht zulassen oder verhindern können!

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.360 von MrRipley am 02.01.09 21:29:39

Ab heute nur noch mit meinem Disclaimer

MrR.
Kleiner Sarkasmus sagt:
Wer nicht meiner Meinung ist, kauft mir in ein paar Jahren das ab, was ich dann verschmähe

[Deflatinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.360 von MrRipley am 02.01.09 21:29:39

Ich gebe dir großteils recht! Ob der Pessimismus schon den Boden erreicht hat weiß ich nicht! Steigen werden die Märkte schon mal, nur wie lange? Bis die nächste Bank platzt? Oder eine andere Krise?
Vielleicht gehts ja ein Jahr gut....

Währungsreform? Darüber kann man nur Vermutungen anstellen! Gewisse Menschen auf diesem Planeten wisses es schon ganz genau! Diese haben auch die ganze Sch.... verursacht, stiften Kriege an und manipulierten die Medien und Menschen zu Ihren Gunsten!
Dass der Anleihenmarkt kurz vorm zusammenbruch steht, ist sicher, oder?
Wenn das geschieht, ist die Währungsreform automatisch da!

Das kann vielleicht dieses oder nächstes Jahr sein! Vielleicht aber auch erst in 2! Wer weiß es von uns schon! Aber in dieser Zeit wird es vielen Menschen sehr sehr schlecht gehen! Dies wiederum verursacht in den Ländern Unruhen. Da waren die Unruhen in Paris oder Athen noch harmlos.
Aber am härtesten wird es die USA treffen. Die großteil der Bevölkerung ist sehr arm!
10% der Amerikaner bekommen jetzt schon Lebensmittelmarken!!! Imigranten bekommen grundsätzlich keine! Sonst wäre die Quote noch höher!
Wie es dann im Krisenfall aussieht kann sich wohl jeder selbst ausmalen!

[Mariann58]

Einige scheinen ja in die krise regelrecht verliebt zu sein.
Es macht eben spass teufelchen an die wand zu malen * gell

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.360 von MrRipley am 02.01.09 21:29:39

Rekordpessimismus war immer der Aufbruch von etwas neuem.

Das ist OK - in D herrscht doch FAST NOCH Partylaune - oder habe ich da eine falsche Beobachtung ?

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.900 von martinsgarten am 02.01.09 23:04:27

oder habe ich da eine falsche Beobachtung

ja hast Du

[Deflatinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.875 von Mariann58 am 02.01.09 23:00:25

teufelchen an die wand zu malen
krise regelrecht verliebt zu sein

Leider ist der Teufel nicht an der Wand sondern in den USA!
Der Ursprung der Krise kommt auch aus den USA!

Die Machthaber waren auch noch nie so krank im Kopf wie in der heutigen Zeit! Es fängt mit Monsanto an! Wer will Gentechnik in der Nahrung? Einen Kartoffel mit Choleraviren? Mais, der toxische Gifte selbst produziert usw.?
Hier fängt krank an!
Dann die Aussagen der verschiedenen US-Politiker zum Iran, Palästinensern!
Raketenabwehrschild in Europa!
Die verschiedenen Kriege auf dem Planten mit US-Beteiligung von denen wir wissen + Kriege mit US-Beteiligung die noch keiner direkt weiß!

Aber wie gesagt, jeder soll seine eigene Meinung haben! aber nachher bitte nicht jammern!

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.957 von Deflatinator am 02.01.09 23:20:59

An allen großen Kriegen des letzten und neuen Jahrhunderts waren die USA beteiligt, und an dem, was danach verteilt wurde...

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.957 von Deflatinator am 02.01.09 23:20:59

Du bist provokant, aber gut unterwegs!

[Mariann58]

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Wall Street: Geburt eines Bullen-Jahres?
Datum 02.01.2009 - Uhrzeit 23:10 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Maier Gerhard, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: A0AET0 | ISIN: US78378X1072 | Intradaykurs:

New York (BoerseGo.de) - Die Wall Street startete das frische Jahr mit Bravour. Anscheinend ist das Crash-Jahr 2008 jetzt endlich in den Köpfen abgeschlossen und der Blick wird wieder nach vorne gerichtet.

Nur kurzer Blick in den Rückspiegel

Daher konnte die einzige Konjunkturnachricht des Tages nur wenig irritieren, obwohl sie wie gewohnt krottenschlecht ausfiel. Im Dezember war die US-Industrie wieder empfindlich geschrumpft. Das signalisierte jedenfalls der US-Einkaufsmanager-Index, der auf 32,4 Prozent abrutschte. Werte unter der 50,0-Marke bedeuten, dass die amerikanische Industrie schrumpft. Der von Bloomberg ermittelte Konsens der Volkswirte ging nur von einem Rückgang von 36,2 (November) auf 35,4 aus. Verschiedene regionale Industrie-Barometer, etwa aus Chicago, hatten allerdings bereits schon einen schwachen Dezember angekündigt. Die Wall Street hakte daher die düsteren Zahlen aus der jüngsten Vergangenheit schnell ab und konzentrierte sich auf die - hoffentlich bald bessere - Zukunft.

Börsenlokomotive Obama?

Die Hoffnungen richten sich zunehmend auf Obama, der sein Amt am 20 Januar antritt. Dann sollte auch dessen bereits angekündigtes gigantisches Infrastruktur-Paket Gestalt annehmen, das bereits weltweit Appetit auf Industrieaktien macht. Am kommenden Montag trifft sich der künftige US-Präsident deswegen mit den Führern der US-Kongress. Die Wall Street wettet jetzt anscheinend darauf, dass die erwarteten massiven Investitionen in Straßen, Brücken, Hochgeschwindigkeits-Informationsnetze und vieles mehr - in Verbindung mit den aggressiven Zinssenkungen und Rettungspakete der vergangenen Monate - die Wirtschaft bald wieder aus ihrem Rezessionsloch hieven.


Kassenbestände auf 18-Jahres-Hoch

Motor der Rallye ist vor allem die gigantische Liquidität, die die skeptischen Investoren in den vergangenen Monaten anhäuften. Eine gemeinsame Untersuchung von Bloomberg und der Leuthold Investmentgruppe ergab, dass sich die Kassenbestände der Anleger inzwischen auf knapp neun Billionen Dollar auftürmen. Damit könnten 74 Prozent der börsennotierten US-Gesellschaften gekauft werden. Zugleich sei die Bar-Reserve auf den höchsten Stand seit 18 Jahren geklettert, hieß es. Allein die enorme Liquidität sollte die Aktienkurse in den kommenden Monaten in die Höhe drücken, glaubt nicht nur Fondsmanager Eric Bjorgen, der für Leuthold 3,4 Milliarden Dollar verwaltet.

