Der Messias kommt---oder wann kommt der Messias?? - 500 Beiträge pro Seite

[GueldnerG45S]

Der Messias kommt---oder wann kommt der Messias??

[DIX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.593.107 von GueldnerG45S am 17.07.09 13:45:25

ich glaube nicht dass der noch kommen kann. zu alt. der kriegt mit sicherheit keinen mehr hoch....

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.593.107 von GueldnerG45S am 17.07.09 13:45:25

[MFC500]

Warum sollte ein Messias kommen? "Gott" hat, sofern existent, sich die letzten Jahrtausende doch auch um nichts gekümmert. Woher sollte das plötzliche Interesse an seinem/ihrem offensichtlichen Fehlexperiment Mensch rühren?

[MFC500]

http://www.warumglaubstdunoch.de/

[ArmerMilliardaer]

JESUS war schon da - nur falls es dir entgangen ist

Und wenn er wiederkommt weis niemand.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.593.505 von MFC500 am 17.07.09 14:27:13

Ziemlich lahm der Witz.

Im übrigen sind wir im täglichen Leben ziemlich oft auf "Glauben" angewiesen.
(weil wir weder sehen noch beweisen können)

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.593.973 von ArmerMilliardaer am 17.07.09 15:21:01

Ziemlich lahm der Witz.


Welcher Witz?

Im übrigen sind wir im täglichen Leben ziemlich oft auf "Glauben" angewiesen.


Wann? Wobei? Glauben an was und wozu? Vielleicht verwechselst du hoffen und glauben?

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.593.107 von GueldnerG45S am 17.07.09 13:45:25

"... wann kommt der Messias?"

Ich bin doch schon da.

[HeWhoEnjoysGravity]

#1 "kommt" finde ich etwas unpräzise, denn wenn der Messias ein Mensch ist und geboren wurde (wird), dann muss man fragen:

Wann und wo wurde (wird) der Messias geboren?
Wann, wo und unter welchen Umständen wird der Messias als solcher erkannt?
Wird der Messias von allen quasi gleichzeitig erkannt oder gibt es einen jahrelangen Streit bezüglich seiner Identität?

Ich gehe davon aus, dass der Messias unerkannt aufwächst.

Ein plötzliches und von unmißverständlichen Wundern begleitetes Auftauchen des Messias könnte nicht unproblematisch sein. Würden alle Menschen dem Messias spontan Folge leisten? Könnte der Messias z.B. Barack Obama absetzen? Würde die US-Machtelite da mitspielen? Wohl kaum, oder? Die Folge wäre u.U., dass der Messias (bzw. Gott) alle nicht folgsamen Menschen töten müsste. Okay, wenn man das spektakulär macht (die schlimmsten zuerst), dann müsste man vielleicht gar nicht so viele töten (die anderen gehen dann freiwillig in Rente).

Warum ist das noch nicht passiert? Das hätte man doch schon Jesus machen lassen können.

Eine mögliche Erklärung ist, dass die Menschen aus den Geschehnissen etwas lernen sollen. Sehr lehrreich ist bestimmt auch eine jahrelange Existenz von Messias und Antichrist auf der Erde, so dass sich jeder Mensch in Ruhe für einen der beiden entscheiden kann. Ebenso lehrreich ist es, wenn einige Länder, die von schlechten Menschen regiert werden, nach einiger Zeit voll im Chaos versacken und zur Hölle auf Erden werden. Naheliegend, dass insbesondere das Land des Antichristen zur Hölle werden wird.

Es ist klar, dass man das erst heutzutage machen kann, wo jeder dank Internet und Fernsehen die Geschehnisse verfolgen kann. Wir haben eine Krise: Verfall der Moral, Korruption, Wirtschaftskrise, Ölkrise (kommt schon noch), Bankenkrise, Kriege, Terroranschläge, Umweltverschmutzung, Hunderte Millionen hungern, Zunahme von Krankheiten (AIDS, Malaria, Fettsucht, eine große Grippeepidemie ist fällig, ...) ... leben wir in der biblischen Endzeit? Wenn ja, dann lebt der Messias (und dann leider auch der Antichrist) vielleicht schon auf der Erde.

[VanGillen]

Wer glaubt wird seelig ,wer backt mehlig.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.594.443 von HeWhoEnjoysGravity am 17.07.09 16:04:08

DU HAst sie doch net alle ..

[AdHick]

Laut Bibel sollte er noch zu Lebzeiten seiner Jünger wiederkommen.
Tat er aber nicht.
Tot ist eben tot.

Das ist ein gigantischer Betrug an Milliarden "Schafen",



die die Märchenerzähler, Massenmörder und Kinderschänder alimentiert haben und es noch weiter tun.
Dass Schafe nicht gerade zu den intelligenteren Tieren gehören, sollte bekannt sein.

[AdHick]

"Es bedarf keines Wortes, daß sich Jesus in der Erwartung des nahen Weltendes getäuscht hat."

Der Theologe Bultmann


"Nur kein transzendentales Geschwätz,
wenn alles so klar ist wie eine Watschen."

Ludwig Wittgenstein,
österr. Philosoph (1889-1951) über das Christentum

[AdHick]

In Irland scheint Mann schon die Hosen gestrichen voll zu haben, dass der Betrug auffliegt:

"In Irland soll Gotteslästerung neuerdings mit einer Geldstrafe von bis zu 25.000 Euro belegt werden. Eine Mehrheit der Bevölkerung befürwortet das Gesetz."

Knapp 87 Prozent der Irren sind Katholiken.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/487/480963/text/

[AdHick]

Die katholischen Irren haben u.a. diese Schweinereien finanziert:

http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?titel…

Sie glauben doch tatsächlich allen Ernstes, dass sie dafür nach ihrem Tode auch noch belohnt werden.
Total krank!!

[HeWhoEnjoysGravity]

#13 > Laut Bibel sollte er noch zu Lebzeiten seiner Jünger wiederkommen.
So klar steht das aber nicht in der Bibel, oder?
An welchen Abschnitt hast du gedacht?


Über die Nachfolge
24 Da sprach Jesus zu seinen Jüngern: Wenn jemand mir nachkommen will, so verleugne er sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich und folge mir nach! 25 Denn wer sein Lebene {Andere Übersetzung: seine Seele (gr. psyche). Gemeint ist das seelische Eigenleben.} retten will, der wird es verlieren; wer aber sein Leben verliert um meinetwillen, der wird es finden. 26 Denn was hilft es dem Menschen, wenn er die ganze Welt gewinnt, aber sein Leben verliert? Oder was kann der Mensch als Lösegeld für sein Leben geben? 27 Denn der Sohn des Menschen wird in der Herrlichkeit seines Vaters mit seinen Engeln kommen, und dann wird er jedem einzelnen vergelten nach seinem Tun. 28 Wahrlich, ich sage euch: Es stehen einige hier, die den Tod nicht schmecken werden, bis sie den Sohn des Menschen haben kommen sehen in seinem Reich!
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-matthaeus-16.ht…

Man kann das vielleicht auch so deuten, dass einige Jünger zur Zeit der Wiederkehr Jesu wiedergeboren werden. Das muss nicht unbedingt eine genetische 1:1 Kopie sein, der Charakter (der allerdings auch von denen Genen mitbestimmt wird) ist wichtiger. Ich halte es z.B. für vorstellbar, dass man jemanden mit genau dem Gensatz von Jesus auch so erziehen kann, dass er sich nicht besonders heilig verhält. Andererseits kann man einige Gene bei Jesus austauschen und kann den Menschen trotzdem zu einen ganz passablen Jesus erziehen. Ich erwarte z.B. nicht, dass der Messias eine genetische 1:1 Kopie von Jesus ist.


Warum erst jetzt?
Das Buch Daniel im Alten Testament und die Offenbarung des Johannes im Neuen Testament sind die geheimnisvollsten Bücher der Bibel, denn in beiden Büchern wird in verschlüsselter Form die Zeit vor dem Kommen des Messias bzw. die Zeit vor der Wiederkunft Christi beschrieben. Warum sprachen Daniel und Johannes nicht im Klartext? ... http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=126&view=item&…

Wenn die Bibel die Zukunft klar vorhersagen würde, dann dürfte kaum einer die Bibel kennen, weil es sonst (wenn alle die Zukunft kennen) sehr schwierig wäre, die Abläufe wie geplant durchführen zu lassen. Es ist daher ziemlich schlau die Prophezeiungen so zu formulieren, dass man sie erst im nachhinein als solche erkennen kann.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.597.841 von AdHick am 17.07.09 23:37:38

Sie glauben doch tatsächlich allen Ernstes, dass sie dafür nach ihrem Tode auch noch belohnt werden.


Wieso nicht? Dafür hat man doch das Instrument der Beichte. Schwupps, und die Weste ist wieder weiß.

[HeWhoEnjoysGravity]

Wenn Gott (Allah) existiert (wovon ich ausgehe), dann ist es vorstellbar, dass zur Zeit alles sehr detailiert vorherbestimmt ist:

Ich aber vertraue auf Allah, meinen Herrn und euren Herrn. Kein Geschöpf bewegt sich (auf Erden), das Er nicht in Seine Richtung steuert. Seht, mein Herr ist auf dem geraden Weg. [11:56] http://www.chj.de/Koran/Einzelsuren/Sure011.html


Wenn über die Jahrtausende die Geschichte von Gott vorherbestimmt ist, dann muss man davon ausgehen, dass diese Vorbestimmung äußerst weitreichend und detailiert ist, weil ein kleiner Unterschied (vorzeitiger Tod durch Unfall aber auch nur eine falsche Kameraeinstellung im Fernsehen) schwerwiegende Folgen haben kann. Was ist mit Computerspielen? Modernen Maschinen? Aktienhandel? Was ist, wenn ein Forenbeitrag zum falschen Zeitpunkt (oder gar nicht) kommt? Die logische Folge ist die Existenz von "Schutzengeln", die einen außerplanmäßigen Ausfall (von Mensch oder Maschine) verhindern können.

Was ist mit dem freien Willen? Was ist mit Verantwortung und Schuld? Letzteres ist einfach: Vergehen können bestraft werden. Ein Verzicht auf Gesetze und Strafen ist völlig inakzeptabel. Beim freien Willen kann man argumentieren, dass man derzeit nicht merkt, wenn man von Gott (Allah) geführt wird, so dass der freie Wille (auch angesichts dem naturgesetzlichen Prinzip von Ursache => Wirkung) ein wenig überbewertet ist. Entscheidend ist, was geschieht - wenn es geschieht, dann gibt es eine lückenlose Abfolge von Ereignissen. Was also sollte da der "freie Wille" sein?

Was ist mit schlechten Menschen? Offensichtlich muss es eine höhere moralische Rechtfertigung geben, so dass die Existenz von schlechten Menschen für eine insgesamt positive Entwicklung erforderlich ist. Kann es sein, dass menschliche Gesellschaften (Staaten) ein Schwarmwesen mit eigenem Bewusstsein bilden können, das sich wie ein einzelner Mensch erst entwickeln muss?


Mir schon klar, dass viele Leser derartige Gedanken pauschal ablehnen aber unvorstellbar ist dergleichen nicht.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.598.315 von MFC500 am 18.07.09 09:09:24

Die Buße/Beichte ist kein Instrument der billigen Ausrede.
Wenn du das glaubst hast du JESUS nicht verstanden.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.598.598 von HeWhoEnjoysGravity am 18.07.09 11:24:44

Der Qu´ran ist ein Werk des SATANS. Mohammed EINDEUTIG der
FALSCHE Profet vor dem uns die heilige Schrift eindringlich warnt.

[HeWhoEnjoysGravity]

#21 (37.598.958) Blödsinn.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.598.942 von ArmerMilliardaer am 18.07.09 13:06:59

Der Beitrag bezog sich auf die katholischen Ir(r)en. Jesus bzw Gott, sofern existent, ist das alles ohnehin egal, wie man mit Blick allein auf die vergangenen 2000 Jahre unschwer erkennen kann.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.599.248 von HeWhoEnjoysGravity am 18.07.09 14:43:00

Jeder der leugnet das JESUS GOTTES Sohn ist ist ein Kind des SATANS!

Die Hl.Schrift bzw. JESUS ist das sehr klar.



Mohammed/Muslime leugnen die Sohnschaft JESU - damit sind sie
nicht nur verloren sondern Diener des SATANS!

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.599.701 von MFC500 am 18.07.09 18:07:33

nö - GOTT ist nichts "egal".

[HeWhoEnjoysGravity]

#25 > nö - GOTT ist nichts "egal".
Die Verleumdung Milliarden Gläubiger ist Gott (Allah) dann wohl auch nicht egal, oder?

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.599.802 von HeWhoEnjoysGravity am 18.07.09 18:42:30

Milliarden Fliegen fressen Scheisse - muß wohl gut sein....

GOTT/JESUS ist ganz klar WER gerettet ist!
JESUS spricht: "ICH bin der WEG, die WAHRHEIT und das LEBEN,
NIEMAND kommt zum Vater denn durch MICH!"


Es waren auch falsche Propheten unter dem Volk, wie auch unter euch sein werden falsche Lehrer, die nebeneinführen werden verderbliche Sekten und verleugnen den HERRN, der sie erkauft hat, und werden über sich selbst herbeiführen eine schnelle Verdammnis.
Und viele werden nachfolgen ihrem Verderben; um welcher willen wird der Weg der Wahrheit verlästert werden.
2 Petrus 2.1




Muslime lehnen JESUS ganz klar ab! Damit sind sie VERLOREN -
ebenso wie Atheisten(wie ich früher!), Gnostiker usw.


Es gibt nur eine Wahrheit: CHRISTUS!

Mohammed ist der Prophet des SATANS, der Verführer der VIELE ins
Verderben stürzt.
Deshalb bleib um jeden Preis im WORT Christi - nur er kann dich retten!

[HeWhoEnjoysGravity]

#27 (37.599.835) Das Bibelzitat solltest du ernst nehmen.

Warnung vor falschen Lehrern

Es gab aber auch falsche Propheten unter dem Volk, wie auch unter euch falsche Lehrer sein werden, die heimlich verderbliche Sekten {od. Parteiungen / Irrlehren (gr. hairesis). Das Wort bezeichnet sowohl die falschen Lehren als auch die Gruppierungen, die sich um sie scharen.} einführen, indem sie sogar den Herrn, der sie erkauft hat, verleugnen; und sie werden ein schnelles Verderben über sich selbst bringen. 2 Und viele werden ihren verderblichen Wegen nachfolgen, und um ihretwillen wird der Weg der Wahrheit verlästert werden. 3 Und aus Habsucht werden sie euch mit betrügerischen Worten ausbeuten; aber das Gericht über sie ist längst vorbereitet, und ihr Verderben schlummert nicht.
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-2-petrus-2.html

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.599.802 von HeWhoEnjoysGravity am 18.07.09 18:42:30

Eine deutliche Warnung:


6. Mich wundert, daß ihr euch so bald abwenden lasset von dem, der euch berufen hat in die Gnade Christi, zu einem anderen Evangelium,
7. so doch kein anderes ist, außer, daß etliche sind, die euch verwirren und wollen das Evangelium Christi verkehren.

8. Aber so auch wir oder ein Engel vom Himmel euch würde Evangelium predigen anders, denn das wir euch gepredigt haben, der sei verflucht!
9. Wie wir jetzt gesagt haben, so sagen wir abermals: So jemand euch Evangelium predigt anders, denn das ihr empfangen habt, der sei verflucht!
10. Predige ich denn jetzt Menschen oder Gott zu Dienst? Oder gedenke ich, Menschen gefällig zu sein? Wenn ich den Menschen noch gefällig wäre, so wäre ich Christi Knecht nicht.

Galater 1. 6-10


Mohammed beruft sich bei seinem "Evangelium" auf eine n Engel! Der Qu´ran leugnet aber die Sohnschaft JESU - er widerspricht dem Evangelium des lebendigen GOTTES!

Der Qu´ran ist daher EINDEUTIG das Evangelium des SATANS
- und Mohammed ist sein Prophet.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.599.835 von ArmerMilliardaer am 18.07.09 18:53:26

Wow ,

das hat ja schon was, diese Tiefe der philosophischen reflektion , hätte ich bei Dir gar nicht vermutet.

http://www.youtube.com/watch?v=M539PgDjbas&feature=related

[HeWhoEnjoysGravity]

Der Begriff Evangelium stammt aus der griechischen Sprache (εὐαγγέλιον eu-angelion), was so viel heißt wie „Lohn für das Überbringen einer guten Nachricht“, kurz „gute Nachricht“ oder konkreter „Siegesbotschaft“. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelium_(Glaube)

Der Koran kann daher auch als Evangelium verstanden werden.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.599.909 von HeWhoEnjoysGravity am 18.07.09 19:22:42

- das "Evangelium" des SATANS eben....

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.599.781 von ArmerMilliardaer am 18.07.09 18:31:52

hat er/sie dir das gesagt, oder weißt du das so genau?

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.599.835 von ArmerMilliardaer am 18.07.09 18:53:26

woher willst DU wissen, wer ein falscher oder echter Prophet ist bzw war?

[HeWhoEnjoysGravity]

Also mit Sicherheit kann Jesus nicht der Sohn Gottes im vollständigen biologischen Sinne von "Sohn" sein, weil Jesus ein Mensch und kein allmächtiger Gott neben Allah ist.

Jesus ist der Sohn Gottes, wenn man "Sohn Gottes" als Titel versteht.

Jesus kann als Sohn Gottes angesehen werden, wenn man bedenkt, dass Jesus keinen menschlichen Vater hatte, sondern Gott (Allah) menschliches Sperma aus Energie geschaffen hat.

Der Koran legt halt mehr Wert darauf, dass Gott (Allah) ein allmächtiger Gott und Jesus ein Mensch ist (und Jesus somit kein Sohn Gottes im vollständigen biologischen Sinne sein kann), während die Bibel Jesus halt aufgrund der Vaterschaft Gottes als "Sohn Gottes" bezeichnet.

Beide Sichtweisen sind in Ordnung und es ist falsch, dem zu viel Bedeutung beizumessen.
Es ist wichtiger gut zu sein und darin sind sich der Koran und die Bibel ja einig.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.599.835 von ArmerMilliardaer am 18.07.09 18:53:26

Blödsinn

[Goldwalla]

Es ist naiv zu glauben, Jesus würde wiederkommen.

Was soll er denn jetzt sagen?

Es sind vor und seit Jesus schon viele neue Meister gekommen,
mit Antworten auf die jeweils gegenwärtigen Probleme der Menschen.

Aber einzelne Dodos warten immer noch auf Jesus.

Als ob Gott nur ein Modell zur Verfügung hat.

[HeWhoEnjoysGravity]

#37 > Als ob Gott nur ein Modell zur Verfügung hat.
Die dahinterstehende Frage ist, was für einen Sinn ein Messias machen könnte.

Ein wichtiger Sinn aller von Gott (Allah) gesandter Propheten ist es, die Menschen Gottes Wille zu offenbaren. Hierzu ist es ganz praktisch, wenn man nicht immer wieder einen neuen Propheten erzeugen muss, sondern einen ewigen hat: den Messias.

Zwar gäbe es auch andere Möglichkeiten für Gott, z.B. immer mal eine Steintafel erscheinen zu lassen aber ein Prophet ist schwerer zu fälschen als eine Steintafel. Ein Prophet hat eine lückenlose Historie von Geburt an und kann von den Menschen beobachtet werden, so dass die Menschen einem einmal etablierter Prophet leichter dauerhaft vertrauen können, als einem sporadischen Wunder (z.B. plötzlich erscheinende Steintafeln) - man bedenke auch die fortschreitenden technischen Möglichkeiten.

Ganz praktisch ist auch, dass wenn der Prophet etwas einmal kapiert hat, Gott (Allah) davon ausgehen kann, dass die Menschheit als ganzes es wohl auch irgendwann verstehen kann (man kann nicht erwarten, dass jeder einzelne Mensch alles kapiert).

Warum gab es aber nicht von Beginn an einen ewigen Propheten? Nun, das ist die gleiche Frage, warum es so viele Mißstände und überhaupt schlechte Menschen gibt: es muss wohl irgendeinen Sinn machen.

Viele denken bestimmt, dass Jesus (der Messias) zu sein der ultimative Hauptgewinn ist aber man kann das auch anders sehen: der Messias muss immer das tun, was Gott (Allah) von ihm getan haben will, er wird von allen beobachtet, er muss (mehr oder weniger) ein Vorbild sein und seine Macht (die er irgendwann wohl hat) darf auf keinen Fall nur selbstsüchtigen Zwecken dienen. Ein einfacher Mensch ist da freier und kann in einem guten Staat ein prima Leben haben. Der Messias lebt wohl etwas länger aber nur um länger dienen zu können.

Na ja, so übel wird das Leben des Messias wohl nicht sein aber einfach ist es sicher nicht. Wie viele berühmte Popstars sind eigentlich wirklich glücklich? Doch nur die, die sich nicht allzu viel aus ihrem Ruhm und Reichtum machen (womit wir wieder beim einfachen Menschen wären).

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.593.948 von ArmerMilliardaer am 17.07.09 15:18:24

JESUS war schon da - nur falls es dir entgangen ist

Und wenn er wiederkommt weis niemand.



Jesus ist der wiederkommende HERR für alle Christen

für die JUDEN wird er als Messias kommen, es wird allerdings der selbe sein


Nur Ungläubige haben mit RECHT Angst wenn beide kommen werden

[GueldnerG45S]

Barak HusseinObama hin oder her, der Antichrist wird ein Jude sein (müssen), denn eine nichtjuden wird Israel kaum als Messias annehmen

Antwort zum Thema:

Der Messias kommt---oder wann kommt der Messias??

oder

weiß der Antichrist, daß er der Antichrist ist??

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1147759-1-10/frag…

[HeWhoEnjoysGravity]

#40 > ... der Antichrist wird ein Jude sein (müssen) ...

Damit meinst du sicherlich, dass Messias und Antichrist einige formale Ähnlichkeiten haben müssen, denn der Antichrist muss sich zumindest zeitweilig (fälschlicherweise) als Jesus ausgeben können. Wenn der Antichrist z.B. ein hyposomer reinrassiger australischer Albino mit sechs Zehen und einem zu kurzen Bein wäre, dann kann er sich schwerlich für Jesus ausgeben.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.043 von HeWhoEnjoysGravity am 19.07.09 12:00:10

Prophetie
Mittwoch, 20. August 2008
Wer ist der Antichrist?

Immer wieder taucht die Frage auf, wer ist der Antichrist? Schon der Syrer Antiochus Epiphanes IV., der im 2. Jh. vor Chr. in Israel herrschte (siehe Makkabäer-Bücher), galt wegen seiner Grausamkeit gegen Juden als Antichrist, genauer gesagt als Antimessias, denn Messias ist die gräzisierte Form des aramäischen Meschiach bzw. des hebräischen Maschiach, auf Griechisch Christos.

Später war für die Christen Roms Kaiser Nero (37-68 n. Chr.) der Antichrist, da er nicht nur Juden, sondern auch Christen verfolgte. Danach galt der römische Feldherr Titus, der 70 n. Chr. Jerusalem und den Tempel zerstörte, als Antimessias. Und als Kaiser Hadrian um 135 n. Chr. die Juden unter alle Völker zerstreute und Israel in Affront zu Gottes ausdrücklichem Befehl, dass dieses Land Israel heißen soll, in Palaestina umbenannte, galt Titus als Antimessias.

Dabei kommt das Wort Antichrist im Neuen Testament nur viermal vor, und das nur in den Briefen des Johannes (1. Joh. 2,18 u. 22; 4,3 und 2. Joh. 1,7). Selbst in der Endzeitrede Jesu (Matthäus 24) und in der Apokalypse des Johannes taucht das Wort „Antichrist“ als solches nirgends auf.

Dennoch ist der Begriff Antichrist in Zeiten der Not und besonders in Glaubenskriegen allgegenwärtig. So verteufelten sich z.B. im Dreißigjährigen Krieg Päpste und Reformatoren gegenseitig als Antichrist.

Das Drama des Antichristen hat drei Akte: 1. Im Vordergrund steht die Endschlacht um Jerusalem, angeleitet von den bösen Mächten des Antimessias. 2. Im Moment höchster Not greift Gott ein, was 3. mit der Ankunft bzw. Wiederkunft Christi ins messianische Friedensreich mündet.

Schon die Rabbiner der Talmudzeit (200 - 500 n. Chr.) lehrten, dass nach der Rückkehr der Juden aus dem weltweiten Exil Gog und Magog (Hes. 38-39) versuchen werden, Gottes Volk zu vernichten, um das zu vollenden, was ihre antichristlichen Vorgänger nicht geschafft haben. Diese letzte „Endlösung“ ist dann die Aufgabe des Antimessias bzw. des Antichristen.

Daniel spricht vom „Greuel der Verwüstung – sikkusch meschomem“ an heiligster Stätte in Jerusalem (9,27; 11,31; 12,11). Und Jesus mahnt in Matth. 24,15-16, dass man in die Berge fliehen soll, wenn die feindlichen Heere – angeführt vom Antichristen – über Jerusalem herfallen. Auf diese Weise macht der Antichrist dann das Maß seiner Bosheit voll, so dass Gott daraufhin selber eingreift, um sein Volk zu retten (Sacharja 12).

http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=126&view=item&…

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.597 von GueldnerG45S am 19.07.09 14:28:55

Auf diese Weise macht der Antichrist dann das Maß seiner Bosheit voll, so dass Gott daraufhin selber eingreift, um sein Volk zu retten

"Gott" hat sich am Völkermord der Nazis mit seine 6 Mio jüdischen Opfern nicht gestört (er/sie hat jedenfalls, sofern existent, nicht eingegriffen). Daher sollte sich all die (Messias-)Gläubigen fragen: Wievieler Opfer bedarf es, daß "Gott" sich bequemt einzugreifen? Oder besser: Wie realistisch ist es, daß ein ggf existierender "Gott" sich tatsächlich irgendwann (wieder) ins Leben der Menschen einmischt, um die Seinen/Ihren zu retten?

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.600.029 von HeWhoEnjoysGravity am 18.07.09 20:04:26

Du hast keine Ahnung vom Christentum.

JESUS IST GOTT! Ohne die Sohnschaft keine Heilsgeschichte und keine Erlösung!
Ohne die Auferstehung, ohne den SOHN ist die ganze Bibel vollkommen sinnloses, unzusammenhängendes Gewäsch!

Durch die Bibel zieht sich der angekündigte und schließlich Mensch gewordene Messiahs wie ein roter Faden - um IHN dreht sich alles - In ihm haben sich die über 300! Prophezeihungen der alten Propheten ERFÜLLT! JESUS ist das Zenrum der Geschichte!

JESUS ist KEIN Prophet - er ist der Erlöser, durch IHN -
und NUR durch IHN wurde die Brücke zu GOTT wiederhergestellt.


Die Muslime lehnen JESUS und damit den Heilsplan GOTTES bewußt ab. Sie haben das Evangelium des lebendigen GOTTES verfälscht und was mit solchen Leuten passiert wird hinlänglich
in den Hl.Schriften erklärt.
(Alleine das Leben des Psychopathischen Massenmörders und Vergewaltigers Mohammed spricht Bände)


Zu Allah:

Warum ist der Mond das Zeichen des Islam - warum richten sich
wichtige islamischen Feste nach dem Mondkalender:

Al-Lat
Arabische Mondgöttin, Große Mondmutter, die universelle Kraft des Wachstums, der Mutter Erde und ihren Früchten sowie der Milch.
Aus ihren Brüsten fließt das milchig weiße Mondlicht und die Milchstraße wie nährende Milch, was auch heute in mondhellen Nächten gut nachzuvollziehen ist. Das Mondlicht ist auch Symbol für die lebensspendende Kraft der ersten Nahrung.
Die vom modernen Islam zu Allah maskulinisierte große Mutter ist eine der ältesten Personifikationen der Großen Mondgöttin. Aus der weiblichen Gottheit al-Lat (der Milchspendenden – vgl. „Latte“ bzw. „Lait“ im italienischen und französischen) wurde im Laufe der Zeit der männliche Gott Allah.
Sie war herrschende Göttin der AraberInnen. Unter den Namen Manat (Göttin des Schicksals), Al-Lat (Sonnengöttin) und Al-Uzza (Göttin der Macht) wurden die drei Aspekte der Großen Mondgöttin von den AraberInnen und den koreischitischen MohammedanerInnen in ältesten Zeiten geehrt.
In dieser Trinität verkörpert Al-Lat den mütterlichen Aspekt. Sie ist mit der Erde und ihren Früchten verbunden, regiert über die Fruchtbarkeit und die Regeln des menschlichen Zusammenlebens sowie über die universellen Gesetze.. Vereinbarungen wurden daher über Jahrtausende mit der Formel "Bei dem Salz, bei dem Feuer und bei Al-Lat, der Größten aller Götter" besiegelt.

In einer anderen Auslegung dieser Göttinnen-Triade ist Al-Lat in drei Göttinnen eingeteilt: Q´re ist der zunehmende Mond oder die Jungfrau. Al-Uzza ist die Starke, also der Vollmond, die Muttergöttin an sich. Zuletzt Manat, die abnehmende aber auch weise Schicksalsgöttin. Interessant ist hier vor allem die Jungfrau Q´re, die sich auch in der griechischen Kore wiederfindet.
Der moslemische Koran, die 'mohammedanischen' Schriften, die überhaupt nicht auf Mohammed zurück gehen, ist eine Version des göttlichen Wortes der Kore (Q're). Diese Göttin wurde von den Koreischiten (Kinder der Kore), dem Stamm Mohammeds, verehrt.
Der ursprüngliche Text des Koran wurde lange vor Mohammed von den heiligen Imamen niedergeschrieben. Das Wort Imam ist mit dem semitischen ima ("Mutter") verwandt. Wie die Mahatmas oder "Großen Mütter" in Indien waren auch die Imame ursprünglich Priesterinnen des alten arabischen Matriarchats.

Bevor Arabien unter das Joch des Islam fiel, huldigte die dortige Bevölkerung der dreifachen Mutter Al-Lat, Al-Uzza und Manat lauteten. Es grenzt schon an Ironie, dass der berühmte 'Schwarze Stein' in Mekka, der jetzt in der Kaaba eingelassen ist, einstmals die Göttin, die Großen Mondmutter Al-Lat verkörperte, mit ihrem Geschlechtssymbol versehen war und seit Alters her von den Koreischiten (den Verehrerinnen der Göttin Kore) gehütet wird. An diesem Ort versammeln sich die Männer und Frauen während ihrer Pilgerfahrt, um das zu küssen, was einstmals das anikonische Abbild der Großen Göttin war. Noch heute pilgern tausende von gläubigen MuslimInnen nach Mekka, um dort das Heiligtum den Schwarzen Stein aufzusuchen und ihrem Gott Allah zu huldigen.
Das Symbol der Göttin Al-Lat ist der Halbmond, der heute auf islamischen Flaggen zu sehen ist.
Der Koran erwähnt sie in Sure 53, 19-23. Ihre Anrufung als Fürsprecherin bei Allah war von Mohammed einige Zeit erlaubt, wenig später jedoch als Götzenverehrung verboten.

Al-Lat unterstützt Frauen, die in einer Lebensphase sind, die von ihnen einen mütterlichen, nährenden Aspekt abverlangt. Sie gibt ihnen die Kraft in einem selbstverständlichen Fluss zwischen geben und nehmen zu sein und wie der Mond ihren Zyklen nachgehen zu können. Frauen können sie auch für allen Arten von magischer Unterstützung bitten, ausgenommen für Bindungen (dafür ist Al-Uzza zuständig) und für das Bannen (dafür wird Manat gebeten).

[HeWhoEnjoysGravity]

#44 (37.602.543) Das ist nur deine Meinung.

Mich würde mal interessieren, ob du selbst ein guter Christ bist. Bist du ein guter Mensch? Lebst du ein gottgefälliges Leben?

Wenn du so hartnäckig den Propheten Mohammed (http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed) verunglimpfst, dann kriegst du ernsthafte Probleme mit Gott (Allah), sofern das nicht in ehrlicher und guter Absicht nach bestem Wissen und Gewissen deinerseits geschieht (irren ist menschlich aber eine böse Absicht kann nicht toleriert werden).

Mal angenommen, du lebst kein gottgefälliges Leben, dann sollte dir das doch zu denken geben, oder?

[Ifffan]

Wechselt Messias zu 1860?

Quelle: AZ, 20.07.2009

Grüße

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.603.283 von HeWhoEnjoysGravity am 20.07.09 07:38:22

Nö - das ist christliche Lehre.

Zu Mohammed:
Man muß sich nur etwas(ich habs ausführlicher getan) mit dem Qu´ran und den Hadithen befasst haben,
um zu erkennen das mit ihm etwas nicht stimmt.(um es vorsichtig zu formulieren)


Zum Thema guter Christ:
Ich suche den Willen von JESUS wenn du das meinst.
Aber eine Gegenfrage: Was meinst du mit "gut", suchst du "Werksgerechtigkeit"?!

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.743 von MFC500 am 19.07.09 15:24:16

"Gott" hat sich am Völkermord der Nazis mit seine 6 Mio jüdischen Opfern nicht gestört (er/sie hat jedenfalls, sofern existent, nicht eingegriffen). Daher sollte sich all die (Messias-)Gläubigen fragen: Wievieler Opfer bedarf es, daß "Gott" sich bequemt einzugreifen? Oder besser: Wie realistisch ist es, daß ein ggf existierender "Gott" sich tatsächlich irgendwann (wieder) ins Leben der Menschen einmischt, um die Seinen/Ihren zu retten?


GOtt hat eingegriffen und sein Volk, er tut es bis heute ins Land der Väter, ins "Verheißene Land" geführt.



Gott enthüllt durch den Propheten Hesekiel (Kap. 47,13-20) die detaillierten Grenzen des zukünftigen Judenstaates Israel, eingebettet in die semitischen Völker der übrigen Nachkommen Abrahams. Die auf der Karte eingezeichneten Grenzen entsprechen den wissenschaftlichen Untersuchungen der in Hesekiel 47 angegebenen Örtlichkeiten durch die Professoren Yohanan Aharoni und M. Avi-Yonah. Demnach gehört Eilat nicht mehr zu Israel, dafür aber Damaskus und der größte Teil des Libanon.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.606.238 von GueldnerG45S am 20.07.09 14:22:44

Gott enthüllt durch den Propheten Hesekiel (Kap. 47,13-20) die detaillierten Grenzen des zukünftigen Judenstaates Israel,

Wenn du das "eingreifen" nennst...

[TylersSchatten]

Liebe Gemeinde,

streitet nicht. Euer Glaube hat zum bisherigen Erfolg des homo sapiens geführt und wird auch seinen Untergang regeln.

http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/odenwalds_universum/…

[HeWhoEnjoysGravity]

#47 > Ich suche den Willen von JESUS wenn du das meinst.
Wie machst du das?
Führst du ein gutes Leben oder suchst du nach Ausreden für Selbstsucht und niedere Vergnügungen?

> Aber eine Gegenfrage: Was meinst du mit "gut"
Die Frage wurde mir schon öfter gestellt; hier eine Antwort von mir (siehe auch Links im Beitrag):
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Hinweise und Verbesserungsvorschläge)

> suchst du "Werksgerechtigkeit"?
Gerechtigkeit besagt, dass gute Taten belohnt und schlechte Taten bestraft werden und zwar möglichst proportional. Priorität haben gute Ziele, also eine bessere und gerechtere Welt, d.h. man kann Gerechtigkeit (vorzugsweise temporär) vermeiden, wenn durch zu schnelle und strikte Realisierung von Gerechtigkeit zu vermeidender Schaden entstehen würde.

Letztendlich entscheidet Gott (Allah) was geschehen soll.
Daran kann man derzeit noch Zweifel haben, doch ohne Zweifel sollte man möglichst gut sein.

[GregoryHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.606.428 von TylersSchatten am 20.07.09 14:48:31

Wahrlich ich sage dir, GOtt hat ihnen die Bombe gegeben, damit sie sie benützen. GOtt ist erst zufrieden, wenn alle die Bombe haben und gleichzeitig losschlagen. Dann hat er alle im Sack und macht ihn zu.

Dann ist er Dr.GOtt, denn das ganze Experiment läuft im Rahmen seiner Promotion. Natürlich will er noch habilitieren und deshalb kommen die größten Spinner hier in Spiritus sancti.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.600.608 von HeWhoEnjoysGravity am 19.07.09 08:10:20

"Na ja, so übel wird das Leben des Messias wohl nicht sein"

Allerdings bloß wenn er Erfolg hat und es ihm gelingt die Besatzer aus dem Land zu jagen und eine gerechte Herrschaft nach den Maßstäben des BigBoss zu errichten. Wenn´s diesmal wieder nicht klappt, heißt´s wieder: "Durch die Tür hinaus, zur linken Reihe, jeder nur ein Kreuz."
Ziemlich ungesund so eine Kreuzigung. Und ob sich nochmal so mutige Leute wie Joseph und Nikodemus finden, die einen da runter holen, bevor man abgenippelt hat und wieder aufpäppeln, ist ungewiß. Die Römer haben bestimmt auch dazugelernt und werden sich nicht nochmal so dämlich anstellen wie damals.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.601.043 von HeWhoEnjoysGravity am 19.07.09 12:00:10

"denn der Antichrist muss sich zumindest zeitweilig (fälschlicherweise) als Jesus ausgeben können"

Muß er gar nicht. Warum sollte er? Davon steht nichts in den Prophezeihungen. Er hat es gar nicht nötig, sich als Jesus auszugeben und wird schon deutlich machen, daß er ein anderer ist. Und trotzdem werden ihm die Massen zujubeln, weil er erstmal das schafft, woran ganze Politikergenerationen vor ihm gescheitert sind, nämlich die chaotischen Zustände (mit diktatorischen Mitteln) wieder in geordnete Bahnen zu bringen. Ähnlich hat´s der Gröfaz ja damals auch gemacht und damit die Unterstützung großer Bevölkerungsteile bekommen, die ihm bis ins Verderben folgen, und mußte sich dazu nicht als Messias ausgeben.

[HeWhoEnjoysGravity]

#51 "Daran kann man derzeit noch Zweifel haben, doch ohne Zweifel sollte man möglichst gut sein." ist im Sinne von "Daran kann man derzeit noch Zweifel haben, doch zweifelsohne sollte man möglichst gut sein." gemeint.

#53 Nun, der echte Messias wird Erfolg haben, wenn es Gott (Allah) gibt.

Es ist theoretisch denkbar, dass der ganze Plot (Messias, Antichrist, etc.) sich auch ohne die Existenz Gottes ereignen könnte (siehe Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?). In diesem Fall wäre auch ein Sieg des Antichristen denkbar - aber unwahrscheinlich, denn es gibt mehr gute als schlechte Menschen. Wobei eine längere Herrschaft des Antichristen in seinem Land vorstellbar ist (man denke nur an Hitler) und somit leider auch ein weltweiter Atomkrieg.

PS: Das Leben des Brian http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Leben_des_Brian
Monty Python's Life of Brian Script http://montypython.50webs.com/Life_of_Brian.htm

[HeWhoEnjoysGravity]

#54 > Er hat es gar nicht nötig, sich als Jesus auszugeben und wird schon deutlich machen, daß er ein anderer ist.
Angesichts von Hitler kann kein Land mehr einfach so die Weltherrschaft gewaltsam anstreben.

Bedenke, dass der Antichrist schlecht ist und schlechte Ziele im Dienste Satans verfolgt. Der Antichrist wird von schlechten Menschen gefördert und daher kann der Antichrist kein gerechtes und ordentliches System aufbauen (weil das den Interessen des Bösen zuwiderläuft). Der Antichrist wird vermutlich in einem schon schlechten Land voll Korruption und Ungerechtigkeit an die Macht kommen und kann die Menschen nicht mit guten Taten überzeugen - was bleibt sind Lug & Trug, d.h. das Versprechen einer besseren Zukunft, für die das Land des Antichristen die Weltherrschaft erringen muss (so der Plan der Bösen). Der echte Jesus hat ein Anrecht auf die Weltherrschaft, also ist es naheliegend, dass der Antichrist sich als Jesus ausgibt, um seine Herrschaftsansprüche rechtfertigen zu können. Denkbar, dass das Land Satans die Schuld an seinem Verfall dem Ausland gibt und behauptet, dass der eigene falsche Jesus (der Antichrist) das vom echten Jesus (dem Messias) beeinflusste Ausland (der echte Antichrist wird den echten Messias "Antichrist" nennen) erobern muss, um das eigene Land (und die Welt) "retten" zu können.

Bis dahin wird der echte Messias (Jesus) von vielen als solcher angesehen werden und das Land Satans kann nur mit extremer Unterdrückung, Zensur, Lug & Trug die Macht wahren. Die Regierung ist darauf angewiesen, den eigenen Führer (der Antichrist) als "Jesus" darzustellen und den echten Messias im Ausland als "Antichrist" zu verleumden. Denkbar, dass der echte Messias von den Staatsmedien elektronisch verfälscht wird und geschmuggelte authentische Kopien als Fälschung diffamiert werden. Gleichzeitig wird ein vermutlich zunehmend verfallenener Antichrist elektronisch aufgehübscht werden müssen.

Ein großes psychologisches Problem ist auch der Antichrist selbst, der sich zumindest anfangs wohl nicht als Antichrist sehen wird, sondern darauf geprägt wurde, sich selbst für Jesus zu halten. Mit dem Glauben Jesus zu sein, wird der Antichrist vermutlich versuchen gutes zu tun und es dürfte für die Erzschurken im Hintergrund schwierig sein, diese Lüge aufrecht zu erhalten. Der Antichrist muss völlig von der Wirklichkeit im eigenen Land (Not, Hunger, Unruhen, Hass, Angst, Folter, Unterdrückung, ...) abgeschirmt werden.

Tja, das wird zweifelsohne spannend und ich kann den guten Menschen im Land Satans nur zur rechtzeitigen Flucht raten. Das ist übrigens ein großes Dilemma, denn ohne gute Menschen wird das Land um so schneller verfallen. Andererseits, was will man tun, wenn es nicht gelingt die Bösen zu entmachten? Wie wahrscheinlich ist es, dass im Reich Satans gute Menschen die Kontrolle über die Atomwaffen behalten? Gleich Null vermutlich.

Der echte Messias hat es übrigens nicht nötig, sich vorzeitig als solchen zu bezeichnen, denn die Menschen werden gute Maßnahmen und Ziele freiwillig realisieren. Das Problem für den Messias ist nämlich, dass er nur mit echten Wundertaten (kein Tricks) unter wissenschaftlicher Beobachtung seine Echtheit beweisen kann und solange er dazu nicht fähig ist, ist es unklug sich "Messias" oder "Jesus" zu nennen (mal abgesehen davon, dass er selbst ja gar nicht 100% sicher sein kann - könnte nicht alles auch nur Einbildung sein? Ein Wahn? Ein Hingespinst?).

[HeWhoEnjoysGravity]

#56 > Ein großes psychologisches Problem ist auch der Antichrist selbst, der sich zumindest anfangs wohl nicht als Antichrist sehen wird, sondern darauf geprägt wurde, sich selbst für Jesus zu halten. Mit dem Glauben Jesus zu sein, wird der Antichrist vermutlich versuchen gutes zu tun und es dürfte für die Erzschurken im Hintergrund schwierig sein, diese Lüge aufrecht zu erhalten. Der Antichrist muss völlig von der Wirklichkeit im eigenen Land (Not, Hunger, Unruhen, Hass, Angst, Folter, Unterdrückung, ...) abgeschirmt werden.

Mmm, das muss man vielleicht etwas differenzierter sehen. Der Antichrist mag auf einer (geistigen) Ebene vielleicht wirklich Jesus sein wollen und die Weltherrschaft im Guten anstreben aber andererseits hat er überhaupt keine Chance wirklich gut sein zu können: aufgrund der ihn umgebenden Erzschurken, deren Ziele und weil er ein Werkzeug Satans (des Teufels) ist.

Der Antichrist kann unterbewusst wissen was Sache ist aber sich in seinem Bewusstsein für Jesus halten. Der Antichrist wirkt dann aktiv an seiner Selbsttäuschung mit. Das ist etwas ähnliches, wie wenn Verbrecher sich für gut halten aber aktiv ihre Verbrechern verbergen, d.h. auf irgendeiner (unterbeussten) Ebene wissen, dass sie Verbrecher sind und Verbrechen begangen haben.

Vorstellbar ist, dass der Antichrist locker und kumpelhaft tut und nicht zwischen Satire, Witz, Übertreibung und ernsthaften Aussagen trennt und so eine klare Stellungnahme vermeidet und es zuläßt beliebig interpretierbar zu sein. Das ist naheliegend, weil der Antichrist keine ernsthafte klare Linie zum Guten verfolgen kann aber als falscher Jesus auch nicht offen schlechtes propagieren darf. Der Antichrist ist daher vermutlich recht oberflächlich und bestimmt kein guter Analytiker, der tiefere Zusammenhänge benennen kann und ein akkurates Weltbild hat - was anderseits durch Berater und Redenschreiber recht gut überdeckt werden kann.

Das kann längere Zeit funktionieren, weil er ja nur von Untertsützern umgeben ist und die Medien gleichgeschaltet nur die Staatsmeinung vertreten. Öffentliche Auftritte des Antichristen werden sicherlich vor selektiertem Publikum stattfinden. Mit der Zeit, je schlimmer die Situation im Land Satans (des Teufels) wird, desto hoffnungsloser und desolater die Situation für den Antichristen selbst wird, desto stärker wird der Antichrist selbst sich offen schlecht und verdorben verhalten, d.h. er läßt die Maske fallen. Von keinem geliebt, von vielen benutzt und ein schwacher Charakter - tja, also da sind Drogensucht und Wahnsinn nicht abwegig.

Eine echte längere Beziehung erscheint ebenfalls unwahrscheinlich. Spannend ist die Frage, ob der Antichrist pro Forma eine Frau zum Schein hat oder ob man sich gleich sagt, dass der Antichrist als falscher Jesus eben wie ein Priester im Zölibat und nur für seine Gläubigen lebt. Schätze mal, letzteres ist sehr wahrscheinlich, weil es alle Probleme umgeht, die eine Beziehung bringen könnte.

Spannend auch die Frage, wie der echte Messias wohl leben wird. Was ist, wenn er ein (gemessen an den christlichen Erwartungen) unerwartet freizüges Leben führen wird (z.B. wechselnde Frauenbekanntschaften, schlampiges Auftreten, ...)? Denkbar, dass man dann vom echten Messias sagen wird: okay, also der Antichrist ist er sicher nicht aber kann er wirklich Jesus sein?

Umgekehrt kann man über den Antichristen anfangs bestimmt sagen: öhm, nun ja, also Jesus muss das nun wirklich nicht sein (bischen zu viel Show und wo bleiben überzeugende Wunder? warum ist er in diesem verdorbenen Land Präsident?) aber den Antichristen haben wir uns auch irgendwie anders vorgestellt.