Schwitzende Leerverkäufer

Außerdem gerieten die Leerverkäufer ins Schwitzen. Sie hatten sich Aktien geliehen und sofort wieder verkauft, in der Hoffnung, dass es noch viel tiefer geht. Seit den Untiefen vom November legte der breite Markt aber inzwischen mehr als 20 Prozent zu, seit dem 23. Dezember allein mehr als 6 Prozent. Schmerzhafte Verluste also für die zuvor erfolgsverwöhnte Weltuntergangs-Spekulation.

Die Konsequenz: Der Dow Jones Industrial Average gewann 2,94 Prozent auf 9.034 Punkte, der - für den breiten US-Aktienmarkt repräsentative - S&P 500 stieg 3,16 Prozent auf 931 Punkte und der technologielastige Nasdaq Composite Index kletterte 3,5 Prozent auf 1.632 Punkte. Das sind die höchsten Schluss-Niveaus seit den frühen Novembertagen.

Vergleich zur Vorwoche:

Dow Jones: plus 6 Prozent
S&P 500: plus 6,5 Prozent
Nasdaq: plus 6,5 Prozent

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.212 von Deflatinator am 02.01.09 21:01:22

Oh, ich hab mich nur an dein Niveau angepaßt Genosse.

[Deflatinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.241 von daskartenhausfaelltzusammen am 03.01.09 02:26:05

Ich werte das als kompliment! Danke!

[Deflatinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.612 von Oldieman am 03.01.09 11:15:07

Is schon gut! Was Niveau ist erklär ich dir nicht mehr! Dazu hab ich keine Lust!

[Deflatinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.301 von Mariann58 am 03.01.09 08:04:47

Anscheinend ist das Crash-Jahr 2008 jetzt endlich in den Köpfen abgeschlossen und der Blick wird wieder nach vorne gerichtet.

Ich will nicht wissen, wie viele das jetzt glauben und kaufen was das Zeug hält! Und nachher kommt das böse erwachen! Dann bekommt man für die Investitionen nur noch nen !

Börsenlokomotive Obama?
Was hat er bisher erreicht??? Nichts! Klar die Zukunft wird an der Börse gehandelt! Aber die kennen auch nur wenige!

Kassenbestände auf 18-Jahres-Hoch / Motor der Rallye ist vor allem die gigantische Liquidität / knapp neun Billionen Dollar auftürmen
Toll! Erstens geben es die Banken nicht weiter, zum anderen ist die Verschuldung viel höher als 9 Billionen! Beträgt ja die US-Verschuldung durch Anleihen schon irgendwie 600 Billionen! Kann mich auch nicht überzeugen!

Und dann noch die Leerverkäufer!
OK, das kann ein wenig schub nach oben geben, aber langanhaltend ist dieser dann auch nicht!


Lassen wir uns überraschen, wies kommt! Vielleicht gehts nächste Woche 30% nach oben ! Aber vielleicht auch wieder 10% nach unten!

[Mariann58]

Top Pick: Rezession geht 2009 vorbei
Datum 03.01.2009 - Uhrzeit 10:00 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: , © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

„Selbst wenn wir die Tiefs im aktuellen Bärenmarkt noch nicht gesehen haben, so werden diese Tiefs schneller kommen, als jetzt noch viele Experten glauben“, sagt Jim Stack, US-Börsenexperte und Herausgeber des Newsletters „InvesTech Market Analyst“. Aktuell schaut er auf die laufende Rezession und gibt einige Tipps, die derzeit aussichtsreich sind.

„Auch wenn es überrascht: Die aktuelle Rezession gehört schon zu den Längsten der vergangenen 70 Jahre. Nur die beiden Rezessionen 1973-74 und 1981-82 dauerten länger als 16 Monate. Sollte sich die Rezession bis Mitte 2009 halten, wäre es die längste Rezession seit 1933. Sicherlich sagen wir nicht, dass dies unmöglich ist. Aber wir sind sehr stark davon überzeugt, dass diese Rezession nicht bis Ende 2009 andauern wird. Und wenn sie dann tatsächlich in der ersten Jahreshälfte zu Ende gehen sollte, ist aktuell sicherlich kein schlechter Zeitpunkt, um nach einem Markttief Ausschau zu halten, denn der Aktienmarkt ist in der Regel den realwirtschaftlichen Entwicklungen zwischen sechs und neun Monaten voraus.

Vielleicht sind die schlimmsten Nachrichten tatsächlich schon auf dem Tisch: So sind aktuell 81% der befragten Finanzvorstände pessimistischer bezüglich der Wirtschaft als noch im vorausgegangenen Quartal. Diese negative Einschätzung deckt sich auch mit dem Verbraucher-Vertrauen, das sich aktuell auf einem extrem niedrigen Rekordniveau befindet. Ganz klar: Extreme beim Sentiment und beim Vertrauen haben sich in der Vergangenheit häufig als Wendepunkte für die Märkte herausgestellt. Daher stellt aktuell der Energiesektor eine gute Einstiegsgelegenheit dar. Unsere Top-Empfehlungen sind da: EnCana (ISIN: CA2925051047)und Devon Energy (ISIN: US25179M1036).“

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.212 von Mariann58 am 04.01.09 18:35:06

Das Wort "Experten" wäre auch ein schönes Unwort des Jahres 2008.

Wer sich auf deren Aussagen verläßt - ist verlassen.

Da kann man auch die berühmten Pfeile auf die berühmte Scheibe werfen.

..Die aktuelle Rezession gehört schon zu den Längsten der vergangenen 70 Jahre

Eine sehr schöne Aussage - aber was sagt sie mir - NICHTS.

Etwa wie - die letzte Nacht war dunkler alls die beiden davor.

Fakt bleibt - es wurde noch niemals in der Geschichte des Kapitalismus in dieser Art und Weise durch die Politik in den Markt eingegriffen wie zur Zeit. Schon deshalb verbieten sich Vergleiche mit der Vergangenheit

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.835 von Deflatinator am 03.01.09 12:09:33

ja bitte

[daskartenhausfaelltzusammen]

Default Swaps
Milliardenverluste durch Kreditversicherungen
Finanzexperten schätzen nach einem Bericht von Capital, dass den Banken durch Ausfälle und Wertberichtigungen bei Kreditversicherungen, sogenannten Credit Default Swaps, weitere Verluste drohen. Sie schätzen diese künftigen Belastungen weltweit auf weitere 32 bis 158 Milliarden Dollar.


Die Credit Default Swaps, die eigentlich als Instrumente zur Absicherung von Kreditrisiken entwickelt wurden, gelten seit der Beinahe-Pleite des US-Versicherungskonzerns AIG als Brandbeschleuniger der Finanzkrise. Banken, Hedgefonds und Versicherungen haben mit den Swaps Wettspiele in schwindelerregendem Ausmaß organisiert. Der US-Versicherungskonzern AIG musste bislang mit rund 150 Milliarden Dollar Staatshilfe gestützt werden, weil ein Dominoeffekt unter Großbanken befürchtet wurde, der viele weitere Institute in die Pleite reißen könnte.




Capital.de hat aufgrund erstmalig in den USA veröffentlichter Zahlen berechnet, dass derzeit mehr als 100.000 solcher Swap-Verträge ausstehen, die auf Risiken von deutschen Banken und Großunternehmen geschrieben sind. Diese Swap-Kontrakte auf deutsche Unternehmen haben ein Nominalvolumen von 893 Milliarden Dollar, der sich am ursprünglichen Buchwert der versicherten Kredite oder Unternehmensanleihen orientiert. Der tatsächliche Wert der versicherten deutschen Risiken beträgt demnach aktuell immer noch rund 80 Milliarden Dollar. Spitzenreiter unter den versicherten Risiken sind in Deutschland die Deutsche Bank, die Deutsche Telekom und Volkswagen (siehe Tabelle).


Auf deutsche Risiken ausstehende Credit Default Swaps
Unternehmen Nominalwert brutto in Mio USD Netto-Wert in Mio USD Zahl der CDS-Verträge
Deutsche Bank AG 68544 9176 5893
Deutsche Telekom AG 68386 4786 6855
Volkswagen AG 50512 3294 5426
Allianz SE 25936 3092 2489
E.ON AG 32917 3000 3402
Siemens AG 27914 2929 3154
Daimler AG 36261 2711 3519
Commerzbank AG 31795 2697 3513
DaimlerChrysler AG 39375 2622 4691
Bayer AG 26137 2379 3150
BMW AG 30907 2336 3527
Hannover Rück AG 27324 2258 3173
Münchner Rück AG 28264 2228 3395
Deutsche Lufthansa AG 33797 2173 4696
Porsche Automobil Holding SE 9591 2111 746
ThyssenKrupp AG 31240 2082 4123
Metro AG 26759 2006 3339
Linde AG 24332 1768 3163
BASF AG 14230 1710 1701
Heidelbergcement AG 20017 1596 2960
Bertelsmann AG 19356 1587 2592
TUI AG 17723 1565 2864
RWE AG 25045 1544 2932
Henkel KGaA 11491 1462 1365
Dresdner Bank AG 11365 1295 1312
BASF SE 7678 1189 915
Deutsche Post AG 13703 1187 1677
ENBW Energie AG 12464 1130 1546
Bayr. Hypo- und Vereinsbank AG 14766 1109 1685
Fresenius SE 7491 958 1326
Evonik Degussa GmbH 7437 934 1132
Fresenius AG 4907 890 882
Porsche AG 2662 842 207
Südzucker AG 10352 796 1571
WestLB AG 7206 795 982
Degussa GmbH 9244 775 1396
Henkel AG & Co. KGaA 2905 743 369
Grohe Holding GmbH 13046 724 2240
IKB AG 3828 686 519
Kabel Deutschland GmbH 19680 669 2771
Degussa AG 4227 664 606
Infineon Technologies Holding B.V. 6752 646 1143
Merck KGaA 2036 531 228
Bayr. Landesbank 1964 522 219
Deutsche Bahn AG 2130 487 275
893696 80684 105669


Quelle: Warehouse CDS Data der Depository Trust & Clearing Corporation DTCC

Das Geschäft der Credit Default Swaps wird von keiner Aufsichtsbehörde kontrolliert. Daher können die Behörden das Volumen der Geschäfte auch nur grob schätzen. Sie kalkulieren, dass weltweit Credit Default Swaps im Nominalwert von rund 50 Billionen Dollar im Umlauf sind. Das tatsächlich versicherte Risiko wird "nur" auf ein bis drei Billionen Dollar geschätzt. Unklar ist immer noch, wer welche Risiken versichert hat und wer am Ende beim Ausfall großer Unternehmen für Schadenzahlungen aufkommen muss. "Das Risiko ist irgendwo, aber wir wissen nicht wo", zitiert Capital die Expertin Pauline Wallace vom Prüfkonzern PWC.

In Deutschland veröffentlichen weder die Bundesbank noch die Finanzaufsicht Bafin konkrete Zahlen über die Swap-Geschäfte. Gegenüber Capital.de erklärte ein Sprecher der Aufsichtsbehörde: "Auf Einzelinstitutsebene informiert sich die Bafin sehr genau über die jeweiligen Volumina und Risiken." Zahlen über das Gesamtvolumen veröffentliche die Bafin jedoch nicht.

Lesen Sie im neuen Capital den Bericht "Die 50-Billionen-Falle".



von Leo Müller
capital.de, 19.11.2008
© 2008 capital.de © Fotos / Illustrationen: dpa-PA

[CreditCrunch]

Schaut euch lieber den Anleihemarkt an und die daraus resultierenden Szenarien. Der Aktiencrash ist so gut wie vorbei, jetzt geht´s den Anleihen an den Kragen und dass ist für alle gut, die in den nächsten 12 Monaten in Aktien investiert sind.

Die USA wird dieses Jahr über 2 Billionen US-Dollar an Anleihen ausgeben und die FED wird einen Teil aufkaufen und somit die Rendite in einem normalen Mass wieder regulieren. Der Ansturm in den nächsten Monaten, wird aber erstmal die Renditen weiter purzeln lassen. Einziges Problem bliebt die Deflation, aber die kann man sowohl geld- wie auch fiskalpolitisch steuern. Das sieht man gerade daran, dass die FED durch den Aufkauf von faulen Krediten den Unternehmen wieder eine höher Kreditvergabe verschafft.

In einigen Monaten kommt dann wieder das notwenige Vertrauen zurück und dann fließt das gehortete 0%-Geld wieder dahin wo es hingehört und wird die Renditen drastisch ansteigen lassen.

Ich denke die FED hat mehr Macht, als manche es denken. Die werden definitiv die Deflation ausschalten können und das wird letztlich die Situation der Weltwirtschaft mittelfristig umkehren.

Wie viele Rezessionen hatten wir in den letzten 50-60 Jahren ?

Wie hat sich seitdem das BIP verändert ???

Die USA hat noch lange nicht fertig, the American Dream goes on, erstmal bis zur nächsten Krise - die nächsten 8-10 Jahre sollte man mit den richtigen Unternehmen (Cashflow) super verdienen können.

Warren Buffet hat es vorgemacht und viele werden ihm folgen ...

[omega5]

Die Gesamtverschuldung der USA belief sich im dritten Quartal 2008 auf 51,8 Billionen USD. In Relation zum Bruttoinlandsprodukt lag die Verschuldung bei 359,4%.

359 % sind schon eine ganze Menge, wenn man bedenkt, dass die EU gerademal 60% zuläßt. Da kann man schon Angst bekommen. Ich weiß nicht wie hoch die Verschuldung von Japan die letzten Jahre war, aber in Japan hatten wenigstens die Privatleute noch Geld. In USA ist jedoch die Privatverschuldung auch enorm. Wie wollen die das jemals zurückbezahlen?