Wenn der Antichrist sich als Jesus ausgibt, sollte das einem zwar zu denken geben aber auch dies kann man für einen PR-Trick halten, um einen Wahlkampf zu gewinnen. Insbesondere, wenn es geschickt aufgezogen wird und der Antichrist sich des selben Tricks wie der Messias bedient: der Antichrist braucht gar nicht selbst zu behaupten Jesus zu sein, es reicht, wenn ihn die Medien dazu machen (=> als PR-Trick erklärlich, um den Wahlkampf zu gewinnen). Äußerst praktisch ist, dass dann der Antichrist auch gar keine Wunder tun muss, sondern ein paar geschickt arrangierte Ereignisse einfach dem Antichristen zugeschrieben werden.

Das Lustige ist, dass man dann auch ein bisschen zwei Typen à la "Das Leben des Brian" hat. So verschieden Messias und Antichrist in Wirklichkeit auch sind, so kann es doch oberflächliche Ähnlichkeiten der Abläufe geben. Trotz des äußerst ernsten Hintergrunds und des realen Leidens vieler Menschen im Reich des Bösen ist alles auch eine große Show. Trotzdem sollte sich keiner täuschen lassen und dem Antichristen folgen.

Vielleicht gibt es also anfangs etliche, die alles nur für Zufall halten und sich über die Verrückten wundern, die den Messias anhimmeln oder dem Antichristen übertrieben huldigen. Last but not least wird das alltägliche Geschehen von Wirtschaft und Politik ja auch seinen ganz normalen Gang gehen. Auch wenn die Existenz Gottes immer wahrscheinlicher wird, wird man alle Ereignisse auch als Zufall abtun und konventionell erklären können.

Soweit ein paar spekulative Gedanken. Was wirklich passiert, wird die Zukunft zeigen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Mal angenommen, dass Gott (Allah) existiert, dann kann man sich zur Zeit schon fragen, warum es so viele Mißstände gibt.

Zur Zeit ist vielleicht die Geschichte zu Lehrzwecken exakt vorbestimmt aber das muss ja nicht immer so sein. Wenn aber Staaten und Menschen in Zukunft vielleicht freier sind, dann müssen sie Bosheit erkennen und bekämpfen können. Es muss Strukturen geben, die für einen stabilen, sicheren und guten Staat sorgen. Diese Strukturen hätte man aber niemals geschaffen, wenn alle Menschen hinreichend gut und lieb wären, ganz einfach, weil sie unnötig wären.

Ist die Geschichte derzeit exakt vorherbestimmt oder nicht? Wenn ja, was bedeutet das? Die Folgen sind unglaublich:
- der Gewinner eines jeden Wettkampfes steht schon lange fest
- es steht schon jetzt fest, wer z.B. in 10 Jahren im Lotto gewinnt
- Geburt und Tod eines jeden Menschen sind inklusive seiner Gene genau vorherbestimmt
- Jedes gesprochene und geschriebene Wort ist vorherbestimmt ...
- ... und jeder Mord übrigens auch
- usw.

Unfassbar, oder? Mit einem allmächtigen Gott (an den Milliarden Menschen mehr oder weniger glauben) kann das jedoch möglich sein. Die Frage ist jetzt, ob alles vorherbestimmt ist oder nicht. Ein paar zutreffende Vorhersagen lassen sich vielleicht auch mit einem Plot von Menschenhand erklären (Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?), so dass den Menschen ein Beweis schwerfallen dürfte.

Wie schaut es mit Indizien aus? Nun, Menschen und auch Regierungen sind geradezu bekannt für ihre unvernünftigen Handlungen. Vermutlich kennt das jeder: man sollte vernünftigerweise endlich was tun aber tut es einfach nicht (vordergründig z.B. aus Faulheit und Unlust). Das kann von Kleinigkeiten (unfähig endlich mal neue Schnürsenkel kaufen, bevor die alten ganz kaputt sind) bis hin zu krassem Irrsinn gehen (z.B. http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,637960,00…, http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,596998,00.html). Unvernünftiges und selbstschädigendes Handeln spricht aber nicht gerade für einen freien Willen.

Alles was man tut, kommt einem üblicherweise ganz normal und folgerichtig vor, selbst wenn es objektiv betrachtet ziemlich bescheuert ist. Selbst wenn man (wohl eher in Ausnahmefällen) sich bei etwas unwohl fühlt und geradezu gezeigt bekommt, dass man (möglicherweise) zu etwas gezwungen wird, ist es nicht möglich zu erkennen, ob das eine fremde Macht (z.B. Gott) oder nur eine eigene Macke ist (gar nicht so ungewöhnlich: man kann sich einfach nicht entscheiden, ist mit sich unzufrieden, etc.). Ungewöhnliche Gedanken und Gefühlsausbrüche? Kaum ein Grund sich zu wundern, oder? Selbst in krassen Fällen, wo ein total vernünftiger Mensch plötzlich zu verückten Handlungen neigt, irritiert das keinen wirklich (klar, man macht sich Sorgen ob einer Krankheit aber das war's auch schon).

Wenn es einem allmächtigen Gott (Allah) gibt, dann müssen die vielen Mißstände einen Sinn machen. Wenn sie einen Sinn machen, dann kann man vermuten, dass sich ein allmächtiger Gott (Allah) alles vorher genau überlegt hat und das führt zwangsläufig zur Vorbestimmtheit der Ereignisse. Das (die Vorbestimmtheit), was sicher vielen völlig unvorstellbar erscheint, kann somit eine logische Folge aus der Existenz Gottes sein und an den glauben (mehr oder weniger) Milliarden (siehe auch http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…).

Ist Gott (Allah) gut oder schlecht? Keine Frage, er ist natürlich gut. Was aber versteht Gott unter "gut"? Derzeit ist das nicht so klar ersichtlich, weil es zu viel schlechtes gibt. Die Menschen sind sich bezüglich "gut" untereinander nicht immer so einig und "gut" kann auch im Sinne von "bringt persönlichen Nutzen/Spass" benutzt werden. Man könnte z.B. argumentieren, dass allgemeine Eintönigkeit/Langeweile schlimmer als ein paar Tote ist. Okay, "gut" läßt sich definieren (z.B. was der Menschheit nützt) aber dann weiß man immer noch nicht, welche Vorstellungen im Detail Gott so hat. ... Mmm, ein etwas schwacher Absatz aber worauf ich hinaus will ist folgendes:

Wenn der Messias mit Gottes Hilfe ein gutes Musterland (oder mehrere) schafft und Satan & Antichrist (ähm, auch gemäß Gottes Vorhersehung) ein Reich des Bösen schaffen und wenn das Reich der Bösen die Guten bedroht und Gott (Allah) den Guten hilft, dann dürfte ziemlich klar sein, auf welcher Seite Gott steht und wer denn nun Messias ist und wer Antichrist war. Bleibt dann die Frage, ob das auch alles wirklich notwendig war aber angesichts des nun als existent anzunehmenden Gottes muss man auch davon ausgehen, dass es so das Beste war.

Japp, ungewöhnliche Gedanken, doch wie ich finde auch durchaus folgerichtige. Mal angenommen, die Geschichte entwickelt sich in diese Richtung (wenn nicht, dann kann man einige meiner Beiträge vergessen oder einen Spielfilm daraus machen), dann wird es bald ziemlich interessant werden - so abwegig ist das nicht, denn etliche (auch teilweise in der Bibel prophezeite) Voraussetzungen scheinen gegeben zu sein. Es ist sogar vorstellbar, dass die Juden aus den USA (derzeit mehr als in Israel, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Juden_in_den_Vereinigten_Staate…) nach Israel auswandern werden und die Sammlung der Juden in Israel gilt als endzeitliches Zeichen:

"... Als erstes endzeitliches Zeichen unseres Jahrhunderts wird die Rückkehr des jüdischen Volkes aus der Zerstreuung unter den Nationen in ihr biblisches Land gedeutet. ..." http://www.jcrelations.net/de/?id=917 (der Islam ist selbstverständlich NICHT das "antimessianische Reich").

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.650.898 von HeWhoEnjoysGravity am 27.07.09 11:26:56

Ist Gott (Allah) gut oder schlecht? Keine Frage, er ist natürlich gut.

Ich bin mir nicht sicher, was die Existenz eines Gottes anbelangt. Ganz sicher bin ich mir aber, daß es sich nicht um einen guten Gott handelt. Die Vorstellung ist schon mit Blick auf die Menschheitsgeschichte vollkommen absurd. All die Verbrechen, die in seinem/ihrem Namen oder (siehe die Bibel) auf seine/ihre Weisung hin begangen wurden, sprechen doch eine klare Sprache bzgl des göttlichen Charakters.

[HeWhoEnjoysGravity]

28 Wir wissen aber, daß denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Besten dienen, denen, die nach dem Vorsatz {d.h. gemäß dem im voraus gefaßten Beschluß oder der Absicht Gottes} berufen sind. 29 Denn die er zuvor ersehen hat, die hat er auch vorherbestimmt, dem Ebenbild seines Sohnes gleichgestaltet zu werden, damit er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern. 30 Die er aber vorherbestimmt hat, die hat er auch berufen, die er aber berufen hat, die hat er auch gerechtfertigt, die er aber gerechtfertigt hat, die hat er auch verherrlicht.
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-roemer-8.html

Prädestination http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4destination
Calvinismus http://de.wikipedia.org/wiki/Calvinismus

"... Dies ist Calvins Prinzip der doppelten Prädestination. Die Erwählung zum Heil vollzieht sich nach Calvin wie folgt: Gott hat die Menschen in eine Gruppe der Auserwählten und eine der Nicht-Auserwählten geteilt. Für die Auserwählten hat Gott seine Erkenntnis bestimmt und die Auferstehung vorhergesehen. Die Übrigen bleiben unwissend bezüglich Gottes und des Evangeliums. Laut Calvin sind sie von Gott verdammt auf dem Weg in die ewige Hölle. Diese Entscheidung sei noch vor der Schaffung des Universums getroffen worden und somit erst recht vor der Geburt des einzelnen Menschen sowie vor irgendwelchen Entscheidungen, die der Mensch in seinem Leben trifft. Die Gründe, warum Gott einige erwählt hat, sind unbekannt. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Calvinismus

Eine paar Gedanken von mir:

Die Auserwählten wurden von Gott (Allah) so geschaffen und ihr Lebensweg von Gott so bestimmt, dass sie gut (gottgefällig) sind. Wenn alles von Gott vorherbestimmt ist, dann können Nicht-Auserwählte nicht anders als nicht auserwählt (also schlechte Menschen) sein. Wer als reuiger Sünder sich zu Gott bekehrt und ein neues gutes Leben führt, dem war auch dies vorherbestimmt.

Ist das ein Problem? Für die Auserwählten sicherlich nicht. Gute Menschen können nichts dagegen haben, für gute Taten vorherbestimmt zu sein (auch wenn nicht alles immer Spass machen sollte) und es ist für einen einzelnen Menschen unmöglich, Verbesserungsvorschläge am göttlichen Plan zu machen. Wenn es so ist, dann ist es so. Die Frage ist nur, wie es wirklich ist.

Vorbestimmtheit zum Guten ist eigentlich superklasse. Wie man derzeit sieht, merkt man gemeinhin gar nix davon (schon klar, daraus könnte man schlußfolgern, dass es auch keine Vorherbestimmtheit gibt).

Was aber ist mit den Nicht-Auserwählten?

Wenn man nicht auserwählt ist aber auserwählt sein möchte, dann muss man als potentieller Auserwählter als erstes eine bessere Welt wollen, was bedeutet, dass man als Nicht-Auserwählter bereit sein muss, freiwillig zu sterben (d.h. als Nicht-Auserwählter Gott mit dem Tod zu dienen). Das heißt jetzt nicht, dass man Selbstmord begehen soll, das heißt, dass man nichts von Gott fordern kann.

Catch-22: "... Im Roman Catch-22 versucht Captain (Hauptmann) John Yossarian, im Zweiten Weltkrieg als Bombenschütze einer North American B-25 der US-Army Airforce auf der Insel Pianosa im Mittelmeer stationiert, sein eigenes Leben vor verschiedenen irrealen und realen Bedrohungen zu schützen, indem er sich krank schreiben lässt oder versucht, durch Sollerfüllung nach Hause geschickt zu werden. Das Soll an notwendigen Feindflügen wird jedoch kontinuierlich erhöht.

Die andere Möglichkeit, nämlich durch eine Krankschreibung nach Hause zu dürfen, macht aber eine obskure Regel, genannt Catch-22, mit paradoxen Begründungen unmöglich. So kann beispielsweise nur nach Hause geschickt werden, wer geisteskrank ist und selbst danach verlangt. Wer aber selbst verlangt, darum nach Hause geschickt zu werden, kann nicht geisteskrank sein und wird entsprechend nicht nach Hause geschickt. Schließlich ist der Wunsch, sein Leben durch Drücken vor dem Kriegsdienst zu retten, ein Beweis für das tadellose Funktionieren des Verstandes.

Beim Truppenarzt Doc Daneeka, der dauernd um seine eigene Gesundheit besorgt ist, eruiert Yossarian die Möglichkeiten, wegen Verrücktheit fluguntauglich geschrieben zu werden, weil er bei seinen Einsätzen immer schreckliche Angst habe. Doch Doc Daneeka klärt ihn auf, dass es völlig normal sei, bei einem Feindflug verrückt vor Angst zu sein. Hätte er allerdings bei einem Feindflug keine Angst, wäre er verrückt und müsste auf dem Boden bleiben. Da beginnt Yossarian, den tieferen Sinn von Catch 22 zu begreifen. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Catch-22

Denkbar, dass Auserwählte und Nicht-Auserwählte bis zum jüngsten Gericht in etwa gleich viel Spass haben.
Denkbar, dass Nicht-Auserwählte sogar mehr Spass haben.

Meinungen? (vorzugsweise sachliche und zum Thema)

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.651.116 von MFC500 am 27.07.09 11:56:20

Wer aus der Liebe heraus handelt, steht jenseits von Gut und Schlecht.

[HeWhoEnjoysGravity]

#61 > Wer aus der Liebe heraus handelt, steht jenseits von Gut und Schlecht.

Handlungen können immer bewertet werden.

Wer in wahrer Liebe handelt, der handelt meist gut aber es kann Probleme geben, wenn man schlechte Menschen liebt, weil man dann selbst durch Liebe zu schlechten Taten verleitet werden kann.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.822.735 von HeWhoEnjoysGravity am 21.08.09 07:36:04

aber gilt das nicht im umgekehrten fall auch ??

WO STEHT GESCHRIEBEN DASS DER GUTE alles SCHLECHTE annimmt

+ der SCHLECHTE nix vom guten ???

[HeWhoEnjoysGravity]

#63 (37.822.773) sorry, das habe ich nicht kapiert. Wie meinst du das?

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.822.773 von lyta am 21.08.09 07:51:12

Recht hast du, lyta ...!
Sehr gut ...!

Sollte mich jetzt nicht wundern, wenn dir einer ein Bibelzitat um die Ohren haut ...

Es ist schwer, mit solchen Leuten zu diskutieren. Die gehen meist nach dem Motto vor:

"Was in der Bibel steht simmt!"

"Wo steht DAS geschrieben?" bzw. "Wer sagt das?"

"In der Bibel!" bzw. "Die Bibel!"


Wie willst du gegen solche Zirkelschlüsse argumentieren?!

[HeWhoEnjoysGravity]

Wann erscheint der Messias?

Das ist kaum zu sagen aber man kann mal spekulieren, wie alt der Messias wohl sein mag, wenn er in Erscheinung tritt. Er wird weder ein Kleinkind noch ein Greis sein.

Spekulation (eine von vielen): 42

Warum? Nun, die 7 spielt doch öfter eine bedeutende Rolle (z.B. 7 Wochentage) und da ist es denkbar, dass 6 x 7 Jahre der Vorbereitung dienen (Vergleich: Arbeitstage) und dann eine 7-jährige Herrschaft (Vergleich: Sabbatjahr http://de.wikipedia.org/wiki/Sabbatjahr) folgt. Das gilt ebenso für den Antichrist, der naheliegenderweise von möglichst ähnlichem Alter sein sollte.

Okay, sieht jemand irgendwo einen bedeutenden Herrscher (Präsident, usw.), der Jesus oder der Antichrist sein könnte? Ich nicht (man braucht ja auch zur Erfüllung der biblischen Vorhersagen zwingend beide). Was kann man daraus schließen? Nicht viel, denn wenn Gott (Allah) existiert, dann muss man nämlich diese ganze Geschichte auch so gestalten, dass sie eine plausible Vorgeschichte hat (z.B. Vorbereitung der Herrschaft des Antichristen) und wenn zu viele Zeitpunkt und Ablauf kennen, dann ist es schwierig, einen Plan zu realisieren, der das Ende des Antichristen vorsieht (wo doch der Antichrist gar nicht verlieren will).

Es ist also denkbar, dass der ursprüngliche Plan (Herrschaft mit 42 Jahren) nicht durchführbar sein sollte und durch einen anderen Zeitpunkt wieder mehr Freiheitsgrade eingeführt werden sollten. Relativ unwahrscheinlich ist ein verfrühter Termin (jünger als 42), denn bekanntlich verschieben sich Pläne meist nach hinten. Alles ist denkbar: Sollte die Herrschaft im Jahr 2008 beginnen? Wann beginnt die Herrschaft wirklich? Ist vielleicht bereits schon heute ein Präsident eine Übergangslösung?

Eine Verschiebung um ein paar Jahre kann beträchtliche Auswirkungen haben. Wie verkraften Messias und Antichrist z.B. eine Verschiebung um z.B. weitere 7 Jahre? Was ist mit den Erzschurken, die den Antichrist unterstützen wollten, sind die dann schon senil? Was passiert mit der Wirtschaft des Landes des Antichristen, wenn weitere 7 Jahre Korruption und Ungerechtigkeit walten? Was ist, wenn in der gleichen Zeit die guten Länder die Krise besiegen? Dann verschlechtern sich die Chancen des Antichristen ... so wie es sein soll. (alles imho)

Was fällt euch dazu ein?

[AdHick]

Total krank!

[HeWhoEnjoysGravity]

#67 > Total krank!
Nicht, wenn man es als wissenschaftlich zu überprüfende These betrachtet.

"Total krank!" haben früher sicherlich auch einige bei der Quantentheorie gedacht und wer konnte sich vor Tausend Jahren vorstellen, dass tonnenschwere Maschinen aus Metall fliegen können?

Dass Gott (Allah) existiert, ist möglich ... nicht nur das: viele Millionen sind davon überzeugt. Wenn aber Gott (Allah) existiert, dann ist auch die Wiederkehr Jesu garantiert (http://de.wikipedia.org/wiki/Parusie).

In diesem Fall kann man sich überlegen, wie dergleichen theoretisch in unsere moderne Welt passen könnte.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.211.075 von HeWhoEnjoysGravity am 20.10.09 09:45:10

"dann ist auch die Wiederkehr Jesu garantiert"
Lächerlich!!


Wie du inhaltlich auch in deinem Link nachlesen kannst:


Es bedarf keines Wortes, daß sich Jesus in der Erwartung des nahen Weltendes getäuscht hat.

Der Theologe Bultmann


... da man das Wiederkommen des Herrn als demnächstig ansah, wie es nicht nur einzelne Stellen in den Briefen des hl. Paulus , der hll. Petrus und Jakobus und die Apokalypse, sondern auch die Literatur der apostolischen Väter und das urchristliche Leben bezeugen.

Erzbischof Conrad Gröber


Die Jünger Jesu haben gewiß erwartet, daß mit seinem Tode das realfaktische Ende der Zeiten zusammenfallen würde. Daß dies nicht geschehen ist, bedeutet die fundamentale Enttäuschung der jesuanischen Messiasbewegung, jedoch nicht das Ende der Verzweiflung, Resignation oder Lächerlichkeit.

H.J. Schoeps


Sie haben sich in ihrer Erwartung getäuscht - das ist ohne Klausel einzuräumen.

Der Theologe Harnack


... das selbstverständliche Ergebnis unbefangener Forschung, über das kein Historiker von wissenschaftlichem Ehrgefühl hinweg kann - es macht einfach Pein, die apologetischen Winkelzüge dem klaren Tatbestand gegenüber zu verfolgen.

Der Theologe Hirsch


Nur kein transzendentales Geschwätz, wenn alles so klar ist wie eine Watschen.

Ludwig Wittgenstein, österr. Philosoph (1889-1951) über das Christentum


Nicht Kinder bloß speist man mit Märchen ab.

Gotthold Ephraim Lessing, dt. Dichter und Kritiker (1729-1781)

[Wilma_II]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.211.075 von HeWhoEnjoysGravity am 20.10.09 09:45:10

Ich denke, daß "Jesus" schon öfter "wiedergekehrt" ist,
aber nie erkannt wurde.

[Wilma_II]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.211.258 von AdHick am 20.10.09 10:03:02

Es gibt auch Leute, die, neben einem Kunstwerk stehend, dieses beschreiben, aber wenn man genau hinschaut, paßt die Beschreibung gar nicht.

[AdHick]

Vielleicht wirds nochmals 2000 Jahre dauern, bis auch der letzte schlichte Stiesel begriffen hat, dass er einem Märchen aufgesessen ist ...

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.211.339 von AdHick am 20.10.09 10:10:47

Bis dahin werden die Kirchen noch weiterhin gut dran verdienen.

[AdHick]

Wahrlich, wäre es nicht wegen der Autorität der katholischen Kirche, so würde ich dem Evangelium keinen Glauben schenken!

Der "heilige" Augustinus

[HeWhoEnjoysGravity]

#72 > Vielleicht wirds nochmals 2000 Jahre dauern ...

Vielleicht dauert es auch keine 10 Jahre mehr, bis zumindest zwei sehr wahrscheinliche Kandidaten für Messias und Antichrist in Erscheinung getreten sind. Ob das dann nur ein Fake, ein Streit der Menschheit zwischen gut und böse oder ein Gottesbeweis ist, wird sich zeigen müssen.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.211.427 von HeWhoEnjoysGravity am 20.10.09 10:18:28

Ja, ja,
und vielleicht verwandelst du dich morgen in einen Kuhfladen ...

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.211.427 von HeWhoEnjoysGravity am 20.10.09 10:18:28

US-Bistum geht wegen Schadenersatzklagen in Insolvenz

Das der Herr das zuläßt.

http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=&na=0,0,0,0,d&ki=200226

Wilmington, 20.10.09 (Kipa) Das Bistum Wilmington in den US-Bundesstaaten Delaware und Maryland muss Insolvenz (Zahlungsunfähigkeit) anmelden. Wie Radio Vatikan unter Berufung auf die Nachrichtenagentur Reuters berichtete, sind 140 Schadenersatzklagen von Missbrauchsopfern der Hintergrund.

Der Schritt sei laut Bischof Francis Malooly nach den erfolglosen Gesprächen zu einer aussergerichtlichen Einigung mit den Opfern nötig geworden. Der erste Zivilprozess zu den Missbrauchsfällen durch Priester hätte am Montag, 19. Oktober, beginnen sollen. Das Finanzrecht der USA sieht vor, dass das Bistum bis zum Abschluss einer Reorganisation der Bistumsfinanzen Gläubigerschutz geniesst und den laufenden Betrieb aufrechterhalten kann.


Hier geht es zum Stellvertreter Gottes auf dieser Erde...
http://www.vatican.va/

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.211.560 von kiska am 20.10.09 10:33:02

Ist nicht das erste Bistum!

[AdHick]

Lesenswerte bislang 9 Bände:

Kriminalgeschichte des Christentums

http://de.wikipedia.org/wiki/Kriminalgeschichte_des_Christen…

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.211.339 von AdHick am 20.10.09 10:10:47

"Vielleicht wirds nochmals 2000 Jahre dauern"

Genau 1431 Jahre dauert´s noch. Dann sind die 3600 Jahre (übliches Besuchsintervall) rum, seit sich die letzten Götter hier vom Acker gemacht haben (161 v.u.Z.). Aber da sie sich seit mehr als tausend Jahren zumindest in Europa und im Nahen Osten nicht mehr haben blicken lassen (die mußten sich um die Mittel- und Südamerikaner kümmern und in Asien Leute wie Zarathustra, Buddha und LaoTse anlernen), ist das kaum aufgefallen. War vielleicht etwas unfair, das dem Herrn J. zu verheimlichen, so daß er auf dem Ölberg vergeblich auf ein Eingreifen seines Abba gewartet hat.
Aber sie haben ja ihre Wiederkehr versprochen. Und der Shuttle-Verkehr war bisher immer pünktlich.
Der vorletzte Shuttle-Termin mit der Visite durch den Oberboß (auch so ein Erdengott muß ab und zu mal kontrolliert werden) in Uruk war für die Erdlinge zumindest so bedeutsam, daß seitdem die Jahre gezählt wurden. Diesen Kalender hat Abraham dann aus Sumer mit in seine neue Heimat gebracht, wo er heute noch in Gebrauch ist.

[antarra]

Die arme geschundene Frau, 2000 Jahre bis der Messias kommt

Die muss ja völlig wundgescheuert sein.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.216.567 von antarra am 20.10.09 19:43:32

So hab ichs noch gar nicht gesehen.
Gönnen ihm deswegen seine Anhänger keine Frau?

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.211.339 von AdHick am 20.10.09 10:10:47

Hicks auch Dir kann geholfen werden, hör doch mal rein





Haben Sie Gott schon einmal gesehen?

http://www.missionswerk-heukelbach.de/index.php?option=com_d…

[Wilma_II]

Warum, bitte, warten wir überhaupt auf einen Messias?

[HeWhoEnjoysGravity]

#84 > Warum, bitte, warten wir überhaupt auf einen Messias?

In der Hoffnung, dass dann alles besser wird.

Man sollte allerdings nicht nur warten, sondern an der Verbesserung der Welt mitwirken.

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.219.332 von Wilma_II am 21.10.09 09:09:04

Weil die Menschen halt dann und wann mal einen ans Kreuz nageln wollen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#86 (38.219.596) > ... ans Kreuz nageln ...
Für den Messias der Zukunft (die Wiederkehr Jesu) ist glaube ich was anderes geplant.

[Wilma_II]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.219.671 von HeWhoEnjoysGravity am 21.10.09 09:45:07

Wenn die Menschen immer nur gewartet hätten, wären sie längst ausgestorben ...

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.219.671 von HeWhoEnjoysGravity am 21.10.09 09:45:07

Da hast du wahrscheinlich Recht, Vebrecher werden heute nicht mehr ans Kreuz genagelt, da gibt es andere Strafen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Nicht der Messias wird bestraft werden, sondern die Bösen.

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.220.966 von HeWhoEnjoysGravity am 21.10.09 11:51:55

Das ist Unsinn, schon damals gab es die Wahl zwischen dem Hochstapler Jesus und dem Verbrecher Barabas.
Und wer hat gewonnen?

[HeWhoEnjoysGravity]

#91 (38.221.584) Du meinst, man kann darüber abstimmen, wer gut und wer böse ist?

Wenn die Menschheit beim zweiten Mal (der Wiederkehr Jesu) falsch wählen würde (zwischen dem Messias und dem Antichristen), dann wäre das ihr Untergang - keine Sorge, der positive Ausgang (Messias gewinnt und Antichrist stirbt) steht fest.


Einige werden sagen: "Definitionssache. Bezeichnen wir den Antichrist doch einfach als 'Jesus' und es wird schon klappen." Hahaha, wie doof (böse) sind die eigentlich?

Die Frage ist: Wie kann das alles passieren, wo doch jeder Bescheid weiß (wissen müsste)?


Vermutlich ist es gar nicht so schwierig, den Antichristen sogar rechtmäßig zum Präsidenten wählen zu lassen - Adolf Hitler ist ja auch irgendwie an die Macht gekommen und man hat ihm zugejubelt. Gleichgeschaltete Medien, Lug & Trug, Unterdrückung der Wahrheit, usw. machen es möglich. Hinzu kommt, dass der Antichrist sich vermutlich wenigstens anfangs einigermaßen benehmen kann und vielleicht gar nicht offiziell als "Jesus" präsentiert wird (sondern nur in den Medien dazu gemacht wird). Erst wenn der Antichrist Präsident ist, geht es dann so richtig rund.

Der Messias hat es da ein bisschen einfacher (zumindest theoretisch - dass er anfangs aufgrund negativer Beeinflussung nicht so viel zu Lachen hatte ist nicht so abwegig, wobei sowas ja auch lehrreich sein kann), er muss nur irgendwie positiv auffallen (nur damit die Menschen eine Wahl haben, sonst ist auch das nicht wichtig) und kein offizielles Amt bekleiden. Eigentlich reicht es, wenn der Messias bis zum Schluß überlebt, weil ja der Antichrist und das Reich des Bösen ganz von alleine im Chaos versinken werden. Okay, wenn Gott (Allah) existiert, gibt es vielleicht noch eine große Show zum Schluß aber wenn Gott nicht existieren würde, dann reicht es völlig, wenn die Mehrheit der Menschen hinreichend gut wird und der Versuch der Bösen die Welt ins Chaos zu stürzen vereitelt wird (und dazu muss dann nicht mal der Messias überleben, was er aber natürlich schon tun wird, keine Sorge).

PS: man muss natürlich abwarten was wirklich geschieht und die Wahrheit wissenschaftlich korrekt aufdecken.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.218.381 von GueldnerG45S am 20.10.09 22:55:46

Du und das Missionswerk sollten mal die Bibel lesen!

Geht nicht zu den Heiden, und betretet keine Stadt der Samariter, sondern geht zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.
Mt 10,5-6

ich bin nur zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel gesandt.
Mt 15,24

[AdHick]

"Jesus erscheint auf Ikea-WC

21. Oktober 2009 — AMB




GLASGOW – Die Glasgower strömen derzeit begeistert in das schwedische Möbelkaufhaus Ikea – nicht, um ihre Wohnzimmer aufzumöbeln, sondern um einen Blick auf Jesus zu erhaschen.

Die hölzerne Tür auf dem Männer-WC von Ikea Glasgow zieht derzeit die Aufmerksamkeit aller Besucher auf sich. Denn es hat schnell die Runde gemacht, dass auf der Türe ein Abbild von Jesus zu finden sei. Es braucht tatsächlich nicht allzu viel Fantasie, um das Gesicht des Messias in der Maserung des Holzes zu erkennen.

«Zweifeln Sie noch oder glauben Sie schon?»

Und tatsächlich braucht es auch nicht lange, bis die Diskussionen zwischen Hackbällchen und «EKTORP» sich nur noch um das eine Thema drehen: Was ist da wirklich auf der Wand des Männer-WCs?

Eine Besucherin sagt zum britischen «Telegraph»: «Ich ging aufs Klo und fand dort Gott.» «Es ist sicherlich nicht das, was man in einem Ikea-Shop vermutet zu finden.»

Andere dagegen sehen etwas ganz anderes in der Zeichnung im Holz: «Meine Frau fand, dass das Gesicht aussah wie Gandalf von Herr der Ringe.»

Kein Gott, sondern schwedischer Pop-Star

Die Ikea-Bosse haben für das Bildnis allerdings wiederum eine andere Erklärung: Ihnen erscheint, treu dem Ikea-Motto «Entdecke die Möglichkeiten», Benny Anderson von der schwedischen Pop-Gruppe ABBA. «Schweden ist in jedem Winkel dieses Ladens verwurzelt.»

Ob heilig oder nicht, die Erscheinung auf der Tür der hölzernen Toilettentür im Ikea Glasgow ist sicherlich göttlich fürs Geschäft.

Quelle: blick.ch

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.222.653 von AdHick am 21.10.09 14:59:06

Um die Heiden hat sich dann Paulus gekümmert und ihnen als neue Religion einen selbst zusammenfabulierten Unsinn erzählt, der nichts mehr mit dem Leben und den Lehren von Jesus zu tun hatte.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.224.154 von Borealis am 21.10.09 17:16:26

Das führte u.a. zu solchen Perversitäten:

"In solch einem Krieg ist es christlich und ein Werk der Liebe, die Feinde getrost zu würgen, zu rauben, zu brennen und alles zu tun, was schädlich ist, bis man sie überwinde.
Ob es wohl nicht so scheint, daß Würgen und Rauben ein Werk der Liebe ist, weshalb ein Einfältiger denkt, es sei kein christliches Werk und zieme nicht einem Christen zu tun: so ist es doch in Wahrheit auch ein Werk der Liebe.

Martin Luther über ‘Heilige Kriege’

Bemerkung dazu:
Jetzt habe ich endlich verstanden, was damit gemeint ist, wenn Christen sagen „Gott ist Liebe“.
BV"

http://giordanobrunostiftung.wordpress.com/

[HeWhoEnjoysGravity]

Die Psalmen (Schlachter 2000) http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-psalm-94.html

94

1 Du Gott der Rache, o Herr,
du Gott der Rache, leuchte hervor!
2 Erhebe dich, du Richter der Erde,
gib den Hochmütigen ihren Lohn!
3 Wie lange sollen die Gottlosen, o Herr,
wie lange sollen die Gottlosen frohlocken?
4 Sie halten viele und freche Reden;
stolz überheben sich alle Übeltäter.
5 Dein Volk, o Herr, zertreten sie
und unterdrücken dein Erbteil.
6 Witwen und Fremdlinge erwürgen sie
und ermorden Waisen;
7 und dann sagen sie: »Der Herr sieht es nicht,
und der Gott Jakobs achtet nicht darauf!«
8 Nehmt doch Verstand an, ihr Unvernünftigen unter dem Volk!
Ihr Toren, wann wollt ihr einsichtig werden?
9 Der das Ohr gepflanzt hat, sollte der nicht hören?
Der das Auge gebildet hat, sollte der nicht sehen?
10 Der die Völker züchtigt, sollte der nicht strafen,
er, der die Menschen Erkenntnis lehrt?
11 Der Herr erkennt die Gedanken der Menschen,
daß sie nichtig sind.
12 Wohl dem Mann, den du, Herr, züchtigst,
und den du aus deinem Gesetz belehrst,
13 um ihm Ruhe zu geben vor den Tagen des Unglücks,
bis dem Gottlosen die Grube gegraben wird.
14 Denn der Herr wird sein Volk nicht verstoßen
und sein Erbteil nicht verlassen;
15 denn zur Gerechtigkeit kehrt das Gericht zurück,
und alle von Herzen Aufrichtigen werden ihm folgen!
16 Wer steht mir bei gegen die Bösen,
wer tritt für mich ein gegen die Übeltäter?
17 Wäre der Herr nicht meine Hilfe gewesen
— wenig fehlte, und meine Seele hätte in der Totenstille gewohnt!
18 So oft ich aber sprach: »Mein Fuß ist wankend geworden!«,
hat deine Gnade, o Herr, mich gestützt.
19 Bei den vielen Sorgen in meinem Herzen
erquickten deine Tröstungen meine Seele.
20 Sollte der Thron des Verderbens mit dir Gemeinschaft haben,
der Unheil schafft durch Gesetz?
21 Sie rotten sich zusammen gegen die Seele des Gerechten
und verurteilen unschuldiges Blut.
22 Aber der Herr ist meine sichere Burg geworden,
mein Gott der Fels, bei dem ich Zuflucht gefunden habe.
23 Und er läßt ihr Unrecht auf sie selber zurückfallen,
und er wird sie durch ihre eigene Bosheit vertilgen;
der Herr, unser Gott, wird sie vertilgen.

[Sano9]

Ihre Sprache lassen sie verkommen;
ihre Jugend lassen sie verkommen;
ihre Kultur lassen sie verkommen;
ihre Sitten lassen sie verkommen;
ihr Land lassen sie verkommen;
ihr Volk lassen sie verkommen;
ihre ungeborenen Kinder schmeißen sie in den Abfall.
Nur ihren Müll sortieren sie feinsäuberlich.

[Sano9]

Wer nicht auf den Felsen der Gottheit Christi baut, wird zerschellen; die Kirche aber, auf diesen Felsen gegründet, wird die Jahrtausende überdauern und bestehen, bis die Sterne vom Himmel fallen.
Athanasius (Bischof, Kirchenlehrer, gest. 273)

[AdHick]

Soll das etwa eine Erwiderung sein , Sano-Schaf?
Das mit dem Felsen ist ein Wortspiel mit dem römischen petrus und dem griechischen petros.
Da wollte Jesus vielleicht einmal lustig sein (sonst wird in der gesamten Bibel - die angebliche Vaterschaft eines Ur-Opas mal aussen vor gelassen - bezeichnender Weise nie gelacht).

Was daraus gemacht wurde, ist wiederum lächerlich.
Das Protestantentum hat sich mit Recht davon abgewendet.

[Sano9]

Abtrünniger - mich wundert nur woher du das alles so genau weisst.

Bin ja auch nicht derjenige der sich die Bibel intravenös injeziert hat.

Die o.g. Worte von dem Kirchenlehrer kannst aber getrost glauben.
Evangelisch hin katholisch her -

den allg. christl. Glauben wird es aber in tausend Jahren auch noch geben. Den AdHick und mich nicht mehr.

[Sano9]

Dazu noch:

Ich liebe die Kirche. Sollte ich sie nicht lieben, weil sie krank ist? Sie kann nicht gesunden, wenn sie sich dem Geist einer sterbenden Zivilisation anpaßt.
Gabriele Kuby

doch einleuchtend was ??

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.826 von Sano9 am 07.11.09 20:38:47

Und deswegen wird es Zeit das er kommt der Messias-der Retter der Welt

[HeWhoEnjoysGravity]

#103 > ... der Retter der Welt

Der Retter ist doch wohl eher Gott (Allah), ohne den der Messias nur (ein bestenfalls sehr begabter) Mensch ist.

Die Menschen müssen sich (mit Gottes Hilfe) auch selbst retten. Der Messias kann wohl kaum jedes Land auch im Kleinen regieren, weswegen es sicherlich weiterhin wie gehabt Staaten, Regierungen und Präsidenten geben wird. Gleiches gilt für die Religionen, deren Leitung in jedem Einzelfall ein Fulltime-Job ist.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.312 von Sano9 am 08.11.09 22:02:54

Um etwas zu lieben, was derartig viel Dreck am Stecken hat, muss frau schon einen - vorsichtig formuliert - bemerkenswerten Charakter haben.

"Ihr Frauen, ordnet euch den Männern unter wie dem Herrn; denn der Mann ist das Haupt der Frau (...) Frauen (sollen sich) in allem den Männern unterordnen."
Eph 5,21-24

Na denn, viel Spaß da unten, Gabriele!

Die sterbende Zivilisation?
Ich dachte, die Kirchen haben so hohe Austrittszahlen ...

[HeWhoEnjoysGravity]

Pulpit: A testimony of Jesus Christ

We have previously shared our faith in and testimony of God, our Eternal Father based on Christ's teaching in the Gospel of John, "And this is life eternal, that they might know thee the only true God, and Jesus Christ, whom thou hast sent." (John 17:3) Today we share our faith in and testimony of God's Son, Jesus Christ, whom we recognize as our Savior and Redeemer.

We believe that Jesus Christ is the Great Jehovah of the Old Testament, and the Messiah of the New Testament. We believe that under the direction of God our Eternal Father and His Father, that He directed the creation of the earth. "All things were made by Him; and without Him was not any thing made that was made" (John 1:3). We believe that He was the Firstborn of God our Eternal Father through whom He inherited the divine power to overcome death and to atone for sin, and that He is the Only Begotten Son of God in the flesh. We believe that He was born of a virgin mother, Mary, through whom He inherited human mortality.

We believe that although sinless, He chose to be baptized by John the Baptist to fulfill all righteousness. We believe that His gospel is a message of peace and goodwill. He invited all to follow His example. We believe that He "went about doing good" (Acts 10:38). We believe that He performed many mighty miracles which were witnessed by hundreds and thousands of His disciples. He healed the sick, caused the blind to see and raised the dead. He taught the truths of eternity, the reality of our premortal existence, the purpose of our life on earth, and the divine potential of the human family, the sons and daughters of God our Eternal Father.

We believe that Jesus Christ instituted the sacrament as a reminder of His great sacrifice which atoned for our sins. He willingly gave His life to atone for the sins of all mankind. He paid an infinite price for every sorrow and sickness, every heartache and unhappiness from the time of Adam to the end of the world. In doing so He conquered both the physical grave and the spiritual hell and set the human family free. This was a great gift given freely to all who would ever live upon the earth.

We believe that He rose from the grave to "become the first fruits of them that slept" (1 Corinthians 15:20). We believe that He was literally resurrected from the tomb and, after ascending to His Father in Heaven, He appeared on multiple occasions to His disciples. He also ministered among His "other sheep" (John 10:16) in other parts of the world.

We believe that He will someday return to earth. "And the glory of the Lord shall be revealed, and all flesh shall see it together" (Isaiah 40:5). He will rule as King of Kings and reign as Lord of Lords, and every knee shall bend and every tongue shall confess that Jesus Christ is Lord, to the glory of God the Father" (Philippians 2:11).

We believe that each of us will stand to be judged of Christ according to our works and the desires of our hearts. We believe that Jesus is the living Christ, the immortal Son of God. He is the great King Immanuel, who stands today on the right hand of His Father. He is the light, the life, and the hope of the world. His way is the path that leads to happiness in this life and eternal life in the world to come. None other has had so profound an influence upon all who have lived and will yet live upon the earth. We believe that there is no other name given under heaven whereby humankind can be saved and that only through His merits, mercy and everlasting grace can we receive salvation.

We thank God our Eternal Father, for the matchless gift of His divine Son. We invite all to come unto Christ, to learn of Him and to discover His peace (John 14:27).

http://www.postbulletin.com/newsmanager/templates/localnews_…

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.305 von Sano9 am 08.11.09 22:00:17

"den allg. christl. Glauben wird es aber in tausend Jahren auch noch geben"

Kann schon sein. Die Menschheit hat sich ja als lernresistent erwiesen.

[EarlCoke]

Der Messias kommt---oder wann kommt der Messias??

Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen.

[HeWhoEnjoysGravity]

"Ruhm ist wie eine Sucht"
Er gilt als Vorzeige-Bad-Boy des Gangsta-Rap, aber wenn es um seinen Sohn geht, wird 50 Cent plötzlich kuschelweich. Im SPIEGEL-ONLINE-Interview spricht der HipHopper über seine Angst vor dem Versagen, seine Gier nach Erfolg - und seine Vatersorgen. ...

... 50 Cent: Wie die meisten Rapper habe ich als Underdog angefangen, und verdiene inzwischen genug, um mein Leben nach meinen Vorstellungen zu gestalten. Aber der Ruhm ist wie eine Sucht. Man bleibt ihm zuliebe in der Tretmühle - und arbeitet bis zum Umfallen, um das bisher Erreichte nicht zu verlieren. ...

... 50 Cent: Es gibt im HipHop nicht wie im Rock die Möglichkeit, sich als Veteran auf seinen Lorbeeren auszuruhen. Hast du einen großen Hit, musst du einen weiteren nachschieben. Und dann noch einen. Respekt bekommst du nicht als One-Hit-Wonder, sondern für ein anspruchsvolles Gesamtwerk. Das Schlimmste für mich wäre, die Leidenschaft zu verlieren, neue, noch bessere Songs zu schreiben. Das Publikum erwartet Perfektion. Deshalb habe ich das Album so oft verschoben. ... http://www.spiegel.de/kultur/musik/0,1518,661495,00.html

"anspruchsvolles Gesamtwerk" ist ein gutes Stichwort:

Der Messias als Wiederkehr Jesu ist zweifelsohne der Superstar (der Jahrtausende). Der Messias dürfte das Thema aller Zeitungen und Fernsehshows werden. Welches Thema könnte wichtiger sein, als die Diskussion über Messias und Antichrist?

Zweifelsohne werden beide (nicht notwendigerweise zusammen gleichzeitig) im Fernsehen zu sehen sein und sicher nicht nur einmal.

Wird es auch Massenveranstaltungen (wie unter Hitler) und Liveshows (wie bei Rockstars) geben? Ein totaler Hype, die ultimative Propagandashow? Wird alles auf den neuen Führer ausgerichtet sein?

Also der Messias hat das wohl nicht so nötig. Klar, auch mal im Fernsehen sein ist sicher unvermeidlich aber die totale Show über Jahre? Der Messias hat es nicht nötig, sich besonders darzustellen - er muss allerdings wohl schon das Informationsbedürfnis der Massen befriedigen ... das war's aber auch dann.

Der Messias braucht keinen Hype, er braucht gute Regierungen in möglichst vielen Ländern. Wenn die ihren Job ordentlich tun, dann hat der Messias nicht viel zu tun, es läuft ja alles. Derzeit gibt es zwar noch viele Mißstände aber das kann sich ja auch mal ändern.

Ganz anders der Antichrist. Der Antichrist kann nicht einfach sagen "seid vernünftig und sorgt für Gerechtigkeit und das Wohl aller", denn er will ja böse Ziele verfolgen und dazu braucht er möglichst absolute (irdische und menschliche) Macht (mehr ist nicht drin), er wird (vermutlich) anstreben, dass die Menschen ihn anbeten und einfach tun, was er sagt. Das kann nicht weniger als auf die ultimative Terrorherrschaft hinauslaufen: ein paar Feinde, denen man die Schuld an den Mißständen geben kann und massive Propaganda, leere Versprechungen, Lügen und Täuschungen. (alles imho)

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.964 von HeWhoEnjoysGravity am 17.11.09 08:08:46

Dann werden ja auch die Autobahnen wieder mal erneuert.

[Goldwalla]

Der Messias als Wiederkehr Jesu ist zweifelsohne der Superstar (der Jahrtausende). Der Messias dürfte das Thema aller Zeitungen und Fernsehshows werden.


Da irrst Du Dich gewaltig.

Der Wiederkehrer wird als Sektenführer und Jugendverderber
bekannt werden.

[Sekundentod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.404.070 von Borealis am 17.11.09 17:02:46

Wirst wohl von der Autolobby bezahlt, wie??

[Sekundentod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.404.228 von Goldwalla am 17.11.09 17:19:25

Wieso als Jugendverderber? Meinst du, die Ursula findet bei ihm Kinderpornos?

[AdHick]

Der Messias kommt nach Langenlonsheim

http://www.allgemeine-zeitung.de/region/bad-kreuznach-bad-so…

[Wilma_II]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.404.453 von AdHick am 17.11.09 17:40:11

Und man kann sogar Karten bestellen!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.405.021 von Wilma_II am 17.11.09 18:43:09

Und bis heute wußte ich nicht einmal, dass es das Kaff gibt!!!

[HeWhoEnjoysGravity]

#111 > Der Wiederkehrer wird als Sektenführer und Jugendverderber bekannt werden.
Kannst du das mal näher erläutern? Meinst du den Antichristen?

Der echte Messias als eine Art Wiedergeburt Jesu ist ohne jeden Zweifel gut. Mit "echte" bei "der echte Messias" ist gemeint, dass es nur dann einen echten Messias geben kann, wenn der allmächtige Gott (Allah) existiert.

Wenn Gott nicht existieren würde, dann könnte es trotzdem einen sogenannten Messias und auch einen Antichrist geben (zwei unterschiedlicher Menschen) - vielleicht, um die Frage der Weltherrschaft zwischen gut und böse zu klären (in diesem Fall gibt es dann wohl zwei entsprechende Organisationen).