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.742 von Bonaire am 23.12.08 20:44:54

Dieses gesamte asoziale Dreckssystem wird jetzt völlig in sich zusammen brechen.

[b]Wo bleibt der brutale Einbruch

Auf niemand ist mehr Verlaß, wo soll das noch hinführen

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.949 von tatort am 24.12.08 08:53:05

da hast du recht; die Explosion startet aber leider nicht vom aktuellen Niveau...

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.262.979 von Andysho am 24.12.08 09:19:25

es ist seit einem Jahr eine Umkehr zu beobachten:

es wandern immer mehr ungebildete Menschen aus
hoch qualifizierte Menschen aus Forschung kommen wieder zurück, weil hier noch Geld für Forschung da ist!

[Tobias79]

so und jetzt schreibe ich meinen vorerst letzten Beitrag im Forum:

1. Jeder, der sich an die Kapitalmärkte begibt weiß um die Volatilitäten
2. Scheinbar jeder weiß, dass Manipulationen möglich sind
3. Solange gegensätzliche Meinungen bestehen scheint der Markt (Gott sei Dank) zu funktionieren
4. Die Bären sollten sich nicht zu früh freuen: Sollte der vieldiskuttierte absolute Crash kommen - Wer zahlt euch denn dann bspw. die Optionsscheinpreise zurück? Bankrotte Banken?
5. Die Bullen sollten sich ebenfalls nicht zu früh freuen: Nach einer weltweiten Wirtschaftskrise werden die wenigsten Geld besitzen, um bei Tiefstkursen einsteigen zu können.
6. Wer sind denn die Big Player an den Märkten? PE, Pensionsfonds, Versicherungen - werden sie jetzt in AKTIEN investieren, wenn Mittelabflüsse, Gewinneinbrüche oder Vertrauensverluste zu erwarten sind? PE ist auf das schnelle Geld aus, um Renditen zu erzielen. Die schauen aktuell auf Cash/Liquidität (siehe Indymac) oder Tiefkurse außerhalb den Aktienmärkten (günstige werthaltige CDO,...)
7. der privatanleger kommt nur gut durch die krise, wenn er eine breite Streuung aus cash, aktien und edelmetallen besitzt, und diese dynamisch anpasst. anleihen würde ich aktuell keinem empfehlen (das sind schließlich Kredite!!!)

[Bonaire]

Langsam kommt die bittere Realität ans Licht! Das dumme Geld, was die letzten Tage die Kurse nach oben getrieben hat (offenbar in der dümmlichen Hoffnung, die Krise sei in einem halben Jahr ausgestanden..), wird bald mit herben Verlusten wieder rausgenommen.

Damit dieses gierige Finanz-/Börsensystem wieder vernünftig aufgebaut werden kann, muß vorher ein totaler Zusammenbruch erfolgen. Die gierige Finanzkrake hat schon geglaubt, sie kommt so einfach davon - mit Steuergeldern aus ehrlicher Arbeit. Weit gefehlt! Es wird ganz brutal kommen!

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.327.312 von Bonaire am 07.01.09 20:06:14

Jawoll!

[Bonaire]

Eins muß man den Amis lassen: Die sind zäh wie Leder! Saumiese Untenehmenszahlen, saumiese Wirtschaftsdaten und immer wieder gibt es Zwischenerholungen, die den Shorties das Leben nicht einfach machen! Der Dreck wird aber weiter fallen!

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.333.913 von Bonaire am 08.01.09 16:59:39

die den Shorties das Leben nicht einfach machen

und das ist gut so, hier sich über die Krise aufregen und dann genau mit den selben Instrumenten welche zu dieser Situation geführt haben, selber herum zocken
Und im Übrigen hab ich den Eindruck je öfter du hier Dinge wie
Der Dreck wird aber weiter fallen! von dir gibst zeigt dir der Markt wo`s lang geht.

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.984 von Oldieman am 08.01.09 18:44:01

Es geht genau in die richtige Richtung!

[Dr.Glocke]

Ihr Lieben,

ich habe seit einiger Zeit lediglich eine einzige US-Aktie,
allerdings davon mehrere.

First solar. fslr

Und läuft echt gut.
Obama will sich der erneuerbaren Energieen annehmen.
Na dann!

Dr.Glocke

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.343.328 von Dr.Glocke am 09.01.09 17:04:29

"Obama will sich der erneuerbaren Energieen annehmen."

gibts eigentlich irgendwas, dessen sich Obama nicht annehmen will?

[Dr.Glocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.344.663 von Cashlover am 09.01.09 19:08:27

Mag ja sein.
Aber die Kursentwicklung hat immer recht!

[Bonaire]

Ich denke die Alcoa Zahlen werden dem verfickten US-Markt heute so eine richtig schöne Abreibung verpassen - die Vorfreude erleben wir heute, den Genickschlag dann morgen (da die Zahlen nachbörslich kommen).

[Bonaire]

Alcoa Zahlen KATASTROPHE!!

Morgen SCHLACHTFEST an den Weltbörsen!!

[Thewatcherone]

...ja tierisches schlachtfest....sieht man ja jetzt schon....nachbörslich

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.359.644 von Thewatcherone am 12.01.09 22:56:31

Die sind sowas von zäh, die Amis. Kaum zu glauben! Anstatt nun mal emdlich abzuverkaufen, quälen die sich jetzt noch monatelang bis ihre Pleitewirtschaft endlich fair bewertet ist (Dow ca. 6000)!

[tasmanien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.365.424 von Bonaire am 13.01.09 17:54:24

Solange der Rentenmarkt keine ordentlichen Zinsen bei kurzfristigen Anleihen abwirft kann der DOW nicht "richtig" fallen. Es wird weiter wohl mit einer Seitwärtsbewegung, aber tendenziell leicht fallend weitergehen, bis entweder die Zinsen steigen oder die Wirtschaft wieder anspringt. Aber auch beim zweiten Fall dürften sich die Zinsen nach oben entwickeln. Ich glaube weder an ein starkes Zusammenbrechen der Aktienmärkte noch an neue Höchststände bei einem kommenden Wirtschaftsaufschwung. Wir werden wahrscheinlich auf Jahre hinaus eine "elende" Entwicklung sehen.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.367.043 von tasmanien am 13.01.09 20:52:27

...Wir werden wahrscheinlich auf Jahre hinaus eine "elende" Entwicklung sehen.


Das ist sicher davon abhängig, was die USD-Gläubiger machen.

Würdest Du noch USD-Anleihen kaufen ?

das gilt auch für Euro-Anleihen.

Ich bin mal gespannt, wie lange der Gold Abverkauf durch die Notenbanken noch realisierbar ist ?