Es ist sogar beides möglich.

Es ist unvermeidlich, dass man sich entscheidet: für oder gegen den Messias und für oder gegen den Antichristen. Diese Entscheidung ist eine Entscheidung zwischen gut (Messias) und böse (Antichrist) und kann auch indirekt erfolgen, d.h. wer (gemäß seiner Taten und Gedanken) echt gut ist aber Atheist sein will, hat sich für das Gute (den Messias) entschieden und wer relevant schlecht ist (z.B. ein Mörder), dem hilft es nichts, wenn er sich zum Schein für den Messias entscheidet (ein echt reuiger Sünder kann gerettet werden).

Rumlabern, heucheln, lügen und täuschen ist nur Zeitverschwendung.

[EarlCoke]

Ich sag euch was: Gar nichts wird passieren, die nächsten Jahre werden weder den Messias hervorbringen noch irgendwelche bedeutenden Sektenführer oder Religionstifter. Die einzige religiöse Nummer, die uns weiter beschäftigen wird, dürfte der Islamismus sein, besser gesagt der Terror radikaler Muslime. Ansonsten wird das Leben so profan bleiben wie immer.

Also regt euch wieder ab.

[EarlCoke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.365 von HeWhoEnjoysGravity am 18.11.09 05:19:21

Benutzername: HeWhoEnjoysGravity
Benutzer ist momentan: Online seit dem 18.11.2009 um 04:50

Hast du die Nacht durchgefeiert? Das würde dein merkwürdiges Posting erklären. Mein Rat an dich: Gesünder leben, keine Drogen und regelmäßiger Schlaf.

[EarlCoke]

Außerdem weniger saufen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#119 > Mein Rat an dich: Gesünder leben, keine Drogen und regelmäßiger Schlaf.
Ich nehme keine Drogen und schlafe genug (ich habe auch nicht durchgefeiert).

#120 > Außerdem weniger saufen.
Vorsicht, es soll Leute geben, die regen sich über so eine Bemerkung tierisch auf (ich nicht, ich sehe so was gelassen).

[EarlCoke]

Jo, schon klar! Schlaf deinen Rausch aus.

Ich muß malochen, um 7 Uhr gings los. Bis denne...

[HeWhoEnjoysGravity]

#122 > Ich muß malochen, um 7 Uhr gings los.
ja nee, is klar.

[Wilma_II]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.422 von HeWhoEnjoysGravity am 18.11.09 06:53:44

Ja, die Trinkwasserressourcen der Erde werden knapper, zumal der steigende Meerwasserspiegel noch mehr versalzt.
Also: sauf gefälligst weniger!

[HeWhoEnjoysGravity]

Wenn der Meeresspiegel steigt, sinkt der Salzgehalt des Meeres leicht, weil das schmelzende Eis meist aus salzarmen Niederschlägen gebildet wurde. Das Grundwasser kann allerdings in Küstenregionen stärker als vermutet versalzen:

Steigende Meeresspiegel versalzen Grundwasser
Salzwasser dringt unterirdisch bis zu 50 Prozent weiter vor als angenommen

Wenn die Meeresspiegel steigen, könnte dies die Trinkwasserreserven der Küstenregionen weitaus stärker gefährden als bisher angenommen. Amerikanische Hydrologen haben errechnet, dass bis zu 50 Prozent des Grundwassers versalzen könnte, weil salziges Meerwasser in die Reservoire eindringt.

Das Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) hat einen Meeresspiegelanstieg von bis zu 23 Zentimetern bis zum Ende dieses Jahrhunderts prognostiziert. Als Folge könnten zahlreiche tiefer gelegene Küstenstreifen überflutet werden. Bisher glaubte man, dass das Salzwasser auch unterirdisch nicht viel weiter vordringen würde als die oberirdische Überschwemmung. Doch eine neue Studie von Forschern der Ohio State Universität unter Leitung von Motomu Ibaraki, Professor für Geowissenschaften, belehrt uns eines Besseren.

Mischwasserzone weiter Inland als gedacht

Wie die Wissenschaftler beim Treffen der Geological Society of America in Denver berichteten, mischen sich Salz- und Süßwasser auf eine sehr viel komplexere Art und Weise als bisher gedacht. Das hat unter anderem zur Folge, dass unter bestimmten Bedingungen eine Zone von gemischtem Brackwasser bis zu 50 Prozent weiter ins Land hinein reicht als die oberirdische Überflutung.

„Die meisten Menschen sind sich der Gefahren durch die steigenden Meeresspiegel durchaus bewusst, doch kaum jemand denkt an das, was unter der Erde geschieht, dort, wo das Grundwasser ist“, erklärt Ibaraki. „Der Klimawandel reduziert durch Veränderungen der Niederschlagsmuster und das Schmelzen der Gletscher ohnehin bereits die Trinkwasserressourcen. In unserer Studie zeigen wir nun einen weiteren Weg auf, durch den das zur Verfügung stehenden Trinkwasser reduziert wird. Die Küstenregionen, die davon betroffen sind, umfassen einige der am dichtesten besiedelten Gebiete der Erde.“ ... http://www.g-o.de/wissen-aktuell-7350-2007-11-07.html

[Goldwalla]

#111 > Der Wiederkehrer wird als Sektenführer und Jugendverderber bekannt werden.
Kannst du das mal näher erläutern? Meinst du den Antichristen?

Nein.

Um zu verstehen braucht es eine unkonditionierte Gesinnung
und das scheint mir bei Dir eher ein Problem zu sein.

Eine Konditionierung erzwingt ein konditioniertes Denken,
aus geliehenem Wissen und angelesenen Informationen heraus.
Eine Konditionierung erschwert das klare Denken im Hier und Jetzt.

Gott hat den Menschen schon immer "Ärzte und Lehrer" geschickt.
In Asien nannte man sie Terthankaras, Buddhas, Erwachte,
oder einfach nur Bhagwan, was soviel heißt wie Gott.

Diese Erleuchteten werden also Gott genannt,
weil sie mit der Transzendenz des Egos die Einheit mit Gott und der Existenz erfuhren.

(Trotzdem wurden sie nicht verantwortlich gemacht für dieses
vorherrschende Chaos...)

Wenn immer ein Buddha,Messias, Prophet, Erwachter auftaucht
und so ungeschickt ist zu lehren,
fühlen sich die alten Pseudoreligionen grundsätzlich
bedroht und verunglimpfen diese Neuangekommenen.
Immer werden sie als Sektierer und als gefährliche Jugendverderber bezeichnet.

So geschehen bei Sokrates, Buddha, Krishna, Jesus, Mohammed,
Krishnamurti, Nanak, Osho, diese Liste kann mit noch unendlich
vielen Namen fortgeführt werden, alle wurden sie verfolgt
und oft genug grausam getötet.
Auch Jesus war bekanntlich ein Sektierer, weil der das alte
System Moses, welches auf dem Gesetz und den Geboten beruht,
durch die Gospeln der Liebe ersetzte.
Die Juden haben bekanntlich diese Evolution nicht mitgemacht.

Ich lese gerade ein sehr interessantes Buch, von Neale D.Walsch,
Gespräche mit Gott.Band 3 Kosmische Weisheit.

Ich würde dir das Buch dringend empfehlen, das würde viele
Hindernisse, bzw. Konditionierungen aus Deiner Gesinnung
rauswaschen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#126 (38.412.883) Ah, ich glaube, ich habe dich verstanden. Ich versuche es mal mit eigenen Worten zu sagen:

Es gibt schlechte (böse, selbstsüchtige, machtgierige, ...) Menschen, die haben etwas gegen die guten Ziele des Messias und werden ihn daher mit Lügen und Verleumdungen bekämpfen.

Es gibt aber auch viele gute (kluge, vernünftige, wahrheitsliebende, ...) Menschen, die den Messias wenigstens als eher guten Menschen erkennen (niemand kann erwarten, dass alle von Anfang an den Messias als Messias ansehen).

Dazwischen gibt es noch "eher schlechte" oder "eher gute" Menschen.

Lügner und Verleumder werden jedoch keinesfalls gegen den Messias bestehen können, so dass der Messias früher oder später als Messias bekannt werden wird. Im Land des Antichristen werden die meisten Menschen vermutlich den Messias als Antichrist und den Antichrist als Jesus ansehen.

[Sekundentod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.412.883 von Goldwalla am 18.11.09 18:04:57

An welchen Gott glaubst du denn so?

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.420.008 von Sekundentod am 19.11.09 16:17:36

Wir sind alle Gott.

Manche müssen Shiva spielen.

[Goldwalla]

den Messias als Antichrist und den Antichrist als Jesus ansehen.

Christusbewußtsein ist das Bewußtsein der akzeptierenden Liebe.

Wer nicht in diesem Bewußtsein lebt, wer gierig ist z.B.
ist ein Antichrist.

Gier ist die völlige Abkapslung von Liebe und dem Sorgen
für die Gemeinschaft,Leben, Natur etc.

Die Liebe ist das Gegenteil der Gier, sie liebt es zu teilen,
zu lindern, zu helfen,zu behüten.

Nach Meinung der Mystiker ist die Existenz aus dem Stoff
Liebe gemacht, es kann auch nicht anders sein,
da sie göttlich ist, oder von Gott geschaffen ist.

Wer in der Liebe weilt und lebt, ist im Einklang mit der
Schöpfung und nimmt daran teil.

Wer gierig ist, schadet sich selber sehr, da er/sie sich von dieser Quelle des Lebens abgeschnitten hat.

Wie Du nun leicht erkennen kannst, haben gegenwärtig diese
Antichristen unserer Welt enorm geschadet.

[HeWhoEnjoysGravity]

#130 (38.421.528) Also erstmal gibt es ernstzunehmende Anzeichen, dass es den allmächtigen Gott (Allah) gibt. Das bedeutet, man sollte sich nicht zu weit aus dem Fenser lehnen (z.B. mit "Wir sind alle Gott." http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…).

> Wer in der Liebe weilt und lebt, ist im Einklang mit der Schöpfung und nimmt daran teil.

Prinzipiell richtig und insbesondere gilt: wer wirklich gut ist, der ist wirklich gut und wer wirklich gut ist, der wird nicht alleine dadurch schlecht, dass er sich für irgendeinen oder eine Art Gott hält.

Man muss aber aufpassen, dass man nicht nur oberflächlich gut sein will und in Wirklichkeit schlecht oder gar böse ist. Es kommt vor, dass schlimme Menschen schöne Reden schwingen. Eine seltene, leichte und nicht bösartig gemeinte Gotteslästerung durch einen eher guten Menschen ist nicht so schlimm, als wenn jemand zwar schön redet aber schlecht ist. (alles imho)

[Goldwalla]

Wer an Gott glaubt an seine Schöpfung
und in seinem Schlaft und Traum glaubt getrennt von ihm zu sein,
nicht göttlich zu sein,nicht in der Einheit zu sein,
das ist Gotteslästerung.

Manche Sucher suchen lebenslang nach Gott,
aber wann haben sie sich getrennt von ihm?

Dieses Suchen nach Gott
und auch dieses konditionierte und angelernte "Glauben"
trennt uns von dieser Einheit,
schafft diese Abspaltung von Gott,
welche zwar niemals geschehen kann,
aber wir können es in unserem Tiefschlaf so zusammendenken
und so irrig uns von ihm getrennt fühlen.
So wie sich ein Blatt getrennt vom Baum fühlen mag.

[Goldwalla]

#130 (38.421.528) Also erstmal gibt es ernstzunehmende Anzeichen, dass es den allmächtigen Gott (Allah) gibt. Das bedeutet, man sollte sich nicht zu weit aus dem Fenser lehnen (z.B. mit "Wir sind alle Gott."

Wer diese ernstzunehmenden Anzeichen sieht,daß es Gott gibt,
ist in seinem Traumzustand weit von ihm entfernt.

Wer sagt, wir sind alle Gott, mag etwas verstanden,mag etwas erfahren haben.
Mag zurückgekommen sein in den natürlichen göttlichen Zustand.

[HeWhoEnjoysGravity]

Gott (Allah) ist überall (zumindest aber da, wo ein Mensch ist) und alles ist vielleicht auch irgendwie ein Teil Gottes.

Alles rumlabern, phantasieren, spekulieren, usw. hilft rein gar nix. Es hilft nicht zu sagen "ich will gut sein" oder "ich bin gut" oder "ich bin ein Gott" oder "ich bin ein Teil von Gott", ..., wenn man nicht hinreichend gottgefällig lebt. Man kann sich nicht gut reden, man muss gut sein.

Man muss wirklich hinreichend gut sein, um vor Gott (Allah) bestehen zu können. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Man muss nicht als einfacher Mensch alle möglichen Bücher lesen, um zu wissen, was gut und richtig ist. Selbst Koran und Bibel können bekanntlich falsch verstanden werden - was ist dann wohl erst mit philosophischen Abhandlungen über das Gute, die Liebe, Gerechtigkeit, ... ?

Die 10 Gebote (http://de.wikipedia.org/wiki/Zehn_Gebote) liefern schon mal ein paar Orientierungspunkte.

Edler Achtfacher Pfad http://de.wikipedia.org/wiki/Edler_Achtfacher_Pfad
Preußische Tugenden http://de.wikipedia.org/wiki/Preu%C3%9Fische_Tugenden
Bushidō (武士道) http://de.wikipedia.org/wiki/Bushid%C5%8D

können auch eine Hilfestellung bieten. Übrigens muss man nicht unbedingt supergut zu sein, es reicht nicht schlecht zu sein. Wer zwanghaft und ohne Augenmaß versucht alle preußischen Tugenden einzuhalten, kann damit auch Schaden anrichten. Taten kann man gegeneinander aufrechnen - das heißt nicht, dass man nach einer guten Tat ungestraft schlecht sein darf aber das heißt, dass ein guter Mensch durch einem Fehler nicht gleich schlecht wird. Eine ehrliche gute Absicht (nicht zu verwechseln mit Rumlabern "ich will doch gut sein aber ich schaff's einfach nicht") ist schon mal viel wert.

Vorsicht bei esoterischem Gedankengut, Heilslehren, Mystik, usw. Vieles kann durchaus auch ein paar Wahrheiten enthalten und oft gibt es auch eine gute Interpretation. Leider gibt es aber auch Lehren und Bücher, die geradezu mit der Absicht geschrieben wurden, die Menschen zu verwirren und ihnen Argumente für falsche Taten zu liefern.

Eigentlich ist alles im Prinzip gar nicht so kompliziert. (alles imho)

[Sekundentod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.423.706 von HeWhoEnjoysGravity am 20.11.09 07:52:13

"Alles rumlabern, phantasieren, spekulieren, usw. hilft rein gar nix."

Stimmt!

[Sekundentod]

...wann kommt der Messias??

Diese Wochendende istd ver Messias wieder nicht gekommen, dafür war Verwandtschaft meiner Frau da. Zum Glück sind die am Sonntag wieder heimgefahren.

Vielleicht kommt er zu Weihnachten, dieser Messias.

[antarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.436.150 von Sekundentod am 23.11.09 11:11:58

Warum sollte er, ist doch keine Volkszählung in Sicht.

[HeWhoEnjoysGravity]

Die Frage ist, ob der Messias eines Tages plötzlich unzweifelhaft als Messias auftaucht (von Engeln getragen vom Himmel schwebt), zu großen Wundertaten fähig ist und z.B. als erstes den Antichrist platt macht ... oder ob der Messias als Mensch geboren wird, ein ziemlich unscheinbares Leben führt und irgendwann allmählich bekannter wird. Selbst der historische Jesus hat (jetzt mal von der Geburt und einigen Zeichen abgesehen) anfangs ein einfaches Leben geführt.

[Sekundentod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.441.120 von antarra am 23.11.09 21:00:50

Stimmt, du hast Recht, da war doch was. Augustus wollte die Häupter seiner Lieben zählen lassen. Logischer Schluß: Weil es keine Volkszählungen mehr gibt, wird der Messias nicht erscheinen.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.436.150 von Sekundentod am 23.11.09 11:11:58

..ja er wird aus dem Fernseher heraustreten und sich bekennen.

Dann wieder mal abgeführt werden.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.445.786 von Goldwalla am 24.11.09 15:44:51

... und in die Psychiatrie zu den anderen kommen, die behaupten, Jesus zu sein.

[HeWhoEnjoysGravity]

Berechtigte Hinweise. Wer nicht zu echten Wundern unter wissenschaftlicher Beobachtung fähig ist, sollte vielleicht lieber nicht direkt behaupten, Jesus zu sein. Für eine Einweisung in die Geschlossene reicht das alleine wohl noch nicht aber wer behauptet Jesus zu sein, ist erstmal in Beweisnot und ohne einen Beweis stünde selbst der echte Jesus erstmal doof da.

Ich gehe davon aus, dass der echte Messias (Jesus) schon irgendwie als solcher zunehmend bekannt werden wird. Er hat es sicher nicht nötig zu sagen: "Hallo, ich bin Jesus". Entweder es gibt klare Hinweise und Anzeichen oder er kann nicht der Messias sein (bzw. er soll noch nicht als solcher erkannt werden).

Abgesehen davon kann sich selbst der echte Messias anfänglich gar nicht 100% sicher sein, dass er die Reinkarnation von Jesus ist, denn alles könnte auch Wahn und Einbildung sein. Man muss also wissenschaftliche Beweise und echte Wundertaten abwarten.

[Goldwalla]

Für ein Mann wie Jesus muß die ganze Erde wie eine geschlossene Anstalt aussehen.
Die Menschen arbeiten fleißig an der totalen Auslöschung alles
Lebendigen hier, häufen soviel Waffen an,daß dieser Planet
nicht nur einmal zerstört werden kann, sondern dreißigmal.

Verpeßten die Luft, das Wasser, vergiften die Lebensmittel
und die Tiere und essen sie dann sogar noch.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.446.851 von HeWhoEnjoysGravity am 24.11.09 17:35:29

Wenn du allen möglichen Zauber entlarven willst, ist "wissenschaftliche Beobachtung" meistens nutzlos.
Du musst Fachleute darauf ansetzen:
Zauberer, Illusionisten und Trickbetrüger!
Wissenschaftler haben in aller Regel keine Ahnung davon.

[HeWhoEnjoysGravity]

Irgendwelche Zauberkunststückchen (vielleicht à la http://de.wikipedia.org/wiki/Criss_Angel, http://de.wikipedia.org/wiki/Criss_Angel_Mindfreak) erkenne ich von vorneherein nicht als echte Wunder an.

Der echte Messias muss heutzutage wirklich was außergewöhnliches unter wissenschaftlicher Beobachtung (bekannte gute Wissenschaftler sind vertrauenswürdiger als Trickbetrüger, Illusionisten und Zauberer, von denen sich vermutlich viele vom Antichristen kaufen lassen) bringen können und nicht nur etwas, was mit genügend gekauften Statisten im Fernsehen interessant wirkt.

Wenn man bedenkt, dass der allmächtige Gott (Allah) die Erde geschaffen hat (wenn auch durchaus im Einklang mit astronomischen Erkenntnissen), dann erwarte ich, dass der echte Messias eines Tages zu Materieumwandlung, Telekinese und Materie-/Energieerzeugung aus höheren Dimensionen fähig ist und zwar im großen Rahmen, der Armeen vernichten könnte. Der echte Messias muss also zu echter Magie (mithilfe von Gottes Engeln) fähig sein (wenn man das als "Magie" bezeichnen möchte) und zwar ohne Tricks wie versteckte Sprengstoffe mit Fernzündung oder getarnte Infrarotlaser, usw.

Es kann jedenfalls nicht schaden, die Hürde für Menschen, die behaupten Jesus zu sein, hoch genug zu legen. Es ist besser, wenn der echte Jesus anfänglich nicht offiziell als Jesus gilt, als wenn eine Herde falscher Möchtegernjesus-Typen erscheinen und Einfluß gewinnen (man denke nur an den Antichristen).

Wenn der echte Messias anfänglich nicht zu Wundertaten fähig ist, dann ist es ein leichtes für die Bösen einen plausibler erscheinenden Gegenkandidaten (das muss nicht mal der Antichrist sein) komplett mit Anhängerschar aus dem Boden zu stampfen. Es gab schon genug Wunderprediger mit zweifelhaften Anhängern. Wenn man bedenkt, dass derzeit schon einige schlechte Menschen Macht haben (Politiker sind), dann kann ein falscher Jesus zum neuen Hitler werden.

Es ist viel besser, wenn die Menschen vernünftig bleiben und gute Ziele verfolgen. Es ist doch heutzutage dank moderner Technik möglich, die Erde zum Paradies für alle zu machen. Einen Messias braucht es dazu nicht unbedingt (auch wenn er natürlich trotzdem auftauchen kann).

[HeWhoEnjoysGravity]

Die spannende Frage im Zusammenhang mit dem Messias ist, ob es auch einen allmächtigen Gott (Allah) gibt.

Blöde Frage, denken vielleicht einige, doch mitnichten dem so ist, denn es wird ja nach allgemein vorherrschendem Glauben ein Kampf zwischen Messias und Antichrist erwartet und das bedingt, dass die Bösen nicht an Gott (Allah) glauben, denn sonst wäre ihnen ja klar, dass sie schon von Beginn an verloren haben und würden ein ruhiges und gesetzestreues Leben bevorzugen.

Wenn der Messias und der Antichrist erscheinen (nicht notwendigerweise plötzlich), dann kann man also ziemlich sicher sein, dass es auch eine Erklärung für dieses Szenario geben muss, die nicht die Existenz von Gott (Allah) bedingt. Die Bösen wollen dem Antichristen Macht verleihen und das bedarf einer ausgeklügelten Organisation und Strategie, möglicherweise über Jahrhunderte, ja über Jahrtausende.

Eine weitere wichtige Frage ist: taucht der Messias plötzlich auf (wird als Erwachsener von Gott auf die Erde gesandt) oder wird der echte Messias (Wiederkehr Jesu) als Mensch geboren und wächst als solcher auf? Beides ist theoretisch denkbar, hier kann man sich nicht sicher sein. Bei einem (auch von Menschen) inszenierten Plot muss der Messias natürlich geboren und aufwachsen.

Mal angenommen, der echte Messias (Wiederkehr Jesu) wird als Mensch geboren und wächst als solcher auf. Jetzt ist die Frage, wann der Messias von den Bösen als solcher und als Gefahr erkannt wird. Wenn der Messias von Geburt an einigen bekannt ist, dann muss man mit einer massiven Einflußnahme der Bösen auf den Messias rechnen. Wenn die Bösen sich ihrer selbst sicher genug sind, dann werden sie den Messias vielleicht nicht töten, sondern nur zu bewirken versuchen, dass der Messias gegen den Antichristen verliert und somit der Antichrist als Herrscher legitimiert wird.

Nun ist die Frage, wo der Messias aufwächst. Wächst der Messias von Bösen umzingelt und umgeben von Guten auf? Beides ist theoretisch denkbar, doch nur wenn der Messias sich im Zugriff der Bösen befindet, können die Bösen sich überhaupt eine Chance ausrechnen, im Endkampf zu gewinnen.

Solange der Messias sich im Sinne der Bösen entwickelt, ist er vor ihnen relativ sicher. Wie aber kann das in Gottes Plan passen? Nun, ein schwieriges Leben ist ein prima Training und wenn Gott (Allah) dafür sorgt, dass der Messias keine dauerhaften Schäden davonträgt, dann gibt es hier keinen Widerspruch.

Was aber, wenn der Messias den Bösen zu gut und somit zu gefährlich wird? Wenn auch sonst so einiges schief läuft, dann werden die Bösen selbstverständlich versuchen, den Messias zu töten. Sicher wird zunächst versucht, einen Unfall zu inszenieren. Ebenso ist von verstärkter Einflußnahme der Bösen auszugehen. Wenn alles nicht hilft, werden auch offene Attentate und Mordversuche zunehmend wahrscheinlicher.

Und nun zurück zur Frage, ob es auch einen allmächtigen Gott (Allah) gibt. Wenn nun (in diesen finsteren Zeiten) ein Mensch auftaucht, der nach einiger Zeit von vielen für den Messias gehalten wird und einen beträchtlichen positiven Einfluß gewinnt und wenn gleichzeitig den Bösen die Felle wegschwimmen (die Bösen an Land verlieren), dann kann (wenn der Messias nicht gerade in einem Atombunker lebt) jeder Tag seiner Existenz als Gottesbeweis gesehen werden.

Der Antichrist wird bei den im Reich des Bösen verbliebenen Guten nicht gerade beliebt sein und in Gefahr laufen von Menschen getötet zu werden, die ihr Land nicht den Bösen überlassen wollen. Wenn der Antichrist z.B. ein Präsident ist, dann genießt er beträchtlichen Schutz aber insgesamt gibt es auch hier (in Sachen Attentate) eine Dualität zwischen Messias und Antichrist.

Trotz aller Ähnlichkeiten der Situation von Messias und Antichrist muss es auch unübersehbare Unterschiede geben. Ein vernünftiger Mensch wird sich unmöglich täuschen lassen (anfängliche Zweifel sind möglich). Werden nur die Menschen geprüft? Nun, vielleicht werden auch Staaten geprüft, d.h. ein Staat ist gut, wenn er den Messias als Messias sieht und dem Guten dient und ein Staat ist schlecht, wenn er den Antichrist für Jesus hält und dem Bösen dient. Was für böse Menschen gilt, gilt im Hightech-Zeitalter erst recht für böse Staaten: Gott (Allah) wird sie richten. Wie und ob überhaupt ein Staat ein Bewusstsein oder nur eine Schwarmintelligenz besitzt, ist dabei mehr eine akademische Frage, denn für jeden ersichtlich ist die vorherrschende Meinung der Staatsbürger und das Handeln eines Staates.

Mit oder ohne Gott (Allah) spricht also einiges für ein kontinuierliches Leben (von Geburt an) und ein langsames Erscheinen des Messias. Nun bleibt als entscheidende Frage: Wann kommt der Messias? (wenn er überlebt, dann gibt es wohl auch den allmächtigen Gott). Okay, es gibt noch andere Fragen aber es ist schon mal ganz spannend, dass man bei der Frage nach Gott wohl auf die Ankunft des Messias verweisen kann. (alles imho)

PS: siehe auch Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.467.717 von HeWhoEnjoysGravity am 27.11.09 12:14:40

Wahrhaft gravitätische Offenbarung des HiHu.
Solltest ne Bibelfortsetzung schreiben ...

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.468.255 von AdHick am 27.11.09 13:22:59

Wenn nicht begriffen wird, daß der Tag die Nacht braucht,
das Leben den Tod.
Oben braucht Unten,
das Weite das Nahe,
die Unendlichkeit,die Begrenzung,
das Gute braucht das Schlechte,
wenn diese Dualitäten im Denken nicht aufgelöst werden,
wenn nicht die Einheit und Gleichheit in Allem gesehen
wird,
sind geäußerte religiösen Offenbarungen wahrlich für die Katz.

[HeWhoEnjoysGravity]

#147 kleine Korrekturen: "Bei einem (auch von Menschen) inszenierten Plot muss der Messias natürlich geboren und aufwachsen." => "Bei einem (auch von Menschen) inszenierten Plot muss der Messias natürlich geboren werden und wie ein Mensch aufwachsen." und "Wächst der Messias von Bösen umzingelt und umgeben von Guten auf?" => "Wächst der Messias von Bösen umzingelt oder umgeben von Guten auf?"


#149 (38.468.977) Ich sag's mal so: kein vernünftiger Mensch kann die Herrschaft der Bösen wollen - selbst die Bösen nicht, weil die meisten von ihnen unter der Herrschaft der Bösen auch nix zu lachen haben (siehe auch http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… Thread: Gibt es den Antichrist und wenn ja, wo befindet er sich?, wobei man übrigens zwischen irdischem Straferlass und Sündenvergebung im Namen Gottes unterscheiden muss und die Bösen nennen ihre NWO vielleicht nicht unbedingt "Paradies").

Jedwede Argumentation, dass schlechte Menschen und Böse auch Macht haben sollten, halte ich gemäß der Definition von "schlecht" und "böse" für nicht beachtenswert. Dass es aufgrund des natürlichen Egoismus und der unvermeidlichen Subjektivität immer auch ein gewisses böses Potential gibt heißt nicht, dass man einen größeren bösen Einfluß zulassen darf.

[Sekundentod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.469.390 von HeWhoEnjoysGravity am 27.11.09 15:35:35

"Jedwede Argumentation, dass schlechte Menschen und Böse auch Macht haben sollten, halte ich gemäß der Definition von "schlecht" und "böse" für nicht beachtenswert."

Welch tiefschürfende Erkenntnis!

[AdHick]

Keine Macht für niemand!

[HeWhoEnjoysGravity]

Neunundneunzig schönste Namen
http://www.eslam.de/begriffe/n/neunundneunzig_schoenste_name…

Rede des Propheten Muhammad (s.) in Ghadir Chum
http://www.eslam.de/manuskripte/reden/rede_ghadir_chumm.htm

[GueldnerG45S]

Ex-US-Vizepräsident Al Gore (61)


Nobelpreisträger Al Gore (61) exklusiv in BILD Rettet die Menschheit – jetzt!

05.12.2009 - 13:46 UHR
Von Sven Stein

Er ist der bekannteste Klimaschutz-Aktivist der Welt: Friedensnobelpreisträger und Ex-US-Vizepräsident Al Gore (61). Vor dem Auftakt des Welt-Klimagipfels in Kopenhagen (beginnt Montag) will er aufrütteln – mit einem neuen Buch*.

http://www.bild.de/BILD/politik/2009/12/05/nobelpreistraeger…


malsachlich schrieb: vor einer Stunde
Der hat sich schon ein tolles "Geschäftsmodell" einfallen lassen. Abkassieren und Geschäfte machen auf allen Ebenen, die Leute sind auch noch dankbar, daß sie sich über den Tisch ziehen lassen "dürfen", und wenn die ve... Der hat sich schon ein tolles "Geschäftsmodell" einfallen lassen. Abkassieren und Geschäfte machen auf allen Ebenen, die Leute sind auch noch dankbar, daß sie sich über den Tisch ziehen lassen "dürfen", und wenn die versprochene Katastrophe ausbleibt: "Hey, da seht ihr mal, wie toll die von mir vorgeschlagenen Maßnahmen waren".

[Goldwalla]

Der hat sich schon ein tolles "Geschäftsmodell" einfallen lassen. Abkassieren und Geschäfte machen auf allen Ebenen, ..übern Tisch ziehen..

Worum geht es Dir eigentlich?

Umweltschutz ist verbunden mit einem höherem Bewußtsein für das
"Ganze".
Al Gore macht seine Arbeit gut, es werden mehr Bäume gepflanzt,
Kinder die seine Filme sehen gehen bewußter in das Leben.

Warum sind seine Bücher etc- ein tolles Geschäftsmodell?

Hast Du Dich schon jemals über die Geschäftsmodelle von Lehman Broth.
von den zahlreichen Madoffs aufgeregt?

Da ist ein gewisser Rothstein der Milliarden abgezockt hat,


Milliardenschaden
Betrugsskandal erschüttert Amerikas Sonnenstaat
Das FBI hat den ehemaligen Star-Anwalt Rothstein festgenommen. Er soll zahlreiche Investoren mit einem komplexen Pyramidensystem betrogen haben, der Schaden wird auf bis zu eine Milliarde Dollar geschätzt. Jetzt muss der Jurist selbst vor Gericht - als Angeklagter. ... http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,664570,0…

Was hat außerdem Al Gore mit dem Messias zu tun?
Ich denke Du willst hier von etwas anderem ablenken..

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.389 von Goldwalla am 06.12.09 07:26:19

Was Al Gore sagt ist evtl. für Amerika gut, wir brauchen ihn nicht, in Deuschland werden KEINE wälde abgeholzt hier wächst der Wald seit Jahren

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.518.450 von GueldnerG45S am 06.12.09 23:38:04

Wir könnten mal aufhören die Welt in Grenzen zu sehen und zu erleben.

Die Auswirkungen der Abholzung und Feuerrodungen der weltweiten Regenwälder machen halt leider nicht an unseren Grenzen halt.

Die Auswirkungen der damit verbundenen Erosion und Wasserknappheit
und der damit eingeleiteten Fluchtbewegungen der Bevölkerung,
erleben wir ja bereits in ihren Anfängen, an den Grenzen der EU.

Warum nun Du, der gerne von GOtt schreibt,
von Israel etc.
gegen den Schutz seiner Schöpfung ist,
ist mir doch ein Rätsel.

[Sekundentod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.389 von Goldwalla am 06.12.09 07:26:19

"Was hat außerdem Al Gore mit dem Messias zu tun?"

Al Gore ist ein guter und kompetenter Experte, insoweit hat er schon was mit dem Messias zu tun. Wenn er nicht sogar der Messias ist.

[HeWhoEnjoysGravity]

Wie ist das eigentlich so als Messias?

Ist der Messias eine Art Mischung aus Präsident, Popstar und niederer Gott?

Ein bisschen vielleicht schon aber ganz so trivial ist das Leben des Messias wohl nicht:

Einerseits muss der Messias alle hinreichend guten Lebewesen mögen aber ihm darf anderseits auch Leid und Tod nicht zu viel ausmachen. Im Unterschied zum historischen Jesus wird der Messias wohl auch ein Krieger und Kämpfertyp sein. Intelligenz ist selbstverständlich Pflicht. Idealismus ist ebenfalls ganz wichtig. Gelassenheit kann nicht schaden und Weisheit erwartet man wohl auch. Möglichst viele richtige Entscheidungen wünscht man sich vom Messias wohl auch. ... usw. ... kurz gesagt: der echte Messias muss möglichst perfekt sein - was aber ist das? Volksnähe ist sicherlich nicht unwichtig aber das Volk sieht ab und zu mal ganz gerne einen kleinen Stolperer (als Ereignis, nicht als Typ) und wünscht sich einen interessanten, liebenswerten Typ und nicht einen eiskalten Technokraten im Anzug.

Wie muss der Messias drauf sein, um Jahrmillionen unbeschadet überstehen zu können? (ewiges Leben)

Wie reagieren Menschen auf den Messias? Sicher gibt es da die ganze Bandbreite:
- unschuldige Neugier (z.B. Kinder)
- Freude, Zuneigung
- Liebe
- Anbetung: von "Gesicht in den Staub drücken" bis zu einfacher Anerkennung als oberster Chef
- "ich mach meinen Job und das muss reichen"
- Unglauben, Skepsis
- Ablehnung, dumme Dreistheit und vielleicht sogar mit Gewalt in totaler Verkennung der Tatsache, dass der echte Messias einen (typischerweise bösen) Menschen ungestraft töten kann (wenn dies gottgewollt und gut ist).

Des weiteren dürfte es länderspezifische Unterschiede geben: ein Deutscher kann den Messias wohl eher ohne besondere Ehrerbietung als Menschen sehen, mit dem man auch mal ganz normal reden kann und von dem man als hinreichend guter Menschen nix befürchten muss, selbst wenn mal ein lockeres Wort fällt ... während manch gläubiger Moslem vielleicht vor Ehrfurcht erstarrt und eigentlich gar nix näheres mit dem Messias zu tun haben will (nicht aus bösem Willen, im Gegenteil, einfach aus verständlichem Unbehagen gegenüber einer so hohen Persönlichkeit - vergleichbar damit, dass sich manch einfacher Arbeiter auch nicht gerade wünscht, dass der Vorstand ausgerechnet bei ihm einen auf Kumpel machen will). Ein Journalist oder Intellektueller (Wissenschaftler, Philosoph, usw.) hat vielleicht sofort ein paar Fragen, die er dem Messias gerne stellen möchte aber sicher nicht wenige Menschen wollen den Messias lieber aus einiger Entfernung bewundern (na ja und auch den Wunsch nach maximale Nähe seitens verliebter Frauen dürfte es wohl geben).

Was ist wohl wahrscheinlicher: verlangt der Messias irgendwelche strengen Protokolle (wie am Königshof) oder legt er mehr Wert auf eine ehrliche gute Absicht bei Menschen? Wie sollte der Messias Wert auf eine geheuchelte Verbeugung legen können? Was aber für einen Sinn sollte eine Verbeugung machen, wenn ein Mensch ehrlich und guten Willens ist? Wie war Jesus? An Unterwerfungsgesten ist der Messias wohl nicht besonders interessiert. Selbstverständlich kann kein Mensch Respekt oder gar irgendwelche Unterwerfungsgesten vom Messias fordern.

Noch mal was zur Perfektion des Messias, die man wohl erwarten kann: der Messias sollte sich idealerweise (unter Berücksichtigung der Situation und Umstände) gegenüber Menschen ziemlich perfekt verhalten. Was aber bedeutet das? Schwierig. Der Messias muss ja dynamisch handeln und kann nicht erst lange nachdenken, was wohl angemessen wäre (okay, es gibt die göttlichen Vorbestimmung aber die muss ja auch die menschlichen Möglichkeiten berücksichtigen). Ein zu starres Verhaltenskorsett macht sich nicht so gut bei der Volksnähe. Ein bisschen Lockerheit und Coolness ist beim ewigen Leben wohl unverzichtbar. Tja, was bleibt? Also was ich erwarte ist, dass der Messias böse Menschen böse, gute Menschen gut und liebenswerte Menschen liebenswert findet (usw.), d.h. der Messias sollte nach Möglichkeit Menschen einigermaßen gerecht behandelt ... und so mit dem Gedanken an Jesus: vielleicht mit einer Tendenz zur Großzügigkeit, also auch mit Nachsicht gegenüber denen, die das eigentlich gar nicht so verdient haben.

Alles klar? Wohl nicht aber die Problematik dürfte klargeworden sein.

PS: alles imho und mit dem Gedanken an den echten Messias, d.h. wenn Gott (Allah) existiert.

[HeWhoEnjoysGravity]

#159 > ... manch gläubiger Moslem vielleicht vor Ehrfurcht erstarrt ...

Na ja, ich weiß nicht, ob das ausgerechnet bei Moslems eher der Fall sein wird, vielleicht sind die (nach etwas Eingewöhnungszeit) auch sehr locker gegenüber dem Messias aber Unterschiede bei den Religionen kann man sich schon vorstellen: vielleicht haben Christen erstmal ein paar persönliche Wünsche, Juden wollen Zugewinne für Israel aushandeln, während Moslems eher auf Befehle vom Messias warten? Vermutlich sind aber die Unterschiede zwischen Menschen (auch innerhalb der gleichen Religion) viel größer als die zwischen den Religionen.

Was, wenn der Messias eine Mischung aus Maitreya (http://de.wikipedia.org/wiki/Maitreya), Mohammed, Jesus, einem alten jüdischen König (z.B. Salomon, http://de.wikipedia.org/wiki/Salomo) und vielleicht noch Vishnu (http://de.wikipedia.org/wiki/Vishnu) sein wird? Da haben dann die meisten Menschen eine Identifikationsfigur.

> Noch mal was zur Perfektion des Messias, die man wohl erwarten kann:

Denkbar, dass der Messias die wichtigsten Sprachen gut verstehen, sprechen, schreiben und lesen kann. Die Frage ist allerdings, ab wann der Messias perfekt ist. Zu seiner Geburt wohl noch nicht, also kann das mit den Sprachen auch mehr so ein kontinuierlicher Prozeß und die prinzipielle Fähigkeit sein, Sprachen recht schnell lernen zu können (z.B. wenn der Messias sich länger in einem Land aufhält).

Was gibt's noch? Muss der Messias gut tanzen und singen können? Ein guter Schütze sein? Reiten können? Kampfsportler sein? ... usw. Wünschenswert ist vieles aber irgendwo gibt es Grenzen. Man sieht aber, dass die Meßlatte recht hoch gehängt werden kann und derzeit kein Mensch bekannt ist, der daran gemessen besonders herausragende Fähigkeiten hat.

Wenn also ein Mensch auftaucht, der der Messias sein könnte, dann muss man ihn sich genau anschauen, ob er wirklich der Messias ist. Es muss übrigens nicht nur Betrüger und Scharlatane geben, die fälschlicherweise behaupten, Jesus zu sein, es kann ja auch Menschen geben, die ganz einfach (warum und wie auch immer) die Möglichkeit sehen, der Messias zu sein. Ist das aber Wahn oder Wirklichkeit? Ohne große übernatürliche Macht und die Fähigkeit echte Wunder zu bewirken, kann sich niemand sicher sein, dass er der Messias ist ("übernatürlich" und "Wunder" im allgemeinen Sprachgebrauch, alles passiert gemäß Ursache und Wirkung aufgrund von Naturgesetzen).

Es ist also nicht so entscheidend, ob jemand sich für den Messias hält oder nicht. Jeder hinreichend gute und fähige Mann in mittlerem Alter kann nicht völlig ausschließen, dass er der Messias sein könnte und je besser und fähiger ein potentieller Messias ist, um so mehr muss er die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass er vielleicht wirklich der Messias sein könnte.

Die Frage ist ganz einfach: Wer ist wirklich der Messias?

Für eine richtige Antwort muss man ganz wissenschaftlich Fakten sammeln (z.B. Lebenslauf, Herkunft) und irgendwann auch die Gene genauer analysieren (bringt nur was, wenn man die Gene auch deuten kann). Solange keine Wunder geschehen hat man zwar keine absolute Sicherheit aber man kann auf diese Weise schon mal die Menschen aussortieren, die sich fälschlicher Weise für Jesus halten. Je vielversprechender ein Kandidat ist, desto mehr lohnt sich der Aufwand. Das kann sich auch über Jahre hinziehen.

Nun muss man nicht bei jedem Irren einen Riesenaufwand treiben. Es reicht die Typen näher zu analysieren, die nicht nur glauben Jesus zu sein, sondern die damit auch die Menschen überzeugen können, denn hier besteht eine große Gefahr: ein falscher Jesus kann als Antichrist mithilfe der Bösen die Macht an sich reißen und ein Terrorregime errichten. (alles imho)

[Sekundentod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.389 von Goldwalla am 06.12.09 07:26:19

"Was hat außerdem Al Gore mit dem Messias zu tun?"

Im Ernst: Der Gore benimmt sich so, als ob er der Messias wär, ich hab den Eindruck, er fühlt sich selbst als Retter der Menschheit.

[HeWhoEnjoysGravity]

GUEST COLUMN: Jesus’ birth wasn’t flashy, but it was perfect
I suppose most of us have spent some time wondering what could have been. We’ve thought about things we didn’t do that would have changed our lives or things we did do that we regret.

It is natural to view our lives in this way. I have often thought of what could have been but more often thought about what should have been. Because I know that almighty God is in control of my life I have often seen His intervention in my affairs such that what should have happened, did not, and what should not have, did. God’s intervention on my behalf is one of the most comforting things about being a Christian. He is involved in my life and all of His acts are good.

As Christmas day approaches I thought it would be a worthy pursuit to consider what should have been in the lives of Mary and Joseph; parents of Jesus our Savior.

The story of the birth of Christ is filled with should haves that did not come true. To begin with Mary should not have become pregnant. She was a virgin and everyone knows that a child cannot be conceived without a man and woman coming together; yet, she became pregnant without knowing a man. Joseph, betrothed to Mary and a righteous man, should have divorced her. Honor and obedience to God demanded it; yet, he chose not to make an accusation and later took her as his wife and the child as his own.

Jesus should have been born in Nazareth, the home of Mary and Joseph. Young couples do not move away from their families, especially when expecting a child; yet, Jesus was born in Bethlehem due to a census that sent the parents of the Savior to their birthplaces.

The city of Christ’s birth, His lineage and even the era in which He would be born were all prophesied beforehand such that there should have been many scribes and experts in the Scriptures awaiting His birth in that little town; yet, there were none to see the miracle take place.

The Son of God born to Joseph and Mary was also the King of the Jews and King of all kings. He should have been born in a palace with attendants everywhere; yet, He was born in a stable with only animals to witness and hay for a bed. He should have been born to parents of wealth and means yet He was born to a poor carpenter and a common villager. He should have been showered with gifts from His kinsmen but instead He received only gifts from strangers who came from a distant land.

He should have been welcomed by the ruler of Judea but instead Joseph carried his newborn and mother to Egypt to flee Herod’s wrath.

The story of Christmas is filled with “should haves” that didn’t happen because God was in control, intervening to bring about His long awaited plan.

God Himself should have held onto His Son and never let Him go to earth where suffering and death awaited; yet, He so loved us that He gave His only begotten Son.

Christmas should have never come; but it did.

Praise God and Merry Christmas!

http://sanfordherald.com/pages/full_story/push?article-GUEST…

Wenn Gott (Allah) existiert, dann kann man davon ausgehen, dass alles auch einen guten Grund hat. Es ist vielleicht nicht immer alles schön aber es ist (im großen Ganzen) perfekt.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.226 von HeWhoEnjoysGravity am 24.12.09 08:37:47

Es ist vielleicht nicht immer alles schön aber es ist (im großen Ganzen) perfekt.


Gibt´s eine Parallelwelt, oder wo lebst du? Kriege, Hungersnöte, fehlendes Trinkwasser, mangelnde Hygiene und medizinische Versorgung, insbesondere, aber bei weitem nicht nur in den sog. Entwicklungsländern(*). Da ist der Begriff "Perfektion" vollkommen deplatziert, selbst mit deiner geringfügigen Einschränkung.


(*)Dec. 8 2009

A record 37.2 million people, or about one out of every eight Americans, received food stamps in September, as the recession drove a surging jobless rate, according to a government report.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601012&sid=aFbqGE.l…

Eine Schande für "God´s own country"

[AdHick]

Von der lächerlichen "Krönung der Schöpfung" mal abgesehen, wird in grossen Teilen der Natur die Nahrung bei lebendigem Leibe zerfleischt oder ganz verschlungen, um dann wiederum bei lebendigem Leibe schön langsam in Magensäure aufgelöst zu werden.
Wer dieses perverse System des Fressens und gefressen Werdens "im großen Ganzen perfekt" nennt, ist ethisch vollkommen verwahrlost!
(Oder von der christlichen Ideologie gefressen worden)

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.458 von AdHick am 24.12.09 10:26:54

Dabei muß man sich noch vor Augen halten, daß - zumindest wenn man den sog. Gläubigen folgt - all dies von "Gott" erschaffen, mithin auch erdacht wurde. Wie grausam (sadistisch?) dieser "Gott" sein muß. Aber all dies wird ja gern ausgeblendet.

All den Gläubigen kann man eigentlich nur wünschen, daß die Atheisten Recht haben. Falls nicht, könnte es ein böses Erwachen geben, da dieser "Gott" weder gerecht, noch gnädig odwer sonst was wäre.

[HeWhoEnjoysGravity]

Also ich gebe ja zu, dass der Wunsch, es möge keine schlechten Menschen geben, naheliegend ist aber wenn Gott (Allah) existiert, dann muss es auch für die Existenz von perversen Verbrechern einen guten Grund geben. Wenn es einen allmächtigen Gott gibt, dann ist die Annahme, dass alles perfekt ist, ziemlich naheliegend und ich kann nicht erkennen, dass die Bösen dabei sind zu siegen.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.546 von HeWhoEnjoysGravity am 24.12.09 10:59:42

"Wenn es einen allmächtigen Gott gibt, dann ist die Annahme, dass alles perfekt ist, ziemlich naheliegend"

Warum denn nun Solches?
Wer die Bibel gelesen hat, weiss, welch schlimmer Finger dieser Gott ist.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.546 von HeWhoEnjoysGravity am 24.12.09 10:59:42

dann muss es auch für die Existenz von perversen Verbrechern einen guten Grund geben.

Kann es einen guten Grund für Kindesmißbrauch geben, nur um mal eines der widerlichsten Verbrechen herauszugreifen?

ich kann nicht erkennen, dass die Bösen dabei sind zu siegen.


vielleicht solltest du mal genauer hinsehen

[HeWhoEnjoysGravity]

Hoffen wir einfach, dass alle Verbrecher vor Gericht landen und die Bösen entmachtet werden. Hoffen alleine reicht natürlich nicht, z.B. muss die Strafverfolgung verbessert werden (Vorratsdatenspeicherung, usw.).

[Fooling-Industries]

Anhänger des Deismus oder des Pantheismus können mit solch plumpen Aussagen über Gott wie "grausam" oder "perfekt" ohnehin nichts anfangen. Aber auch auf Theisten, Atheisten oder Agnostiker muß eure Diskussion reichlich albern und intellektuell anspruchslos wirken.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.987 von Fooling-Industries am 27.12.09 00:12:42

Stories über unsichtbare Ausserirdische sind nun mal meistens reichlich albern und intellektuell anspruchslos.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.658 von AdHick am 24.12.09 11:50:36

Gott ist die Liebe


http://ingeb.org/spiritua/gottistd.mid
http://ingeb.org/spiritua/gottistd.html

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.633.291 von AdHick am 27.12.09 12:33:59

Inzwischen ist also die Theodizee als ergiebiges Thema entdeckt worden ?

[Gilhaney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.634.108 von Gilhaney am 27.12.09 21:09:45

Jungejunge...

[GueldnerG45S]

An Weihnachten sollten wir auch an das 2. Kommen Jesu denken, denn er wird auch als Messias kommen

[HeWhoEnjoysGravity]

Senegal president sorry for 'insult' to Christians
DAKAR — Senegal's Muslim President Abdoulaye Wade has issued a apology to Christians following remarks that triggered street protests, the Senegal news agency APS reported.

Wade said Monday that Jesus Christ was not viewed as God by the country's majority Muslims.

Young Christians clashed with security forces in the capital on Wednesday after Cardinal Theodore Adrien Sarr, the archbishop of Dakar, accused the government of insulting Senegal's Christians.

The president's son, Karim Wade, who is also a government minister, issued the apology on behalf of the head of state.

"If the remarks of the president of the republic have offended Senegal's Christians, we present our apologies to them and to the international Christian community," Wade was quoted as saying by APS.

On Monday the president said Muslims viewed Christian churches as places to "pray to someone who is not God."

In his New Year message Wednesday, the archbishop said it was "scandalous and intolerable that the divinity of Jesus Christ, heart of our faith, is called into question and ridiculed by the highest authority of the state."

About 90 percent of Senegal's population are Muslim and have traditionally lived in harmony with minority faiths. http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g6NKJ8GQa…

Also ich denke:

1) Jesus war und ist nicht der allmächtige Gott (Allah). Das ist nur logisch, denn Gott (Allah) hat Himmel und Erde geschaffen und ist überall, während Jesus auch ein Mensch ist und nicht überall gleichzeitig sein kann.

2) Jesus kann aufgrund der von ihm ausgehenden Wundertaten und übernatürlichen Kräften (die letztendlich Allah bewirkt) und insbesondere bei/nach seiner Wiederkehr als Messias der Zukunft als niederer Gott unter Allah angesehen werden. Der echte Messias (Jesus) ist also eine Art niederer Gott aber nicht der eine allmächtige Gott (Allah).

3) Wer zum echten Messias (Jesus) betet, der betet über ihn zum allmächtigen Gott (Allah). Ich finde es zwar besser, gleich zum allmächtigen Gott (Allah) zu beten, sehe aber kein Problem darin, wenn jemand lieber zu Jesus betet. Es kann allerdings keine Vorteile haben, zu Jesus anstatt direkt zu Allah zu beten.

4) Wichtig ist es, ein gottgefälliges Leben zu führen und da macht es keinen Unterschied, ob man zu Allah oder zu Jesus betet.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.652.552 von HeWhoEnjoysGravity am 01.01.10 07:35:53

Wichtig ist es, ein gottgefälliges Leben zu führen und da macht es keinen Unterschied, ob man zu Allah oder zu Jesus betet.



Stimmt, Menschen die Jesus nicht kennen und es gibt Weltweit eigentl. immer weniger, werden von GOtt so gerichtet -beurteilt.

Menschen welche jedoch im Verkündigungefeld des Evangeliums leben, und so in ihren Leben diese gehört-gelesen-erfahren haben, werden danach gerichtet werden wie ihre Beziehung zu JESUS ist.

“Gott ruft jeden Menschen zwei bis drei Mal im Leben.”


(Hiob 33,15-17)

Fassen wir zusammen: Gott redet zur Zeit Hiobs u.a. durch Träume, nächtliche Visionen und Schmerzen. Schauen wir in das Neue Testament: “Nachdem Gott vielfältig und auf vielerlei Weise ehemals zu den Vätern geredet hat in den Propheten, hat er am Ende dieser Tage zu uns geredet in der Person seines Sohnes...” (Hebräer 1,1.2)

Die Rettung des Menschen erfolgt durch den von Gott geschenkten Glauben. Dieser rettende Glaube kommt aus der Predigt (Römer 10,17). Gott macht den Menschen selig durch die Torheit der Predigt (1.Korinther 1,21). Und in Galater 3,2 will Paulus von den Gläubigen wissen wodurch sie denn den Heiligen Geist empfangen haben; - einzig durch die Predigt - das Wort Gottes.

http://www.gottesweinberg.de/Spruchtest/drei_Mal/drei_mal.ht…

[HeWhoEnjoysGravity]

Wer in welcher Beziehung zu Jesus steht, entscheidet Jesus und natürlich Gott (Allah). (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Ein paar Gedanken von mir:

Wenn der Messias (Jesus) ganz real (auch) als Mensch wieder auf Erden wandelt, dann kann man davon ausgehen, dass der Messias nicht jeden Menschen persönlich kennen lernen wird. Bestimmt ist es ein Pluspunkt, wenn ein Mensch den Messias (Jesus) mag aber vermutlich kriegt das der Messias (Jesus) bei vielen nicht so mit - allerdings kennt Gott (Allah) mit Sicherheit die Meinung eines jeden Menschen.

Also den historischen Jesus hat damals glaube ich nicht jeder gemocht und bei der Wiederkehr Jesu wird das nicht viel anders sein ... allerdings ist - um es mal etwas lax zu sagen - nach der Erfahrung mit dem Kreuz diesmal vermutlich eine andere Vorgehensweise geplant. Wenn man sich mal so auf Erden umschaut, also da gibt es doch so einige, die eine (denkbare) Forderung des Messias nach einem gottgefälligen Leben vielleicht nicht ganz so zum Wohlgefallen annehmen werden.

Neben der verbreiteten Floskel "what would Jesus do?" (http://de.wikipedia.org/wiki/W.W.J.D.) sollte man sich vielleicht auch mal fragen, was der Messias (Jesus) wohl getan haben möchte. Wenn man mal davon ausgeht, dass nicht plötzlich alle mit Feigenblatt im Paradies wandeln, dann besteht ja (mindestens zunächst) die moderne Zivilisation fort und zwar auch mit all ihren Computern, Autos, Flugzeugen, Fabriken, Banken, AKWs und Atombomben ... und ganz allgemein gibt es da (wie wohl keiner abstreiten wird) so einiges zu verbessern.


Euer Herz erschrecke nicht! Glaubt an Gott und glaubt an mich! 2 Im Haus meines Vaters sind viele Wohnungen; wenn nicht, so hätte ich es euch gesagt. Ich gehe hin, um euch eine Stätte zu bereiten. 3 Und wenn ich hingehe und euch eine Stätte bereite, so komme ich wieder und werde euch zu mir nehmen, damit auch ihr seid, wo ich bin. 4 Wohin ich aber gehe, wißt ihr, und ihr kennt den Weg.
5 Thomas spricht zu ihm: Herr, wir wissen nicht, wohin du gehst, und wie können wir den Weg kennen? 6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater als nur durch mich! 7 Wenn ihr mich erkannt hättet, so hättet ihr auch meinen Vater erkannt; und von nun an erkennt ihr ihn und habt ihn gesehen. http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-johannes-14.htm…


Wie soll man "Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater als nur durch mich!" verstehen?

"zum Vater kommen" kann man sicher auch als "ein gottgefälliges Leben führen" interpretieren. Reicht es z.B. zu sagen "Ich glaube an Jesus", um ein gottgefälliges Leben zu führen? Nein, sicher nicht, man muss nämlich auch ganz real ein gottgefälliges Leben führen, also hinreichend gut sein.

Ich vermute mal so geht das nicht: fröhlich sündigen, an Jesus "glauben", fröhlich weiter sündigen, an Jesus "glauben", zum Vater kommen.

Wenn man nur durch Jesus zum Vater kommt, dann kann das auch bedeuten, dass man tun muss, was Jesus sagt und das bedeutet bei der Wiederkehr Jesu als Messias nicht nur die Bibel eigenwillig zu interpretieren, sondern ganz real das zu tun, was Jesus (der Messias) getan haben will.

Vielleicht noch etwas ganz wichtiges: Jesus (der Messias) will bestimmt nicht, dass etwas (relevant) schlechtes getan wird also hat man Jesus (den Messias) ganz einfach falsch verstanden, wenn man denkt, dass er etwas schlechtes von einem fordert.


Die Gefahr ist nun (vielleicht für Christen mehr als für Moslems), dass einige denken könnten, dass es reicht, ein Bild von Jesus an die Wand zu hängen (vielleicht noch am Kreuz - unfassbar), mal in der Bibel zu blättern oder einem Priester zu lauschen. Kaum zu glauben, dass einige sogar denken, dass ein einfacher Priester Sünden im Namen Gottes vergeben kann - unfassbar.

Einige neigen ganz heftig zur Selbsttäuschung: denkbar, dass es Mörder, Vergewaltiger, Kinderschänder und Folterer gibt, die sich irgendwie einreden "gut" zu sein (vielleicht weil sie mal was gespendet haben, mal in der Kirche waren oder glauben an Jesus zu glauben) - ja aber Hallo! Wie könnten die wirklich gut sein? Wie könnten die wirklich an Jesus glauben, wenn sie nicht tun, was Jesus getan haben will?

[HeWhoEnjoysGravity]

Handelt ein gemeiner Mörder "gottgefällig", weil ein Mensch vermutlich nicht gegen den Willen Gottes handeln kann?

Vielleicht gibt es hier faszinierenderweise zwei ziemlich gegensätzliche Antworten:
Ja - weil auch schlechte Taten ihren Sinn haben (Gott kann nichts gegen die Befolgung seines Willens haben).
Nein - denn Gott freut sich nicht über gemeine Mörder (ein Mord gefällt ihm nicht).

In jedem Fall macht eine ewige Hölle als Strafe für böse Menschen keinen Sinn, ja man kann sich sogar fragen, ob böse Menschen nicht vielleicht für ihr trübes Los mit "Spass" (z.B. durch Geld, Drogen, Sex, ...) von Gott "belohnt" werden.

Etwas verwirrend aber logisch. Ganz pragmatisch gesehen gibt es nach wie vor Recht und Gesetz (und Strafen).

Trotzdem ist eines sicher: das Gute wird siegen. (alles imho)

[GueldnerG45S]

Nach zwei Jahren OBAMA thread und 1 Jahr Präsidentenamt ist nicht viel geblieben von den Hoffnungen


Amerika bräuchte eigentlich den Messias und zwar jetzt und sofort

20.01.2010, 09:00 |

Barack Obama
Der gestürzte Messias

Nicht die Republikaner haben die demokratische Hochburg Massachusetts geschleift, es war der US-Präsident. Weil der Euphorie nur dröge Realpolitik folgte, ist Obama bei seinen Mitbürgern in Ungnade gefallen.
Von FOCUS-Korrespondent Peter Gruber,Washington


Auch vor üblen Schmähungen schrecken Obamas Gegner nicht zurück

Weg frei für Blockade

Wie immer man es auch nennen mag: Browns Sieg ist vor allem eine schwere Schlappe für Barack Obama. Ausgerechnet an seinem ersten Jahrestag als US-Präsident muss der 48-Jährige mit ansehen, wie seine Partei ihre 60-Stimmen-Supermehrheit im Senat verliert. Und das könnte auch für seine gesamte innenpolitische Agenda – die umstrittene Gesundheitsreform eingeschlossen – fatale Folgen haben.

Die „Super Majority“ gab den Demokraten bisher die Macht, Verzögerungs- und Blockade-Versuche der republikanischen Opposition im Senat zu überstimmen; allen voran den „Filibuster“, bei denen Mitglieder der Gegenpartei wichtige Gesetzesabstimmungen durch Dauerreden verhindern können.

AFP
Noch ist die Gesundheitsreform nicht durch den US-Kongress

Referendum über Obama

Wie konnte es so weit kommen? Wie ist es möglich, dass die Demokraten gerade im erzdemokratischen Massachusetts eine derartige Niederlage einstecken mussten? Glaubt man Umfragen, dann war diese Wahl nicht zuletzt auch ein Referendum über Obama; über einen Präsidenten, der nach der Euphorie der Wahlkampftage wie kaum ein anderer seiner Vorgänger in Ungnade gefallen ist.

„Ich habe Obama gewählt, weil ich einen Wandel wollte“, erklärt John Triolo, 38, ein Wähler aus Massachusetts, im US-Fernsehen: „Aber mir gefällt die Richtung nicht, in die er steuert.“ Vor allem die Gesundheitsreform sei ihm suspekt, meint Triolo, weil sie das ohnehin schon zu hohe Staatsdefizit noch weiter in die Höhe treibe.

Andere Bürger kreiden Obama „leere Versprechen“ an: „Wir warten immer noch auf die vier Millionen Jobs, die er schaffen wollte“, meint eine Frau im Schneegestöber. „Was ist aus seiner Ankündigung geworden, die politische Kluft zwischen links und rechts zu schließen?“, fragt ein Mann.

http://www.focus.de/politik/ausland/tid-16918/barack-obama-d…


Experten beobachten Obama-Frust

Die Unzufriedenheit kommt nicht von ungefähr. Schließlich hatte sich Obama im Wahlkampf gerne als Politiker neuen Typs präsentiert, der über allen Parteigrenzen schwebt. Und er hat dieses Image auch ganz bewusst gepflegt. Jetzt ist in den Augen vieler Amerikaner nur noch der „Politiker“ „Obama übrig. Vom „neuen Typ“ sei dagegen nicht viel zu spüren.

„Viele sind einfach nur wütend“

Einige Experten sprechen bereits vom großen Obama-Frust. Allerdings hätten auch die Wähler zum Teil viel zu hohe Erwartungen in Obama gesetzt, meint der frühere Präsidentenberater David Gergen. Er hätte alle Probleme des Landes auf einmal im Eiltempo lösen sollen, von der Finanz- und Wirtschaftskrise bis zur Energiepolitik: „Und jetzt, ein Jahr nach seinem Amtsantritt“, so Gergen weiter, „macht sich überall Enttäuschung breit.“

Auch demokratische Politiker teilen inzwischen diese Einschätzung: „Ich möchte überhaupt nichts schönfärben“, meint Senator Robert Menendez: „Im Land herrscht große Angst, und die Öffentlichkeit ist verständlicherweise ungeduldig.“ Ähnlich sieht es der frühere Parteichef Howard Dean: „Viele Leute sind einfach nur wütend.“ So kann es kommen, wenn man sich von seinen Fans als Messias verehren lässt.


„Totengeläut für das Gesundheitsgesetz“

Doch ob es dazu kommt, steht nach der bitteren Demokraten-Niederlage vom Dienstagabend in den Sternen. Im November wird in den USA schon wieder gewählt: Das gesamte 435-köpfige Repräsentantenhaus und 36 der 100 Senatssitze stehen zur Disposition. In beiden Kammern hat sich inzwischen herumgesprochen, dass sechs von zehn Amerikanern Obamas Gesundheitspolitik ablehnen. Und die Wahl in Massachusetts legt den Schluss nahe, dass es den Wählern mit ihrer Ablehnung ernst ist.

Der US-Nachrichtenkanal MSNBC befürchtet jedenfalls bereits Schlimmstes für die Pläne des Präsidenten. Noch in der Nacht zum Mittwoch titelte er auf seiner Webseite: „Browns Sieg könnte das Totengeläut für das Gesundheitsgesetz sein.“
http://www.focus.de/politik/ausland/tid-16918/barack-obama-e…

[HeWhoEnjoysGravity]

Was, wenn auch der Antichrist kommt?

Wo wird der Messias leben und wo der Antichrist?

Einige Länder erscheinen mir da wahrscheinlicher als andere aber ganz ausschließen kann man nichts, denn sowohl Messias als auch Antichrist können Zugewanderte sein - z.B. die Juden sind ja bekanntlich weltweit verstreut.

[HeWhoEnjoysGravity]

Passagier löst wegen Gebetsriemen Bombenalarm aus
Der junge Passagier trug kleine Boxen um Stirn und Arme und redete lautstark - Grund genug für eine Flugzeugcrew, Alarm zu schlagen. Ihre Maschine auf dem Weg nach Louisville wurde nach Philadelphia umgeleitet. Dabei wollte der orthodoxe Jude nur beten. ... http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,673272,00.html

Tefillin http://de.wikipedia.org/wiki/Tefillin
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-2-mose-13.html
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-5-mose-6.html

Also ich denke, das wichtigste ist es, die Worte Gottes zu kennen und richtig zu verstehen - die derzeitigen Tefillin machen auf mich jedoch eher einen abschreckenden Eindruck. Heutzutage sollte es doch kein Problem sein, hübsche (oder wenigstens neutrale) Arm- und Kopfbänder mit Mikroschrift zu fertigen - es kann sogar ein Speicherchip reichen, der die ganze Tora enthalten kann, so dass man jederzeit mit einem externen Datensichtgerät (Computer) die Worte nachschlagen kann. Anstatt stumpf etwas herunterzubeten kann es viel besser sein mal in Ruhe nachzudenken, was eigentlich die Worte bedeuten sollen. (imho)

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.788.048 von HeWhoEnjoysGravity am 22.01.10 09:01:12

"da erschlug der Herr alle Erstgeburt im Land Ägypten, von der Erstgeburt der Menschen bis zur Erstgeburt des Viehs: darum opfere ich dem Herrn alles Männliche, das als erstes den Mutterschoß durchbricht"
Quelle s.o.

Geh mir wech mit deiner perversen Religion!!

[HeWhoEnjoysGravity]

11 Wenn dich nun der Herr in das Land der Kanaaniter bringt, wie er es dir und deinen Vätern geschworen hat, und es dir gibt, 12 so sollst du alles, was den Mutterschoß als erstes durchbricht, für den Herrn aussondern, auch jeden ersten Wurf vom Vieh, den du bekommst; alles, was männlich ist, soll dem Herrn gehören. 13 Aber jede Erstgeburt des Esels sollst du mit einem Lamm auslösen {od. erlösen / freikaufen, d. h. sein eigentlich verwirktes Leben retten durch den stellvertretenden Tod eines anderen Lebewesens}; wenn du es aber nicht auslöst, so brich ihm das Genick. Ebenso sollst du alle Erstgeburt des Menschen unter seinen Söhnen auslösen.
14 Und wenn dich künftig dein Sohn fragen wird: Was bedeutet das?, so sollst du ihm sagen: Der Herr hat uns mit mächtiger Hand aus Ägypten herausgeführt, aus dem Haus der Knechtschaft. 15 Denn es geschah, als der Pharao sich hartnäckig weigerte, uns freizulassen, da erschlug der Herr alle Erstgeburt im Land Ägypten, von der Erstgeburt der Menschen bis zur Erstgeburt des Viehs: darum opfere ich dem Herrn alles Männliche, das als erstes den Mutterschoß durchbricht; alle Erstgeburt meiner Söhne aber löse ich aus. 16 Und das soll dir wie ein Zeichen in deiner Hand sein und wie ein Erinnerungszeichen vor deinen Augen, daß uns der Herr mit mächtiger Hand aus Ägypten herausgeführt hat.
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-2-mose-13.html

Das mit dem Auslösen der Erstgeburt kann man auf das damalige historische Ereignis ("... Wenn dich nun der Herr in das Land der Kanaaniter bringt ...") beschränkt sehen (da steht ja auch nix nach Art von "für immer und ewig"). Interessant ist, dass Esel in diesem Text anscheinend hoch geschätzt werden.

Ansonsten hat der Pharao wohl den Fehler gemacht, sich hartnäckig Gott zu widersetzen.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.789.010 von HeWhoEnjoysGravity am 22.01.10 10:38:56

Das mit dem Auslösen der Erstgeburt kann man auf das damalige historische Ereignis ("... Wenn dich nun der Herr in das Land der Kanaaniter bringt ...") beschränkt sehen (da steht ja auch nix nach Art von "für immer und ewig").

Wie kann man einen Massenmord aus - wie man heute sagen würde - niederen Beweggründen rechtfertigen?

[HeWhoEnjoysGravity]

#186 > Wie kann man einen Massenmord aus - wie man heute sagen würde - niederen Beweggründen rechtfertigen?
Meinst du vielleicht den Irak-Krieg? Oder die Aktion im Gaza-Streifen? Da musst du mal die Verantwortlichen fragen.

Gott (Allah) mordet nicht, er tötet. Man kann einiges ja auch als Strafe auffassen.

Wenn allerdings alles von Gott (Allah) vorherbestimmt ist, dann passieren auch von Menschen begangene Morde irgendwie gemäß Gottes Willen. Hier kann man sich nur sagen, dass wohl alles einen höheren Sinn haben muss.

Wenn allerdings der Messias kommt (siehe Thread-Thema), dann kann man auf eine maßgebliche Verbesserung der Zustände hoffen - vielleicht nicht sofort (den Antichrist gibt's ja dann wohl auch noch erstmal) aber in weltgeschlichtlichen Maßstäben doch recht schnell.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.789.430 von HeWhoEnjoysGravity am 22.01.10 11:15:31

"Gott (Allah) mordet nicht, er tötet."

Blödsinn!
"Kennzeichen der Mordlust ist, dass das Opfer vollkommen austauschbar ist. Es geht also um das Töten an sich, nicht darum, einen bestimmten Menschen zu töten."
http://de.wikipedia.org/wiki/Mord

Selbst wenn es Tötung wäre,
macht das dann etwa deinen Ausserirdischen zu einem ehrbaren Manne???

[HeWhoEnjoysGravity]

#188 (38.790.041) Mir ist nicht klar, wo der Zusammenhang zur Mordlust ist.

Es ist vernünftig, nach einer positiven Deutung für Gottes (Allahs) Handeln zu suchen.

Worauf läßt es schließen, wenn jemand Gott (Allah) schlecht heißt?

PS: es ist nichts gegen erkenntnistheoretische wissenschaftliche und philosophische Überlegungen zu sagen.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.789.430 von HeWhoEnjoysGravity am 22.01.10 11:15:31

Gott (Allah) mordet nicht, er tötet. Man kann einiges ja auch als Strafe auffassen.


Mit Verlaub: du solltest vor dem Schreiben zunächst dein Hirn einschalten.

"...so sollst du alles, was den Mutterschoß als erstes durchbricht, für den Herrn aussondern..."

Dein Gott straft Neugeborene? Wofür denn? Wenn es diese Gestalt tatsächlich gibt, steht er (eine Frau würde wohl schwerlich auf solche Ideen verfallen) in einer Linie mit Mao, Stalin und dem Schwachkopf aus Österreich.

Wie schräg muß man drauf sein, um solche Handlungsanweisungen auch noch zu rechtfertigen?

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.790.279 von MFC500 am 22.01.10 12:36:26

Das ist das Gefährliche an Religionen:
Sie schaffen es spielend, dass die Gläubigen (Schafe) ihr Hirn abschalten.
Freiwillig!

[HeWhoEnjoysGravity]

Na ja, schätze, man kann nicht alle Ungläubigen bekehren. Wer böse ist, wird (i.a.) Angst vor einem guten Gott haben, also kann er (i.a.) nicht an einen guten Gott glauben.

Man darf nicht vergessen, dass auch Ungläubige wohl einen Nutzen haben müssen ...
... was nicht heißt, dass es ratsam ist, ein Ungläubiger zu sein.

PS: gute Atheisten sind keine Ungläubige.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.790.453 von HeWhoEnjoysGravity am 22.01.10 12:52:09

Ein Massenmörder (es gibt da ja noch viel, viel mehr Verbrechen in der Bibel) kann ein Guter sein????

[AdHick]

... und ja, gute Atheisten sind schwer gläubig.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.790.427 von AdHick am 22.01.10 12:49:28

Das ist das Gefährliche an Religionen: Sie schaffen es spielend, dass die Gläubigen (Schafe) ihr Hirn abschalten.
Freiwillig!


Exakt. Nichts gegen Glauben an was oder wen auch immer. Das ist Privatsache. Problematisch wird es erst mit Einführung einer Religion, denn damit ist immer der Anspruch auf die absolute Wahrheit verbunden. Es genügt der Blick in ein beliebiges Geschichtsbuch, um den "Wert" derartiger Dogmen für die Menschheit zu erkennen. Aus meiner Sicht gilt: Religion ist nur etwas für Menschen, die zu faul sind, selbst zu denken.

[HeWhoEnjoysGravity]

Ich frage mich, ob man einigen Bösen für ihren Beitrag (z.B. Training der Guten) dankbar sein muss.

Schätze schon, irgendwie jedenfalls. Man muss Böse zwar nicht mögen und kann sie als Guter unmöglich lieben aber irgendwie Anerkennung für ihre "Leistungen" haben selbst Böse verdient. Ja ja, ich weiß, das mag bei einem dreckigen Verleumder, bei einem Mörder und Folterer, usw. schwerfallen aber das ist ja auch eine ziemlich abgehobene philosophische Sichtweise, die basierend auf der (recht verbreiteten) Annahme eines göttlichen Planes allerdings recht logisch ist. Ist klar, dass Recht und Gesetz trotzdem gelten müssen.

Verständnis und vielleicht sogar Mitleid für Böse ist gar nicht so abwegig, denn es hat ja meist auch irgendwelche Ursachen, warum Menschen böse geworden sind, z.B. schlechte Gene und/oder eine einige ungünstige Kindheit. Mal ehrlich: es will doch keiner ein Böser sein, oder? Die Bösen sind arme Schweine, die sich täglich selbst anlügen müssen und die, wenn sie sich einen Hauch Vernunft bewahrt haben, Angst vor Strafen haben müssen. Was für ein Scheißleben. Tja, also so gesehen wundert es dann auch nicht, wenn Böse (z.B. mit Geld, Drogen und Sex) für ihre Taten belohnt werden.

Also ich denke, man muss wirklich dankbar dafür sein, wenn man ein Guter sein darf - ist ja auch nicht so, dass es Guten schlecht gehen muss; wenn es ihnen aber mal nicht so gut geht, dann sollten sie aber trotzdem dankbar sein.

[HeWhoEnjoysGravity]

Who Would Jesus Shoot?

... The inscriptions are subtle. "JN8:12" is a reference to John 8:12: "Then spake Jesus again unto them, saying, ‘I am the light of the world: he that followeth me shall not walk in darkness, but shall have the light of life.’" "2COR4:6" is a reference to the second letter of Paul to the Corinthians: "For God, who commanded the light to shine out of darkness, hath shined in our hearts, to give the light of the knowledge of the glory of God in the face of Jesus Christ."

The blogosphere and media have dubbed these inscriptions as "Jesus codes" and the guns as "Jesus rifles." ... http://original.antiwar.com/pena/2010/01/21/who-would-jesus-…

Na ja, also so als Prophet Gottes, wird Jesus wohl nicht gerade wahre Gläubige erschießen, oder?

Mich wundert, dass man so wenig (nichts) von der Interpretation liest, dass die Bibelzitate eher gute Gläubige vor der Waffe schützen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Christian group's insistence on a white Jesus causes dismay
A Christian group has upset anti-racist campaigners by advertising for a white man to perform the role of Jesus Christ in a play. ...

... Bonnie Greer, the playwright who sat next to Nick Griffin, the BNP leader on Question Time, says barring non-white actors betrays not merely a depressingly insular view of the world, but also an ignorance of history.

“I thought we had got over the idea that Jesus always had to be a tall, white man with blue eyes and long, blond hair,” she tells me. “Jesus was almost certainly a Palestinian by descent and precisely the kind of man that a lot of people would have a problem admitting into the country these days. ... http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/religion/7079558/…

[HeWhoEnjoysGravity]

Jenny McCarthy fliegt auf Jesus
Jenny McCarthy ist in Jesus Christus verliebt.

Das ehemalige 'Playboy'-Model ist zwar gerade in einer Beziehung mit Schauspieler Jim Carrey, aber glaubt, auch Christus würde gutes Dating-Material abgeben, wenn er nicht "tot" wäre.

Auf 'Twitter' schreibt die Blondine: "Ich schaue mir gerade das Bild von Jesus an der Wand an. Mit dem wäre ich auf alle Fälle ausgegangen. Liebe diesen Bart. Zu schade, dass er tot ist."

Als manche ihrer 'Follower' protestierten, Jesus sei nicht tot, fügt McCarthy hinzu: "Okay, okay, meine Freunde. Ich weiß, dass Jesus nicht tot ist. Ich sage nur, dass die Tatsache, dass sein Körper 'von den Toten auferstanden' ist, ihn undatebar macht."

Den Erlöser daten scheint der Darstellerin noch eine Weile im Kopf herumgeschwirrt zu sein, da sie später zwitscherte: "Haben sie zu Jesu' Zeiten eigentlich schon Beschneidungen vorgenommen?"

Nicht zum ersten Mal macht die junge Mutter somit ungewöhnliche Kommentare, die sie über ihren 'Twitter'-Account der Welt mitteilt.

Vor kurzem erst bot sie an, dem TV-Moderator Conan O'Brien sexuelle Freuden zu bereiten, nachdem er seine letzte Episode der 'Tonight Show' am 22. Januar abgedreht hatte.

Sie schrieb: "Ich wohne Tür an Tür mit Conan. Vielleicht sollte ich mal bei ihm klopfen und ihn ganz fest drücken, damit es ihm besser geht. Oder ihm zumindest mit Lotion einen runterholen."
http://www.gala.de/stars/ticker/BSBS93357/Jenny-McCarthy-fli…

Jenny McCarthy http://en.wikipedia.org/wiki/Jenny_McCarthy
Jim Carrey http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Carrey

Schätze das zeigt sehr schön, dass es entscheidender ist wen Jesus liebt und nicht wer glaubt Jesus zu lieben.

[GueldnerG45S]

Israel macht es seit der Staatgründung schon immer so, durch Bäume pflanzen Wüste verdrängen

Wenn der Messias kommt wir die Wüste grünen
http://entrueckung.de/content.php?id=9

Projekt "Grüne Mauer" Mega-Wald soll Afrika
vor der Wüste retten!
Politiker wollen Bäume quer durch die Sahelzone pflanzen


Der Mega-Wald soll quer durch Afrika gehen
Foto: Bild.de

Tausende Menschen in der afrikanischen Sahelzone leben in ständiger Bedrohung. Ihr Feind: die Wüste! Sie breitet sich immer weiter aus. Jetzt soll diese „Desertifikation" (= Verwüstung) gestoppt werden: mit einem Mega-Wald quer über den Kontinent!

Senegals Staatspräsident Abdoulaye Wade will den gigantischen Waldstreifen südlich der Sahara pflanzen: vom Atlantik bis zum Indischen Ozean, von Dakar im Westen bis Djibouti im Osten.

7000 Kilometer lang und 15 Kilometer breit soll die „große grüne Mauer“ werden – und den Sahel vor seiner Zerstörung retten.

Denn viele Afrikaner sind zum Leben auf seine fruchtbare Erde angewiesen. Sie bauen Pflanzen an oder lassen ihr Vieh darauf weiden.

Doch zu große Herden, Rodungen und Dürren zerstören den Boden unaufhörlich. Er wird Stück für Stück abgetragen – und droht ganze Dörfer unter sich zu begraben!

Die Bäume, so die Hoffnung der Waldpflanzer, halten die Desertifikation auf und geben dem Boden mit ihren Wurzeln Halt. Experten bezweifeln aber den Nutzen der Aufforstung.

Denn die Menschen in der Sahelzone heizen mit Feuerholz – und würden sich wahrscheinlich im frisch gepflanzten Wald bedienen. Auch die Viehherden sind ein Problem: Zum Schutz vor den gefräßigen Tieren müssten die Bäume eingezäunt werden.

Die Idee für eine „grüne Mauer“ hatte der nigerianische Präsident Olusegun Obasanjo übrigens schon vor fünf Jahren. Damals vereinbarten zehn andere Sahelländer mit ihm, den riesigen Wald innerhalb von 30 Jahren zu pflanzen.

Bisher hat sich allerdings nur der Senegal daran gehalten

http://www.bild.de/BILD/news/2010/02/10/mega-wald-soll-afrik…

[HeWhoEnjoysGravity]

Jesus was 'gay:' Elton John
NEW YORK — British pop superstar Elton John stirred controversy in a magazine interview Friday when he claimed that Jesus Christ was "gay."

"I think Jesus was a compassionate, super-intelligent gay man who understood human problems," John said in an interview posted on the website of US celebrity news magazine Parade.

"On the cross, he forgave the people who crucified him. Jesus wanted us to be loving and forgiving. I don't know what makes people so cruel. Try being a gay woman in the Middle East -- you're as good as dead," said John, who is gay.

The Catholic League, the largest US Catholic rights group, condemned the comments.

"Jesus was certainly compassionate, but to say he was 'super-intelligent' is to compare the son of God to a successful game-show contestant," league president Bill Donohue said in a statement.

"More seriously, to call Jesus a homosexual is to label him a sexual deviant. But what else would we expect from a man who previously said, 'From my point of view, I would ban religion completely'?" http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gBwbROWRb…

Also ich denke, dass Homosexualität mit Sicherheit nicht das göttliche Ideal ist (siehe z.B. http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-3-mose-18.html). Jesus wird als Sohn Gottes angesehen und es ist daher nicht anzunehmen, dass Jesus schwul war.

[HeWhoEnjoysGravity]

Allein die göttliche Wahrheit macht frei. Die Ursache für den Widerstand gegen die Wahrheit

31 Da sprach Jesus zu den Juden, die an ihn glaubten: Wenn ihr in meinem Wort bleibt, so seid ihr wahrhaftig meine Jünger, 32 und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen! 33 Sie antworteten ihm: Wir sind Abrahams Same und sind nie jemandes Knechte gewesen; wie kannst du da sagen: Ihr sollt frei werden?
34 Jesus antwortete ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Jeder, der die Sünde tut, ist ein Knecht der Sünde. 35 Der Knecht aber bleibt nicht ewig im Haus; der Sohn bleibt ewig. 36 Wenn euch nun der Sohn frei machen wird, so seid ihr wirklich frei. 37 Ich weiß, daß ihr Abrahams Same seid; aber ihr sucht mich zu töten, denn mein Wort findet keinen Raum in euch. 38 Ich rede, was ich bei meinem Vater gesehen habe; so tut auch ihr, was ihr bei eurem Vater gesehen habt.
39 Sie antworteten und sprachen zu ihm: Abraham ist unser Vater! Jesus spricht zu ihnen: Wenn ihr Abrahams Kinder wärt, so würdet ihr Abrahams Werke tun. 40 Nun aber sucht ihr mich zu töten, einen Menschen, der euch die Wahrheit gesagt hat, die ich von Gott gehört habe; das hat Abraham nicht getan. 41 Ihr tut die Werke eures Vaters! Da sprachen sie zu ihm: Wir sind nicht unehelich geboren; wir haben einen Vater: Gott!
42 Da sprach Jesus zu ihnen: Wenn Gott euer Vater wäre, so würdet ihr mich lieben, denn ich bin von Gott ausgegangen und gekommen; denn nicht von mir selbst bin ich gekommen, sondern er hat mich gesandt. 43 Warum versteht ihr meine Rede nicht? Weil ihr mein Wort nicht hören könnt! 44 Ihr habt den Teufel zum Vater, und was euer Vater begehrt, wollt ihr tun! Der war ein Menschenmörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit, denn Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben.
45 Weil aber ich die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht. 46 Wer unter euch kann mich einer Sünde beschuldigen? Wenn ich aber die Wahrheit sage, warum glaubt ihr mir nicht? 47 Wer aus Gott ist, der hört die Worte Gottes; darum hört ihr nicht, weil ihr nicht aus Gott seid.

http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-johannes-8.html

[Fooling-Industries]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.978.429 von HeWhoEnjoysGravity am 20.02.10 09:53:57

"Jesus wird als Sohn Gottes angesehen und es ist daher nicht anzunehmen, dass Jesus schwul war."

Geht deine Schwulenhetze schon wieder los?

[HeWhoEnjoysGravity]

#203 (39.084.116) > Geht deine Schwulenhetze schon wieder los?

Wo habe ich gegen Schwule gehetzt? Willst du mich verleumden?

[HeWhoEnjoysGravity]

§ 187 Verleumdung
Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__187.html

Ich frage mich, ob man in Beitrag Nr. 39.084.116 die "Mitteilung einer Tatsache" (http://de.wikipedia.org/wiki/Verleumdung) sehen kann. Also ich schätze, es wurden schon Leute wegen weniger verklagt.

PS: ich bin da übrigens recht locker und warte auch gerne auf eine Klarstellung von Fooling-Industries.

PPS: Meinungen dazu?

[GueldnerG45S]

Für diese Kaputte Welt gibt es nur eine Retter JESUS den MESSIAS , jeder Tag vor seinem Kommen ist einer zuviel

Wir sind bereits die FEIGENBAUMGENERATION

[HeWhoEnjoysGravity]

Jesus’ Death – who is responsible?

As Jesus hung on the cross, the world almost stood still. Darkness filled the earth at noon, for the sun stopped shining. The curtain of the temple was torn in two. And then Jesus died.

Every Christian is familiar with this event, which occurred centuries ago. But, who really was responsible for Jesus’ death? Mel Gibson’s film: The Passion of The Christ has triggered a debate in United States and around in the global village.

This question may bring out various answers, depending on the person who gives the answer. Some may point so Judas as any child would. A political science student may pin point Pilate. A rationalist may point to Jewish fundamentalists. But the answer is not so simple. Let us try to analyse each of these characters.


- Judas

He must have been the most honest person in the band of disciples. Otherwise, he would not have become the treasurer. It is long process for a wise steward to become a traitor and it could not have happened overnight.

When Mary anointed Jesus with perfume, Judas revealed his attitude towards money. He valued money more than Christ. Usually, those who give less for God’s work criticize more about God’s work. Generally, the problem is not lack of money, but our attitude towards money. So, St. Paul warned against love for money. Money is a faithful slave, but a cruel taskmaster.

Judas was a wise person who calculated and planned things. He might have thought if Christ is caught, He can easily escape. Ultimately, it is win-win situation where Jesus also escapes and he gains a hefty amount.

Satan seeks instruments for his purposes. Judas was obsessed and disappointed as he estimated Jesus as a powerful Messiah, the king – a descendant of David, who would throw out the Roman government. Judas would have become the finance minister of the new free state of Israel. Satan offered the alternative or a short cut on a platter. Judas became an instrument by consent. He sold Christ for 30 pieces of silver, the price of a slave.

Jesus talked with him. He brought his folly to his notice. He even appealed to him in love. The last supper shows how Christ wanted to win him back. He showed him His perfect love. But he was unmoved. He was a manipulator and hypocrite.

But within a few hours, Judas hated the money he loved. Wealth obtained by selling Christ will be a curse (Matt 27:3-10). Judas shipwrecked his faith and future. And those who gave the money did not take it back. A potter’s field was purchased to bury strangers.

Judas regretted his blunder. He confessed, but to the wrong persons. He went to confess to those who lead him astray. He should have returned to Christ, but sadly did not. Even today there are many who repent and confess, but do not come to Christ. They are sadly lost, like Judas.

We cannot serve two masters. We have to love one and hate the other. Jer 6:13 declares that all are covetous. And it includes each one of us. The only antidote for this is to learn to give to the Lord. It must become our habit. We must store up in heaven.


- High Priest

Jesus was very popular with the masses. His love, compassion, teachings, and miracles attracted many people towards Him. This caused a sense of insecurity in the minds of Jewish leaders. This insecurity and envy were revealed in their words and actions.

Caiphas was the high priest when Jesus was crucified. Annas was the father-in-law of Caiaphas. Pilate could sense that the high priest had accused Jesus out of envy. (Matthew 27:18) Envy was the root cause for the other sins, which caused the violent death of Jesus.

The bazaar of Annas had a notorious history. The priest officiating in the temple used to turn away all offerings brought from outside the bazaar of Annas. And in that bazaar, a dove could have cost 20 times more than the market price.

Annas and Caiphas hated Jesus because Jesus cleansed the temple. They were looking for an appropriate opportunity to take revenge.

Jesus used to condemn the hypocrisy of priests and Pharisees. This truth pricked them. They were losing their reputation among common people. They also hardened their hearts. They were bitter against Jesus.

Envy, insecurity, hatred, bitterness and an attitude for revenge made them conspire against Jesus. They prepared Judas for that purpose. And they gathered their cronies who would give false witness against Jesus. They arrested Jesus in the night with the help of Judas. The children of darkness perform their dark deeds in the cover of darkness. And the high priests were no exception. They arrested Jesus and interrogated him in the night. The Sanhedrin never met at night. They broke the law and framed charges against Jesus. In the Sanhedrin, the charges were religious: blasphemy and allegation about destroying the temple and building it again.

Since they did not have the authority to give capital punishment, they took Jesus to Pilate. In John 18:28 we read an intriguing note. The high priests did not want to go inside the judgment hall fearing defilement. But they were ready to murder the Son of God with false charges. Do we not see the same situation today?

Before Pilate, they changed the charges against Jesus. All charges were political. He was portrayed as a revolutionary (Luke 23:5), who forbade people from paying tax, and who claimed Himself as king. They even declared Caesar as their king (John 19:12). It was life according to convenience and not according to Scriptures.

Envy rots the bones (Proverbs 14:30) and is condemned by the apostles (Galatians 5:26 and James 3:16). Love dispels jealousy. Christ still loved them and prayed for their forgiveness.


- Pilate

Pilate was the Roman governor at that time. He was a shrewd and strict administrator. This case exposed all his weak points.

He tried to avoid the responsibility given by God. Power and responsibility could either be used for His glory or abused. It is the same with the talents, gifts and skills provided by God. He asked the Jewish high priests to judge the high profile case by themselves.

Later, he sent Jesus to Herod. He expected someone else to take decisions on his behalf. Christendom is full of such personalities. They need someone else to pray or to preach or go as missionaries. Pilate opted for the easy means.

Secondly, he tried to compromise. He had Jesus flogged, which was unlawful, to pacify the crying crowd. But it did not please the unruly mob. So he offered to release for them one of the prisoners. He tried to do the right thing in a wrong way. “End justifies the means” is the world’s philosophy. Noah could have easily arranged a dinner party in the ark. All would have flooded in. He need not have preached at all. Will the end justify the means? Never.

At last, he washed his hands, according to the Jewish custom (Deut 21). He failed to do what was right and had power to do good but did not so he sinned against God (James 4:17). Pilate gradually lost control of the situation. If he had taken his responsibility seriously and applied his mind, it could have been different. He was behaving in an irresponsible manner.

We must not forget that he was not ignorant. His conscience and insight declared that Jews was innocent. Also, as a senior administration, he could see through the minds of the high priests. He understood that Jews was arrested out of envy. He had a keen sense of justice. Apart from that, his wife warned him.

Now the question arises, why did he do so? It could be because of fear. They threatened that they shall complain to Caesar. He feared losing his position, power, wealth, etc. One who fears God, need not fear man. God has not given us the spirit of fear.

He was aspiring for promotions. That was his ambition. Pilate was a selfish person. He could allow justice to suffer for the sake of personal gain. Also, he wanted to please all. One who wants to please all, can please none. Man must seek to please God alone.

He had no value for human life. If one more person was executed, will it make any difference? For Pilate, it would not.

How must we decide in such circumstances? Conscience, Scriptures and Holy Spirit can help us to decide such matters. Any decision that violates the principles of Scripture is wrong.


- Mob

The law of Moses clearly warns about mob violence (Exo 23:2). Group dynamics and mass hysteria operate in a mob. Usually, damage is done before the truth is ascertained. And clever persons manipulate such groups for their own benefits.

Man has been gifted with free will. This will does not guarantee right choice nor does it give us freedom to make wrong choices. It is like a driving license. The license is to permit a person to drive lawfully and not for running over people. Similarly, free will is provided to take lawful decisions and not to exploit fellow human beings.

William Barclay comments about the mob’s action clearly. They chose lawlessness, instead of law. One who takes the sword shall fall by the same. Taking law into our won hands is a sin.

Secondly, he says that they chose war, hatred, violence and bitterness. Instead of peace and love. Barabbas symbolized evil and Christ symbolized holiness. Men in darkness prefer darkness to light.

The reason for their choice could be ignorance and ungratefulness. Ignorance, because they could have been manipulated by the high priests. Christ’s ministry must have blessed many including some of their relatives. But they were ungrateful. This mob brought down the curse on themselves and their children.


- Herod

Herod had heard about Jesus. His guilty conscience thought that John the Baptist has come alive.

He expected Jesus to show some sign or miracle. It was out of curiosity and not out of love for truth. He had no intention of following Jesus. He wanted it as sensation. Even today, many attend healing crusades to enjoy miracles, not to follow Christ.

The gift is always inferior to the giver. When Christ Himself was present, Herod sought a gift. While Christ wants to dwell in our hearts, we expect only miracles from Him.

Herod hoped that Jesus would perform a miracle. But Jesus was different. This annoyed Herod. It offended his inflated ego. So he commanded his soldiers to beat and mock him. He also joined them in mocking the Son of God.

Do we come to Jesus only for miracles? Do we view Him as a magician and trouble shooter? Or, do we regard Him as Lord and Saviour?


- The Official

This man slapped Jesus for no reason. He must have been expecting a favour from his boss. It could have been a promotion or some materialist benefit.

I know one teacher who got a job in a Christian school as she professed Christianity as her religion. When she needed a house on rent she understood that the house owner was interested to give only to a non-Christian. She then declared that she was not a Christian and got the house for rent. She pretended to be a Christian for the job’s sake. Many slap Christ’s face with words, deeds, and thoughts. Using Jesus just for materialistic benefit is sin.

Though he was not directly involved, he acted as a catalyst. He rubbed salt to Jesus’ wounds.