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.367.674 von martinsgarten am 13.01.09 22:20:09

US-Staatsanleihen sind immer noch 4-fach überzeichnet, also würde ich mir da mal keine Sorgen machen.

Wie das bei Eurobonds aussieht weiss ich nicht, aber irgendwo muss ja das Geld der Sparer hin. Es kann ja schlecht im Tresor landen, da verdient es ja kein Geld. Wenn nun die Sparquote in den USA steigt und die Banken dort ein paar hundert Milliarden investieren müssen (weil man mit dem Geld halt arbeiten muss) wird das wohl in Anleihen oder am Aktienmarkt landen.

Dazu kommen dann noch die ganzen asiatischen Länder, die Dollars kaufen MÜSSEN, um ihre Währung künstlich unterbewertet zu halten, sonst brechen ja deren Exportunternehmen zusammen. Das erleben wir gerade in Japan.

[tasmanien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.367.674 von martinsgarten am 13.01.09 22:20:09

Deine Frage stellt ein Szenario in den Raum, das man als Staatsbankrott der USA bezeichnen könnte. Immerhin ist der US-Dollar die international dominierende Leitwährung.
Dass der US-Staat immer noch so billig an Geld kommt ist schon überraschend für mich. Andererseits hat das Rohöl in den vergangenen Jahren eher mit dem Euro skaliert, als wie mit dem US-Dollar. Zumindest war das so mein Eindruck. Was ich sagen will ist, dass typische Eigenschaften einer Leitwährung normalerweise verschwinden bevor diese selbst kollabiert. Eine Eigenschaft ist Wertstabilität, sprich Inflation. Eine Weitere ist die Funktion einer internationalen Handels- und Devisenreserve-Währung. Bei diesen Eigenschaften tritt der Euro als massive Konkurrenz auf. Ihm fehlt aber der Beweis der Existenz und Stabilität über lange Zeit. Immerhin ist diese Währung eine Gemeinschaftswährung, mit entsprechenden Risiken einer multinationalen Fiskalpolitik.
Anders ausgedrückt, solange nix eindeutig besseres da ist wird der US-Dollar so weiter "dümpeln".

[Bonaire]

Runter mit dem Dreck! Runter mit dem dreckigen Turbokapitalismus ala USA! Die Finanzverbrecher sitzen noch auf ihren Millionen und Milliarden, schleift sie aus ihren Löchern!!

[suuperbua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.343.328 von Dr.Glocke am 09.01.09 17:04:29

häätest den vorschlag mal bei 20 gemacht...

[Bonaire]

Heut wieder mal eine lustige Deppenralley! Es finden sich dann immer wieder genug Gierhälse, die in steigende Kurse plötzlich aufspringen, aus blanker Angst, eine Kurserholung zu verpassen. Die totale Desillusion ist noch nicht eingetreten, wie man daran sieht, denn es ist noch genug Gierpack mit Geld in der Tasche vorhanden! Fazit: Der Weg nach unten daurt noch sehr, sehr lange!

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.216 von Bonaire am 15.01.09 22:17:58

short SL und Daytrader
hat nix mit Gier zu tun -
höchstens die Gier der shorts...

[martinsgarten]

Mrd. sind jetzt das was mal Millionen waren - UNGLAUBLICH !
16.01.2009 10:20 - Die Bank of America erhält von der US-Regierung in Zusammenhang mit der zuletzt abgeschlossenen Übernahme der Merrill Lynch & Co. Inc. weitere 20 Mrd. Dollar.
Wie das US-Finanzministerium am Freitag mitteilte, wird die Bankgesellschaft darüber hinaus Garantien für faule Anlagen in Höhe von 118 Mrd. Dollar erhalten, die ihr hauptsächlich im Rahmen der Akquisition von Merrill Lynch zugefallen sind. Bereits gestern hatte das "Wall Street Journal" über entsprechende Pläne der US-Regierung berichtet.

Das Kreditinstitut hatte bereits 25 Mrd. Dollar im Oktober aus der ersten Tranche des 700 Mrd. Dollar schweren Rettungspakets für die US-Banken (TARP) erhalten. Im Gegenzug für die jüngste Kapitalspritze bekommt der Staat Vorzugsaktien, hieß es.

Wie die Bank of America indes mitteilte, wird sie ihre Ergebnisse zum vierten Quartal bereits am heutigen Freitag veröffentlichen. Bisher war die Bekanntgabe für Dienstag nächster Woche geplant.

Die Aktie der Bank of America schloss gestern an der NYSE bei 8,32 Dollar (-18,43 Prozent). (16.01.2009/ac/n

16.01.2009 09:57
Anglo Irish Bank soll verstaatlicht werden
Dublin (aktiencheck.de AG) - Die Anglo Irish Bank Corp. plc (ISIN IE00B06H8J93/ WKN A0D92P) wird voraussichtlich komplett verstaatlicht.
Wie aus einer am Freitag veröffentlichten Pressemitteilung der Bankgesellschaft hervorgeht, habe das irische Finanzministerium nach ausführlichen Beratungen mit dem Board of Directors der irischen Großbank Schritte zur Verstaatlichung des Kreditinstituts eingeleitet

[AHEO]

Wahnsinn wie mittlerweile nur noch mit Milliarden und Billionen rum gespielt wird.Wenn man bedenkt wie viele Millionen Menschen Lohnsteuer zahlen müssen bis man überhaupt mal auf einen Milliardenbetrag kommt.

[Bonaire]

Patsch! Das war aber erst der Anfang! Nach den Banken kippen die Versicherungen, danach der Rest der Wirtschaft! Kursziel 4000 im Dow!

[Bonaire]

Heute säuft es kräftig unter die 8000 ab!

[Tobias79]

grundsätzlich würde ich mich nicht freuen, wenn alles abschmiert...denn es wird jeden Treffen...auch die Shorter;

schmieren die Banken (ganz) ab, sind auch die Optionsscheine Wertlos; schmieren die Versicherungen ab ist die Altersvorsorge hin.

ich weiß nicht, was es daran zu lachen geben soll...sicherlich verschließe ich nicht die Augen vor den bestehenden Risiken. Aber freuen kann man sich nicht darüber.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.435.725 von Tobias79 am 23.01.09 14:24:20

Optionsscheine, Hebelzertifikate - wer braucht das ?
In die Mülltonne mit dem Zeug.

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.435.725 von Tobias79 am 23.01.09 14:24:20

Ich freu mich aber. Bin 100% Cash und sammel unten ganz billig ein:

Deutsche Bank unter 10 €
Daimler unter 15€
Intel unter 8€
Alcoa unter 5€

etc. etc.