Conclusion

Love for money, materialism, hypocrisy, envy, sense of insecurity, hatred, bitterness, falsehood, violence, avoiding responsibility, compromise, fear, wrong ambition, wrong motives, ungratefulness, pride, seeking signs for sensation, etc., are self evident in these characters. As we stand before the mirror of the Scriptures, do we not see ourselves? Yes, you and I are responsible for the death of Jesus. God’s wrath was upon Him because of us. Must we not repent? Let us repent. Today is the day of salvation.

http://in.christiantoday.com/articles/jesus-death-who-is-res…


Hervorragender Artikel. Anmerkungen von mir (meine Meinung):

Der Schatzmeister (treasurer) muss nicht unbedingt der Ehrlichste gewesen sein; Judas kann sich auch zu dem Job gedrängt haben und die anderen hatten vielleicht keine Lust zur Buchhaltung. Man kann sogar noch weiter gehen: gab es damals schon eine böse Verschwörung, welche die Jünger gezielt infiltriert hat?

Ich denke, dass es reicht, Verständnis und Mitleid mit Verbrechern zu haben - Liebe ist nun wirklich zu viel verlangt. Wie sollte man ehrlich für die Vergebung ungeliebter Menschen beten können? Es reicht, die Entscheidung Gott (Allah) zu überlassen.

Eine ewige Strafe nach dem Tod in der Hölle halte ich allerdings für sinnlos - vernünftiger erscheint mir eine Widergeburt der Sünder als Sünder, wenn zum Guten mal wieder ein Sünder auf Erden benötigt wird. In gewisser Weise befindet sich dann ein Sünder (sofern er nicht bereut und begnadigt wird) ja auch in ewiger Verdammnis. Das paßt übrigens hübsch zum buddhistischen Konzept.

Spekulation: Pilatus wurde vielleicht von den Bösen erpresst und zu einem Deal mit den Bösen überredet, die vielleicht versprachen seine Herrschaft weniger zu gefährden, wenn er ihnen zu liebe Jesus töten läßt. Trotz allem scheint mir Pontius Pilatus (http://de.wikipedia.org/wiki/Pontius_Pilatus) eher gut gewesen zu sein, denn er hat ja auch gesagt, dass er Jesus für unschuldig hält ("Ich finde keine Schuld an ihm!" http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-johannes-18.htm…).

Wenn Gott (Allah) die Geschicke der Menschen bestimmt, dann kann es mit dem freien Willen so weit her nicht sein. Wenn Gott (Allah) die Geschicke der Menschen bestimmt, dann ist anzunehmen, dass das Geschehen möglichst gut und optimal ist. Merkt jemand, dass er von Gott geführt wird? Nein. Im Gegenteil ist der Glauben weit verbreitet, dass der Mensch einen freien Willen hat und viele glauben nicht an Gott. Wenn Gott (Allah) die Menschen führt, dann kann das also kein Nachteil sein. Wenn Gott (Allah) die Menschen führt, dann ist das ein großer Vorteil, es ist eine weitestgehende Versicherung, dass alles gut gehen wird.

Jetzt kommt der Knaller:

Selbstverständlich ist auch Gott für den Tod von Jesus verantwortlich und zwar vor allen anderen. Ist klar, dass der Kreuztod Jesu Gott (Allah) keinen Spass gemacht hat aber ebenso muss das Leben und der Tod von Jesus sehr wichtig sein und unzweifelhaft guten Zwecken dienen. Es ist naheliegend, dass diese Geschichte so perfekt wie nur möglich ist und dem Guten dient (auch wenn man das als Mensch nicht gerade leicht verstehen kann).

Daraus kann man auch folgendes ableiten:

Der Zweck heiligt die Mittel (the end justifies the means).

Der Zweck heiligt jedoch nur dann die Mittel, wenn der Zweck wirklich (möglichst objektiv und absolut gesehen) das Gute ist und die Mittel dem Guten (dem guten Zweck und nicht nur irgendeinem Zweck) dienen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Wenn Gott (Allah) existiert, dann kann man davon ausgehen, dass böse Menschen eine nicht unwichtige Rolle spielen, d.h. dass böse Menschen irgendwie zu einer besonders gelungenen Geschichte beitragen ... wenn auch nur als abschreckendes und warnendes Beispiel und zur Begründung guter Sicherheitssysteme.

Will jemand böse sein? Wohl in den seltensten Fällen - typischerweise sind Böse einfach böse aber halten sich nicht für schlecht oder böse, sondern sie rechtfertigen irgendwie vor sich ihre Taten (das ist naheliegend, denn wie sollten sie sonst böse sein können?). So ganz abwegig finde ich es nicht, wenn Gott die Bösen für ihren Scheißjob irgendwie "entlohnt", z.B. mit Geld, Sex und Macht. Selbstverständlich ist nicht jeder mit Geld, Sex und Macht böse - wer gut ist, der ist gut.

Das heißt nicht, dass man böse sein darf. Böse führen ein unrühmliches Leben und erleiden früher oder später (spätestens als Wiedergeburt) ihre Strafe.

Wenn Gott (Allah) existiert und alles (recht weitgehend) vorbestimmt ist, dann muss es für das Böse auf der Welt eine höhere und zwingende Rechtfertigung geben, d.h. das Böse (die vergangenen, jetzigen und zukünftigen teilweise schlimmen Zustände) müssen für eine ideale Welt zwingend erforderlich sein (wie z.B. mathematische Berechnungen und Simulationen ergeben haben).

Ich glaube, dass Gott (Allah) gut ist aber einige werden wohl (angesichts der Mißstände nicht ganz unverständlicherweise) vermuten, dass Gott böse sein könnte. Wie kann man beweisen, was Gott (Allah) unter "gut" versteht? Nun, indem eines Tages der Messias und der Antichrist auftauchen. Beide werden für (die Wiedergeburt von) Jesus gehalten werden (der Messias von den Guten und der Antichrist von den Bösen). Wenn der Messias gegen den Antichrist und das Reich des Bösen siegt, dann sieht man, auf welcher Seite Gott steht und was er für gut und richtig hält. (alles imho)

[Fooling-Industries]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.084.533 von HeWhoEnjoysGravity am 08.03.10 15:13:20

"PS: ich bin da übrigens recht locker und warte auch gerne auf eine Klarstellung von Fooling-Industries."

Klarstellung: Du hetzt gegen Schwule!

Möglichweise bist du selbst latent homosexuell und willst dadurch von deinen Neigungen, für du dich schämst, ablenken.

[Beefcake_the_mighty]

[HeWhoEnjoysGravity]

#209 (39.206.426) > Möglichweise bist du selbst latent homosexuell und willst dadurch von deinen Neigungen, für du dich schämst, ablenken.

Ich bin nicht homosexuell, auch nicht latent. Außerdem denke ich nicht, dass ich gegen Schwule hetze. Ich halte es für denkbar, dass Geisteskranke und/oder Verbrecher mich diskreditieren wollen - ganz allgemein, brauchst dich nicht angesprochen zu fühlen.

Hast du schon mal unter anderen User-IDs in
Thread: Eine Frau finden für HeWhoEnjoysGravity...w:o User helfen Eine Frau finden für HeWhoEnjoysGravity...w:o User helfen
gepostet?

Da kann man alles nachlesen. Es gibt keinen guten Grund das noch mal durchzuhecheln.

[HeWhoEnjoysGravity]

Das Kreuz mit dem Kreuz - Warum starb Jesus?
http://www.welt.de/die-welt/politik/article7034681/Das-Kreuz…

Vielleicht ist Jesus Christus tatsächlich stellvertretend für die Sünden der Menschen gestorben.

Vielleicht bedeutet das aber etwas ganz anderes, als bisher gemeinhin gedacht.

Der Gipfel der Frechheit ist offensichtlich, dass ein guter Mensch wie Jesus gestorben sein soll, damit böse Menschen weiterhin Sünden begehen können.

Ganz so einfach ist es aber auch wieder nicht, denn man muss annehmen, dass Gott die Sünden der Menschen nicht nur zugelassen, sondern vielleicht bis ins kleinste Detail vorausbestimmt hat.

Wenn nun aber nicht alle Menschen (wenn auch sicher aus noch so guten Gründen) nicht supergut und permanent superglücklich sind, dann hat sich Gott vielleicht gefragt, wie man das denn nun rechtfertigen (besser gesagt "wiedergutmachen", denn gerechtfertigt ist das Ganze ja damit, dass es mutmaßlich ideal ist) könnte ... und da ist die Idee mit der Opferung des eigenen Sohnes (soweit das eben möglich ist) nicht die schlechteste:

Jesus Christus ist anstelle von Gott (der sich ja logischerweise nicht selbst opfern konnte) stellvertretend für das Leid der Menschen gestorben, das Gott den Menschen auferlegt hat. Mit dem Kreuztod Jesu hat sich Gott somit symbolisch erniedrigt und freundlich auf die Ebene der Menschen begeben.

(alles imho)

[Waldi-the-Great]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.270.704 von HeWhoEnjoysGravity am 03.04.10 10:36:22

Er wurde gekreuzigt, weil die Obrigkeit ihn für einen Aufständischen hielt.
(Man hatte ihn diesbezüglich mehrfach verdächtigt; dazu gehört auch die Sache mit der Münze und Jesu Ausspruch "Gebt dem Kaiser, was des Kaisers, und Gott, was Gottes ist".)
Pontius Pilatus als Zuständiger bot den Juden an, ihn oder alternativ den Kriminellen Barabas freizugeben.
Sie entschieden sich für Barabaus.

[Waldi-the-Great]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.270.825 von Waldi-the-Great am 03.04.10 11:35:28

Entferne das u (unten).

[HeWhoEnjoysGravity]

Warum starb Jesus?

Eine weitere Erklärung (neben http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…) ist vielleicht folgende:

Jesus ist als Sohn Gottes (soweit das eben möglich ist) unter Gott (Allah) der Herrscher der Erde und aller Menschen gewesen und wird es als Messias (wenn es Gott gibt) wieder sein. Dass der historische Jesus mehr so ein machtloser Wanderprediger und kein weltlicher König war ... nun, das sollte halt so sein.

Dass ein guter Herrscher sich für sein Volk opfert ist i.a. unvernünftig: ein guter Herrscher hat nicht als erster sondern als letzter zu sterben (z.B. stellt man ihn nicht an vorderster Front auf das Schlachtfeld). Trotzdem ist es aber eine nette Geste, wenn ein Herrscher wie Jesus für sein Volk am Kreuz stirbt.

Dank Wiedergeburt war/ist es möglich, dass Jesus sich opfern lassen konnte und in Zukunft als Messias (Widerkehr Jesu) ewig (unter Gott) herrschen wird. Also das ist doch wirklich cool, oder?

Dass heißt nicht, dass sich die Menschen, die den Tod Jesu veranlaßt haben, sich mit Ruhm bekleckert haben (im Gegenteil) aber sie waren für den Ablauf der Geschichte halt erforderlich. Ruhm gebührt alleine Gott (Allah). Wenn ein Mensch etwas rühmliches tut (tun darf), dann hat er es Gott (Allah) zu verdanken.

Das Ganze lief übrigens recht plausibel ab, d.h. trotz göttlicher Vorbestimmung haben die Menschen sich gemäß ihrem Charakter und der aktuellen Lage verhalten. Mit der göttlicher Vorbestimmung kann man zwar auch alle Untaten entschuldigen aber mehr als Verständnis und Mitleid ist unangemessen - man muss das Böse (angemessen und legal) bekämpfen und Verbrecher müssen vor Gericht gestellt werden.

Muss der Messias der Zukunft auch ein Kaiser, König oder Präsident sein? Ich denke nicht, dass das sinnvoll ist.

Jedes Land braucht eine eigene Regierung und alle Länder bilden eine Weltregierung mit parlamentarischen Mehrheitsentscheidungen. Dazu braucht man viele Menschen und auch Präsidenten. Die richtigen Entscheidungen haben sich aus Vernunftgründen und in Verfolgung eines Ideals zu ergeben. Der echte Messias muss natürlich beachtet werden (was nicht so schwer sein dürfte, da er wohl keinen Blödsinn verlangen wird). Sicher kann auch mal eine kritische Diskussion angebracht sein aber der erwiesenermaßen echte Messias wird im Auftrag Gottes (Allahs) das letzte Wort haben.

Was jetzt für überzeugte Atheisten verrückt klingen mag, ist unter der Voraussetzung, dass Gott (Allah) existiert, durchaus logisch und vernünftig. Bloß weil Gott (Allah) derzeit nicht direkt und unzweifelhaft (durch eindeutige Wunder und einem zu Wundern fähigen Messias) in Erscheinung heißt das nicht, dass es Gott nicht gibt.

Es kann durchaus nützlich sein den Menschen zu zeigen, zu welchem Elend sie fähig sind. Die meisten Menschen sind ganz gut und eine halbwegs friedliche Koexistenz und freundliche Selbstorganisation ist sehr wahrscheinlich, so dass Gott sich schon was einfallen lassen musste, um dass auch mal so richtig viel Scheiße passieren kann ... was? Nun, die böse Weltverschwörung. Als Gegengewicht zu i.a. doch eher friedliebenden und an Gerechtigkeit interessierten Menschen ("wozu selbst herrschen - Hauptsache, es gibt einen, der das gut macht") braucht(e) es eine böse Geheimorganisation mit hinreichend fähigen Bösewichten, die aus Selbstsucht und Machtgier die Herrschaft des Bösen anstreben. Ist klar, dass man diesen Murks nicht ewig erleiden möchte - ein paar Tausend Jahre sind mehr als genug.

Leben wir in der Endzeit? Leben der Messias und der Antichrist bereits (noch allgemein unerkannt) auf der Erde?

Undenkbar? Nö, wieso? Möglich ist das allemal. Indizien gibt es genug.

Ob es auch wirklich so ist, muss man wissenschaftlich erforschen. (alles imho)

[Anlegerjoe]

Ist es überhaupt wissenschaftlich bewiesen, dass Jesus der Sohn vom Lieben Gott ist?

[HeWhoEnjoysGravity]

#216 (39.272.294) > Ist es überhaupt wissenschaftlich bewiesen, dass Jesus der Sohn vom Lieben Gott ist?

Nein, wohl nicht. Ein möglicher Beweisansatz wäre, dass in der weiten Umgebung von Maria kein Mann existiert hat, der aufgrund seiner Gene als Vater in Frage kommt aber das ist offensichtlich nicht mehr durchführbar.

Wenn eines Tages der echte Messias unzweifelhafterweise existiert, dann muss man einfach alles glauben was der Messias sagt, sofern es prinzipiell möglich und plausibel erscheint.

Bis dahin kann man aber schon mal an der Existenz der bösen Weltverschwörung forschen, denn die ist auch mit heutigen Mitteln nachweisbar (sofern sie existiert, versteht sich).

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.272.294 von Anlegerjoe am 04.04.10 11:04:56

"Ist es überhaupt wissenschaftlich bewiesen, dass Jesus der Sohn vom Lieben Gott ist?"

Nein, ist es nicht. Der liebe Gott entzieht sich bisher jedem DNA-Test, vermutlich damit der Schwindel nicht auffliegt.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.272.103 von HeWhoEnjoysGravity am 04.04.10 08:11:42

Es kann durchaus nützlich sein den Menschen zu zeigen, zu welchem Elend sie fähig sind.

was für ein Zynismus! Welchen Nutzen, um ein aktuelles Thema aufzugreifen, haben Mißhandlung und Vergewltigung von Kindern? Geh´ doch mal hin und erkläre all den Opfern diesen angeblichen Nutzen. Unglaublich, was du für einen (zensiert) von dir gibst.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.272.865 von Borealis am 04.04.10 17:26:54

Es gibt in der Bibel gleich 2 widersprüchliche Stammbäume Jesu:

"Evangelium nach Matthäus [Bearbeiten]

Mt 1,1-17 EU nach der Einheitsübersetzung:
1 Stammbaum Jesu Christi, des Sohnes Davids, des Sohnes Abrahams:
2 Abraham war der Vater von Isaak, Isaak von Jakob, Jakob von Juda und seinen Brüdern.
3 Juda war der Vater von Perez und Serach; ihre Mutter war Tamar. Perez war der Vater von Hezron, Hezron von Aram,
4 Aram von Amminadab, Amminadab von Nachschon, Nachschon von Salmon.
5 Salmon war der Vater von Boas; dessen Mutter war Rahab. Boas war der Vater von Obed; dessen Mutter war Rut. Obed war der Vater von Isai,
6 Isai der Vater des Königs David. David war der Vater von Salomo, dessen Mutter die Frau des Urija war.
7 Salomo war der Vater von Rehabeam, Rehabeam von Abija, Abija von Asa,
8 Asa von Joschafat, Joschafat von Joram, Joram von Usija.
9 Usija war der Vater von Jotam, Jotam von Ahas, Ahas von Hiskija,
10 Hiskija von Manasse, Manasse von Amos, Amos von Joschija.
11 Joschija war der Vater von Jojachin und seinen Brüdern; das war zur Zeit des Babylonischen Exils.
12 Nach der Babylonischen Gefangenschaft war Jojachin der Vater von Schealtiël, Schealtiël von Serubbabel,
13 Serubbabel von Abihud, Abihud von Eljakim, Eljakim von Azor.
14 Azor war der Vater von Zadok, Zadok von Achim, Achim von Eliud,
15 Eliud von Eleasar, Eleasar von Mattan, Mattan von Jakob.
16 Jakob war der Vater von Josef, dem Mann Marias; von ihr wurde Jesus geboren, der der Christus (der Messias) genannt wird.
17 Im Ganzen sind es also von Abraham bis David vierzehn Generationen, von David bis zur Babylonischen Gefangenschaft vierzehn Generationen und von der Babylonischen Gefangenschaft bis zu Christus vierzehn Generationen.
Evangelium nach Lukas [Bearbeiten]

Lk 3,23-38 EU nach der Einheitsübersetzung:
23 Jesus war etwa dreißig Jahre alt, als er zum ersten Mal öffentlich auftrat. Man hielt ihn für den Sohn Josefs. Die Vorfahren Josefs waren: Eli,
24 Mattat, Levi, Melchi, Jannai, Josef,
25 Mattitja, Amos, Nahum, Hesli, Naggai,
26 Mahat, Mattitja, Schimi, Josech, Joda,
27 Johanan, Resa, Serubbabel, Schealtiël, Neri,
28 Melchi, Addi, Kosam, Elmadam, Er,
29 Joschua, Eliëser, Jorim, Mattat, Levi,
30 Simeon, Juda, Josef, Jonam, Eljakim,
31 Melea, Menna, Mattata, Natan, David,
32 Isai, Obed, Boas, Salmon, Nachschon,
33 Amminadab, Admin, Arni, Hezron, Perez, Juda,
34 Jakob, Isaak, Abraham, Terach, Nahor,
35 Serug, Regu, Peleg, Eber, Schelach,
36 Kenan, Arpachschad, Sem, Noach, Lamech,
37 Metuschelach, Henoch, Jered, Mahalalel, Kenan,
38 Enosch, Set, Adam; (der stammte von) Gott."

Beide beziehen sich auf Jakob, den Mann Marias, den sie also auch als Vater Jesu ansehen.
Ein Ausserirdischer war's danach nicht.

"In der aufgeklärten Bibelkritik gelten sie als einer der Beweise für die Widersprüchlichkeit der Bibel insgesamt."

http://de.wikipedia.org/wiki/Vorfahren_Jesu

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.273.457 von AdHick am 04.04.10 22:40:02

Josef natürlich, nicht Vater Abraham äähhh Jakob.
Bei den vielen Namen ...

[AdHick]

Bei Jahwe als Vater wär's auch etwas schwierig geworden:
Wo kommt der her?

[HeWhoEnjoysGravity]

#218 (39.272.865) > Der liebe Gott entzieht sich bisher jedem DNA-Test, vermutlich damit der Schwindel nicht auffliegt.

Selbstverständlich kann man Gott (Allah) nicht in menschlicher DNA abbilden und aus einem Menschenkind kann kein zweiter allmächtiger Gott heranwachsen aber ein allmächtiger Gott (Allah) kann sehr wohl menschliche Spermien mit beliebiger menschlicher DNA erzeugen.

Weil Jesus Christus (der historische Jesus, nicht der zukünftige Messias) biologisch gesehen keinen menschlichen Vater hatte und anstelle eines menschlichen Vaters Gott (Allah) die Spermien erzeugt hat, kann man Gott (Allah) als Vater von Jesus bezeichnen.

Man kann auch sagen, dass Jesus nicht der Sohn Gottes ist, weil Jesus kein allmächtiger Gott war (es gibt nur einen allmächtigen Gott, Allah) und sich Gott (Allah) wie gesagt nicht in menschlicher DNA abbilden läßt.

Alles in allem ist es aber schon angemessen den historischen Jesus als "Sohn Gottes" zu bezeichnen - wer damit Probleme hat, kann "Sohn Gottes" ja auch als Ehrentitel verstehen. (alles imho)


#219 (39.272.957) Wenn Gott (Allah) existiert, dann geschieht höchstwahrscheinlich alles relevante nach seinem Willen. Man muss sich also fragen, warum das, was passiert, so und nicht anders passiert.

Besser, die Menschen machen ein paar Tausend Jahre nur auf der Erde großen Mist, als dass sie später die ganze Galaxis verseuchen. Die Menschheit wird intelligente Roboter entwickeln und das Weltall besiedeln, das halte ich für sicher. Da ist es wichtig, dass man vorher gründlich mögliche Gefahren erlebt.

Trotz Mißhandlung und Vergewaltigung von Kindern gibt es doch tatsächlich welche, die gegen Vorratsdatenspeicherung und staatliche Überwachung/Kontrolle sind - also das sollte einem dann auch mal zu denken geben. (alles imho)


#220 (39.273.457) > Es gibt in der Bibel gleich 2 widersprüchliche Stammbäume Jesu

Maria (http://de.wikipedia.org/wiki/Maria_(Mutter_Jesu)) war eine Jungfrau, also kann man den Stammbaum Josefs nicht auf Jesus anwenden.

Der am Kreuz gestorbene Jesus war der Sohn Gottes (siehe oben).

Der Messias der Zukunft ist ein Mensch mit einem Stammbaum von Abraham über Isai und so weiter ...

Der am Kreuz gestorbene Jesus und der Messias der Zukunft sind zwar zeitlich getrennte aber doch als prinzipiell gleich zu setzende Persönlichkeiten: der Messias der Zukunft ist die Wiedergeburt Jesu, die Wiederkehr des Heilands. Aus diesem Grund kann man den Messias der Zukunft als Jesus und den am Kreuz gestorbenen Jesus als den Messias bezeichnen. Vermutlich gibt es ein paar genetische und charakterliche Unterschiede aber prinzipiell wird das schon so passen. (alles imho)

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.273.675 von HeWhoEnjoysGravity am 05.04.10 07:39:37

Maria ( http://de.wikipedia.org/wiki/Maria_(Mutter_Jesu) ) war eine Jungfrau, also kann man den Stammbaum Josefs nicht auf Jesus anwenden.

Deshalb steht bei Matthäus ja auch "Stammbaum Jesu Christi, des Sohnes Davids, des Sohnes Abrahams"!
So einfach kann man sich's machen.

Wenn er Jahwes Sohn ist, hast du auch das Problem, dass der Erlöser als aus dem Hause Davids kommend prophezeit wurde, es Jesus also nicht sein kann.

Jesus wird in der Bibel ja auch als Sohn Davids bezeichnet (z.B. Markus 10; 47,48 http://www.bibel-online.net/buch/41.markus/10.html), dem Jesus nicht widersprochen hat.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.273.675 von HeWhoEnjoysGravity am 05.04.10 07:39:37

anstelle eines menschlichen Vaters Gott (Allah) die Spermien erzeugt hat

Und wie gings dann weiter?
In der christlichen Literatur (auf dem normalen Weg war's wohl zu schmutzig) wird eine Befruchtung durch's Ohr genannt.
Der Hals-Nasen-Ohrenarzt weiss allerdings, dass sowas höchstens zu einer Mittelohrentzündung führt.

[AdHick]

Übrigens würde abseits der Märchen in der realen Welt das heimliche Unterschieben eines Kindes wohl in jeder Kultur als etwas sehr Negatives angesehen.

[AdHick]

Und:
Wenn du mit deiner Frau nicht geschlafen hast, sie aber schwanger wird und behauptet, dass es ein Gott war,
würdest du das glauben??

Naja, dir trau ich auch sowas zu.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.272.865 von Borealis am 04.04.10 17:26:54

Wenn der Messias kommt- wird sich der DNA Test erübrigen

[HeWhoEnjoysGravity]

Die DNA vom Messias ist bestimmt von großem Interesse und es ist nicht anzunehmen, dass man daraus ein ewiges Geheimnis machen kann.

Bevor sich irgendwelche Private die DNA des Messias widerrechtlich aneignen ist es besser, eine geschützte staatliche wissenschaftliche Untersuchung zuzulassen. Wenn die DNA des Messias bekannt ist, dann kann auch deren mißbräuchliche Verwendung verfolgt und bestraft werden.

Eine DNA-Analyse kann sogar ein naheliegender Schritt vor einem zweifelsfreien Nachweis des Messias durch Wundertaten sein, nämlich dann, wenn ein Mann von immer mehr Menschen als Messias angesehen wird und man sich mit einer DNA-Analyse Klarheit verschaffen möchte. Eine DNA-Analyse kann heute schon Aufschluß über die ungefähre Herkunft geben und des Weiteren kann man annehmen, dass die Messias-DNA möglichst ideal ist.

Allerdings muss man vorsichtig mit einer Interpretation sein: z.B. ein Krieger(Gewalttäter)-Gen kann sowohl durch andere Gene als auch durch Weisheit, Erziehung und Intelligenz kompensiert werden und es ist schließlich nicht zu erwarten, dass der Messias eine Lusche ist.

[Waldi-the-Great]

Ach, bitte nochmal von vorn.

Was zum Teufel ist ein Messi-As?

[HeWhoEnjoysGravity]

#229 (39.274.162) > ... des Weiteren kann man annehmen, dass die Messias-DNA möglichst ideal ist.

Wobei vielleicht gar nicht so klar ist, was das bedeutet. Was für einen vielleicht ewig (Jahrmilliarden) lebenden göttlichen Propheten ideal ist, ist zweifelsohne etwas anderes, als für einen z.B. 100 Jahre lebenden durchschnittlichen Familienvater.

Interessant ist auch, dass wenn der Messias wenigstens halbwegs als normaler Mensch durchgeht, dann kann man daraus schließen, dass der Mensch auch auf Sicht von Jahrmilliarden bereits schon heute prinzipiell ideal ist (man denke nur an Jesus) - nicht abwegig, wenn ein allmächtiger Gott die Menschen geschaffen hat (im Einklang mit der Erdgeschichte, d.h. es gab zweifelsohne Dinosaurier und so).

Das körperliche Ideal ist vermutlich eindeutiger erkennbar, als das geistige (das ja eben nicht für alle Menschen gleich ist). Neben dem idealen Menschen gibt es auch so was wie eine ideale Menschheit und die besteht idealerweise aus (auch körperlich) unterschiedlichen Menschen (Politiker, Wissenschaftler, Arbeiter, Soldaten, Künstler, ...) und nicht nur aus einem Typ.

Kann ein Mensch eigentlich ewig leben? Wenn Gott (Allah) existiert, sicherlich ja. Gott (Allah) kann problemlos Fehler korrigieren. Trotzdem ist zu bedenken, dass der prinzipielle Charakter vom Messias schon zu seiner Aufgabe passen muss und dieser Charakter kann schon ein bisschen von der Norm abweichen - ein bisschen geistige Stärke und Flexibilität muss ein Prophet inmitten von Ungläubigen schon haben.

Was hat sich Jesus gedacht, als er gedacht hat: "ich bin der Sohn Gottes"? Das war damals genauso ungewöhnlich, wie heute. Wird der Messias der Zukunft schon als Baby alles Wissen (gehabt) haben? Nicht unbedingt - zumindest ist bis dato kein Fall bekannt. In der Geschichte gab es wohl schon ein paar Menschen, die sich für Jesus oder den Messias gehalten haben, also kann es jederzeit wieder passieren, dass irgendwer irgendwann auf die Idee kommt, der Messias zu sein. Was macht aber so ein Mensch dann? Ohne zu überzeugenden Wundertaten fähig zu sein, braucht er erst gar nicht zu behaupten Jesus zu sein, denn es gibt schlicht keinen Beweis, alles könnte auch nur Einbildung sein.

Was, wenn die Erscheinung des Messias und des Antichristen relativ bald bevorsteht? Das ist so abwegig nicht, denn in z.B. 10 Jahren kann sich durchaus ein antichristliches Terrorregime bilden (man denke nur an Adolf Hitler und bedenke die heutigen technischen Möglichkeiten). Des Weiteren leben wir tatsächlich in einer kritischen Zeit (Finanzkrise, usw.) mit großen (technischen) Möglichkeiten, so dass man angesichts der bisherigen Entwicklung vermuten kann, dass in wenigen Jahrzehnten die Menschheit es endlich schafft (Paradies auf Erden) oder im Chaos versinkt.

Wenn dem so ist und wenn man davon ausgeht, dass beide (Messias und Antichrist) ganz normal als Mensch geboren werden und aufwachsen müssen ... ja dann heißt das, dass sie bereits auf der Erde leben. Man kann sogar einen Schritt weiter gehen: wenn der Antichrist von der bösen Weltverschwörung zum Jesus und Präsidenten ernannt wird, dann ist der Antichrist einigen Eingeweihten bereits bekannt. Ob der Messias einer Gruppe bekannt ist, ist die Frage (ich hatte da mal diesbezüglich eine Theorie bezüglich eines Wettstreits in Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft? entwickelt aber die muss ja nicht stimmen - mittlerweile halte ich es für unwahrscheinlich, dass eine Gruppe von Menschen den Messias als solchen mit Sicherheit kennt).

Tja, also wenn man annimmt, dass der Messias beim Treffen mit dem Antichristen als mittelalter Mann (vielleicht so um die 30) erscheint und wenn man weiter annimmt, dass das Reich des Antichristen in ca. 10-30 Jahren entstehen kann, dann könnten theoretisch Hunderttausende hinreichend begabter Männer als Messias in Frage kommen. Das mit dem Alter ist allerdings so eine Sache: der echte Messias wird möglicherweise im mittleren Alter ewig jung bleiben, so dass theoretisch auch früher Geborene in Frage kommen können.

So. Wo wir doch in recht verrückten Zeiten leben und viele ein Popstar werden wollen, da könnten sich auch einige einbilden, der Messias (bzw. Jesus) zu sein (auch Filme können solche Gedanken begünstigen, siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Die Wahrheit über Mensch und Gesellschaft?). Das ist allerdings alles andere als ratsam, denn jeder falsche Jesus muss scheitern und je größer die Anhängerschaft, desto größer ist das Risiko, denn ein (auch nur scheinbarer) Jesus dürfte einigen nicht in den Kram passen (man denke an die böse Weltverschwörung, die vielleicht bereits einen falschen Jesus und einen falschen Antichristen aufgebaut hat, siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Gibt es den Antichrist und wenn ja, wo befindet er sich?).

Was tun, wenn irgendwann jemand für den Messias gehalten wird? Einfach weiterhin möglichst gut und vernünftig bleiben.

Nur die Befehle des echten Messias (und zweifelsfrei als solchen anerkannten) müssen beachtet werden und je wahnwitzigere Wünsche jemand hat (insbesondere bezüglich persönlicher Herrschaft, kriegerischer Eroberung, Endkampf, ...) desto kritischer muss man diesen betrachten, denn er könnte auch der Antichrist sein. Mit Sicherheit plant der Messias nicht die Vernichtung der Erde, denn ein Weltkrieg wäre zweifelsohne Wahnsinn, weil er viel Unheil anrichten (ein Weltkrieg würde ungerechterweise viele Unschuldige töten) und die Entwicklung um Jahrhunderte, vielleicht sogar Jahrtausende zurückwerfen könnte. Nur der Antichrist bedarf des Chaos und der gewaltsamen Eroberung - der Messias kann die Menschen einfach auffordern, die Welt objektiv zu verbessern. (alles imho)

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.284.227 von HeWhoEnjoysGravity am 07.04.10 08:01:16

Lukas 21:26 >>
und Menschen werden verschmachten vor Furcht und vor Warten der Dinge, die kommen sollen auf Erden; denn auch der Himmel Kräfte werden sich bewegen.
http://bibeltext.com/luke/21-26.htm


http://bibeltext.com/luke/21-27.htm

[HeWhoEnjoysGravity]

THEMA: 2. Ökumenischer Kirchentag "Damit ihr Hoffnung habt"
ca. 17.30 Uhr - München:
Zentraler Eröffnungsgottesdienst mit Joachim Lenz (Kirchentagspastor DEKT), Andrea Schneider (Pastorin). ... http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/ereignis…

Da habe ich (am 12.5.) mal kurz reingeschaut und mitbekommen, wie (vermutlich) Andrea Schneider was von der Liebe zu Jesus erzählt hat.

Da habe ich mich gefragt, wie viele Menschen den Messias der Zukunft (die Wiederkehr Jesu), der ja (auch) ein ganz realer Mensch ist, wirklich lieben werden. Sicher eine Menge, denn man kann ja schon erwarten, dass der Typ einigermaßen liebenswert ist.

Wie aber sieht diese Liebe zum Messias aus? Einige Frauen sind vielleicht so richtig verliebt in ihn aber von (heterosexuellen) Männern kann man doch nur erwarten, dass sie ihn mögen, ganz okay finden und (sobald er offiziell bestätigt ist) als Chef ansehen und achten. Gute Menschen brauchen den Messias nicht unbedingt zu lieben, er muss ja nicht ihr Typ sein aber sie sollten ihn schon als guten Menschen erkennen und wertschätzen können. Frauen lieben wohl oft nur einen Mann so richtig und das heißt, dass auch viele gute Frauen Jesus nur sehr mögen aber nicht so wie ihren Ehemann lieben. Wie also sieht die Liebe zu Jesus aus?

Eine offizielle Bestätigung (z.B. durch echte Wundertaten) des Messias verändert übrigens nicht grundlegend seinen Charakter, Verhalten und Aussehen, so dass diejenigen, die Jesus ehrlich lieben (oder wenigstens sehr mögen), auch den noch unerkannten Messias lieben müssen (sobald sie ihn hinreichend gut kennen). Wirklich? Nun, vermutlich schon aber es gibt da einen Konflikt, nämlich den, dass der Messias ja nicht zu früh als solcher auffallen darf. Hier gibt es zwei Lösungen: entweder wächst der Messias unter nicht gerade besonders gläubigen guten Mensch auf oder Gott (Allah) verwirrt die Menschen anfangs ein wenig, auf dass sie den Messias nicht als solchen erkennen - vielleicht auch beides.

Möglicherweise sagen viele Menschen jetzt einfach so, dass sie Jesus lieben aber was werden sie wirklich tun, wenn sie den Messias (die Wiederkehr Jesu) ganz real kennen lernen? Heutzutage sollten auch ein paar Fernsehauftritte reichen, um sich eher für oder gegen den Messias entscheiden zu können und wer den Typ vielleicht nicht wirklich liebt, sollte wenigstens seine guten Taten als solche erkennen können.

Wird ein böser Mensch den Messias lieben können? Das ist nicht unbedingt zu erwarten, denn i.a. haben böse Menschen ziemliche Probleme mit Typen, die von ihnen verlangen, dass sie gut sein sollen. Kann man einen Menschen lieben, dessen grundlegende Ansichten man nicht teilt? Kann ein guter Mensch einen sadistischen Serienkiller mögen? Mag ein guter Mensch schmierige korrupte Staatsfeinde, die der Allgemeinheit aus Selbstsucht schaden? Das sind jetzt zwar extreme Beispiele aber die sollen verdeutlichen, dass es umgekehrt für einige böse Menschen unmöglich sein dürfte, den Messias zu lieben.

Liebe kann bedeuten, dass man bei passenden Umständen bereit ist, für den Geliebten zu sterben und so gesehen sind sicher auch etliche heterosexuelle Männer von Liebe zu dem Messias, ähnlich wie von Liebe zu Gott (Allah) erfüllt. Diese Form der Liebe ist dann weniger auf den Menschen, die Person Jesu ausgerichtet, als auf Gott (Allah). Ähnlich wie die Liebe zum Vaterland und die Bereitschaft, sich für die Allgemeinheit aufzuopfern. Wie gesagt, bei passender Gelegenheit aber die Bereitschaft ist bei wahren Gläubigen wohl vorhanden. Aufgrund dessen muss der Messias selbstverständlich ebenfalls um das Wohl der Menschen besorgt und für einen guten Staat sein.

So, nun wird auch klar, dass selbstsüchtige, vergnügungssüchtige, prinzipienlose Menschen wohl ein Problem mit dem Messias und der Liebe zu ihm haben werden, denn nur der wird Jesus (den Messias) wirklich lieben, der auch für soziale Gerechtigkeit und einen guten Staat ist (und das sind Böse i.a. nun mal nicht). Wer also Jesus eher als Chance zur Sündenvergebung sieht, muss gewaltig aufpassen, dass er den richtigen Weg, nämlich die echte Liebe zu Jesus, findet. Klar, Gott (Allah) ist wohl ziemlich barmherzig aber es ist schlicht nicht vorstellbar, dass jemand sein Leben lang schwere Sünden begeht und dann mit dem oberflächlichen Spruch nach Art von "ich liebe Jesus und bereue meine Sünden" ins Paradies kommt. Kann ja sein, dass die wahre Liebe zu Jesus (dem Messias der Zukunft - beide sind sowohl unterschiedliche Menschen als auch als Einheit zu sehen) jeden Menschen retten kann doch dann muss man annehmen, dass nur rettenswerte Menschen Jesus wirklich lieben werden (Catch 22).

Möglicherweise ist der echte Messias also der Prüfstein für die Menschen. Wer den Messias liebt (oder wenigstens hinreichend mag und respektiert), ist ein (eher) guter Mensch und wer den Messias ablehnt, ist ein schlechter Mensch. Diese Entscheidung wird dadurch erleichtert, dass es ja noch den Antichristen gibt, den die Bösen wohl für Jesus halten werden.

Gott (Allah) kennt seine Menschen und kann nicht getäuscht werden aber es ist zweifelsohne wünschenswert, wenn auch alle Menschen untereinander ganz klar erkennen können, wer für und wer gegen den echten Messias ist. Dazu muss man den Menschen Zeit geben, d.h. der Messias darf nicht einfach aus den Wolken von Engeln getragen herabschweben, er muss auch vorher unter den Menschen leben - am besten von Geburt an. Ist klar, dass ein Wunder wirkender, weiß gewandter, bärtiger Prediger in Jerusalem leicht für die Wiederkehr Jesu gehalten wird und somit auch viele schlechte Menschen sich sicherheitshalber nicht offen gegen den Messias stellen werden. Der echte Messias muss zweifelsohne gut sein aber er muss (zur Enttarnung der Bösen) auch von schlechten Menschen abgelehnt werden können. Wie kann man das erreichen? Eine Möglichkeit sind Verleumdungen und Lügengeschichten, so dass böse Menschen eine Ausrede haben, den Messias abzulehnen. Des Weiteren wird der wohl ewig lebende Messias der Zukunft angesichts der zukünftigen Eroberung des Weltraums und intelligenter Roboter vielleicht etwas anders als der historische Jesus drauf sein: ewiger Herrscher oder Kreuztod nach ca. 30 Jahren - also das ist schon ein Unterschied. Hat der zukünftige Messias vielleicht ein wildes Sexleben? Nicht völlig ausgeschlossen, denn solange er sich von fest gebundenen (z.B. verheirateten) Frauen fern hält und wenn echte Liebe im Spiel ist, dann ist das wohl keine Sünde. Das nur als Beispiel dafür, dass es u.U. nicht so einfach sein muss, den Messias zu erkennen. In jedem Fall muss der echte Messias gut sein und er muss eines Tages weltweit bekannt werden.

Denkbar also, dass die Menschen eines Tages mit einem ganz realen Gott (Allah) und einem echten Menschen als Messias konfrontiert sind. Klar, Gott (Allah) gab es die ganze Zeit aber er ist aus dem Bewusstsein vieler Menschen verschwunden. Wie viele glauben denn ganz real, dass ein allmächtiger Gott jeden Sekundenbruchteil über alles was sie tun Bescheid weiß? Wer glaubt denn wirklich, dass ihm Gott (Allah) die ganze Zeit "zuguckt" (auch beim ...)? Ist klar, dass gute Menschen, die ein eher gottgefälliges Leben führen (oder wenigstens zu ehrlicher Reue bereit sind), damit leichter klarkommen, als böse Menschen, die fortgesetzt schwere Sünden begehen.

Na ja, irgendwie sind alle Menschen schon ein bisschen anfällig für (wenigstens kleinere) Sünden und genau das ist ein guter Grund, warum die Existenz eines allmächtigen Gottes und die Wiederkehr Jesu auch die Schaffung eines idealen guten Staates bedingt (das Paradies auf Erden), denn es ist wichtig, dass Menschen gut erzogen werden und sich Straftaten nicht lohnen. Man kann durchaus annehmen, dass die Zeit der Prüfungen nicht ewig währt. Was dann? Zurück in die Steinzeit? Wozu? Was wäre damit gewonnen? Nix. Viel wahrscheinlicher ist ein modernes gutes Utopia.

Ein idealer guter Staat wird wohl gemäß Ursache und Wirkung von Menschen geschaffen werden und nicht vom Himmel fallen und somit ist nicht etwa der 3. Weltkrieg der Weg das Kommen des Erlösers zu fördern sondern die Schaffung möglichst vieler guter Staaten ist das Zeichen für die Wiederkehr Jesu (jetzt mal vom Reich des Bösen mit dem Antichristen abgesehen). Es macht ganz einfach keinen Sinn, die Erde im 3. Weltkrieg zu zerstören - das wäre eher der absolute Reset, nämlich wenn die Menschheit es echt nicht geregelt kriegen würde, zwischen Messias und Antichrist richtig zu unterscheiden.

Zwar könnte man vermuten, dass die Erde irgendwie zugunsten eines anderweiligen himmlischen Paradieses aufgegeben wird doch das halte ich für unwahrscheinlich. Wozu sollte das gut sein? Die Erde kann doch ein prima Paradies sein oder ist jemand wirklich so bescheuert zu glauben, dass das Paradies aus ewigem Harfespielen in den Wolken besteht? Junge Frauen und schöne Gärten kann's auch auf Erden geben. Wie auch immer: wer gut sein will, muss die Erde und das Leben der Menschen verbessern wollen und dies ist der Grund, warum kein guter Mensch einen Endkrieg anstreben darf.

Irren ist menschlich aber man darf nicht auf einem Irrtum beharren, d.h. wer irgendwie den Endkrieg irrtümlich herbeigesehnt hat, muss sich eines besseren besinnen. Selbstverständlich darf man nicht die Verteidigung vernachlässigen, denn wenn das Reich des Bösen kommt, darf dieses nicht die guten Staaten erobern können - zwar kann das Reich des Bösen niemals siegen (zumindest, wenn Allah existiert), doch darf man deswegen seine Hände in den Schoß legen und einfach abwarten? Nein. Zumindest nicht diejenigen, die Macht und Verantwortung haben. Politiker und andere Mächtige haben den ganz klaren Auftrag (das Ziel zu haben) die Welt zu verbessern. Der Glaube an Gott (Allah) sollte bedeuten, dass gute Taten nicht vergeblich sind aber nicht, dass man nichts für eine bessere Welt zu tun braucht. (alles imho)

[Waldi-the-Great]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.513.003 von HeWhoEnjoysGravity am 13.05.10 10:31:31

Vielleicht kann er bei uns Kanzler werden?

[GueldnerG45S]

Der Messias kommt---oder wann kommt der Messias??

Wenn die Fülle der Heiden zu Jesus gefunden hat

http://www.rudat4you.de/christ/christen.htm

[HeWhoEnjoysGravity]

Wie schon geschrieben kann man (wenn es den allmächtigen Gott gibt) annehmen, dass Gott (Allah) die Geschicke der Menschen bestimmt. Das bedeutet, dass vermutlich jeder genau das tut, was Gott von ihm getan haben möchte. Das ist auch mit dem Gedanken an göttliche Propheten allgemein und dem Messias im besonderen interessant, denn alles, was der Messias tut, tut er auch, weil Gott (Allah) es so will.

Der Messias findet also nicht jeden Morgen eine frische Steintafel neben seinem Bett, was er diesen Tag tun soll (z.B. 8:00 Frühstücken; 9:30 3 Kranke heilen; 12:00 eine Rede im Stadion halten; ...), sondern alles, was er (aus welchen Gründen auch immer) tut, ist 100% genau das, was er für Gott (Allah) tun soll. Was übrigens nicht heißen muss, dass der Messias niemals Fehler macht oder (sicher nur kleinere) Sünden begeht.

Zweifelsohne muss der Messias ganz objektiv gesehen sehr gut sein und er ist vermutlich nach irgendwelchen Kriterien der beste Mensch ... aber wie wird man zum besten Menschen? Erfahrungen und Erinnerungen sind wichtig und ein 100% sauberes und fehlerfreies leben ist vielleicht keine so gute Voraussetzung für einen perfekten Menschen, der ja die Menschheit (auch mit ihren kleinen und großen Sündern) gut verstehen muss.

Theoretisch könnte der Messias einfach (wenn es den allmächtigen Gott gibt) mit den Erinnerungen vom historischen Jesus auftauchen und ein ziemlich perfektes Leben führen. Könnte er wirklich? Jesus hat doch keinen Schimmer von der modernen Welt, von Computern, vom Internet, von der heutigen Politik und Wirtschaft, usw. Andererseits kann der Messias vielleicht einfach so alles wichtige (mehr oder weniger) sofort und es gibt schwierigeres, als einen einfachen Haushalt (mit Waschmaschine und so) zu führen und im Internet zu surfen (was ja gar nicht mal unbedingt notwendig ist).

Man kann sich jedenfalls schon mal fragen, in welcher Form der Messias erscheinen wird. Ein wichtiger Punkt ist, dass die Menschen den echten Messias als solchen anerkennen müssen und das ist nicht so einfach ... wobei das, wenn es den allmächtigen Gott gibt, bereits geplant und quasi garantiert ist. Z.B. ist wohl keiner auf die Idee gekommen, dass der indische Yogi, der seit Jahrzehnten ohne zu essen und trinken lebt (http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,694150,00.h…), der Messias sein könnte.

Jedenfalls reicht es wohl nicht zu behaupten, Jesus zu sein und z.B. in den Straßen auf einer Holzkiste zu predigen, selbst wenn der Mann z.B. ca. 35 Jahre alt ist und ganz hübsch z.B. jüdisch-arabisch ausschaut. Selbst ein Fernsehauftritt muss noch nichts größeres bewirken. Was, wenn jemand permanent einen unerklärlichen Heiligenschein hätte, alle Kranken heilen und Tote zum Leben erwecken könnte, auf dem Wasser gehen und dieses auch in Wein verwandeln könnte? Na ja, also das wäre schon ziemlich überzeugend. Wenn so ein Typ aber nicht auftaucht, dann kann es trotzdem passieren, dass irgendein Mann (oder meinetwegen auch eine Frau aber ein Mann ist wohl wahrscheinlicher) mit der Zeit von immer mehr Menschen als (möglicher) Messias angesehen wird.

Woher weiß man, dass ein Mann der echte Messias ist? Reicht es, wenn viele ihn dafür halten? Nein und insbesondere besagt es nichts, wenn er sich selbst für den Messias hält (auch wenn man vermuten kann, dass der echte Messias zumindest die Möglichkeit der Messias zu sein nicht allzu vehement abstreiten wird). Der echte Messias wird wohl ziemlich ewig leben aber bis ein z.B. 30-Jähriger verdächtige Alterserscheinungen zeigt, dauert es ein paar Jahrzehnte (könnte doch sein, dass der Messias als grauhaariger, älterer, weiser Mann ewig lebt).

Auf alle Fälle kann man einen vielversprechenden Kandidaten wissenschaftlich untersuchen, also z.B. auch einer Genanalyse unterziehen (die genetische Herkunft sollte passen und der Gensatz muss ziemlich optimal, also mindestens frei von Gendefekten sein). Der echte Messias sollte (wenigstens irgendwann) überdurchschnittlich begabt sein und die wichtigsten Sprachen ziemlich gut sprechen (eine naheliegende Forderung, denn das ist theoretisch möglich).

Kurz gesagt: derzeit ist kein vielversprechender Kandidat bekannt ... aber das muss ja nicht so bleiben.

Drogen sind weit verbreitet und auch Wahnsinn nicht so selten. Es gibt weltweit vielleicht Hunderttausende Männer, die auf den ersten Blick ganz gut die Wiedergeburt Jesu sein könnten und dass einige davon das auch im Wahn glauben, ist so unwahrscheinlich nicht. Hinzu kommt, dass nach den ersten Fällen (siehe z.B. http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: ++Jesus kommt bald!++ und noch heut kann es sein !++) immer mehr geistig entsprechend disponierte Menschen auf die Idee kommen können - es kann geradezu "Mode" werden, sich für Jesus zu halten. Man denke auch an die Fähigkeit zur Selbsttäuschung, d.h. dass man sich selbst viel schöner und begabter wahrnehmen kann, als man in Wirklichkeit ist.

Ein falscher Jesus kann u.U. zur Gefahr werden, nämlich wenn er immer mehr Anhänger gewinnt und zu Gewalt und Krieg (gegen Ungläubige) aufruft. Zwar wird ein irrer Straßenprediger wohl von den meisten Politikern nicht für voll genommen, doch was ist, wenn eine böse Weltverschwörung ihren Kandidaten (den Antichristen) mit viel Geld und Medienmacht zum Jesus ernennt? Was, wenn ein falscher Jesus zum Präsidenten gewählt wird? Was ist, wenn dem Iran ein falscher Mahdi untergeschoben wird, der zum Krieg gegen Israel aufruft? Also da muss man schon vorsichtig sein. Man muss vernünftig bleiben. (alles imho)

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.730.581 von HeWhoEnjoysGravity am 24.06.10 12:14:58

Ein falscher Jesus kann u.U. zur Gefahr werden, nämlich wenn er immer mehr Anhänger gewinnt und zu Gewalt und Krieg (gegen Ungläubige) aufruft. Zwar wird ein irrer Straßenprediger wohl von den meisten Politikern nicht für voll genommen, doch was ist, wenn eine böse Weltverschwörung ihren Kandidaten (den Antichristen) mit viel Geld und Medienmacht zum Jesus ernennt? Was, wenn ein falscher Jesus zum Präsidenten gewählt wird? Was ist, wenn dem Iran ein falscher Mahdi untergeschoben wird, der zum Krieg gegen Israel aufruft?

Falsch? Geht doch gar nicht:

Das bedeutet, dass vermutlich jeder genau das tut, was Gott von ihm getan haben möchte.

Somit alles "Gottes" Wille: Kriege, Massenmorde, Frauen- und Kinderschändungen und dergleichen mehr. Aber, vielleicht will "Gott" auch nur spielen?

[HeWhoEnjoysGravity]

"falscher Jesus" (bzw. "falscher Prophet") verstehe ich als jemand, der sich für den göttlichen Jesus (bzw. einen göttlichen Propheten) ausgibt aber in Wirklichkeit nicht der echte Jesus (bzw. kein echter göttlicher Prophet) ist.


Verführungen und Nöte in der Endzeit

4 Und Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Habt acht, daß euch niemand verführt! 5 Denn viele werden unter meinem Namen kommen und sagen: Ich bin der Christus! Und sie werden viele verführen. 6 Ihr werdet aber von Kriegen und Kriegsgerüchten hören; habt acht, erschreckt nicht; denn dies alles muß geschehen; aber es ist noch nicht das Ende. 7 Denn ein Heidenvolk wird sich gegen das andere erheben und ein Königreich gegen das andere; und es werden hier und dort Hungersnöte, Seuchen und Erdbeben geschehen. 8 Dies alles ist der Anfang der Wehen.
9 Dann wird man euch der Drangsal preisgeben und euch töten; und ihr werdet gehaßt sein von allen Heidenvölkern um meines Namens willen. 10 Und dann werden viele Anstoß nehmen, einander verraten und einander hassen. 11 Und es werden viele falsche Propheten auftreten und werden viele verführen. 12 Und weil die Gesetzlosigkeit überhand nimmt, wird die Liebe in vielen erkalten. 13 Wer aber ausharrt bis ans Ende, der wird gerettet werden. 14 Und dieses Evangelium vom Reich wird in der ganzen Welt verkündigt werden, zum Zeugnis für alle Heidenvölker, und dann wird das Ende kommen.
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-matthaeus-24.ht…

[GueldnerG45S]

Der Flughafen des Messias wird schon gebaut, nur diese Tatsache rechtfertigt eine solch Gigantische Investition

„World Central“ „World Central“ „World Central“ „World Central“




23. Juni 2010
Dubais neuer Flughafen: Eröffnung eines Giganten
von Jannis Frech

Am 27. Juni wird in Dubai der neue Großflughafen „Dubai World Central-Al Maktoum International“ eingeweiht. Damit beginnt ein neues Kapitel in der Geschichte des Verkehrsknotenpunkts Dubai - und der größte Flughafen der Welt dürfte mittelfristig in Dubai stehen.


http://www.dubai-report.de/news/2991000/dubais-neuer-flughaf…

[AdHick]

Jesus kommt mit einem Flugzeug?

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.804.929 von AdHick am 11.07.10 19:38:27

Boeing 787 oder Airbus A 380 ?

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.804.929 von AdHick am 11.07.10 19:38:27

wenn Jesus zu seinen Bodenpersonal kommt,
dann landet er mit einem Öko-Flieger auf dem Petersplatz
und wird - wie Ruske auf dem Kremlplatz - festgenommen
und nach Palestina abgeschoben

[HeWhoEnjoysGravity]

Wird der Messias (Jesus) als Erwachsener plötzlich (z.B. aus den Wolken) auftauchen und gerade noch rechtzeitig zur Vernichtung des Antichristen erscheinen oder wird er schon lange vorher (z.B. von Geburt an) auf Erden leben und langsam bekannt werden?

Dafür, dass der Messias auf Erden geboren wurde (wird) spricht, dass er ja auch Mensch ist und wohl einen Stammbaum bis König David haben soll. Außerdem ist es doch ganz nützlich, wenn der Messias die heutige moderne Welt gründlich kennen lernt und auch die Menschen in Ruhe zwischen dem echten Messias und dem Anitchristen werden wählen können.

Welches Leben führt wohl zu einem (mutmaßlich ziemlich) perfekten Menschen? Doch sicher nicht ein sorgenfreies glückliches Leben in einem Palast mit Dienern. Ein Leben im Slum (Urwald, Wüstenstamm, etc.) ist allerdings auch unwahrscheinlich aber eine passable Schulbildung und die Möglichkeit zum Studium (keine zwingende Voraussetzung aber auch nicht unwahrscheinlich) gibt es heutzutage in vielen Ländern auch für einfachere Menschen. Denkbar, dass der Messias erstmal arm ist und später zu Reichtum kommt.

Wenn die Vermutung in http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Leben wir in der Endzeit?) zutrifft, dann beginnt das Reich des Bösen vielleicht ca. 2013, währt ca. 21 Jahre und zerfällt endgültig in ca. 3,5 Jahren => Finale ca. 2038. Nun kann man also annehmen, dass der Messias z.B. im Jahr 2000 geboren wurde (vielleicht ein paar Jahrzehnte früher oder Jahre später - "2000" ist nur ein Beispiel dafür, dass der Messias schon auf Erden leben kann). Sicher ist nur, dass derzeit kein vielversprechender Kandidat allgemein bekannt ist aber das muss nix heißen.

Vorsicht: man muss den richtigen echten Messias finden und darf nicht hoffen, jemanden dazu machen zu können (man denke jetzt nur mal an ehrgeizige Eltern oder Sektengurus). Mögliche Kandidaten dürfen also keineswegs als der Messias angesehen werden, sondern müssen (sobald sie zunehmend als solche bekannt und einflußreich werden) ggf. wissenschaftlich untersucht werden (naheliegend ist erstmal eine genetische Abstammmungsanalyse). Letztendlich muss der Messias auch zu Wundern fähig sein doch kann man annehmen, dass er nicht zu Anfang genug Macht bekommt, um z.B. das Reich des Bösen zu verhindern. Jedenfalls reicht z.B. ein bisschen Sprachbegabung und ein hübsches (vielleicht leicht jüdisch-orientalisches) Aussehen bei weitem nicht. (alles imho)

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.806.393 von HeWhoEnjoysGravity am 12.07.10 11:34:48

idealerweise taucht der Essener aus den Wolken, auf einem Ökoteppich, fliegend,
zusammen mit seinem Kollegen Mohammed auf!

Sie landen natürlich in Houston, Texas, wo sonst?

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.806.471 von GillyBaer am 12.07.10 11:50:10

Du hast keine Ahnung!

Mohammed benutzt zum Fliegen Buraq, einen geflügelten Zossen mit Frauenkopf.



http://de.wikipedia.org/wiki/Buraq

Als angemessenes Landegebiet kommt meines Erachtens nur Area 51 in Frage.

[HeWhoEnjoysGravity]

Wenn der allmächtige Gott (Allah) existiert, dann ist es möglich, dass eines Tages (z.B. wenn der Antichrist erledigt und die Erde größtenteils wieder in Ordnung gebracht ist) Informationen über die menschliche Geschichte direkt von Gott kommen. Das kann so aussehen, dass an mehreren Stellen (z.B. innerhalb berühmter alter Artefakte, während einer Livesendung, ... und natürlich auch beim Messias) plötzlich identisch bespielte Datenträger und auch gleich komplette Webseiten auf irgendwelchen großen Servern auftauchen, die interessante Informationen enthalten, wie z.B.:
- die komplette Geschichte der Menschheit (à la Wikipedia),
- das Leben Jesu als mehrteiliger Fernsehfilm (wie war das wohl mit Maria Magdalena?),
- das Leben Mohammeds als mehrteiliger Fernsehfilm,
- das Leben des Messias als mehrteiliger Fernsehfilm,
- wichtige biblische Ereignisse,
- alles über Könige, Päpste, Kriege, Revolutionen, Hintergründe, ...
- ...

Warum nicht? Ist doch eigentlich naheliegend, das die Wahrheit aufgedeckt wird. Warum sollten die Menschen in Zukunft noch was falsches lernen müssen? Endlich erfährt man wichtige Zusammenhänge und Hintergründe geschichtlicher Ereignisse. Das wird sicher sehr interessant sein, weil dann auch alle relevanten Taten bedeutender Menschen (und somit auch von so manch bösem Menschen, der zeitlebens als ehrenwerter Bürger galt) für alle sichtbar sein werden. Man bedenke, dass die Welt dann gut ist und Böse keine Macht mehr haben, so dass Informationen über Staatsfeinde und Heuchler, von denen einige heutzutage wochen- und monatelanges Entsetzen und Aufregung verursachen würden, dann ganz gelassen mit einem Schulterzucken abgetan werden ("ach schau an, der also auch"), weil die Taten dann weit genug in der Vergangenheit liegen.

Die Datensammlung wird in sich schlüssig sein und prinzipiell zu bekannten Ereignissen passen aber halt auch einige brisante Informationen über die ein oder andere bekannte Persönlichkeit enthalten. Natürlich könnte man die Daten anzweifeln, doch warum sollte man? Warum sollte man den alten Lügen einiger Heuchler mehr Glauben schenken? Man bedenke, dass dann ein mächtiger Messias und viele weitere Hinweise auf die Existenz Gottes (Allahs) existieren werden.

An so was hat wohl noch keiner gedacht aber das ist doch (unter der Voraussetzung, dass der allmächtige Gott existiert) eigentlich recht wahrscheinlich, denn es ist ausgeschlossen, dass die Menschen selbst die ganze geschichtliche Wahrheit ermitteln können und wie gesagt: warum sollte Gott (Allah) in Zukunft noch wollen, dass die Menschen etwas falsches lernen? (alles imho)

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.818.265 von HeWhoEnjoysGravity am 14.07.10 10:34:26

"warum sollte Gott (Allah) in Zukunft noch wollen, dass die Menschen etwas falsches lernen?"

Gott wollte laut Bibel nicht, dass Adam & Eva vom Baum der Erkenntnis essen.
Sie sollten blöde bleiben, was ja auch ganz gut funktioniert hat.
Du zumindest legst davon beredtes Zeugnis ab ...

[HeWhoEnjoysGravity]

Also eine Schlange wird wohl kaum einen Gott ausgetrickst haben, der alles erschaffen und geplant hat. Das mit dem Apfel war natürlich von vornherein von Gott (Allah) genau so geplant (zumindest, wenn es wirklich so geschah und nicht nur eine Geschichte ist).

PS: http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke… (Thread: Bibel TV heute)

[HeWhoEnjoysGravity]

The Concept of Messiah in Islam
Islam, being the youngest of the three great revealed religions, shares many ideas and concepts with Christianity and Judaism because the origin of all three religions is the same God. One of those ideas is that of messianism, the idea of expecting someone who will came as the saviour to establish the Kingdom of God on earth. ... http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=196922

Who And What Of The Mahdi
http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=196921

Some Objections About The Mahdi and Replies
http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=196919

Es gibt den einen allmächtigen Gott (Allah) für Juden, Christen und Moslems ... also wird es auch sehr wahrscheinlich einen Messias für alle geben.

Der Messias mag vielleicht Moslem sein aber in jedem Fall muss er auch (wenigstens genetisch gesehen) ein Jude sein (eine Abstammung von Fatima muss dem nicht widersprechen). Das sollte einigen Moslems schon mal zu denken geben.

Welcher Religion gehört der Messias wohl an? Dem Judentum oder dem Islam? Ist er Christ? Ist das so wichtig? Als Messias steht er doch über den Religionen - jedenfalls kann er schwerlich gleichzeitig ein strenggläubiger Jude und Moslem sein, oder?

[HeWhoEnjoysGravity]

The Occultation Of Imam Mahdi (A.S.)
http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=197236

Awaiting For The Reappearance Of Imam Mahdi (A.S.)
http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=197234

Identifying Imam Mahdi(A.S.)
http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=197232

Ich vermisse bei alldem die Warnung vor einem falschen Mahdi.

Die Gelehrten sollten sich mal folgende simple Logik klarmachen:

1. Mohammed als „das Siegel der Propheten“ wird von den Moslems in der Reihe der Propheten als der historisch letzte angesehen (http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed). Demnach kann nur noch der Messias der Zukunft (Wiedergeburt Jesu) der allerletzte und ewige Prophet sein. Das ist logisch, weil Jesus vor Mohammed gelebt hat (und somit seine Wiedergeburt nicht 100% nach Mohammed einzuordnen ist) und die Juden das auserwählte Volk sind (keine Panik, man kann auch als Moslem genetischer Jude sein) und somit der endzeitliche Messias vermutlich auf Jesus zurückzuführen ist - auch deswegen, weil Jesus für Juden, Cristen und Moslems akzeptabel ist. Außerdem war Jesus in gewisser Weise der Sohn Gottes und nimmt daher eine Sonderstellung ein.

2. Der Messias der Zukunft (Wiedergeburt Jesu) als der allerletzte und ewige Prophet wird vermutlich mehr (durch Allah verliehene) Macht als alle Propheten zuvor haben. Der Messias der Zukunft muss daher zu sehr überzeugenden und auch wissenschaftlich überprüfbaren großen Wundertaten fähig sein.

3. Der wiedergekehrte Imam Mahdi ist also entweder der Messias der Zukunft oder er ist nicht mal ein echter Prophet Allahs (und im letzteren Fall ziemlich bedeutungslos).

=> Man sollte sich also nicht von unzählichen Kleinigkeiten ablenken lassen, die es einer bösen Weltverschwörung ermöglichen einen normalen Menschen als Mahdi zu installieren, bloß weil der zufällig halbwegs passende Gene, sein Vater den richtigen Namen, etc. hat und er wie erwartet irgendwo auftaucht,

Man darf sich nicht von irgendwelchen überlieferten Kleinigkeiten ablenken lassen (von denen viele noch nicht mal im Koran stehen), sondern man muss einen potentiellen Mahdi genau prüfen:

Ist er ein besonders guter Mensch (wie Jesus)?
Ist er sehr mächtig und zu großen Wundertaten fähig?

Will er die Welt wirklich verbessern? Wie?

Oder ruft er vielleicht zum Krieg auf?
Ist er gegen die Juden? Wenn ja, wie kann das sein?

[HeWhoEnjoysGravity]

Wird der Messias der Zukunft (Widergeburt Jesu) ewig leben?

Wie kann ein Mensch ein ewiges Leben geistig verkraften? Eigentlich ist das ganz einfach: genau wie der allmächtige Gott (Allah) beim Messias dessen Körper innerhalb einer akzeptablen Zustandsmenge halten muss, darf auch das Gehirn keine unerwünschte Zustände annehmen. Wenn man zudem annimmt, dass Gott die Geschicke der Menschen und insbesondere das Leben des Messias recht präzise vorausgeplant hat, dann muss es möglich sein, dass der Messias ewig lebt und trotzdem (körperlich und geistig) gesund bleibt.

Wie schafft es eigentlich heutzutage ein normaler Mensch z.B. 3 Milliarden Sekunden (ca. 95 Jahre) zu leben? Man kann doch mal an sich selbst ausprobieren, wie lange es sich anfühlen kann, nur auf den nächsten Tag, die nächste Woche, den nächsten Monat oder das nächste Jahr zu warten. Eigentlich macht man doch Tag für Tag prinzipiell meist das Gleiche, oder? Viele Menschen wollen zudem geradezu ein geregeltes, sicheres Leben. Zustände von Langeweile, Depressionen, Unrast, Stress, usw. - für all das braucht man nicht 100 Milliarden Jahre, das kann heutzutage jeder problemlos in ein paar Jahren erleben.

Wenn also viele Menschen (theoretisch) ca. 100 Jahre leben können ... warum sollte ein ziemlich idealer Mensch dann nicht auch 100 Milliarden Jahre leben können? Naheliegenderweise wird der Messias dann von einer Frau (oder besser ein paar, von wegen der Abwechselung und eine Kleingruppe ist ja auch als Ganzes idealer) ewig begleitet werden, denn es ist wohl nicht zu erwarten, dass er sich alle 100 Jahre eine neue Frau suchen muss und außerdem ist man nach ein paar Millionen Jahren wohl etwas abgeklärter und einfachen Menschen geistig überlegen, so dass ein paar gleichgesinnte Lebensgefährtinnen eigentlich ganz naheliegend sind.

Praktisch wird das wohl so aussehen, dass der Messias ziemlich gesund lebt und Menschen mit idealen Genen auch auf natürlichem Weg sehr alt werden können - jedenfalls kaum vorstellbar, dass der Messias jeden Morgen eine Runderneuerung braucht, um den Tag zu überstehen. Vermutlich wird der Messias auch eine langfristige Entwicklung durchmachen und im Laufe der Jahrmilliarden etwas ruhiger und gesetzter werden.

Klingt verrückt? Nun, eigentlich sind das ganz logische Schlußfolgerungen von der Annahme ausgehend, dass es einen allmächtigen Gott gibt, denn dem sind die Menschen wohl recht wichtig und Allah hat sicher nicht das Universum vor ca. 14 Milliarden Jahren geschaffen, um dass schon bald wieder Schluß ist (also bevor die Menschen das Universum besiedelt haben und das dauert nun mal noch ein paar Tage). Vieles, was heute Science Fiction ist, kann in den nächsten Jahrmilliarden Realität werden. Es kann sogar sein, dass einige SF-Romane wirklich einen Teil der Zukunft beschreiben (Kleinigkeit, wenn es einen allmächtigen Gott gibt).

Würde das alles jemand als Messias mitmachen wollen? Alle? Oder kaum einer? Nicht, dass man da gefragt wird aber selbstverständlich muss der echte Messias dergleichen ganz okay finden. Ist so ein Messias-Leben eigentlich erstrebenswert? Ein ideales normales (kurzes) Leben (glückliche Kindheit, Jugend, Familie, eigene Kinder, Enkel, ruhiger Tod) läßt doch kaum Wünsche offen. 100 Milliarden Jahre? Tja, da sind dann wohl auch einige Stunden Arbeit drin und immer ein eher vorbildliches Leben. Ziemlich anspruchsvoll, oder? Kann sich das jemand für sich vorstellen? Also ich vermute, es gibt sicher eine Menge Interessenten (last but not least viele SF-Fans) aber insgesamt ist es vielleicht doch eher eine Minderheit. (alles imho)

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.805.133 von GillyBaer am 11.07.10 22:38:02

Nein erlandet in Dubai, deshalb bauen die dort ja den größten Flughafen der Welt für ihn und alle Menschen welche ihn dann in Jerusalem besuchen müssen.






Dubai World Central – größter Flughafen der Welt
9. Mai 2007
Allgemein, Asien, Dubai

Kommentar schreibenDa wir auf unseren Tripp auf die Seychellen auch einen Aufenthalt in Dubai haben, habe ich mich mal über die derzeitigen Highlights dort informiert und habe was echt Interessantes gefunden: Dubai World Central.

Bei seiner Fertigstellung soll er der größte Flughafen der Welt sein. In naher Zukunft soll der Flughafen 120 Millionen Passagiere sowie mehr als zwölf Millionen Tonnen Fracht jährlich abfertigen können. Der Flughafen soll den „kleineren“ Dubai International Airport, welcher 40 Kilometer entfernt liegt, ergänzen.

Neben dem Burj al Arab, Jumeirah Islands, The World, Palm Islands nun also das nächste Megaprojekt. Wahnsinn!



Ich frage mich nur: Was wollen 120 Millionen Flugreisende in Dubai?



Die kommen alle zum Messias

[HeWhoEnjoysGravity]

#251 (39.942.339) Korrektur: "Widergeburt" => "Wiedergeburt"
-----------------------------------------------------------

... Systematisierung der Messiaserwartung

Vom Maschiach erwarten bibeltreue und orthodoxe Juden weiterhin, dass er als Mensch bestimmte Kriterien und Aufgaben erfüllen wird, die die Welt für immer verändern. Wenn ein als Heilsbringer auftretender oder verehrter oder vermuteter Mensch nur eine dieser Bedingungen nicht erfüllt, können sie ihn nicht als den Maschiach anerkennen. Er muss nach verschiedenen biblischen Aussagen:

* Jude sein (Dtn 17,15 EU); (Num 24,17 EU)
* dem Stamm Juda angehören (Gen 49,10 EU)
* ein direkter männlicher Nachkomme (Sohn nach Sohn) von König David (1_Chr 17,11 EU; Ps 89,29-38 EU; Jer 33,17 EU; 2_Sam 7,12-16 EU) und König Salomon sein (1_Chr 22,10 EU; 2_Chr 7,18 EU)
* das jüdische Volk aus dem Exil in Israel versammeln (Jes 11,12 EU); Jes 27,12f EU)
* den jüdischen Tempel in Jerusalem wieder aufbauen (Mi 4,1 EU)
* den Weltfrieden bringen (Jes 2,4 EU; Jes 11,6 EU; Mi 4,3 EU)
* die ganze Menschheit dazu bringen, den ein-einzigen Gott anzuerkennen und ihm zu dienen (Jes 11,9 EU; Jes 40,5 EU; Zef 3,9 EU).

Das Buch Ezechiel bietet eine zusammenfassende Zusammenschau dieser Kriterien (Hes 37,24-28 EU):

„Und mein Knecht David wird über sie König sein, und ein Hirte wird sein für sie alle, und sie werden in meinen Rechtssprüchen wandeln und meine Satzungen wahren und tun. Sie werden in dem Land leben, das ich Jakob, meinem Diener, gab... Ich will mit ihnen einen Bund des Friedens schließen, der ihnen ewig bestehen bleibt, ich will sie halten und mehren, und mein Heiligtum gebe ich in ihre Mitte in Ewigkeit, meine Wohnstätte wird unter ihnen sein, und ich werde ihr Gott sein und sie werden mein Volk sein. Und daran werden die Völker sehen, dass ich es bin, der Israel heiligt, wenn mein Heiligtum in ihrer Mitte bleibt, auf ewig.“

Deshalb lehnt jüdische Theologie Personen, die als Messiasanwärter auftraten und verehrt wurden, darunter Jesus von Nazaret, Simon Bar Kochba, Shabbetaj Zvi, als selbsternannte oder irrtümlich verehrte Nichtmessiasse ab. Jüdische Gläubige warten immer noch auf das Kommen des Maschiach. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Messias


Wo steht in der Bibel, dass der Messias längere Zeit in Jerusalem leben wird?

Man bedenke bei der Interpretation der Bibel, dass
1. der historische und am Kreuz gestorbene Jesus und
2. der Messias der Zukunft als Wiedergeburt Jesu und Herrscher
als nur durch die Zeit (und vielleicht ein paar genetische Unterschiede) getrennte Einheit betrachtet werden können.

Alles auf der Welt gehört Gott (Allah) und der Messias wird vielleicht als Bote Gottes dienen und somit von allen beachtet werden (müssen). Das heißt aber nicht, dass der Messias auch ganz konkret weltlicher Kaiser, König oder Präsident sein muss, denn kein weltlicher Herrscher kann es wagen, einem Wunsch des echten Messias nicht zu entsprechen. Es ist doch ziemlich naheliegend, dass die Menschen sich mittels Nationalstaaten und einer Weltregierung selbst bestmöglich regieren und der Messias nur vor Fehlern warnt, Vorschläge macht oder einige Entscheidungen trifft. Man sollte doch meinen, dass die Menschen es irgendwann selbst geregelt kriegen und dass das von den Bösen verursachte Elend ein Ende hat (wenigstens auf der Erde).

Der Messias ist dann also (aus islamischer Sicht) eine Art (verborgener aber real existierender) höchster Imam (im Hintergrund) der stets das letzte Wort hat aber nichts tun muss, solange die Menschen selbst das Richtige tun. Auch wenn der Messias existiert, wird es sicher noch einen normalen menschlichen Imam für die Moslems geben, denn der Messias ist für alle Menschen da (auch Juden und Christen) und kann schwerlich auf ewig alles machen (man denke an eines Tages mehrere besiedelte Planeten und Galaxien).

Was wird der Messias noch tun? Vielleicht durch die Welt reisen und im Fernsehen zu sehen sein? Mal dem einen oder anderen "Hallo" sagen? Groß Hofstaat und Füße küssen ist jedenfalls bestimmt nicht angesagt. Auch kein ewiges großes Brimborium mit Wundern (zumindest nach den ersten zur eindeutigen Bestätigung der Echtheit des Messias notwendigen Wundern). Den Messias kann man sich also ein bisschen als Mischung aus Weltpräsident und Superstar vorstellen, der von allen beachtet wird, mit dem aber nicht jeder direkt zu tun haben wird.

Anfangs (die ersten Jahrhunderte und Jahrtausende) werden die Menschen sicher den Messias beachten und der Messias wird immer einen Spitzenplatz in den Nachrichten haben aber das muss nicht so bleiben. Denkbar, dass er nach ein paar Millionen Jahren zunehmend in Vergessenheit gerät (man bedenke die Eroberung des Weltraums) und die Menschen auch wieder anfangen werden, Fehler zu machen. Vielleicht wird in ferner Zukunft und auf fremden Planeten keiner mehr den Messias kennen (ja vielleicht sogar die alten Berichte von seiner Erscheinung anzweifeln) und einige werden anfangen, ihn zu suchen. Die Offenbarung (http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter/offenbarung.htm…) scheint mir jedenfalls größtenteils weit in der Zukunft zu liegen.

Übrigens, also was wirklich ein überzeugendes und derzeit technisch nicht fälschbares Wunder wäre, das wäre, wenn der Messias den Tempel in Jerusalem in kurzer Zeit einfach neu entstehen lassen würde (also eigentlich macht das dann natürlich Allah aber der Messias muss eindeutig mit dem übernatürlichen Tempelbau in Verbindung gebracht werden können). (alles imho)

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.948.201 von HeWhoEnjoysGravity am 08.08.10 13:33:22

Der Messias ist der Tempel

[HeWhoEnjoysGravity]

Also wenn es den allmächtigen Gott (Allah) gibt, was ich annehme, dann muss der Messias ziemlich genau das tun, was Gott (Allah) von ihm getan haben möchte. Egal ob es eine umfassende detailierte Vorbestimmung gibt oder nicht - dabei sind natürliche Umstände (z.B. Gehirn und Charakter des Messias) zu berücksichtigen. Gott (Allah) möchte da sicherlich keinen vermeidbaren Einschränkungen unterliegen - immerhin muss der Messias einiges abkönnen: vielleicht auf Wolken schweben, gegen den Antichrist kämpfen, allgemein Kriege und Schlachten ertragen, ... aber er muss dabei natürlich auch wie Jesus sein können. Der Messias muss einerseits gute Menschen mögen aber darf trotzdem kaum beeinflußbar sein, denn er soll ja tun, was Gott (Allah) will und nicht, was das aktuell leichtere ist.

Die Frage ist also, wie man diese extreme Anforderungen: Liebe, Mitleid, Duldsamkeit, Stoizismus auf der einen und Kämpfer, Härte, Durchsetzungsvermögen, Unbeeinflußbarkeit auf der anderen Seite realisieren kann. Ein durchgeknallter Verrückter ist weder ein Ideal noch besonders repräsentativ - auch wenn er vielleicht quasi alles machen kann. Wobei der Messias nicht alles, sondern nur gutes tun soll aber das ist aus höherer Sicht nur eine zusätzliche Herausforderung an die Charaktereigenschaften.

Gott (Allah) kann sicher jeden Menschen dazu bringen quasi alles zu tun - für die eine Situation ist halt mehr Vorlauf (geeignete Lebensumstände) und mehr direkte Manipulation des Gehirns notwendig, als für die andere. Für eine Tat zu sorgen ist aber nur ein Teil - der andere ist, dass der Messias jede Tat auch geistig verkraften und damit problemlos weiterleben können muss. Das ist nicht trivial, denn die Situation des Messias ist wenigstens anfangs schon ein bisschen verrückt und erfüllt alle Kriterien für einen Wahn.

Sicher könnte Gott (Allah) einfach so den fertigen Messias aus dem Hut zaubern aber die heute Erde ist nicht aus dem Nichts entstanden, sondern hat eine Vorgeschichte (mit Dinosauriern und so) - also kann man auch vermuten, dass der Messias (ebenso wie Jesus) eine lückenlose und ziemlich plausible Lebensgeschichte von Geburt an hat. Das hat viele Vorteile, u.a. auch wegen der Erinnerungen und Erfahrungen, die für Menschen wichtig sind. Gott (Allah) hat also ein menschenmögliches Idealbild vom Messias und einen plausiblen Entwicklungspfad dorthin erdacht.

Öhm, was sagt uns das jetzt? Kann man damit den Messias erkennen? Wohl nicht.

Die entscheidenden Kriterien für den Messias sind:
1) Er muss eine plausible Historie und Gene haben.
2) Er muss nachweislich und zweifelsfrei zu großen Wundertaten fähig sein.
3) Er muss hinreichen gut (möglichst ideal) sein und irgendwann von der Mehrheit für den Messias gehalten werden.

Also derzeit ist keiner bekannt, der das erfüllen kann. Nur wenn Gott (Allah) existiert, kann es auch einen echten Messias geben und dann wird dieser auch irgendwann von allen als solcher anerkannt werden. Die größte Gefahr bis dahin ist, dass die Menschen einen falschen Menschen (der nicht der echte Messias ist) für den Messias halten. Dass der echte Messias nicht sofort von allen als solcher anerkannt wird, ist nur zu erwarten und kann kein Problem sein: Vorsicht und Vernunft sind keine Gotteslästerung.

Interessant ist übrigens, dass der echte Messias wohl irgendwann die Möglichkeit sehen (in Betracht ziehen) wird, der echte Messias zu sein aber solange er nicht die obigen 3 Kriterien erfüllt, kann er sich selbst dessen (vernünftigerweise) nicht absolut sicher sein - er kann daran glauben aber es nicht 100% sicher wissen. Die Frage ist also weniger, ob sich jemand selbst für den Messias hält (denn das kann ein vielversprechender Kandidat nicht sicher ausschließen), sondern wie man den echten Messias (auch mit wissenschaftlichen Methoden) nachweisen kann. Suchen muss man nach dem Messias übrigens nicht, der wird schon eines Tages auftauchen. (alles imho)

[GueldnerG45S]

Sergej Torop
Der Messias von Sibirien

Sergej Torop, ein Verkehrspolizist, hält sich für den wiedergeborenen Sohn Gottes. Er gründete eine Kirche, zog ins Gebirge – und Tausende folgten ihm.



Im August 1991 wurde aus Sergej Torop Wissarion Christus (Archivbild)

http://www.zeit.de/politik/2010-10/sergej-torop-sibirien-mes…


© Ilya Naymushin/Reuters


Sergej Torop im August 2010


http://www.zeit.de/politik/2010-10/sergej-torop-sibirien-mes…

[HeWhoEnjoysGravity]

"... All diese Mühsal ist Teil des Wissarion’schen Weltrettungsplans: Wenn der Mensch überleben will, darf er nicht gegen die Natur arbeiten. Die Jünger auf dem Berg leben von den Erträgen ihrer Gärten: Was im kurzen sibirischen Sommer angebaut und geerntet wird, muss für den langen Winter reichen. Kein Fleisch. Keine Traktoren. Keine Motorsägen. Keine Drogen, kein Alkohol, keine Zigaretten. Kein Geld. Keine negativen Gefühle und Gedanken. Das sind grob die Grundsätze. ...

... "Nicht fluchen", sagt Wissarion lächelnd. Gelächter geht durch die Reihen. "Fordert nichts voneinander", fährt Wissarion fort, "habt Geduld, geht gemeinsam euren Weg. Bewahrt die geistigen Bande, die euch verbinden. Es ist nicht falsch, wie Bruder und Schwester zu leben."

Der Mann nickt, dankt, übergibt das Mikrofon dem nächsten Fragesteller, einem bärtigen Mann um die 40. "Sei gegrüßt, Lehrer. Wenn ein Mann will, dass die Familie vegan lebt, die Frau aber gerne Milchprodukte hätte, der Kinder wegen ..." – "Dann ist alles klar", unterbricht Wissarion. "Über Haushaltsfragen entscheidet die Frau." Der Mann setzt erneut an: "Und wenn die Frau eine Ziege haben will, der Mann aber ..." – "Die Frau entscheidet." ...

... Wie lange soll das Vorspiel dauern? Dürfen Paare sich mit Erotikfilmen in Stimmung bringen? Wie steht der Lehrer zu Zungenküssen?

Später, bei einer Audienz in Gottes Wohnzimmer, erklärt Wissarion diese Liebe zum Detail mit einem simplen Argument: Das Letzte Testament müsse alle Fragen beantworten, die das Alte und das Neue offengelassen hätten. Wissarions Stimme ist sanft und eindringlich, sie flutet den Raum. Wer ihr zuhört, fühlt sich von Antworten umspült. Ein Satz aber ragt plötzlich heraus aus dem rhetorischen Treibgut: Wenn eines Tages das Letzte Testament abgeschlossen sei, sagt Wissarion, dann werde auch seine Anwesenheit nicht mehr nötig sein. ..." http://www.zeit.de/politik/2010-10/sergej-torop-sibirien-mes…

Deutschsprachige Webseite: http://www.wissarion.info/


Sergei Anatoljewitsch Torop (http://de.wikipedia.org/wiki/Sergei_Anatoljewitsch_Torop) ist meiner Meinung nach nicht der Messias und er ist auch nicht eine Wiedergeburt des biblischen Jesus Christus.

Ich vermute allerdings, dass er gute Absichten hat und ehrlich an sich und seine Vorstellung von sich glaubt. Die Bilder von der Kommune zeigen weitgehend eher liebe und glückliche Menschen (einen wichtigen Anteil daran hat der Verzicht auf Drogen und die bodenständige Lebensweise, was schlechte Menschen abschreckt).

Ich halte es nicht für ratsam, sich mit der Lehre Wissarions zu befassen - wenigstens wissenschaftlich gesehen ist nicht alles richtig. Wer glauben möchte, der wende sich am besten dem Christentum, Islam oder Judentum zu. Wer nach Wissen sucht, der halte sich an die wissenschaftlichen Erkenntnisse. Rechter Glaube und Wissenschaft sind kein Widerspruch.

Man sollte Sergei Anatoljewitsch Torop nicht für eine Wiedergeburt Jesu halten. Man sollte nicht nach einem Leben in dieser Kommune streben aber es ist für ein Kommunenmitglied nicht notwendig auszusteigen (solange das Leben in der Kommune noch gut ist). Sergei Anatoljewitsch Torop hat den Fehler gemacht, alles erklären zu wollen (verzeihlich, das ergibt sich aus seinem Glauben) - es wäre schlauer gewesen, sich auf weniger und praktisches zu beschränken und der Wissenschaft die Wahrheitssuche zu überlassen.

Ich hoffe, dass das mit der Kommune gut geht. Das ist leider nicht selbstverständlich, denn es droht die Übernahme durch machtsüchtige Irre oder gezielte Sabotage (den Bösen gefällt nicht, wenn Menschen ohne Drogen mit einem einfachen Leben in einer lieben Gemeinschaft glücklich sind). Denkbar ist auch ein Psychoexperiment durch organisierte Böse. Die Gefahr ist sehr groß, denn dort haben sich leichtgläubige und auch nicht wenige charakterlich schwache Menschen versammelt. Bei einer Veränderung zum Schlechten steigen die gute Menschen aus und dann geht es ganz schnell bergab. Dann ist auch der Staat gefordert, der bei relevanten Gesetzesverstößen (illegale Drogen, Kindesmißbrauch, ...) rechtzeitig eingreifen und die Menschen retten sollte.

Die Kommune und ihre Entwicklung ist auch von wissenschaftlichem (soziologischem) Interesse, da sollten sich interessierte Wissenschaftler (z.B. auch Doktoranten) mal dran machen (selbstverständlich offen und mit einem ehrlichen Leben in der Kommune).

Man braucht übrigens keine große Lehre und viele Worte, folgende 4 Punkte bringen schon eine Menge:

1. Halte dich nach Möglichkeit an gute Gesetze (das kann auch als Verweis auf Bibel und Koran gesehen werden).
2. Verzichte so gut es geht auf Drogen (Suchterzeugendes) und Lügen (nichts sagen ist auch eine Lösung).
3. Verkehre nach Möglichkeit nicht näher mit schlechten Menschen.
4. Liebe deinen Nächsten. Die "Nächsten" sind z.B. der Partner, die eigene Kinder und liebenswerte Menschen/Tiere. Keinesfalls ist der Nächste jeder beliebige Mensch, nur weil er neben einem (d.h. in der Nähe) steht.

Es gibt noch viel mehr aber wer es schafft sich an die ersten 4 Punkte zu halten, der ist schon ganz schön weit. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

If Jesus came back today would he want to talk to us?

Let’s imagine something for a moment. Imagine Jesus came back to earth today. This time he doesn’t come to us as an infant but as the man he was when he left.

This time there is no question as to who he is. There are no arguments about that, no doubters. Somehow he comes to us today and everyone knows this is the Jesus of the Bible. What would our reaction be? No doubt we would throng to see Jesus. He would attract crowds, as we have never seen before.

Time passes. I wonder if our long-term reaction would be very different than when he was here. We would probably divide ourselves into three camps. There would be those who believe totally. There would be those who do not believe. Then there would be the largest group, those who are not certain.

If he did come back, whom would he choose to spend his time with, to talk with? Would he meet with the leaders of all nations so he could get our mess straightened out? Would he want to meet with the leaders of all the churches so he could answer their questions? Biblical scholars have so many questions he could answer. Perhaps he would want to meet with them.

If Jesus came to town today would he want to see you and me?

It has been said if you want to predict what a person will do in the future, look at what they have done in the past. If this is true, Jesus would be no different than he was when he was here with us before. So whom did he spend his time with when he walked this earth?

Discovering this is a surprise to some. Jesus never spent much time with the leaders of his day. He spent very little time with the church leaders. Jesus spent his time, short as it was, with the common folk. He spent time with sinners. He spent most of his time with people who were open and who were searching. He didn’t waste his time with those with their minds all made up.

One day Jesus sat down with a group of common people. The church leaders did not approve of this. They asked the disciples why he would waste his time talking with regular people instead of with them. The disciples didn’t have an answer.

They asked Jesus. Jesus said there was no reason spending time talking with the church leaders, explaining the deeper spiritual message. He said it was a waste of time because they felt no need. They had their minds all made up. They were certain they were right and would only reject his message.

Jesus was not saying he didn’t want to talk with church leaders. He said he was not going to waste his time with those who were not open to his message. These leaders would not respond to him. They didn’t feel a need. Ever met a Pharisee? We all have. This is the person who knows, without a doubt, that the denomination he belongs to is the only one true denomination. Or he knows, without a doubt, all homosexuals are going to hell. He knows all people who don’t believe as he does are going down the wrong path.

He thinks blacks are inferior to whites. Or that anyone who supports, or rejects abortions, depending on his point of view, is damned. You know the type. In my lifetime I have been very fortunate to spend some time with people who truly were students of the Bible. These people spent their lives studying and sharing what they had learned.

I discovered there was one thing they had in common. They knew they didn’t know or understand it all. They were still searching. It’s not a sin to admit there are things in the Bible we don’t understand. It’s not a sin to admit we have doubts. It is not a sin to say simply, “I don’t know.” After all, these are the kind of people Jesus would want to talk with. ... http://www.dailyamerican.com/articles/2010/10/22/opinion/col…

Was mir dazu einfällt (eine Meinungsäußerung):

Also erstmal ist es nicht falsch eine feste Meinung zu haben ... wenn sie nur richtig ist.

Der Messias (Jesus) kann bei ca. 7 Milliarden Menschen nicht mit jedem reden aber heutzutage kann die Mehrheit dank Internet und Fernsehen erfahren, was der Messias zu sagen hat. Die Sprache ist ein kleines Problem aber es gibt ja Übersetzer. Aufgrund dessen kann man vermuten, dass der Messias vielleicht in Englisch predigt oder wenigstens einer bedeutenderen und verbreiteteren Sprache - jedenfalls wohl nicht in Aramäisch.

Die Frage ist daher vielleicht weniger, wem Jesus (der Messias) etwas zu sagen hat (weil er nähmlich zu allen spricht), sondern wer Jesus etwas zu sagen hat - natürlich nicht in Form von Befehlen, über Jesus gibt es nur Allah. Wer also hat wohl Jesus etwas wichtiges mitzuteilen? Was könnte das sein?

Sicher werden viele Fragen haben aber ob da ein Präsident oder Papst die schlausten Fragen für Jesus hat? Gerade der Papst glaubt ja selbst Bescheid zu wissen und ein Präsident wird nicht gerade riskieren wollen, als Idiot dazustehen (wer glaubt sich mal so eben mithilfe von Jesus aufwerten zu können, sollte wohl lieber davon ausgehen, dass Jesus wohl eine sehr feste Meinung hat und nicht einfach so gute Mine zu bösem Spiel macht). Man bedenke, dass heutzutage sehr viele im Internet Fragen stellen können (die dann jeder lesen kann) und Jesus sich vermutlich für die besten Fragen interessiert und nicht unbedingt nur für die bedeutendsten Fragesteller.

Dann kann man vermuten, dass der Messias irgendwie im Fernsehen präsentiert wird - vielleicht mit einer Predigt, vielleicht aber auch nur mit Smalltalk in Shows, so dass sich die Menschen ein Bild von ihm machen können. Vielleicht gibt es auch große Fragerunden, z.B. in einer Universität aber eigentlich ist das Internet da schon prima geeignet: jeder kann eine Frage stellen, der Messias hat ein bisschen Zeit zum überlegen und jeder kann die Antwort lesen.

Sicherlich wird der Messias wohl auch ein bisschen rumreisen und Länder besuchen. Wenn der Messias als solcher zweifelsfrei bekannt ist, dann ist ein großer Empfang naheliegend ... aber wird der Messias von Anbeginn als solcher zweifelsfrei bekannt sein? Soll es nicht auch viele falsche Propheten geben?

Soll nicht auch der Antichrist erscheinen? Die Frage ist, ob der Messias das Regime des Antichristen als Mensch miterlebt oder ob der Messias nur gegen Ende vorbeischaut, um aufzuräumen. Ich vermute, dass der Messias schon vorher als Mensch auf Erden weilt und weil ja das endzeitliche Unrechtsregime kommen soll, hat der Messias vermutlich nicht die Macht, das zu verhindern.

Also kann es sein, dass einige mit dem Messias reden, ohne genau zu wissen, ob er denn nun der echte Messias ist. Oh Wunder: ohne große Wundertaten kann selbst der echte Messias nicht 100% sicher sein, dass er der echte Messias ist, denn Vernunft und Logik sagen, dass der Glaube der Messias zu sein auch Einbildung sein könnte (und der Messias wird wohl ziemlich vernünftig sein und logisch denken können). Nun war zwar der echte historische Jesus zu Recht davon überzeugt Jesus zu sein aber man muss ganz klar sehen, dass auch ein falscher Jesus (gar nicht mal in böser Absicht) sich vollster Überzeugung für Jesus halten kann (siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…).

Nun kann es auch ohne Wundertaten eine Menge Indizien geben (z.B. passende Gene, erstaunliche Ereignisse) aber all das ist noch nicht der endgültige Beweis, sondern nur eine zunehmende Wahrscheinlichkeit. Man bedenke auch, dass der Antichrist wohl mit allerlei Tricks versuchen wird, sich als Jesus zu präsentieren - eine böse Weltverschwörung könnte alles seit langem vorbereitet haben.

Anfangs sind viele Menschen skeptisch aber mit der Zeit sollte man erwarten können, dass wenigstens gute Gläubige schon irgendwie den richtigen Jesus, den Messias als solchen erkennen werden. Obacht: böse Menschen werden dem entsprechend dem Antichristen huldigen.