Bald gibt es absolute Qualität zu Wegwerfpreisen. Ich will ganz billig rein, daher freue ich mich, wenn's abschmiert - ist ja nicht das Ende der Welt, es wird auch wieder rauf gehen.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.436.488 von Bonaire am 23.01.09 15:38:45

Ich will ganz billig rein

Ich auch, jetzt sag doch endlich mal wann es so weit ist, hast es doch oft genug angekündigt. Also Klartext endlich.


@ Martinsgarten

ganz meine Meinung plus Leerverkäufe den Obershit.

[tasmanien]

Abgesehen von der hohen Volatilität, fallen seit drei Monaten die Kurse nicht mehr "nennenswert". Ich denke man sieht mit hoher Wahrscheinlichkeit schon eine Bodenbildung.

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.436.488 von Bonaire am 23.01.09 15:38:45

Ich freu mich aber. Bin 100% Cash und sammel unten ganz billig ein:

Deutsche Bank unter 10 €
Daimler unter 15€
Intel unter 8€
Alcoa unter 5€

etc. etc.

Bald gibt es absolute Qualität zu Wegwerfpreisen. Ich will ganz billig rein, daher freue ich mich, wenn's abschmiert - ist ja nicht das Ende der Welt, es wird auch wieder rauf gehen. lachen




Wenn du dir doch so sicher bist, warum gehst du nicht bis zu diesen Kurszielen SHORT ??

Andere Sache ist, wenn man immer nur Cash dabei ist und wartet, wird das Geld auch irgendwann weniger .... darüberhinaus kann ich das Geschwätz "Ich bin schon seit Beginn der Krise zu 100% Cash, weil ich es kommen gesehn habe" nicht mehr hören, weil ich weiß, dass die wenigsten überhaupt in den letzten Monaten verkauft haben, einschließlich vieler institutioneller Anleger !

Bin auf die Diskussion in 5 Jahren gespannt, dann ist es wohl egal, ob man jetzt kauft, oder bereits Ende 2008 gekauft hat. Viel entscheidender wird sein vieviel man gekauft hat und noch wichtiger, wieviel man gerne davon in Form von AgSt abgeben möchte oder auch nicht !

Alles relativ also an der Börse ... es gibt kein Patentrezept, nur sehr oft nun mal Profilierungswahn !

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.571 von CreditCrunch am 25.01.09 23:17:09

Ich bin nicht seit Beginn der Krise 100% Cash, schön wär's..

..Bin auf die Diskussion in 5 Jahren gespannt, dann ist es wohl egal, ob man jetzt kauft, oder bereits Ende 2008 gekauft hat..

Daß die Aktien villeicht auch mal 5 Jahre fallen können, übersteigt offenbar Deinen Horizont. Aktien können auch über Jahrzehnte fallen - siehe Japan.

Meine Einstiegskurse setze ich um eine Zwischenralley mitzumachen. M.E. sehen wir mittelfristig fallende Kurse.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.838 von Bonaire am 26.01.09 10:58:12

Es ist überhaupt spannend wie die Welt in 5 Jahren aussieht.

ich denke die zeit der wundersamen Geldvermehrung ohne zu arbeiten - sprich nur zocken - ist vorbei.

ich habe damit kein Problem.

Von mir aus sollte man die Bakne verstaatlichen und die Aktien BIS AUF WEITERES zu 0,00 € einziehen.

Spätere Privatisierung nicht ausgeschlossen.

So hat es Schweden übrigens gemacht.

Das hätte nichts mit Soz. zu tun. Das wäre im moment ordnungspolitisch die beste Lösung. Die Bad Bank wäre nur eine Rosinenpickerei. Die schlechten Risiken bekommt der Staat - die guten behält die Bank - krimineller Wahnsinn.

Deshalb generell:
Soviel Staat wie nötig und soviel Privateigentum wie möglich.

Das Gelabere - der Sttat kann es nicht, schlägt ja gerade am Beispiel der Banken in die Richtung um - das Privateigentum kann es OFT auch nicht. Man schaue nur in Richtung Schaeffler und Conti.

[Bonaire]

Die grünen US-Futures täuschen wieder mal wie so oft. Es wird einen blutroten Tag an der Wall-Street geben!

[GaneshMK]

Dax heute 3,5%, na das ist doch mal was...auf den erstenBlick.
Wenn ich mir dann aber den Tages-Chat der letzten 8-9 Tage anschaue, na also ich weiß nicht.

Sieht so ein gezappel nach vertrauensbildenden Bodenbildungs-Maßnahmen aus? Mit "der weiß wo er hin will" hat das doch ehr weniger zu tun.

Für mich zur Zeit klar ehr Risiko auf der Abwärtsseite als up.

Allerdings gibt es doch tatsächlich nicht zu wenig Werte die mal locker eben 200% und meht in kurzer Zeit gemacht haben - auch nicht zu verachten. Aber so ist das eben, man hat selten dort hingeschaut wo gerade der "Punk" abgeht.

Glückwunsch denjenigen - "Schwein gehabt". aber so muß/kann das ja auch laufen. Ich war jedenfalls nicht dabei - und freu mich trozdem

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.449.389 von Bonaire am 26.01.09 14:16:09

Read my lips!

Heute wieder lustige Europäer-Verarsche, sprich: Gegen 20:00 Trendwechsel! Solange die europäischen Lemminge die US-Börse immernoch als Leitbörse nehmen (das erspart dem Lemming das Denken!), wird es diese Deppen-Verarsche noch oft geben..

[GaneshMK]

na - und der Dau Jones macht ja gerade auch einen recht impotenten Eindruck...ein schöneres Strohfeuer gibt es doch ehr selten zu sehen, oder nicht?

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.452.785 von GaneshMK am 26.01.09 20:48:24

War mal wieder nur ein Strohfeuer! Echt köstlich wie die Euro-Deppen heute zunächst abgefeiert haben, weil das US-GDP 'nur' 3,8% gefallen ist! *MUHAAA*

[martinsgarten]

und die US-Boys tauschen die Anleihen in Gold um.
Das Gold wird aber nicht lange dafür reichen.
die paar peanuts, die noch da sind

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.483.964 von martinsgarten am 30.01.09 17:40:26

Heute geht es unter die 8000 - und da wirdd er Markt fpr die nächsten 15 Jahre auch bleiben!!

[martinsgarten]

Ich denke, dass sie fleißig Gold kaufen.
Immerhin waren es 2008 mehr als 700t.
Chian ist sich darüber im klaren, dass es die 700 Mrd US-Anleihen nicht auf den markt werfen kann. Sollte der USD in die Knie gehen, verlieren die US-Anleihen an Wert - aber Gold wird steigen

China stellt US-Anleihenkauf in Frage - Sonntag, 1. Februar 2009

China Premier Wen: Kauf von US-Schatzanleihen hängt von Risiken ab. Erwerb weiterer Treasuries abhängig von den damit verbundenen Unwägbarkeiten.