Anfangs kann es zu Recht viele Zweifel geben aber wenn irgendwann ein möglicher Messias und ein möglicher Antichrist auftauchen, dann werden die sich wohl schon ziemlich unterscheiden und man sollte annehmen, dass mit der Zeit die meisten Menschen sich eine Meinung bilden, wen sie für den echten Jesus (Messias) halten.

Zurück zur Frage im Artikel: mit wem wird Jesus reden?

Ganz einfach: mit den Menschen, mit denen er gerade zu tun hat. Das sind vielleicht Jünger oder seine Frau/Freundin aber ganz einfach jeder, der ihm über den Weg läuft und mit dem es etwas zu bereden gibt (Nachbarn, Verkäufer, Zoll, Stewardess, Taxifahrer, ...).

Man kann vielleicht auch argumentieren, dass wenn er schon mit Milliarden von Menschen nicht direkt ein Gespräch führen kann, es sich nicht lohnt, übermäßig mit den paar (relativ) wenigen zu quasseln, die er zufällig trifft. Das wichtige ist vielleicht ganz einfach nur, dass er als echter Mensch auf Erden ist und man ab und zu was neues von ihm erfährt und er ab und zu im Fernsehen zu sehen ist ... aber reicht das wirklich? Muss er nicht vielleicht auch aktiv für eine bessere Welt sorgen? Nun, vielleicht reicht es, wenn der echte Messias zweifelsfrei existiert, um dass sich alle Menschen (insbesondere auch die Politiker) riesig Mühe geben, alles richtig zu machen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Was, wenn ein positiver Messias (ob der wahre Messias oder nicht) auftaucht und an Einfluß gewinnt?

Was wäre, wenn Sergei Anatoljewitsch Torop (http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…) plötzlich zu Weltruhm gelangt wäre und viele Menschen seine Forderungen übernommen hätten? Was, wenn Parteien und Politiker viele Wähler anziehen, wenn sie sich die Ideen eines potentiellen Jesus zu eigen machen?

So einfach ist es natürlich nicht, das sieht man an Sergei Anatoljewitsch Torop und an Barack Obama (auch wenn letzerer nie ernsthaft als Wiedergeburt Jesu galt, so wurde er doch von einigen als "Messias" bezeichnet) - die (weltweiten) Massen können beide wohl nicht nachhaltig begeistern. Das mag daran liegen, dass eben nicht jeder die Rolle des Messias spielen kann.

Was braucht ein potentieller Messias?
1. Er muss auf die meisten Menschen nachhaltig sympathisch wirken.
2. Er muss gute Ziele verfolgen und das Richtige fordern/unterstützen. Dazu braucht man kein hochintelligentes Genie - ein erstklassiger Beraterstab tut's auch. Er muss nicht mal der erste mit einer Idee sein - wichtig ist es, nicht auf erwiesenermaßem Falschem zu beharren.

Man sieht, da gibt es mehr als einen potentiellen Kandidaten. Das beste daran ist der 2. Punkt, denn der Messias darf nicht schlecht sein - ein schlechter (oder erfolgloser) Messias ließe sich zu leicht wieder demontieren und die Menschen würden sich schnell wieder von ihm abwenden (siehe Barack Obama). So gesehen ist selbst ein nicht echter (aber guter) Messias dann ein Gewinn und Fortschritt.

Kann es vielleicht sein, dass ein positiver Messias (wie gesagt, es muss gar nicht der echte sein - es reicht, wenn die Menschen ihm begeistert folgen und gutes tun) erst der Auslöser für die Installation des Antichristen als falscher Jesus ist? Einerseits, um dem guten Messias zu kontern aber andererseits, um den bösen Menschen eine für sie anbetungswürdige Alternative bieten zu können.

Daraus kann man schlußfolgern, dass das Erscheinen von zwei gegensätzlichen spirituellen Führern (nämlich Messias und Antichrist) gar nicht so unwahrscheinlich und diese Gesamtsituation vor allem auch eine recht stabile ist, weil nämlich alle Beteiligten einen Nutzen darin sehen. Ebenso ist eine Polarisierung der Welt (die Bösen sammeln sich im endzeitlichen Unrechtsregime) dann naheliegend, wenn die meisten Länder gut werden aber ein größeres Land stabil schlecht und trotzdem hinreichend attraktiv für Böse bleibt (aufgrund der modernen Technik nicht undenkbar).

Dieses Szenario mag vielen relativ unwahrscheinlich erscheinen aber die Voraussetzungen sind vielleicht gar nicht so schlecht: eine Krise, mehr Hinwendung zu Religionen, schnelle weltweite Kommunikation und der zunehmende Wunsch nach einem Messias (wie man an Barack Obama aber z.B. auch an der Begeisterung für Karl-Theodor zu Guttenberg sehen kann).

Tja, vielleicht fehlt nur noch ein hinreichend überzeugender Messias und los geht's. Je bekannter und beliebter der potentielle Messias wird, desto höher auch die Wahrscheinlichkeit, dass er der echte Messias ist (dafür muss der allmächtige Gott Allah existieren aber das ist ja nicht unmöglich). (alles imho)

[AdHick]

Was wäre wohl los, wenn Jesus von den "Christen" verlangt, endlich mal ihre Feinde zu lieben (bei Androhung ewiger Höllenqualen)?
Ich sehe euch schon weltweit muslimische Attentäter herzen und drücken. : pruust:

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.383.076 von AdHick am 25.10.10 11:45:15

Das mit den Backen hinhalten klappt ja schon ganz gut.

[HeWhoEnjoysGravity]

Jesus Christus, der einzige Weg zum Vater

1 Euer Herz erschrecke nicht! Glaubt an Gott und glaubt an mich! 2 Im Haus meines Vaters sind viele Wohnungen; wenn nicht, so hätte ich es euch gesagt. Ich gehe hin, um euch eine Stätte zu bereiten. 3 Und wenn ich hingehe und euch eine Stätte bereite, so komme ich wieder und werde euch zu mir nehmen, damit auch ihr seid, wo ich bin. 4 Wohin ich aber gehe, wißt ihr, und ihr kennt den Weg.

5 Thomas spricht zu ihm: Herr, wir wissen nicht, wohin du gehst, und wie können wir den Weg kennen? 6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater als nur durch mich! 7 Wenn ihr mich erkannt hättet, so hättet ihr auch meinen Vater erkannt; und von nun an erkennt ihr ihn und habt ihn gesehen.

8 Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, so genügt es uns! 9 Jesus spricht zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du hast mich noch nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, der hat den Vater gesehen. Wie kannst du da sagen: Zeige uns den Vater? 10 Glaubst du nicht, daß ich im Vater bin und der Vater in mir ist? Die Worte, die ich zu euch rede, rede ich nicht aus mir selbst; und der Vater, der in mir wohnt, der tut die Werke. 11 Glaubt mir, daß ich im Vater bin und der Vater in mir ist; wenn nicht, so glaubt mir doch um der Werke willen!

12 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun, weil ich zu meinem Vater gehe. 13 Und alles, was ihr bitten werdet in meinem Namen, das will ich tun, damit der Vater verherrlicht wird in dem Sohn. 14 Wenn ihr etwas bitten werdet in meinem Namen, so werde ich es tun.
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter/johannes-14.htm…

Vielleicht ist "Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater als nur durch mich!" so zu verstehen, dass Jesus das Vorbild ist, wie man zu Gott (Allah) gelangen kann. Jesus Christus ist ziemlich gut, also muss man gut sein, um zu Gott (Allah) zu gelangen.

Nun muss man wohl nicht unbedingt so gut wie Jesus sein aber man sollte besser nicht nennenswert schlecht (oder gar böse) sein.

Auf gar keinen Fall reicht es zu sagen "ich glaube an Jesus" oder gar noch dreister "Jesus ist für meine Sünden gestorben, alles paletti", um zu Gott (Allah) zu gelangen. Mit Sicherheit kann man sich auch nicht mit Gebeten und Kirchenbesuchen von fortgesetzter Sünde freikaufen. Nee, so einfach ist das wirklich nicht. Vor diesem Hintergrund ist es auch sehr kritisch zu sehen, einen gekreuzigten Jesus mit sich herumzutragen (als Schmuckstück) oder ohne zu weinen eine Darstellung des gekreuzigten Jesu gleich einem Götzenbild anzubeten.

Man muss hinreichend gut sein. Fehler und Sünden können ehrlich bereut werden aber Vorsicht: wer sich danach nicht ernsthaft bemüht besser zu werden (und das ist am Erfolg messbar), der hat dann wohl nicht ehrlich bereut. Gut zu sein ist keine leichte Aufgabe, denn dazu gehören nicht nur gute Taten (oder wenigstens die Abwesenheit schlechter Taten) sondern insbesondere auch eine hinreichend hohe Wahrscheinlichkeit für zukünftige gute Taten (oder wenigstens die Abwesenheit schlechter Taten).

Nun kann nicht jeder ein Heiliger sein. Es ist schon eine ganze Menge wert, nicht schlecht/böse zu sein.

Glaube und Gebete sind also keine zwingende Voraussetzung, um zu Gott (Allah) zu gelangen aber sie können sicher dabei helfen, denn wer sich täglich an Gott (Allah) erinnert, der wird sich wohl eher um ein gutes Leben bemühen. Vorsicht vor Kaltherzigkeit, Stolz und Machtwahn: auch mit der Bibel in der Hand und ohne Straftaten zu begehen kann man andere terrorisieren (z.B. unnötig gängeln) und sich im falschen Glauben wiegen "gut" zu sein.

Wer sich bemüht wie Jesus zu sein, sich also bemüht Jesus zu folgen und hinreichend erfolgreich den Weg Jesu geht, der wird wohl auch zu Gott (Allah) gelangen. Wer erkennt, wie gut Jesus ist, der erkennt auch, wie gut Gott (Allah) ist. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Fairest in Works

... Imam Muhammad al-Baqir (peace be upon him) also said that perseverance in action is more difficult than the act itself. When someone asked him to explain what he meant, he described it thus: "A man does kindness to a relative or expends something for the sake of God, Who is One and has no partner. Thereupon the reward of a good deed performed secretly is written for him. Later, he mentions it to someone and that which was written earlier is wiped out and instead the [lesser] reward of a good deed performed openly is written for him. Later, when he makes a mention of it again, the vice of Riya' (showing off) is written for him instead of the reward written earlier." In this example, someone apparently started with a sincere intention. But the man did not persevere in his original intention of doing something for the sake of God. Later on he told others about it desiring recognition, praise or status among people for that deed. What was originally a good mark on his record eventually counted against him.

The prospect that a good deed can turn into a mark against us may inspire fear and we may balk at performing the work. However, courage is that we persist in good works while having that respect for God's commands, and use it as motivation for developing sincerity. To shut down and decline to do the deed for fear of failing in it is even worse than trying to perform the deed sincerely but not reaching perfection yet. Avoiding the attempt to do good works implies several possible faults – from hopelessness to hypocrisy – that can go as far as being manifestations of living as an unbeliever who deceives himself that he has belief. It certainly cannot make us "fairest in works" when we shun the works.

Imam Ja'far as-Sadiq (peace be upon him) said: "Intention supersedes action. Lo, verily, intention is action itself. 'Say, everyone acts in accordance with his character.' (17:84) That character means intention." Therefore, a major task for each of us is to constantly test and purify our intentions, making our deeds for God. This does not mean we do not care about people and only care about God. In truth, one cannot perform a good deed for the sake of God without caring about the people who benefit from the deed, even if it is we ourselves. However, whether they appreciate it, acknowledge it, know we performed it, tell others about it, or hold us in high esteem for it should not be our aims or concerns. Indeed, if one is the recipient of a good deed, showing sincere appreciation is good character; but a giver with sincere intention will not have given in order to be appreciated, and ideally would not be expecting or demanding gratitude. If he complains to others about how his good deed went unacknowledged, perhaps the good deed will be unwritten from his book and replaced with something unfortunate.

We are all tested to see who is fairest in works. A person who is the busiest do-gooder in the community may not come out on top in God's judgment in comparison to someone who performed fewer works but persevered to make and keep them sincerely for the sake of Allah. Every believer should strive to purify his/her intentions continually. When we do so, we will find greater benefit and peace on account of our deeds, and the recipients and humankind on the whole will also find greater benefit and peace. Sullied intentions harm not only the person performing the act, but also many others because insincerity manifests itself in negative ways, such as causing the recipient of a good deed to feel shame for receiving, damaging reputations of people who are "religious" in the eyes of those unwilling or unable to distinguish between the sincere and the insincere, and so on. A pure intention helps avoid this ripple of negativity. And God willing, perhaps a pure intention may generate a positive ripple that compounds good upon good and sincerity upon sincerity within oneself and the larger community. http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=210628

[HeWhoEnjoysGravity]

Sergei Anatoljewitsch Torop, besser bekannt als Wissarion (...) (* 14. Januar 1961 in Krasnodar) ist ein gelernter russischer Handwerker und Polizeibeamter, der seit einem angeblichen Erweckungserlebnis im Jahre 1991 von seinen Anhängern als Wiederkunft des Jesus von Nazaret betrachtet wird. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Sergei_Anatoljewitsch_Torop

Wie gesagt halte ich Sergei Anatoljewitsch Torop nicht für Jesus (und auch nicht für den Antichristen) aber wenn man davon ausgeht, dass der Messias der Zukunft nicht plötzlich von den Wolken herabschwebt und zu großen Wundertaten fähig ist (nicht ausgeschlossen aber ich erwarte es halt nicht), dann ist die Geschichte von Wissarion oberflächlich betrachtet eigentlich sehr überzeugend:
- Israel ist natürlich Top aber Russland ist nicht das unwahrscheinlichste Land
- Handwerker und Polizist ist eine prima Ausgangsbasis
- Ein einfaches Leben und die Versammlung einer Gemeinde ist ebenfalls überzeugend

Was spricht gegen Wissarion?
- Keine großartigen Wundertaten
- Vermutlich seine Gene (kann man nicht wissen, ist aber wahrscheinlich)
- Keine herausragende weltweite Bekanntheit
- Kein besonderer Einfluß auf das Weltgeschehen

Das könnte sich zwar theoretisch noch ergeben, doch es schaut nicht danach aus.

Was kann man daraus schließen? Vielleicht, dass zwar recht viele Männer rein theoretisch Jesus sein könnten (jedenfalls rein hypothetisch vor einer wissenschaftlichen Untersuchung) aber dass alle (ggf. bis auf einen, versteht sich) nun mal nicht Jesus sind. Des Weiteren erscheint es quasi unmöglich, dass ein unechter Jesus weltweit mehrheitlich für Jesus gehalten wird - zumindest ist das ganz einfach noch nicht passiert. Das aber ist relativ erstaunlich, denn es gibt ja keine exakte Beschreibung, wie der Messias der Zukunft zu sein hat.

Barack Obama (http://de.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama) ist weder der echte Messias noch ist er der Antichrist aber wenigstens anfänglich hatte Barack Obama eigentlich (oberflächlich gesehen) ziemlich gute Voraussetzungen, um von vielen für den Messias gehalten zu werden - doch die Mehrheit hat dies nicht mal ernsthaft erwogen.

Diese beiden Beispiele sind eigentlich sehr interessant: einerseits ein ziemlich plausibler Jesus-Typ und andererseits ein potentiell mustergültiger Messias-Typ (relativ gut aussehend, wortgewandt, mächtig, bedeutend). Aber beide konnten nicht überzeugen.

Vielleicht liegt das daran, dass derzeit zwar viele Menschen irgendwie auf einen Erlöser/Retter hoffen aber keiner ernsthaft mit dem Erscheinen des Messias rechnet. Oder aber es gibt tatsächlich etwas besonderes, das der echte Messias der Zukunft irgendwie haben muss, so dass viele von ihm überzeugt sind - aber was könnte das sein?

Vielleicht muss ganz einfach nur eine Menge zusammenkommen: gut aussehender sympathischer Typ, der überdurchschnittlich fähig ist und den wenigstens einige öffentlich zum Jesus ernennen. Wenn der dann noch durch Ereignisse, Worte und Taten in der Weltpresse landet dann ist das schon mal ein Anfang ... aber nicht mehr, denn die Sache ist die: der echte Messias muss nachhaltig über Jahre (auch als Jesus) überzeugen und das ist äußerst schwierig/unwahrscheinlich (bis auf für den echten Messias, versteht sich, denn der muss nur er selbst sein).

Kein echter Messias ohne den allmächtigen Gott (Allah). Das bedeutet, dass der echte Messias einfach früher oder später von der Mehrheit als solcher angesehen werden muss - geht gar nicht anders, denn so ist es vorgesehen. Im Umkehrschluß heißt das: man muss besonders vorsichtig bei potentiellen Kandidaten sein, die nur eine Minderheit als Anhänger gewinnen (und sei es auch ein ganzes Land) - denn das könnte der Antichrist sein. Nur der echte Messias wird alle Völker und Anhänger unterschiedlicher Religionen von sich überzeugen können. Ein Möchtegernmessias nur einer einzelnen Gruppe (Juden, Christen, Moslems, Buddhisten, Hindus, ...) kann nicht der echte Messias sein.

Wenn also der echte Messias irgendwie als Mensch aufwächst (und nicht voller Wundertaten auf Wolken daher kommt), dann kann man vermuten, dass es einige Jahre dauert, bis selbst der echte Messias von vielen als solcher angesehen wird. (alles imho)

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.429.367 von HeWhoEnjoysGravity am 01.11.10 16:11:10

In Deutschland wird z.Zt. der Gutenberg als der Nachfolger OBAMAS , als Messias aufgebaut, auch er kann kaum der Antichrist werden, denn soviel ich weiß ist der Gutenberg KEIN Jude, was der Sakozie wäre

[HeWhoEnjoysGravity]

"Messias" wird von einigen manchmal auch im weiteren Sinne als "Retter, guter Mensch" oder auch provokativ/polemisch benutzt.

Vielleicht kann man sagen, dass seit Obama die eigentliche Bedeutung von Messias als "Wiederkehr Jesu und göttlicher Prophet" aufgeweicht wurde, denn Obama wurde zwar von einigen als möglicher Messias hingestellt aber kaum einer wird Obama als Wiedergeburt Jesu und göttlichen Propheten angesehen haben. Ebenso hält wohl so gut wie keiner Nicolas Sarkozy oder Karl-Theodor zu Guttenberg für die Wiedergeburt Jesu.

Das Volk wünscht sich halt besonders gute Politiker, die wenigstens mal die größten Mißstände beheben und vor allem eine nachhaltige Entwicklung zum Guten anstoßen. In diesem Zusammenhang scheint teilweise der Begriff "Messias" verwendet zu werden, ohne dabei einen göttlichen Propheten und die Wiederkehr von Jesus Christus zu meinen. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Sergei Anatoljewitsch Torop, besser bekannt als Wissarion (http://de.wikipedia.org/wiki/Sergei_Anatoljewitsch_Torop) ist zwar meiner Meinung nach nicht der echte Jesus aber vielleicht ein ganz interessantes Modell für den echten Jesus.

Die durchaus faszinierende Frage ist doch, wie eigentlich Jesus genau das tut, was Gott (Allah) von ihm getan haben will. Nebenbei gesagt: Jesus kann nur dann exakt das tun, was er tun soll, wenn alle anderen mitspielen, was ein Hinweis auf eine göttliche Vorbestimmung ist.

Also Wissarion hat ja anscheinend nicht eine Steintafel (Buch, etc.) von Gott bekommen und er erhebt wohl nicht den Anspruch, direkt von Gott instruiert zu sein (z.B. so wie Mohammed http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed) - diesbezüglich eigentlich wie beim historischen echten Jesus, denn der hat einfach nur gesagt, was er für richtig hielt und das war vermutlich alles auch im Sinne Gottes (Allahs).

Auch ohne detailierte Vorbestimmung kann Gott (Allah) sicher die Menschen beeinflussen aber trotzdem sollte der Mensch halbwegs geeignet für seine von Gott befohlene Aufgabe sein, denn es wäre sehr seltsam, wenn ein wütender Mörder gutes predigen würde. Die Eignung aller Menschen für ihre Handlungen erkennt man daran, dass alle Menschen (wenn auch nicht unbedingt vernünftig so doch) meist nachvollziehbar handeln, so dass die Existenz Gottes scheinbar gar nicht nötig ist. Überall kann man eine perfekte Abfolge von Ursache und Wirkung erkennen.

Vom Messias (Wiedergeburt Jesu) kann man also erwarten, dass sein Charakter (und somit tendenziell auch sein bisheriges Leben) irgendwie ganz gut zu seinen Aufgaben als Messias paßt. Wissarion (Handwerker und Polizeibeamter) ist dafür nicht das schlechteste Beispiel - zwar könnte auch ein Mörder und Junkie plötzlich erleuchtet und gut werden aber schwere Vergehen passen einfach nicht zu Jesus.

Nur der Messias tut all das, was der Messias tun soll ... was genau das ist, weiß zwar keiner (außer Gott) aber anhand der Bibel, des Korans und der bedeutenderen Propheten (z.B. Moses, Jesus, Mohammed) kann man schon ein bisschen schlußfolgern, wie denn der Messias der Zukunft zu sein haben wird.

Wiederum ist Wissarion (wenigstens oberflächlich gesehen) nicht das schlechteste Beispiel und zwar insbesondere auch dafür, dass Wissarion bei genauerer wissenschaftlichen Analyse eben wohl nicht Jesus ist. Nun kann man nicht eine Milliarde Menschen prüfen, ob sich vielleicht der Messias darunter befindet (zudem befindet er sich vielleicht noch gar nicht auf Erden), also muss man warten, bis vielversprechende Kandidaten bekannt werden und sie dann genauer untersuchen. Vielversprechende Kandidaten sind jene, die weltweit zunehmend als möglicher Messias angesehen werden.

Ganz wichtig ist, dass man bis zum (quasi) zweifelsfreien Beweis (z.B. durch wirklich große und überzeugende Wundertaten) nicht blind das tut, was ein potentieller Messias (Jesus) getan haben möchte, sondern dass man sich stets bemüht, gutes zu tun. Auf gar keinen Fall darf man einem selbsternannten Messias (Mahdi, ...) in zweifelhafte Kriege (z.B. gegen alle angeblich Ungläubigen) folgen.

Wenn ein angeblicher Mahdi der echte Messias wäre ... müsste er dann nicht mit Leichtigkeit alle Feinde Allahs erschlagen können? Wie könnte es also sein, dass er dazu eine konventionelle Armee braucht und ganz primitiv Krieg führen will - wo doch jeder sehen kann, dass das heutzutage Krieg keine so gute Idee ist?

Okay, auch früher gab es göttliche Kriege (z.B. unter Joshua und Mohammed) aber die haben in die Zeit gepaßt - heute jedoch ist das anders: es gibt Atomwaffen und ein dritter Weltkrieg (und darauf liefe es hinaus) würde wenigstens Hunderte Millionen Menschenleben kosten und die Erde verwüsten. Der echte Messias der Zukunft würde also keinen Weltkrieg zur Eroberung der Welt führen.

Das müssen sich insbesonders Länder wie der Iran oder Israel klar machen und äußerst skeptisch gegenüber einem angeblichen Mahdi oder Jesus sein - denn der könnte geradezu eine Marionette Satans zur Zerstörung des Iran oder Israels sein. Nun wird vermutlich weder Israel noch der Iran zerstört werden aber das hat dann (von wegen Ursache und Wirkung) zu bedeuten, dass die Menschen nicht auf einen falschen Messias hereinfallen dürfen.

Auch wenn ein angeblicher Messias erscheint, müssen die Menschen also ganz vernünftig und nach bestem Wissen und Gewissen versuchen das Richtige zu tun (und nicht blind das, was ein falscher Messias verlangt). Nur der echte Messias ist zu großen Wundertaten fähig und solange die Menschen sich nicht von verwirrten Wahnsinnigen täuschen lassen, sollte also gar nix passieren können. Lieber ein paar Jahre warten und gucken, wie sich ein angeblicher Messias entwickelt. Der echte Messias wird immer überzeugender werden aber einem falschen Messias kann dies nicht gelingen.

Vielleicht am gefährdetsten ist derzeit der Iran - was wenn irgendein bärtiger Mann aus dem Brunnen steigt und zum Mahdi gehypted wird? Vorsicht: ein von der bösen Weltverschwörung absichtlich installierter falscher Mahdi wird auch mächtige Unterstützter haben (in der Regierung, unter den Mullahs, bei der Presse) und ist somit eine bedeutende Gefahr ... und zwar auch deswegen, weil selbst der Präsident vorsichtig sein muss, damit er nicht wegen angeblicher Gotteslästerung und Staatsfeindlichkeit abgesetzt wird (denn das könnten die Anhänger Satans behaupten, selbst wenn der Präsident nur zu Recht und wahrheitsgemäß sagt, dass der falsche Mahdi ein Betrüger ist). (alles imho)

[AdHick]

[HeWhoEnjoysGravity]

Rein theoretisch, logisch und hypothetisch gesehen gibt es einen quasi todsicheren Test, ob ein potentieller Messias der echte Messias ist: der echte Messias kann nicht ermordet werden. Jedenfalls kann man das trotz der Kreuzigung Jesu vermuten ... nämlich dass sich das beim Messias der Zukunft nicht wiederholen wird.

Nicht, dass man das ausprobieren darf - einerseits ist Mord verboten und andererseits ist auch nur ein Anschlagversuch auf den echten Messias wohl eine Garantie auf die ewige Hölle (sofern es die Hölle gibt).

Übrigens gibt es da noch was zu beachten: der echte Antichrist kann nicht vorschnell sterben sondern wird erst noch einige Zeit herrschen dürfen. Der Test ist also auch deswegen problematisch.

Des Weiteren gibt es viele scheinbar zufällige und natürliche Möglichkeiten, wie ein Anschlag scheitern kann, so dass man das wirklich nicht ausprobieren sollte, denn entweder hat man Erfolg, dann war es nur ein unbedeutender Irrer oder man hat keinen Erfolg und kann sich nicht sicher sein.

Trotzdem sicher ein Punkt, der Möchtegern-Heilands abschrecken sollte. (alles imho)

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.474.951 von HeWhoEnjoysGravity am 08.11.10 14:27:22

ibt es einen quasi todsicheren Test, ob ein potentieller Messias der echte Messias ist:

[HeWhoEnjoysGravity]

EXPLAIN THE BIBLE: Where does the Bible say Jesus is God?
http://savannahnow.com/effingham-now/2010-11-13/explain-bibl…

Der historische Jesus und der Messias der Zukunft sind nicht identisch mit dem allmächtigen Gott Allah. Das sollte gerade auch für Christen völlig einleuchtend sein, weil ja Jesus als Sohn Gottes gilt und somit nicht der allmächtigen Gott Allah sein kann (Allah existierte schon lange vor Jesus). Des Weiteren hat der allmächtige Gott (Allah) die Welt geschaffen (irgendwie jedenfalls, mehr oder weniger, Details müssen erforscht werden) und dazu ist ein Mensch oder menschenähnlicher Gott nicht fähig. Der historische Jesus und der Messias der Zukunft kann nicht über jedes Detail auf der Erde und im Weltall wissen und berichten, er ist nicht überall - das ist nur der allmächtige Gott Allah. Allah kann nicht auf einen Menschen reduziert oder komprimiert werden.

Allah ist nicht Jesus und Jesus ist nicht Allah aber es gibt zwischen beiden schon eine bedeutende Verbindung und vielleicht kann man sagen, dass Jesus (bzw. der Messias der Zukunft) die bestmögliche Projektion von Allah auf einen Menschen ist. Des Weiteren kann man Jesus und insbesondere den Messias der Zukunft wegen ihrer besonderen Stellung und Macht als niederen Gott unter Allah ansehen.

Die Verpflichtung wie Gott (Allah) zu sein, dürfte auch ein Ausschlußkriterium für viele Möchtegern-Heilands sein, denn (nur) Gott (Allah) ist gut (siehe "19 Da sprach Jesus zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als Gott allein!" http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter/lukas-18.html) und die Aufgabe für den Messias möglichst gut zu sein, ist nicht leicht zu erfüllen. Nicht leicht? Ja und nein - wie könnte es leicht sein, wie Allah zu sein? ... aber andererseits wird Gott (Allah) schon dafür sorgen, dass der Messias so gut wie möglich und nötig ist.

Auf alle Fälle sollte es keinen vernünftigen Menschen geben, der sich für den allmächtigen Gott hält, denn dazu müsste er riesige Wunder vollbringen können (z.B. mal eben einen Planten entstehen und wieder verschwinden lassen, Mond spalten und wieder zusammenfügen, ...). Wenn Jesus aber nicht der allmächtigen Gott ist, dann ist es nicht ausgeschlossen, dass irgendein Mensch der Messias ist.

Wundertaten werden letztendlich vom allmächtigen Gott (Allah) bewirkt, auch wenn es ihm gefällt, dass einige Wundertaten Jesus zugeordnet werden können (z.B. indem Wunder scheinbar auf Veranlassung von Jesus erfolgen). Jesus befiehlt keine Wunder, Jesus wünscht sich auf Wunsch Allahs Wunder von Allah. (alles imho)

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.518.011 von HeWhoEnjoysGravity am 14.11.10 08:50:58

Ich dachte der Gott des Mohameds Allah ist erst ca 400 nach Chritus erfunden worden

http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed

Es gibt ja Götter ohne Ende, deshalb ist es sehr wichtig von welchem GOtt wir reden.

Unser Vater im Himmel ist eben GOtt-der Vater von Jesus Christus

[HeWhoEnjoysGravity]

Es gibt (aus derzeitiger Sicht) nur einen allmächtigen Gott und das ist Allah, an den Juden, Christen und Moslems glauben. Jedenfalls will jede abrahamitische Religion (http://de.wikipedia.org/wiki/Abrahamitische_Religion) an den einen allmächtigen Gott glauben (auch wenn sie ggf. teilweise unterschiedliche Namen verwenden) und somit glauben Juden, Christen und Moslems an den gleichen Gott (Allah). Mohammed ist ebenso wie Jesus und Moses ein Prophet des allmächtigen Gottes Allah. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Notwendigkeit, die Geister zu prüfen
1 Geliebte, glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie aus Gott sind! Denn es sind viele falsche Propheten in die Welt ausgegangen. 2 Daran erkennt ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der bekennt, daß Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, der ist aus Gott; 3 und jeder Geist, der nicht bekennt, daß Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, der ist nicht aus Gott. Und das ist der [Geist] des Antichristen, von dem ihr gehört habt, daß er kommt; und jetzt schon ist er in der Welt.
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter/1-johannes-4.ht…

Eigentlich ist es doch (heutzutage) offensichtlich, dass Jesus (auch) ein echter Mensch ist und gleiches kann man vom Messias der Zukunft, der Wiederkehr Jesu, erwarten - warum also dieser Hinweis? Vielleicht deswegen:

Jesus könnte mit der Allmacht Gottes z.B. auch ein Energiewesen sein, so dass diese biblische Hinweis Sinn macht. Es könnte in Zukunft vielleicht auf irgendeinem Planeten einen Roboter geben, der sich für Jesus hält oder "Menschen" leben ohne Körper in einer rein virtuellen Welt (auch dort könnte sich jemand für Jesus halten).

Der allmächtige Gott (Allah) kann sicher dafür sorgen, dass der Messias auch mit einem menschlichen Körper ewig leben kann aber Satan (der Teufel) kann nicht einem einzelnen menschlichen Antichristen ewiges Leben verleihen und ihn auch nicht sicher vor Gefahren schützen. So gesehen ist es also logisch, wenn Gott (Allah) eine scheinbar unpraktische Variante gewählt hat, denn gerade einen unzulänglichen, schwachen Menschen als ewigen Messias zu erhalten, kann nur Allah.


Satan (den Teufel) kann man sich vielleicht als Schwarmbewusstsein vorstellen, das aus bösen Menschen gebildet wird: die physischen Menschen und deren Organisation ist der "Körper" Satans und die Gedanken und Ziele der bösen Weltverschwörung sind der Geist Satans. Satan existiert also vielleicht ganz real und irgendwie doch nicht. Der Antichrist kann als "Menschwerdung" Satans verstanden werden, denn er handelt (z.B. als Präsident) im Sinne der bösen Weltverschwörung und hat (solange er sich Satan unterwirft) große Macht.

Aus Sicht Satans (der bösen Weltverschwörung - wer an die nicht glauben mag, kann an das weltweit organisierte Verbrechen denken) ist aber der Antichrist nichts besonderes, sondern nur ein Werkzeug der Organisation, der Brennpunkt, das öffentliche Gesicht für die dumme Masse. Sobald der Antichrist stirbt oder sonstwie unbrauchbar wird, kann er einfach durch die nächste willfährige Marionette ersetzt werden.

So gesehen gab es vielleicht schon mehrere "Antichristen" aber der (entscheidende) Antichrist ist dann derjenige, der unter großem Pomp zum "Jesus" ernannt wird. Der Antichrist muss also einerseits große weltliche Macht haben (z.B. Präsident sein) und andererseits mit großem Aufwand als "Jesus" dargestellt werden, wozu heutzutage wohl auch eine (wenigsten halbwegs) passende genetische Herkunft gehört.

Satans Problem aber bleibt: was, wenn der Antichrist stirbt? Da wäre es doch ganz praktisch, wenn "Jesus" offiziell als Geist gilt, der von einem geeigneten Menschen Besitz ergreifen kann und nach dessen Tod in einen anderen Körper wechselt. Alles was der satanische Geheimbund dann noch tun müsste, ist alle paar Jahrzehnte ein "Fest der Wiederkehr" zu feiern, wo unter einigem Brimborium der Geist Satans in den neuen Antichristen fährt. Auf diese Weise hat das Reich des Bösen einen (potentiell) ewigen "Gottkaiser".

Nun weiß ja jeder wahre Gläubige, dass der Antichrist sterben und das böse Reich untergehen wird aber die satanischen Weltverschwörer glauben nicht an Allah und haben ihre eigenen Vorstellungen. Interessanterweise ist die Vorstelung eines Geistes, der von Menschen Besitz ergreift, zwar ein möglicher Verstoß gegen eingangs erwähnte Bibelstelle aber keine so offensichtliche, weil ja immer ein Mensch in Fleisch und Blut als "Jesus" zur Verfügung steht.

Die spannende Frage ist jetzt, ob die böse Weltverschwörung von Anfang an öffentlich das Konzept des Geistes vertritt oder erst wartet, bis der Antichrist den Löffel abgibt (beides riskant). Ein Trick ist vielleicht, dass (plötzlich oder nach und nach) jemand auftaucht, der als "Jesus" gehypted wird und ab und zu behauptet, dass der Geist "Jesu" über ihn gekommen sei.

Ich glaube nicht, dass Wissarion (http://de.wikipedia.org/wiki/Sergei_Anatoljewitsch_Torop) der Antichrist ist und ich glaube auch nicht, dass Wissarion Jesus ist, sondern ich halte es für möglich, dass Wissarion ehrlich und in guter Absicht an seine Geschichte glaubt. Die Erweckungsgeschichte Wissarions ist aber vielleicht ein ganz brauchbares Beispiel für den erwähnten Trick: man hat einen "Jesus" aber theoretisch auch noch die Option einen Nachfolger zum "Jesus" zu ernennen.

Der entscheidende Punkt ist also, dass der echte Messias der Zukunft der eine (quasi) unsterbliche Mensch und göttlicher Prophet ist, während der Antichrist eine bedauernswerte Marionette Satans ist. Man sollte meinen, dass der Unterschied nicht allzu schwer zu erkennen sein dürfte. Dass trotzdem Millionen Böse den Antichristen für Jesus halten werden liegt daran, dass sie vom Unrechtsregime profitieren (während Regimegegner im KZ landen) - trotzdem wird es sich auch welche geben, die sich sagen "better dead than bad" (siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Lieber_tot_als_rot).

Offensichtlich ist es noch nicht soweit aber das ist vielleicht nur noch eine Frage einiger Jahre. Adolf Hitler hat nicht so lange gebraucht, um das Naziregime ins Leben zu rufen und etwas derartiges kann derzeit wieder passieren. Wenn das Regime der Bösen keine Angriffskriege führt, dann kann es unbehelligt längere Zeit existieren - genug Zeit für eine antichristliche Horrorshow. (alles imho)

[AdHick]

HUAAAAHHHH!!!!

[HeWhoEnjoysGravity]

Jungbrunnen für Labormäuse http://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article11339387/Jun…
Forscher kehren Alterungsprozess bei Mäusen um http://www.welt.de/gesundheit/article11330627/Forscher-kehre…

Telomerase verlängert das Leben http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29190/1.html

Telomer http://de.wikipedia.org/wiki/Telomer
Telomerase http://de.wikipedia.org/wiki/Telomerase

Wenn bestimmte menschliche Genome Telomerase bilden können (Spekulation) und wenn das eine Erklärung für das hohe Alter einiger biblischer Persönlichkeiten ist, dann gibt es vielleicht sogar heute noch einige Menschen mit der Fähigkeit, Telomerase zu bilden.

Das klingt zwar unwahrscheinlich, ist aber nicht völlig ausgeschlossen (auch wenn man bedenkt, dass es ja eine entsprechende Erblinie geben muss). Wenn die betreffenden Menschen durch ein anstrengendes Leben gezeichnet waren (z.B. wettergegerbt, bärtig, ...) und vorzeitig starben (Unfall, im Kampf, Mord, ...) dann muss eine besondere Fitness und Jugendlichkeit nicht unbedingt aufgefallen sein.

Z.B. Mohammed (http://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed) hat mit über 50 Jahren noch fleißig Kriege geführt. Vielleicht konnte Mohammed also Telomerase bilden und hätte viele Hunderte Jahre alt werden können (aber wurde vielleicht ermordet, vergiftet).

Wenn es besonders langlebige Menschen gibt, die Telomerase im Körper bilden können, dann kann man erwarten, dass das auch beim Messias der Zukunft (Wiederkehr Jesu) der Fall ist. Wenn Mäuse Telomerase im Körper bilden können, dann sollte das auch dem Messias möglich sein.

Sobald man also irgendeinen Nachweis findet, dass es Menschen geben kann, die ihr ganzes Leben lang Telomerase im Körper bilden können, dann hat man damit auch ein weiteres Kriterium für den Messias gefunden. Nicht jeder zur Telomerasebildung fähige Mensch ist der Messias aber der Messias muss zur Telomerasebildung fähig sein. (alles imho)

PS: http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: "Gott existiert mit großer Wahrscheinlichkeit nicht"---solche Aussagen gibt es leider noch im 21.Jah)

[GueldnerG45S]

Es werden Zeichen in der Sonne, dem Mond und den Sternen geschehen. Die Bibel sagt in Matthäus 24, 29-30: „ Sogleich aber nach der Bedrängnis jener Zeit wird die Sonne sich verfinstern und der Mond seinen Schein verlieren, und die Sterne werden vom Himmel fallen, und die Kräfte der Himmel werden ins Wanken kommen. Und dann wird erscheinen das Zeichen des Menschensohns am Himmel. Und dann werden wehklagen alle Geschlechter auf Erden und werden sehen den Menschensohn kommen auf den Wolken des Himmels mit großer Kraft und Herrlichkeit."
http://www.bibleinfo.com/de/topics/endzeit



http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/17/sonne-eruption/sonne…


Stärkste Eruptionen seit 2006 Gigantischer Sonnensturm bedroht die Erde
Radiostationen in China gestört
17.02.2011 - 12:55 UHR

Droht uns ein Telekommunikations-GAU? Wissenschaftler beobachten ungewöhnlich starke Eruptionen auf der Sonne. Ein Teilchensturm rast auf die Erde zu. In China kam es schon zu Störungen der Radioübertragung

Doch das ist nur der Auftakt. Der Höhepunkt der Sonneneruptionen wird für 2013 erwartet. Laut NASA könnte es im schlimmsten Fall zu Überladungen in Strom- und Telefonleitungen kommen, zum Ausfall von Handys, sogar Satelliten könnten abstürzen.


Die Sonne: Gewaltige Stürme auf dem Stern, der uns am nächsten ist, bedrohen jetzt Telekommunikations-Systeme auf der Erde


Besonders gefährdet sind Telekommunikations-Satelliten oder die 20 000 Kilometer von der Erde entfernt im All kreisenden Satelliten des Navigationssystems GPS, von dem die moderne Luft- und Schifffahrt weitgehend abhängig ist.

http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/17/sonne-eruption/sonne…

[GueldnerG45S]

Rabbiner sind gefragt: Naht das Ende?


Im Zuge der arabischen Aufstände im Nahen Osten blickt Israel besorgt in die Zukunft. Immer häufiger werden nun prominente Rabbiner nach ihrer Sicht der Dinge befragt. Rabbi Chaim Kanievsky schrieb auf dem religiösen Internetportal „Haredim“, es sei wahrscheinlich, dass „jede Ruhelosigkeit Gottes die Ankunft des Messias ankündigen könnte“.



Rabbi Michel Yehuda Lefkowitz ist derselben Meinung und fügte hinzu, dass die Aufregung in der Region wahrscheinlich auf Gottes Unzufriedenheit mit der hochmütigen Regierung Israels und der westlichen Staaten zurückzuführen sei. „Zuerst hat Gott Israel mit einem Feuer bestraft. Der Brand auf dem Karmelberg war relativ klein im Gegensatz zu dem was kommen wird. Doch es wurde schnell klar, dass ein Land so stolz und mächtig wie Israel plötzlich Hilfe aus der ganzen Welt benötigte“, so Levkowitz, „aber Israel und seine Verbündeten haben den Aufruf nicht verstanden. Gott lacht sie aus und wartet, ob sie seine Botschaft verstehen werden und weisere Entscheidungen treffen.“„Warum toben die Heiden und murren die Völker so vergeblich…Aber der im Himmel wohnt, lachet ihrer, und der Herr spottet ihrer.“ (Psalm 2:1,4)
Israels orthodoxe Gemeinde stellt eine Minderheit dar, aber aufgrund der aktuellen Geschehnisse haben sogar die säkularen israelischen Medien damit begonnen, die rabbinischen Erklärungen zu verbreiten.


Quelle: http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=22845

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.123.558 von GueldnerG45S am 01.03.11 10:55:22

Im Zuge der arabischen Aufstände im Nahen Osten blickt Israel besorgt in die Zukunft.
Immer häufiger werden nun prominente Rabbiner nach ihrer Sicht der
Dinge befragt.

Güldner!
Also in Zukunft, vor dem gebrauch von Fremdwörtern guugel
doch bitte erstmal nach ihrer Bedeutung.

Der deutsche Ausdruck: prominent
Ist ursprünglich ein Lehnwort aus dem Latein.
--> prominentia = „das Hervorragende“Entstanden aus: pro minere.

Richtig heisst es!
...Immer häufiger werden nun demente Rabbiner nach ihrer Sicht der
Dinge befragt.

Der deutsche Ausdruck: dement
Ist ursprünglich ein Lehnwort aus dem Latein.
--> dementia = „ohne Geist“Entstanden aus: Mens = Verstand, de = abnehmend.


Mit dem Wort „dement“ werden allgemein Defizite in kognitiven,
emotionalen und sozialen Fähigkeiten, die zu einer Beeinträchtigung
sozialer und beruflicher Funktionen führen beschrieben.
Welche auch meist mit einer diagnostizierbaren Erkrankung des Gehirns einhergehen!

[HeWhoEnjoysGravity]

Warum Theologen am Sühnetod Jesu zweifeln
http://www.welt.de/kultur/article3449058/Warum-Theologen-am-…


21 Jetzt aber ist außerhalb des Gesetzes die Gerechtigkeit Gottes offenbar gemacht worden, die von dem Gesetz und den Propheten bezeugt wird, 22 nämlich die Gerechtigkeit Gottes durch den Glauben an Jesus Christus, die zu allen und auf alle [kommt], die glauben. Denn es ist kein Unterschied;
23 denn alle haben gesündigt und verfehlen die Herrlichkeit, die sie vor Gott haben sollten, 24 so daß sie ohne Verdienst gerechtfertigt werden durch seine Gnade aufgrund der Erlösung, die in Christus Jesus ist. 25 Ihn hat Gott zum Sühnopfer bestimmt, [das wirksam wird] durch den Glauben an sein Blut, um seine Gerechtigkeit zu erweisen, weil er die Sünden ungestraft ließ, die zuvor geschehen waren, 26 als Gott Zurückhaltung übte, um seine Gerechtigkeit in der jetzigen Zeit zu erweisen, damit er selbst gerecht sei und zugleich den rechtfertige, der aus dem Glauben an Jesus ist.
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter/roemer-3.html


Also mit Sicherheit kann ein verderbter Sünder (im Unterschied zum wahrlich reuigen Sünder) nicht erwarten von seiner Strafe befreit zu werden, nur weil er ein Schluck Wein trinkt und einen Keks (Brot, Oblate, ...) ißt. Dem Sünder helfen nur ehrliche Reue und gute Taten - nicht aber ein nachgespieltes Abendmahl.

Die Ermordung Jesu irgendwie zu bejubeln (vielleicht ganz dreist sogar noch in der Hoffnung, dadurch der eigenen gerechten Strafe entgehen zu können) ist nicht empfehlenswert. Darstellungen von Jesus am Kreuz götzengleich anzubeten ist ebenfalls keine gute Idee.

Es darf bezweifelt werden, dass ein einfacher Mensch (im Talar oder nicht) jemanden von seinen Sünden freisprechen kann - das kann nur Gott (Allah) und vielleicht noch der Messias der Zukunf (Wiedergeburt Jesu).

Irgendwie logisch, oder? Wer das bezweifelt, der stellt die Gerechtigkeit Gottes in Frage. Nun ist Gott auch gnädig aber die Gnade Gottes kann nicht eingefordert werden (auch nicht indirekt durch ein Schauspiel). Die Gnade Gottes wird einem Menschen zuteil oder auch nicht - wie Gott (Allah) es wünscht.

Wie kann man die Geschichte um den Kreuztod interpretieren?

Die Menschen bekamen mit Jesus die Chance für einen Neuanfang (zu einem besseren Leben), den (wie die Geschichte lehrt) viele nicht genutzt haben (was mit der Ermordung Jesu schon mal began).

Nun darf man nicht vergessen, dass ohne dass Gott dies gewünscht hätte, Jesus niemals hätte am Kreuz sterben können. Ebenso geschehen alle Schandtaten der Menschen auch irgendwie mit Gottes Billigung. Eine mögliche Interpretation des Kreuztodes Jesu ist es also, dass Gott sich damit für die (Veranlassung der) Sünden der Menschen entschuldigt. Das ist vielleicht ein wenig fadenscheinig aber trotzdem ganz nett. (alles imho)

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.157.607 von HeWhoEnjoysGravity am 07.03.11 12:40:05

"Wie kann man die Geschichte um den Kreuztod interpretieren?"

Er hat sich mit den Römern angelegt und den kürzeren gezogen. Sowas ist anderen vor ihm auch schon passiert. Als Gott hat man wichtigere Dinge zu tun, als jemanden zu schützen, der den von den Römern eingesetzten Marionettenkönig nicht respektiert und sich stattdessen selber als König feiern läßt.
Wenn Gott schon nichts tut, müssen sich eben die Menschen kümmern. Und einigen mutigen ist es gelungen, ihren Herrn J. rechtzeitig vom Kreuz wieder runter zu bekommen, so daß er überlebt hat. Das ist die eigentliche frohe Botschaft.