Zukünftige Käufe von US-Anleihen durch China hängen von den Risiken ab, die damit verbunden sein könnten, orakelte der chinesische Ministerpräsident Wen Jiabao am Wochenende bei einer Veranstaltung in London.

"Wir müssen den Wert unserer ausländischen Investments schützen und auch ein stabiler Yuan sei in jedermanns Interesse", fügte er hinzu.

Der chinesische Premier weilt derzeit in der britischen Hauptstadt und stellte sich den Fragen von Journalisten. China ist der größte Käufer von US-Anleihen. Per November letzten Jahres besaß die chinesische Notenbank rund 700 Milliarden Dollar in Form von US-Anleihen – das geht aus Unterlagen des US-Finanzministeriums hervor.

Die Aussage von Wen ist diplomatisch gesehen eine Sensation, wenn man in Betracht zieht, wie zurückhaltend sich Chinesen normalerweise äußern. Im Prinzip ist allein das Ansprechen dieses heiklen Themas schon ein Hinweis darauf, dass die Chinesen durchaus Ernst machen könnten – indem sie in den Käuferstreik treten.

Zu der Frage, ob China auch in Zukunft weiter US-Anleihen kauft, sagte Wen: „Die Frage, ob wir weiter US-Anleihen kaufen ist eine sehr sensible Angelegenheit und eine Frage, die auch Präsident Obama stellen wird“.

"This is a very sensitive question and a question that President Barack Obama will want to ask"

Wen fügte hinzu, dass die chinesischen Devisenreserven in den letzten Jahren stark gestiegen seien und dass man bemüht sei, eine größere Diversifikation bei ausländischen Währungen anzustreben.

Wen: „Ob wir in Zukunft mehr Bonds kaufen werden, und falls dies geschieht – wie viel mehr, diese Entscheidung werden wir in Übereinstimmung mit den eigenen chinesischen Bedürfnissen abstimmen – in Zusammenhang mit unserem Ziel, unsere Währungsreserven zu sichern und ihren Wert zu erhalten.

"Whether we will buy more U.S. Treasury bonds, and if so by how much -- we should take that decision in accordance with China's own need and also our aim to keep the security of our foreign reserves and the value of them."

Beobachter befürchten, dass China in Zukunft weniger US-Anleihen kauft, weil die US-Regierung China vorgeworfen hat, die eigene Währung zu manipulieren. Dieser Währungsstreit könnte eskalieren und zu einem Kaufstopp seitens der Chinesen führen.

Während seines Aufenthaltes in Großbritannien wird Wen Jiabao mit seinem britischen Amtskollegen Gordon Brown zusammentreffen. Großbritannien ist die letzte Station von Wen Jiabaos Europa-Reise. Zuvor hat er die Schweiz, Deutschland, den EU-Hauptsitz in Brüssel sowie Spanien besucht.

[GaneshMK]

Glaubst du ernsthaft, das würde dem Dow helfen was Du da schildern lässt?

[tasmanien]

Endet die Rezession viel schneller als gedacht?

http://www.handelsblatt.com/politik/wissenswert/endet-die-re…

Na da müssen die Kurse im Sommer explodieren

[GaneshMK]

heute ist heute!
Was im Sommer sein oder nicht sein wird wird sich zeigen.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.493.012 von Bonaire am 02.02.09 10:34:37

"Heute geht es unter die 8000 - und da wirdd er Markt fpr die nächsten 15 Jahre auch bleiben!!"

du haust aber auch völlig unbescheiden eine Fehlprognose nach der anderen raus

Vielleicht solltest du wenigstens mal den Konjunktiv verwenden(!!)

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.537.067 von Cashlover am 08.02.09 18:04:28

Abwarten. Daß hier zwischendurch immer wieder einige unbelehrbare Dummbullen die Kurse hochjagen gehört zum Spiel.

Es geht deutlich unter 7000! Wenn das nicht in diesem Jahr geschieht, lasse ich mein User freiwillig sperren!

[Thewatcherone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.539.314 von Bonaire am 09.02.09 10:30:29

wo hast denn du deine asche ?

[Bonaire]

Göttlich! Was eine Dummbullenfalle in den letzten Tagen aufgebaut wurde!

Und jetzt Bitte den Blattschuß!!

[martinsgarten]

Ich denke mal - nicht schlecht analysiert vom Mr. Dax:

aktuelle Lageeinschätzung
Wir befinden uns in einer äußerst brisanten Phase der Krise. Was wir zurzeit erleben, ist mit einem wirtschaftlichen Tsunami vergleichbar. 2008 war die Phase, in der sich das Wasser vom Ufer zurückgezogen hat und 2009 wird der Tsunami an Land gehen. Das geht nicht ohne schwere Verwüstungen und Schäden ab......

http://www.cashkurs.com/aktuelle-lage/

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.872 von martinsgarten am 10.02.09 18:51:33

Ach Gottchen, und ich hab den Herrn Müller für intelligent gehalten.

Wer es sich so einfach macht, den DAX-Stand mit dem Tief der geplatzten Internteblase zu vergleichen, hat einfach keine Ahnung.

Herr Müller hat zwar mit seinen Aussagen zur bedrohlichen Lage der Weltwirtschaft und des gesamten Finanzsystems, aber er verliert kein Wort über die Bewertung der Märkte. Und da ist der Vergleich mit der Internetblase schlichtweg unangebracht, da die Bewertungen der Aktien in absoluten Zahlen als auch im Vergleich zu anderen Anlageklassen Anfang 2000 um ein vielfaches höher waren als Ende 2007. Die Ausgangsbasis ist demnach eine völlig andere für die Aktienmärkte.
Heute haben wir zwar die größte Krise der Nachkriegszeit, aber wir haben auch erstens günstige Aktienmärkte und zweitens durchaus hohe Cashbestände bei den massgeblichen Investoren. Daran ändert auch die Tatsache nicht, das noch ungeahnte Abschreibungen bei Banken und Versicherungen auf uns warten.

Also 95% des Artikels von Herrn Müller sind absolut richtig, aber die entscheidenden 5% sind schlichtweg Unsinn. So wie Müller sich anhört, also die Gegenüberstellung der Dax-Stände, müsste ja der DAX am Tief der Rezession bei 1000 Punkten stehen, was im Performenceindex gar nicht möglich ist. Von daher sollte er mal lernen, etwas zu differenzieren. Wir haben viele Nebenwerte an der Börse, die heute bereits tiefer stehen als 2002/03, obwohl sie substnziell wesntlich besser dastehen. Daher fallen die Nebenwerte in letzter Zeit nicht mehr mit dem Dax mit. Erinnert mich an die Situation Mitte 2007, nur unter umgekehrten Vorzeichen.

Ich erwarte im DAX noch die 3600 und im Dow kurzzeitig unter 7000 Punkten, aber das dürfte die letzte Ausverkaufs-Bärenfalle werden, sobald der Dow unter die Tiefs von 2002 fällt.

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.979 von katjuscha am 10.02.09 19:05:25

"aber wir haben auch erstens günstige Aktienmärkte"


habe heute genau das Gegenteil gelesen, dass die Märkte teurer geworden sind, wegen extrem gefallener Gewinne (wenn überhaupt welche zu verzeichnen sind)

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.979 von katjuscha am 10.02.09 19:05:25

Na ja mit 5% Unsinn kann doch jeder Leben - oder ?

Dein Verweis auf die nebenwerte stimmt.

Mit Deiner Meinung zur Bewertung habe ich so meine Probleme.
Es ist doch noch völlig offen, was mit den Umsätzen in den nächsten 6 Monaten passiert. Es ist doch ein Fakt das vielerorts noch von einem dicken Auftragspolster gezehrt wird und neue Aufträge ausbleiben. Ohne Umsätze auch kein Gewinn.
Hätte ich Cash - ich würde nicht kaufen. Es ist doch vollkommen unklar welche Unternehmen über die Wupper gehen - und es weden noch welche kommen. Oder wenn nicht - es wird noch preiswerter.
Das ist meine Überzeugung. Ca. 31.12.2007 hatte wir Höchststände.
Der Markt soll erst einmal einen Boden bilden. Dann wird man sehen.
Banken und Versicherungen sind noch für genug Ungemach gut.
Und wir haben doch keine Ahnung, wer noch Aktien verkaufen muß, weil Ihm jemand im Nacken steht.

[Bonaire]

PATSCH, PATSCH, jetzt gibt es auf die Hörner! Dow und Co haben noch viel zu viel Speck auf den Rippen! Erst wenn alle Banken in den USA ihre Handelsabteilungen auf 20% der derzeitigen Größe zurückgefahren haben, ist der Boden erreicht! Denn dann hat sich die Erkenntnis durchgesetzt, daß man sein Geld mit ehrlicher Arbeit verdinen muß!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.566.529 von Bonaire am 12.02.09 15:59:33

Aber - der Weg bis zu einer Erkenntnis ist ein seeehr langer Weg.

Dann heißt es bei RTL

Investmentbänker sucht Bauernhof

[Tobias79]

um mal was positives zu schreiben....
es könnte ja auch die Überschrift kommen:

"Gefahr gebannt - Clearingstelle entwirrt CDS-Verpflichtungen der Banken!"

aus Billionenrisiken werden Nullrisiken; aus Abschreibungen werden Zuschreibungen und es kann wieder von vorne losgehen....


dieses ist mein einzigstes Argument für eine positive Wendung der aktuellen Krise

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.979 von katjuscha am 10.02.09 19:05:25

aber wir haben auch erstens günstige Aktienmärkte und zweitens durchaus hohe Cashbestände bei den massgeblichen Investoren.

Das dumme ist nur,dass Insider längst wissen wie es mit den Bewertungen der nächsten Monate aussieht.Was jetzt noch günstig erscheint kann in 6 Monaten schon brutal teuer sein.Ich würde nicht einmal mit der Kneifzange eine Aktie anfassen.Ausser KO - Scheine mal Calls mal Puts mit kleinem Hebel geht im Moment gar nichts bei mir.

[Bonaire]

Heute mal wieder eine kleine Erholungs-Ralley. Sowas werden wir immer wieder erleben: Iregndeine neue Maßnahme gegen die Krise und die Dummköpfe und Momentumspieler jagen die Kurse hoch - Shorteindeckungen tun dann ihr übriges. Ist auch der Grund, warum ich in dem Markt nicht Short gehe!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.569.683 von Bonaire am 12.02.09 22:12:31

ich stehe nur am Rand und schaue zu.
Dass ist doch kein Markt mehr.
Das nur noch wie im Spielcasino.
Der Dow heute wieder das beste Beispiel.

[Vorteil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.566.990 von Tobias79 am 12.02.09 16:42:51

Du solltest in die Politik meine Stimme hast du

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.569.683 von Bonaire am 12.02.09 22:12:31

Read my lips.. Diese Bullendeppen-Ralleys werden immer im Sande verlaufen. Die Richtung ist klar: ABWÄRTS!!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.594.900 von Bonaire am 17.02.09 15:49:36

Sei gegrüßt.

Die Systemgläubigen glauben immer noch, dass das in 3 Monaten alles wieder OK ist

Ich gehe mal von einer neuen Zeit aus.

Ich sage mal ein 1989 für Gesamtdeutschland.

Davor haben einge Wichser mit viel Papiergeld scheinbar richtig Angst.

Anders kann ich mir die Theater um die HRE und die Banken nicht erklären.

Die Staatbank der DDR war jedenfalls nicht der Auslöser für die Pleite der DDR - das hatte andere Gründe.

[Bonaire]

Wenn das Tief vom November nicht hält, wird es brutal - und es wird nicht halten!! Wie stehen vor einer Zeitenwende und diese ist in den Kursen nicht annähernd eingepreist!

[GaneshMK]

soll mir recht sein wenn es abwaerts geht.

Seit 17 Monaten warte ich noch immer geduldig auf den wieder einstieg, viel positives wurde aus der Asche gezogen, aber der ascheberg ist sooo gross dass das viele so klein erscheint.

Gut dass ich nie rein bin bei den kurzfristigen...versuchen.

Daytraiding klammere ich wie gewohnt aus, dazu habe ich als berufstaetiger keine zeit.

[Bonaire]

Die 7000 sind gefallen, aber es kommt noch VIEL, VIEL schlimmer!

[Csillagok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.682.898 von Bonaire am 02.03.09 17:23:36

Bei NULL ist Schluss !!!

[Csillagok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.979 von katjuscha am 10.02.09 19:05:25

Ich erwarte im DAX noch die 3600 und im Dow kurzzeitig unter 7000 Punkten, aber das dürfte die letzte Ausverkaufs-Bärenfalle werden, sobald der Dow unter die Tiefs von 2002 fällt.

Ja, das wünschst Du Dir, hat aber mit der kommenden
knallharten Realität
nichts zu tun !!!

:O

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.682.933 von Csillagok am 02.03.09 17:26:52

Und die Realität ist, viel zu viele glauben noch, dass sind Kaufkurse.
Da werden am Jahresende einige Staunen, wie ihr Depot dann aussieht.
Noch hatten wir in diesem Jahr Keine Panik.
Getreu der Salamitaktik geht es Stück für Stück nach unten.

#190 stimmt noch
und
#199 auch

[GaneshMK]

jep - sehe ich auch so.
Es kann in Kuerze zu einer ordentlichen rally kommen bei der viele (vorallem die abgebrannten) glauben und hoffen "das war es".

Jeder wie er meint, ich meine auch es geht noch bergab. Nicht unbedingt linealmaessig auf Tagesebene, aber bergab.