[HeWhoEnjoysGravity]

In the Name of Allah
http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=230599

Man sollte sehr gut aufpassen, in welchem Zusammenhang man "Bismillah hir Rahman nir Raheem" ("In the name of Allah, the Most Compassionate, the Most Merciful") verwendet, denn wer darf im Namen Allahs sprechen?

Mohammed hat im Koran die Worte Allahs wiedergegeben.

Zulässig ist "Bismillah hir Rahman nir Raheem" als Zitat aus dem Koran zur Bekräftigung/Bestätigung des Koran - darüber hinaus wird es ziemlich eng (kritisch).

Alles geschieht so, wie Allah es will aber deswegen geschieht noch lange nicht alles in Allahs Namen. Allah steht für das Gute.

"Bismillah hir Rahman nir Raheem" darf nicht für selbstsüchtige oder gar negative Ziele mißbraucht werden. Gute Taten sind verdienstvoll aber es bringt keinen Verdienst, "Bismillah hir Rahman nir Raheem" zu sagen. (alles imho)

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.185.339 von HeWhoEnjoysGravity am 11.03.11 13:08:04

Mal ehrlich!
Wen interressiert das ausser ein paar Millionen
religiöser Spinner und Irrer.

Oder willste bei denen voll Aktiv werden.

[HeWhoEnjoysGravity]

#283 (41.188.936) > Wen interressiert das ausser ein paar Millionen religiöser Spinner und Irrer.

Na ja, es gibt über eine Milliarde Moslems und die sind deswegen keine Spinner oder Irre.

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… ist ja wohl eine sehr bedeutsame Meinung (über die man gerne noch diskutieren kann), die eine ganze Menge Menschen interessieren sollte.


> Oder willste bei denen voll Aktiv werden.

Ich beabsichtige nicht, offiziell dem Islam beizutreten. Ansonsten bin ich (mit meinen Beiträgen) doch wohl schon ganz schön aktiv, oder?

[HeWhoEnjoysGravity]

Übrigens lassen sich alle Religionen ganz prima mit dem (jüdischen, christlichen) Messias vereinen, der gleichzeitig auch als Mahdi (Islam), Reinkarnation von Vishnu (Hinduismus) und Maitreya (Buddhismus) angesehen werden kann. Selbstverständlich ohne das Judentum, das Christentum und den Islam aufzugeben - mit "vereinen" ist hier nicht "verschmelzen" gemeint, sondern "eine Gemeinsamkeit schaffen".

Selbstverständlich ist Allah der eine allmächtige Gott aber das widerspricht ja nicht direkt anderen Religionen. Wenn allerdings der echte Messias auftaucht und Allah auch von der Wissenschaft als real existent angesehen wird, dann kann das schon Auswirkungen auf die Entwicklung anderer Religionen haben (Förderung abrahamitischer, monotheistischer Religionen). Es ist allerdings sehr vernünftig, wenn die anderen Religionen erstmal weiterbestehen können und die Menschen sich in Ruhe weiterentwickeln können.

In der Vergangenheit hat es wohl schon (gescheiterte) Versuche gegeben, einen Menschen fälschlicherweise als einenden Messias zu installieren aber zum Glück ist es sehr schwer, Milliarden Menschen über Nationen hinweg für einen einzigen Menschen einzunehmen (so dass das wohl nur dem echten Messias gelingen wird). Hinzu kommt, dass Betrüger i.a. nicht gerade göttlich wirken. Ein ehrlich von sich überzeugter Wahnsinniger kann vielleicht auch auf andere überzeugend wirken (wenn er körperlich und geistig herausragend ist) aber zum Glück gibt es noch ein unschlagbares Kriterium: der Messias muss zweifelsfrei zu großen Wundern fähig sein (und das sind normalsterbliche Wahnsinnige nicht).

Ein Beispiel für einen falschen Propheten ist Baha’u’llah: "Baha’u’llah erklärte, dass er der Verheißene der großen Religionen sei und es somit seine Aufgabe sei, die Erfüllung zahlreicher messianischer Prophezeiungen einzuleiten. Diese Prophezeiungen sind nach Baha’u’llah symbolisch zu verstehen. Baha’u’llah ist für die Bahai zum Beispiel der von Jesaja prophezeite „Herr der Heerscharen“, der „Zehnte Avatar“ des Hinduismus, der „ Maitreya“ des Buddhismus, die „Wiederkunft Christi in der Herrlichkeit des Vaters“ (Mt 16,27 EU, Mk 8,38 EU und Lk 9,26 EU) des Christentums, die „große Verkündigung“ (Koran 38:67; 78:2) des Islam oder auch der „Shah Bahram“ des Zoroastrismus.[24]" (http://de.wikipedia.org/wiki/Baha%E2%80%99u%E2%80%99llah)

Die Religion Bahai (http://de.wikipedia.org/wiki/Bahai) finde ich trotzdem ganz gut, auch wenn Baha’u’llah definitiv nicht der Messias war und auch kein göttlicher Prophet gewesen sein kann (aufgrund des Propheten Mohammed, der als Siegel der Propheten angesehen wird). Die Zwölf ethische Grundsätze der Bahai (http://de.wikipedia.org/wiki/Zw%C3%B6lf_ethische_Grunds%C3%A…) sind doch ganz okay, zumindest positiv interpretierbar. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Gründonnerstag (auch Hoher, Heiliger oder Weißer Donnerstag bzw. Palmdonnerstag) ist die deutschsprachige Bezeichnung für den fünften Tag der Karwoche bzw. der Heiligen Woche. An ihm gedenken die christlichen Kirchen des letzten Abendmahles Jesu mit den zwölf Aposteln am Vorabend seiner Kreuzigung. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCndonnerstag

Fußwaschung http://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fwaschung http://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fwaschung_durch_den_Rege…

26 Und nachdem sie den Lobgesang gesungen hatten, gingen sie hinaus an den Ölberg. 27 Und Jesus spricht zu ihnen: Ihr werdet in dieser Nacht alle an mir Anstoß nehmen; denn es steht geschrieben: »Ich werde den Hirten schlagen, und die Schafe werden sich zerstreuen«. 28 Aber nach meiner Auferweckung will ich euch nach Galiläa vorangehen. 29 Petrus aber sagte zu ihm: Wenn auch alle an dir Anstoß nehmen, doch nicht ich! 30 Und Jesus spricht zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute, in dieser Nacht, ehe der Hahn zweimal kräht, wirst du mich dreimal verleugnen! 31 Er aber sagte desto mehr: Wenn ich auch mit dir sterben müßte, werde ich dich nicht verleugnen! Das gleiche sagten aber auch alle.
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter/markus-14.html

Also das mit der Fußwaschung zeigt, was von den Jüngern Jesu wirklich zu halten ist: bestenfalls nicht viel. Wie konnten sie es zulassen, dass sich Jesus vor ihnen erniedrigt? Hätten sie nicht Jesus die Füße waschen müssen? Da war doch auch Judas (http://de.wikipedia.org/wiki/Judas_Ischariot) dabei, oder? Anstatt Entsetzen und Suche nach Ungläubigen (Verrätern) kamen hohle Worte (Heuchelei). Na ja aber wer sollte auch schon zu einem damals relativ unbekannten selbsternannten Heiligen kommen anstatt zu arbeiten und eine Familie zu haben? Immerhin: einige haben wohl einen ganz passablen Job gemacht und die Hohepriester waren schlimmer.


"... Die römisch-katholische Kirche lehrt die Realpräsenz Jesu Christi in den Gestalten von Brot und Wein bei der Eucharistie. ..." (http://de.wikipedia.org/wiki/Abendmahl)

23 Denn ich habe von dem Herrn empfangen, was ich auch euch überliefert habe, nämlich daß der Herr Jesus in der Nacht, als er verraten wurde, Brot nahm, 24 und dankte, es brach und sprach: Nehmt, eßt! Das ist mein Leib, der für euch gebrochen wird; dies tut zu meinem Gedächtnis! 25 Desgleichen auch den Kelch, nach dem Mahl, indem er sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut; dies tut, so oft ihr ihn trinkt, zu meinem Gedächtnis! 26 Denn so oft ihr dieses Brot eßt und diesen Kelch trinkt, verkündigt ihr den Tod des Herrn, bis er kommt.
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter/1-korinther-11.…

1 Kor 11,26 kann man als klare Warnung deuten, denn wie könnte die Feier/Verkündung der Ermordung Jesu durch symbolisches Trinken und Essen von Jesus positiv sein? Man sollte dergleichen wenigstens kritisch überdenken. Zugegebenermaßen kann man die Worte auch als Ankündigung des Unvermeidlichen sehen - was wiederum nicht heißt, dass dergleichen Riten positiv sind.

Man kann das mit dem katholischen Abendmal als satanischen Ritus interpretieren. Die katholische Kirche ist erst gut, wenn sie das Abendmahl in dieser Form abgeschafft hat und nicht mehr Bildnisse eines gefolterten Jesus anbetet. Ach ja und dass einfache Menschen (Priester) im Namen Gottes (Allahs) sprechen (Sünden vergeben), ist ebenfalls nicht akzeptabel (die Moslems sind da auch nicht ganz sauber, siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…).

Dass man beim Essen und Trinken Jesus gedenkt ist eine prima Sache, braucht aber nicht übertrieben zu werden. Auf gar keinen Fall sollte in irgendeiner Form das Essen und Trinken mit dem Fleisch und Blut Jesu verbunden werden. Ist irgendwie logisch, von wegen Kannibalismus, Satanismus und so.

Was bedeutet das? Das bedeutet u.a., dass die (insbesondere katholische) Kirche diesbezüglich entweder ganz schnell besser wird (z.B. bis Ende des Jahres) oder wahre Gläubige aus der (insbesondere katholische) Kirche austreten sollten (ehrliche Dummheit und Unwissenheit ist verzeihlich). Für den Glauben an Gott (Allah) braucht es keine Kirche (aber eine gute Kirche ist schon wünschenswert).

Eine mögliche positive Deutung vom Gedenken an Jesus mittels essen und trinken ist ganz einfach: Dankbarkeit, dass man noch lebt und die Chance hat, Gott (Allah) danken und dienen zu können (bzw. rechtzeitig ehrlich zu bereuen, siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…).


Irgendwelche heidnischen Bräuche sind übrigens dann völlig in Ordnung, wenn sie einen klar erkennbar positiven oder wenigstens harmlosen Charakter haben. Also z.B. gegen das Ostereier suchen usw. ist nichts einzuwenden (das ist dann einfach nur ein soziale Brauch). Huldigungen von (hinreichend gut zu sein habenden) niederen Göttern sollten im prinzipiellen Bewusstsein und der Anerkennung des höchsten, allmächtigen Gottes (Allahs) erfolgen und sind dann bei gegebener positiven Absicht und Zielsetzung ebenfalls in Ordnung.


22 Und während sie aßen, nahm Jesus Brot, sprach den Segen, brach es, gab es ihnen und sprach: Nehmt, eßt! Das ist mein Leib. 23 Und er nahm den Kelch, dankte und gab ihnen denselben; und sie tranken alle daraus. 24 Und er sprach zu ihnen: Das ist mein Blut, das des neuen Bundes, welches für viele vergossen wird.
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter/markus-14.html

Das kann man als Aufhebung des Beschneidungs-Gebots (http://de.wikipedia.org/wiki/Brit_Mila, http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_%28Bibel%29) deuten. Halleluja! Es gibt also keinen Grund mehr zur Beschneidung und vorgeblich Geistliche, die dergleichen weiterhin fordern, sind sehr mißtrauisch zu betrachten (möglicherweise sind es Ungläubige). Gute Geistliche müssen wenigstens kritisch nachdenken und eine nicht irrelevante Verletzung von Babys für sich ablehnen - mal ehrlich: wer ist nicht ein psychpathischer Asozialer oder Sadist, der Babys verletzt, ohne nicht sofort auf die Knie zu fallen und heulend um Verzeihung zu bitten? Kurz gesagt: es reicht anstatt der Beschneidung zu essen und zu trinken und wer nicht hinreichend gut ist, dem ist sowieso nicht zu helfen.

Also eines ist lobend zu erwähnen: man darf hierzulande dergleichen (aufgrund der Meinungsfreiheit) schreiben und wird nicht auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Ansonsten besteht beträchtlicher Verbesserungsbedarf, siehe auch Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!. Was tut der Papst? Er flötet jedes Jahr von der Kanzel leere Worte anstatt wirklich was gutes zu tun (wobei der derzeitige Papst wohl nicht der schlechteste ist). Zugegebenrmaßen ist einiges auch der Verwirrung und Gewohnheit geschuldet - wird trotzdem Zeit, dass alles besser wird. (alles imho)

[GueldnerG45S]

Seit 1948 ist Israel wieder ein Staat- wir leben jetzt in den Tagen, den "Geburtswehen des Messias".

Es gibt Bibelausleger welche die Stelle:" Dieses Geschlecht wird nicht vergehen bis diese alles geschehen wird" so auslegen, das Menschen welche 1948 glebt haben die ankunft des Messias erleben werden.

http://mt1820today.wordpress.com/2010/03/08/diese-generation…

Einen ruhigen "Gründonnerstag" Euch allen

[HeWhoEnjoysGravity]

Fatima Zahra (A.S.): The Supreme Example of a Perfect Human Being
Holy Fatima (s.a.) belongs to the noblest family ever existing throughout the whole history of mankind. Her distinguished father was the very last messenger of Allah, a personality that the Holy Koran introduces him as Oswatun Hasanah (the Best Paradigm). Mother of Holy Fatima (s.a) was a pure lady named Khadija, a godly woman with unparalleled virtues and merits, who dedicated all her wealth for the sake of promotion of Islam. ...

... When the seclusion stage came to its end, at the time of Iftar (while the Holy Prophet (s.a.) was preparing himself to end his fasting by eating food), he heard the familiar voice of Archangel Gabriel: “Allah sends His salaams to you! Get ready to receive the celestial gift from your Lord!” Then angels brought down a tray full of heavenly fruits for Mohammad (s.a.). Gabriel (a.s.) told him: “Eat from this heavenly dish tonight; then go to Khadija; Almighty Allah has willed to create a pure child out of this blissful food.” ... http://abna.ir/data.asp?lang=3&Id=240346

Das kann man so deuten, dass Fatima vielleicht auch zur natürlichen Bildung von Telomerase (also einem überdurchschnittlich langem und jugendlichem Leben) fähig war.

Zu dieser These paßt der gewaltsame Tod Fatimas ("Shias, however, maintain that Fatimah died as a result of injuries sustained after her house was raided by omar eben al-khattab who burnt the house and stomed her house by pushing the door to the farthest extent, cracking her rib-cage whilst she was pregnant." http://en.wikipedia.org/wiki/Fatimah).

Auch ihre beiden Söhne Husayn ibn Ali (http://en.wikipedia.org/wiki/Husayn_ibn_Ali, http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Karbala) und Hasan ibn Ali (http://en.wikipedia.org/wiki/Hasan_ibn_Ali) starben eines unnatürlichen Todes (im Kampf, durch Gift).

Was hat das mit dem Messias (der Wiederkehr Jesu) zu tun? Nun, der Messias ist vielleicht ein Nachkomme Fatimas. Das ist zumindest denkbar und auch sehr vorteilhaft, weil dann die Hauptreligionen (Judentum, Christentum, Islam) einen sehr starken Bezug zum Messias haben. (alles imho)

PS: siehe auch http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[HeWhoEnjoysGravity]

Justin Bieber tattoo of Jesus: Is it blasphemy?
Justin Bieber tattoo: The pop singer has a new tattoo of Jesus’ name written in Hebrew. ...

... Christians and Jews seeking guidance, often cite Leviticus 19:28 (King James Bible): "Ye shall not make any cuttings in your flesh for the dead, nor print any marks upon you: I [am] the LORD." ...

... In Islam, tattooing is considered “haram” (legally forbidden under Islamic law) because it signifies changing Allah’s creation. Those who already have tattoos, however, can still convert to Islam. ... http://www.csmonitor.com/The-Culture/Music/2011/0527/Justin-…

28 Ihr sollt keine Einschnitte an eurem Leib machen für eine [abgeschiedene] Seele, und ihr sollt euch keine Zeichen einätzen! Ich bin der Herr.
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter/3-mose-19.html

Man sollte sich nicht tätowieren (lassen) aber ein positives Tattoo ist keine schwere Sünde - entscheidend sind Taten und Gedanken (die für die Wahrscheinlichkeit von zukünftigen Taten stehen). Man sollte das Gebot ernst nehmen aber auch bedenken, dass ein guter Mensch auch mit einem Tattoo immer noch ein guter Mensch ist.

Im konkreten Fall (Justin Bieber) ist die Frage, was er sich dabei gedacht hat: Ausdruck einer Selbstverpflichtung, möglichst die Gebote Allahs zu befolgen und Jesus nachzueifern (dazu braucht es kein Tattoo aber die Jugend macht halt auch mal Fehler) ... oder aus Überheblichkeit, ein (unterbewusster) Wunsch, sich damit Macht oder Glück zu verschaffen? Nun, seine (zukünftigen) Taten werden es zeigen.

"Jesus" (bzw. andere bedeutende Propheten Gottes) oder gar "Allah" bei einer Tätowierung zu verwenden, ist besonders riskant - wer das gut überstehen will, muss besonders gut sein. Man kann es so deuten: damit hat sich derjenige markiert ... und zwar für Gerechtigkeit (mit einem Minuspunkt gleich zu Beginn, aufgrund der Verletzung eines göttlichen Gebotes). Gerechtigkeit kann Lohn aber auch Strafe bedeuten ... und in so einem Fall muss man sich alleine schon das Tattoo erarbeiten. Tja ... also das kann entweder besonders bitter oder vorbildlich werden und nach letzterem schaut es mir hier nicht aus.

Nun könnte man auch argumentieren, dass Jesus schützt ... aber das tut nur der echte Jesus im Dienste Allahs und des Guten - ein paar Farbkleckse haben mit Jesus nicht so viel zu tun. (alles imho)

[GueldnerG45S]

Israel enttäuscht von Bob Dylan

30.000 Israelis haben am Montag gehofft, dass der 70-jährige Bob Dylan diesmal das Konzert seines Lebens geben würde. Ohne Begrüßung, mit 15 Liedern ohne Zugabe und überaus kühl dem Publikum gegenüber ist der amerikanische Jude, der mit bürgerlichem Namen Zimmerman heißt, aufgetreten. Nach exakt 90 Minuten beendete er das Konzert und ist dann wortlos wieder verschwunden.


Gesungen hat er Lieder wie „Gonna change my way of thinking“ (aus dem Album „Slow train coming“, aus seiner Zeit als gläubiger Christ); „It‘s all over now, Baby Blue“; „Like a rolling stone“ und „Highway 61“. Zum Schluss hat er den Klassiker „Blowin‘ in the wind“ gesungen, den man jedoch nur an den Worten, weniger an der Melodie erkennen konnte. Viermal habe ich Dylan in Israel miterlebt, zum ersten Mal 1987 in Tel Aviv, als ich noch Soldat war und am nächsten Tag auch im Jerusalemer Sultans Pool, wo er nach einem Stromausfall einfach die Bühne verlassen hat. 1993 sah ich Dylan im Fußballstadion in Beer Schewa und 18 Jahre später nun in Tel Aviv. Er ist beliebt im Land, aber wegen seines seltsamen Verhaltens bei Konzerten verliert er beim Publikum viele Punkte. Dennoch verzeiht man ihm das, kauft seine Karten und hofft, dass er beim nächsten Mal ein besseres Konzert geben wird. Ich bin mit seiner Musik groß geworden und gehöre zu den vielen enttäuschen Dylan-Fans im Land. Auch wenn er eine lebende Musiklegende ist, fällt es uns schwer, zu verstehen, warum er seinen Fans nicht mit mehr Liebe und Worten begegnet. Das war das vierte und letzte Dylan Konzert für mich und viele andere im Land. Seine Musik lebt auf den Platten und CDs, die ich Zuhause habe, weiter. Übrigens fragen sich viele, warum Dylan seine Konzerte immer wieder mit dem Lied „Gonna change my way of thinking” beginnt, in dem er von Jesus singt: „Jesus said: ,Be ready’; For you know not the hour in which I come’; He said: „he, who is not for me is against me” Just so you know where he’s coming from…” (dt.: „Jesus sagte: ,Sei bereit, denn Du kennst die Stunde nicht, in der ich kommen werde‘; Er sagte: ,Er der nicht für mich ist, ist gegen mich‘ Nur, dass Du weißt, von wo er kommt…“). Auch gestern war dies beim Konzert in Tel Aviv wieder der erste Song.

http://www.israelheute.com/Nachrichten/tabid/179/nid/23336/D…

[HeWhoEnjoysGravity]

36 Um jenen Tag aber und die Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, sondern allein mein Vater. 37 Wie es aber in den Tagen Noahs war, so wird es auch bei der Wiederkunft des Menschensohnes sein. 38 Denn wie sie in den Tagen vor der Sintflut aßen und tranken, heirateten und verheirateten bis zu dem Tag, als Noah in die Arche ging, 39 und nichts merkten, bis die Sintflut kam und sie alle dahinraffte, so wird auch die Wiederkunft des Menschensohnes sein. 40 Dann werden zwei auf dem Feld sein; der eine wird genommen, und der andere wird zurückgelassen. 41 Zwei werden auf der Mühle mahlen; die eine wird genommen, und die andere wird zurückgelassen.
42 So wacht nun, da ihr nicht wißt, in welcher Stunde euer Herr kommt! 43 Das aber erkennt: Wenn der Hausherr wüßte, in welcher Nachtstunde der Dieb käme, so würde er wohl wachen und nicht in sein Haus einbrechen lassen. 44 Darum seid auch ihr bereit! Denn der Sohn des Menschen kommt zu einer Stunde, da ihr es nicht meint.
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter/matthaeus-24.ht…

Bisher gab es viele Kriege (http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Leben wir in der Endzeit?, http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_milit…) aber kürzlich haben die USA eine Wende angedeutet (http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Keine US-Atombomben für Europa - Ami go home!).

Schon bald erreicht der Maya-Kalender am 21. oder 23. Dezember 2012 einen sehr besonderen Zustand (http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Leben wir in der Endzeit?).

Viele Religionen erwarten relativ unabhängig von einander einen endzeitlichen Erlöser ("... Einige indische Autoren wie Aurobindo Ghose sehen in den zehn Avataras ein Symbol für die Stufen der Entwicklung des menschlichen Bewusstseins, d. h. von der tierischen Stufe bis zum erwachten Geist in seiner höchsten Vollendung. Kalki repräsentiert für sie die zukünftige Bewusstseinsstufe. Der Theosoph Benjamin Creme sieht in Kalki das hinduistische Pendant zum buddhistischen Maitreya, dem zukünftigen Buddha, dem Mahdi des Islam und dem wiederkehrenden Jesus Christus. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Kalki). Es ist (auch im Hinblick eines allmächtigen Gottes) naheliegend, dass das ein Mensch der Erlöser für alle Menschen und Religionen ist, d.h. der Messias (Wiedergeburt Jesu) ist gleichzeitig auch Mahdi, Maitreya und eine Reinkarnation von Vishnu (Thor, Osiris, etc.).

Wenn die Welt nicht magischerweise schlagartig gut wird (kaum zu erwarten), dann muss es eine ganz natürliche Entwicklung geben und derzeit ist diese Chance durchaus gegeben: die Menschen sind kriegsmüde und in nie dagewesenem Ausmaß gebildet und informiert. Wir leben also möglicherweise in einer besonderen Zeit, wo nach kontinuierlicher Verschlechterung (man denke nicht nur an Kriege sondern auch an die vielen Tote durch Krankheiten, Hunger, Armut, Umweltverschmutzung, ... man denke an Ungerechtigkeit, Mißbrauch, Korruption, Verbrechen, ...) dank Bildung, moderner Technik und Aufklärung (Internet) eine schnelle und nachhaltige Besserung möglich ist.

Gab es je einen besseren Zeitpunkt für das Erscheinen des Messias (die Wiederkehr Jesu)?

Wenn der Messias ganz normal als Mensch geboren wird, dann ist die Frage, wann dies geschieht. Am 24. Dezember 2012? Das erscheint zunächst nicht abwegig, auch wenn ich es nicht glaube. Wenn der Messias erst in Zukunft geboren werden würde, könnte er die positive Entwicklung gar nicht anführen. Wenn der Messias erst in Zukunft geboren werden würde, dann würden jetzt zunehmend die Menschen auf ihn warten und ihn (bzw. sogar potentielle Ehepaare) suchen aber laut obigem Bibelzitat soll der Messias völlig unerwartet kommen und das ist insbesondere dann möglich, wenn er schon längst (unerkannt) auf Erden lebt.

Angesichts der geschichtlichen Entwicklung kann man also vermuten, dass der Messias schon auf Erden lebt und (mit dem Gedanken an den 23. Dezember 2012) bereits ein erwachsener Mann ist.

Was man keineswegs außer Acht lassen darf ist die Gefahr, dass einige Ungläubige der Menschheit einen falschen Jesus unterjubeln wollen, um große Macht zu erlangen. Wenn eine böse Weltverschwörung existiert, dann hatte diese genug Zeit, den Antichristen aufzubauen (vielleicht gibt es zur Sicherheit sogar mehrere Kandidaten). Wenn allerdings der allmächtige Gott Allah existiert, dann wird es auch einen echten Messias geben. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Forscher entdecken Milliarden-Schatz in indischem Tempel
... Ein Tempelbeamter sagte, der Schatz enthalte seltene und wertvolle Steine. Eine der entdeckten Halsketten soll rund sechs Meter lang sein. Nach einem Bericht der Zeitung "Hindustan Times" wurden 536 Kilogramm Goldmünzen aus dem 18. Jahrhundert, diamantbesetzte Teller, Rubine, Smaragde und anderes gefunden. Nach Angaben eines hohen Regierungsbeamten von Kerala wird der Wert auf 500 Milliarden Rupien, das sind umgerechnet 7,7 Milliarden Euro, geschätzt. Die Schätze sind Opfergaben von Gläubigen. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,772021,00.html

Damit ist Kalki (letzte Inkarnation Vishnus, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Kalki) ziemlich reich, denn die Opfergaben gingen an Vishnu. Zum Glück ist es unmöglich, dass ein falscher Kalki den Schatz beansprucht, denn der echte Kalki ist ein (niederer) Gott und daher sehr mächtig - kein normaler Mensch kann als Kalki gelten.

Wer jetzt denkt "boah ey, so ein Blödsinn, es gibt keine Götter", der übersieht, dass Milliarden an Allah glauben und der Messias (Wiederkehr Jesu) auch als Kalki gelten kann (ist irgendwie logisch, siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…).

Derzeit kann man die Existenz von Göttern anzweifeln, weil sie nicht sichtbar wirken aber vielleicht ist das nur ein vorübergehender Aspekt des Kaliyuga ("Zeitalter des Kali (Dämons)", „Zeitalter des Streites“): "... Nach einem als golden, silbern und kupfern bezeichneten Zeitalter befinden wir uns heute im sogenannten „eisernen Zeitalter“ in der die äußere Welt, als auch die geistige Verfassung der Wesen sehr stark von den drei Wurzel-Geistesgiften Hass, Gier und Verwirrung betroffen sind. Das „schwarze Zeitalter“ ist daher in stärkerem Maße von Krieg und weit verbreitetem Leid betroffen als die vorausgegangenen Zeitalter es waren. Es wird auch als das „Zeitalter des Niedergangs“ bezeichnet. ... " http://de.wikipedia.org/wiki/Kali-Yuga

Selbstverständlich müssen real existierende Götter auch wissenschaftlich erklärbar sein aber das kann ja noch kommen. Wie das Universum funktioniert, ist derzeit noch ziemlich unklar - man hat nur ein paar beschreibende Formeln gefunden aber keinen Schimmer, wie alles genau funktioniert (wie wirkt die Schwerkraft?). (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Hindu-Verband droht mit Massenselbstmord
Gold, Edelsteine, Schmuck: Allein der Materialwert des Schatzes, der in einem indischen Tempel gefunden wurde, liegt bei mehr als 15 Milliarden Euro. Jetzt entbrennt ein Streit um die Reichtümer - denn obwohl eine halbe Milliarde Inder in Armut leben, bleibt der Superfund womöglich ungenutzt. ... http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,772456,00.h…

Ich halte es für eine gute Idee, einen Teil des Schatzes zur Verbesserung von Indien auszugeben.

Man sollte nur besonders (künstlerische) wertvolle Edelsteine und Schmückstücke und von jeder Sorte Münzen nur eine Handvoll aufheben (bewahren) aber den Rest (insbesondere einfacheres Gold und Silber und unbedeutendere Edelsteine) verkaufen. Nicht alles auf einmal, denn vermutlich werden die Edelmetallpreise in wenigen Jahren stark ansteigen, so dass man später viel höhere Preise erzielt. So als ungefähres Ziel sollte die Hälfte des Schatzes innerhalb der nächsten 15 Jahren verkauft werden (wenn notwendig auch mehr aber wenn sich andere Tempel anschließen dann ist mehr nicht notwendig - man muss damit Verbesserungen anstoßen und nicht nur das Geld verteilen - außerdem dürfte es kaum möglich sein, die Hindus zur Veräußerung des kompletten Schatzes zu überreden).

Wichtig ist, dass das Geld möglichst wirkungsvoll investiert wird. Man darf davon weder große Paläste bauen (und sei es auch eine Universität) noch das Geld einfach unter den Armen verteilen denn sonst sind nur einige Reiche reicher geworden und das Geld bei den Armen schnell verdunstet. Man sollte das Geld auch nicht für alltägliches ausgeben, was eigentlich Aufgabe des Staates ist - es darf nicht sein, dass von Geld Vishnus indirekt eine in diesem Umfang eher unnötige Atomstreitmacht ("Das Verteidigungsbudget im Fiskaljahr 2010–11 (Stichmonat März) beträgt umgerechnet etwa $ 32 Milliarden, etwa 1,47 Billionen Rupien." ... http://de.wikipedia.org/wiki/Indische_Streitkr%C3%A4fte) gefördert wird (Staat gibt das durch Spenden gesparte Geld bei der Rüstung aus).

Man kann jährlich ca. 1 Milliarde locker machen und damit z.B. die Bildung durch den Bau einfacher Schulen und die Informationslage mit billigen Labtops fördern. Labtops können auch ohne Internetanschluß viel bringen, weil man sehr große Mengen von Information einfach per USB-Stick verteilen kann. Es ist besser erstmal anfangs weniger Geld zu investieren und in ein paar Jahren (wenn die Edelmetallpreise gestiegen sind) mehr Gold zu verkaufen. Man kann ja erstmal eine gute Kommission zur Verwertung der Schätze gründen. Superwichtig ist, dass vertrauenswürdige gute Inder gefördert werden und z.B. verschenkte Labtops nicht Korruption und Pornographie begünstigen (ein guter Trick ist, dass die Labtops nur kostenlos verliehen werden und im Besitz der Stiftung bleiben und dadurch auch Kontrollen, z.B. mit zwangsweise installierten Scannern, möglich sind).

Wie könnte Vishnu etwas dagegen haben? Würde er dergleichen nicht sogar fordern?

Besonders wirksam kann auch eine Aufklärungskampagne (Propagandaaktion) für mehr Frauenrechte sein (muss man gucken, wie man das möglichst effizient ohne viel teure Werbung hinkriegt - aufklärerische Zeitungsartikel sind z.B. eine gute Maßnahme und natürlich eine Webseite im Internet). Krishna war doch sehr von Mädchen angetan, also kann man schon annehmen, dass Vishnu dergleichen gutheißt. (alles imho)

Krishna (...) ist eine hinduistische Form des Göttlichen und wird meist als der achte Avatara von Vishnu verehrt. ...

... Ein wichtiger Teil der Mythologie und Motiv für spirituelle Gleichnisse sind die Spiele mit den Hirtenmädchen, den Gopis: wie er sie verliebt macht und sie darüber alle Pflichten vergessen, wie sie ihm auch seine manchmal üblen Streiche immer wieder verzeihen. Krishnas Gefährtin, im spirituellen Sinne seine Shakti (Energie, Kraft), ist Radha. Nach anfänglichem Schmollen wegen seiner vielen Liebschaften, die sie aus der Ferne beobachtet hat, werden Krishna und Radha Geliebte. Die geistige, aber auch erotische Liebe zwischen Krishna und Radha sowie den anderen Hirtenmädchen gilt den Hindus als Symbol der Liebe Gottes zum Menschen und der sehnsuchtsvollen Liebe zu Gott (Bhakti).

Eine Geschichte erzählt, wie Krishna den Gopis (Hirtenmädchen), die im Fluss baden, die Kleider wegnimmt und mit dem Bündel auf einen Baum klettert. Um ihre Kleider wieder zu bekommen, müssen die Verschämten einzeln nackt vor ihm erscheinen. Viele der Episoden mit den Gopis enthalten eine erotische Konnotation, Krishna war bei der Begebenheit laut Bhagavatapurana ein verspielter junger Kuhhirte (Gopala, „Kuhschützer“). Einer anderen Legende zufolge soll er 16.108 entführte Prinzessinnen aus den Fängen eines Dämons befreit und allesamt geheiratet haben. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Krishna

[HeWhoEnjoysGravity]

#293 (41.753.810) Korrektur: "Labtop" => "Laptop"; "1 Milliarde" => "1 Milliarde Euro"; "von Geld" => "vom Geld"

Kerala (http://de.wikipedia.org/wiki/Kerala) scheint es doch noch ganz gut zu gehen.

Im relativ kleinen Kerala kann man mit den Milliarden viel erreichen aber das Hauptziel muss selbstverständlich eine Verbesserung von ganz Indien sein. Ein wichtiger Punkt ist, dass die Edelmetallpreise vermutlich stark steigen werden, also eine vorzeitige massive Veräußerung (z.B. zur Schuldenrückzahlung) unvorteilhaft ist. Vorsicht: korrupte Verbrecher werden vielleicht auf eine schnelle Veräußerung des Goldes dringen, um die Edelmetallpreise niedrig zu halten.

Wie schon in Beitrag http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… erwähnt, sollte nur eine Veräußerung des halben (künstlerisch unbedeutenderen) Schatzes angestrebt werden. Von den Einnahmen kann wiederum eine Hälfte für direkt für Kerala (was dann relativ gesehen sehr viel ist) und die andere Hälfte zur Verbesserung von Indien ausgegeben werden. Diese Aufteilung sollte insgesamt vermittelbar sein und kann auch zum Vorbild für andere Tempelschätze werden.

Wichtiges Verbesserungsziel muss ein grundlegender Wandel zum Guten sein, zu einem besseren Indien, zu mehr (sozialer) Gerechtgkeit. Verbrechen und Korruption müssen wirksam bekämpft und alle schlechten Menschen (legal) entmachtet werden. Das kann man sich für Geld nicht direkt kaufen, man muss gezielt dafür werben, Volk und Politik überzeugen. Mit einem Viertel des Schatzes kann man im großen Indien am ehesten was durch die Beeinflussung der Öffentlichen Meinung zum Guten verändern (da helfen auch Schulen und die bereits erwähnten Laptops).

Indien wird automatisch schnell besser, wenn schlechte Menschen keine Macht mehr haben aber wenn man ein paar Milliarden nur für Infrastrukturprojekte ausgeben würde, dann wäre langfristig nichts gewonnen und die Chance verspielt. Klar kann man auch Infrastruktur und Bildung fördern aber eben nicht nur. (alles imho)

PS: "Eine Legende besagt, dass ein Mann namens Parashurama, eine Inkarnation des Vishnu, der eine Siedlung für seine Krieger suchte, von den Göttern Land aus dem Meer zugesprochen bekam. Er musste allerdings seine Axt von einem Berg im jetzigen Norden Keralas werfen. Dort, wo seine Axt landete, verwandelte sich das Meer in Land und der Teil zwischen den Bergen und dem Meer wurde zum heutigen Kerala." http://de.wikipedia.org/wiki/Kerala

[HeWhoEnjoysGravity]

Ist es nicht interessant, dass (trotz einiger Schwierigkeiten) jetzt die Chance besteht, dass dieser Schatz teilweise für die Verbesserung von Indien verwendet wird, weil Richter die Verantwortung für die Tempelanlage dem Staat zugesprochen haben? (http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…) Immerhin wurde der Schatz weltweit bekannt und steht in Indien zur Diskussion - das ist schon ein besonderes Ereignis.

Ist es nicht interessant, dass im indischen Bundesstaat Kerala, der der Legende nach direkt auf Parashurama, eine Inkarnation des Vishnus, zurückzuführen ist, dieser große Schatz gefunden wurde, der Vishnu (bzw. Kalki, der nächsten Inkarnation Vishnus) gehört? (http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…)

Das ist deswegen interessant, weil es vielleicht auf ein Ende des Kali-Yuga und somit auf eine baldiges Erscheinen des Messias (bzw. Kalki) hindeuten könnte, nämlich dann, wenn Indien maßgeblich und nachhaltig besser wird.

Für eine grundlegende Verbesserung von Indien reicht es bei weitem nicht, ein paar Eisenbahnen oder Straßen mit dem Geld zu bauen, denn das ändert nichts maßgeblich (trotz Jahrzehnte technologischen Fortschritts bis hin zu Atomwaffen ist Indien von Mißständen geplagt). Für eine grundlegende Verbesserung von Indien müssen schlechte Menschen entmachtet und die Korruption beseitigt werden. Indien muss gerechter werden das bedeutet auch mehr Gleichberechtigung für Frauen und mehr Sicherheit für alle.

Ob wirklich ein Zeitenwechsel bevorsteht oder nicht, das kann man vorher nicht genau wissen aber wie könnten gläubige Hindus Vishnu ihre Hilfe verweigern? Es ist nämlich nicht zu erwarten, dass Kalki auf einer Wolke herabgeschwebt kommt und mit einem Fingerschnippen ganz Indien verwandelt. Es ist auch nicht zu erwarten, dass Kalki mit einer Streitmacht alle bösen Inder tötet (wie sollte das heutzutage funktionieren? außerdem wäre Indien danach ziemlich kaputt). Viel wahrscheinlicher ist es, dass Indien ganz natürlich, gemäß Ursache und Wirkung besser werden muss und dazu müssen die Inder nur mal ihre Verbrechensbekämpfung intensivieren und Indien gezielt verbessern wollen.

Aus vier simplen Gründen ist die Idee besonders reizvoll (wirksam):

1. Hindus können auf einen Aufschwung ihrer Religion und mehr Religiösität zum Guten hoffen.

2. Hindus können (aufgrund des religiösen Bezugs) Einfluß auf die Verwertung des Schatzes nehmen - das Ziel sind nicht nur ein paar Infrastrukturprojekte (die es auch geben darf) sondern das Ziel ist der Zeitenwechsel, die ultimative Verbesserung Indiens, zur Vorbereitung des Erscheinens von Kalki. Nicht vergessen: Krishna hat Mädchen (Frauen) sehr gemocht.

3. Der Staat kriegt dadurch Zugriff auf einen Teil des Schatzes und eine schrittweise (langsame) Verwertung ist nur ratsam (aufgrund steigender Edelmetallpreise). Der Staat kann mit der Theorie des Zeitenwechsels die Hindus zur Zustimmung bewegen.

4. Das Ganze kann eine Riesenstory und große Motivation für viele Inder werden. Der religiöse Bezug und die große Aufmerksamkeit ist besonders geeignet, um eine möglichst sinnvolle Verwendung der Gelder sicherzustellen. Ein paar Milliarden machen Indien noch nicht gut (man denke an die 32 Milliarden Dollar Militärhaushalt) aber wenn alle Inder wo sie können mithelfen, dann kann Indien schnell besser werden. Der Schatz ist Auslöser und finanzielle Hilfe für eine große Bewegung, der sich auch andere Tempel anschließen werden (müssen). Der Schatz ist hilfreich aber entscheidender ist eine große Bewegung zur Verbesserung von Indien und hierfür ist die Theorie des baldigen Zeitenwechsels besonders nützlich.

Übrigens sollte man Christen und Moslems ideologisch einbinden, indem man auf die mögliche Verbindung zwischen Kalki und Jesus hinweist.

Es können also alle gewinnen und selbst wenn am Ende irgendwie doch noch nicht Kalki erscheinen sollte, so wird keiner deswegen besonders griesgrämig sein, weil ja ganz real eine Menge erreicht und Indien viel besser wurde. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Skandalautor John Niven
"Sie werden uns alle jagen!"
Jesus als Kiffer und Castingshow-Kandidat? Der US-Verlag lehnte ab, der britische wollte, dass John Niven alle Mohammed-Gags streicht: Die Religionssatire "Gott bewahre" wird viele Feinde finden. Im Interview spricht der Autor über die amerikanische Glaubensindustrie und debile Gameshows.

SPIEGEL ONLINE: Mr. Niven, glauben Sie an Gott?

Niven: Nein!

SPIEGEL ONLINE: Glauben Sie an irgendetwas?

Niven: Vielleicht an einen säkularen Humanismus mit etwas Sozialismus. Das fällt mir schwer genug.

SPIEGEL ONLINE: In Ihrem neuen Roman stellt Gott nach einem längeren Angelurlaub fest, dass die Welt verlottert ist. Er schickt deswegen Sohn Jesus zur Rettung der Menschheit - einen Kiffer und Hippie. Haben Ihnen gläubige Menschen wegen der Geschichte die Freundschaft gekündigt?

Niven: Nein, aber ich kenne auch nicht so viele religiöse Menschen. Skeptisch war nur die Mutter meiner Lebensgefährtin. Sie ist strenggläubige Katholikin und war von meiner Romanidee empört, befürchtete schlimmste Gotteslästerung, las das Buch dann doch - und mochte es. Sie hat sogar gesagt, dass es letztlich eine sehr positive Grundaussage habe. Nur mein US-Verlag hat mir die Freundschaft gekündigt und "Gott bewahre" abgelehnt. ...

... Niven: Vor allem habe ich sehr viel gelesen. Viel Sekundärliteratur über Religion, dazu den Koran und die Bibel. ... http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,782134,00.html

Ich kenne das Buch zwar nicht aber ich vermute, dass John Niven trotz seines derzeitigen Atheismus ganz real ein viel besserer Christ (Gläubiger) ist, als viele angebliche Christen, die kein gottgefälliges Leben führen. Das sollen sich radikale Terroristen mal klarmachen und John Niven gefälligst in Ruhe lassen. John Niven ist halt Realist mit Humor und derzeit darf man schon mal an der Existenz Gottes zweifeln - ein gottgefälliges Leben zu führen ist viel wichtiger.

Wer weiß, wer der Messias der Zukunft ist und wie er gelebt hat. Wenn der Messias nicht taufrisch im mittleren Alter vom Himmel herabgeschwebt kommt, sondern auf Erden geboren wurde (durchaus wahrscheinlich, von wegen Erblinie König Davids), dann kann man vermuten, dass der Messias die ersten Jahrzehnte unerkannt gelebt hat und dann ist vieles möglich, auch leichtere Drogen wie Alkohol, Tabak und Marihuana.

Castingshow-Kandidat? Warum nicht, der Messias ist vermutlich ziemlich perfekt ... aber andererseits darf er nicht vorzeitig auffallen, also muss man sich auch mal fragen, wo und wie man einen perfekten Menschen verstecken kann. Ein möglicher Trick ist, dass man den Messias bei Ungläubigen aufwachsen läßt, die ihn naturgemäß nicht mögen und somit schlechter sehen, als er wirklich ist. (alles imho)

[Groupier]

[AdHick]

[HeWhoEnjoysGravity]

Is Jesus God?
http://jamaica-gleaner.com/gleaner/20110917/cleisure/cleisur…

Ist doch ganz einfach: Jesus ist ein (niederer) Gott (unter Allah) aber Jesus ist nicht der allmächtige Gott Allah.

Der Messias der Zukunft (Wiedergeburt Jesu, wenn auch nicht notwendigerweise genetisch identisch) wird große Macht haben (nur mit der Hilfe Allahs, denn der Messias ist auch ein echter Mensch) und (vermutlich) ewig leben, so dass der Messias durchaus als ein (niederer) Gott (unter Allah) angesehen werden kann.

Selbstverständlich gibt es auch nach dem Erscheinen des Messias noch den allmächtigen Gott Allah, der quasi unendlich viel mächtiger als der Messias ist. Gebete sollten idealerweise an Allah gerichtet sein aber ein positives Gebet, in guter Absicht an Jesus (den Messias) gerichtet, ist sicherlich nicht verboten (ein an Jesus gerichtetes Gebet geht direkt zu Allah, den Allah weiß alles und der reale auch menschliche Messias kann ja nicht irgendwie alle Gebete annehmen).

Der historische Jesus und der Messias der Zukunft sind unterschiedliche Personen, die zu anderen Zeiten leben aber doch auch als Einheit zu betrachten sind, d.h. prinzipiell ist Jesus der Messias und der Messias ist (die Wiedergeburt von) Jesus. (alles imho)

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.100.983 von HeWhoEnjoysGravity am 17.09.11 14:38:10

der Wiederkommende Herr Jesus der Christen , wird auch der Messias der Juden sein

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.100.983 von HeWhoEnjoysGravity am 17.09.11 14:38:10

"Ist doch ganz einfach: Jesus ist ein (niederer) Gott (unter Allah) aber Jesus ist nicht der allmächtige Gott Allah."

Dann muß sich dein "allmächtiger Gott Allah" wohl geirrt haben (so ein Depp), als er den Menschen über Mohammed ausrichten ließ, daß Jesus "bloß" ein Prophet war.

[HeWhoEnjoysGravity]

Jesus war in jedem Fall auch ein Prophet Allahs aber der historische Jesus war vielleicht nicht so sehr ein niederer Gott (unter Allah), wie es der zukünftige Messias sein wird, der auch als (Wiedergeburt von) Jesus gelten kann.

Der zukünftige Messias (Jesus) lebt ewig (wenigstens bis zum Ende des Universums) und hat große Macht - das ist schon ein bisschen was anderes, als am Kreuz sterben zu müssen (wobei der historische Jesus sich ja sagen konnte "ich komme wieder und dann zeige ich euch, wo der Hammer hängt" oder auch "I'll be back").

PS: "(jemandem) zeigen, wo der Hammer hängt" = "Stärke zeigen; auftrumpfen; zeigen, wie man etwas richtig macht; seine Fähigkeiten demonstrieren; jemandem seine Macht demonstrieren" http://www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=~~%20j…

PPS: weitere mögliche Interpretation: Mjölnir, Thors Hammer, die magische Waffe des Gottes Thor (Mjölnir http://de.wikipedia.org/wiki/Mj%C3%B6lnir), wobei dabei angenommen wird, dass Jesus auch Thor verkörpern kann.

PPPS: das soll keine Blasphemie sein, denn Jesus (der Messias) ist zuerst Jesus (der Messias) aber wer in ihm auch die Reinkarnation von Thor sehen will, dann ist das wohl nicht so schlimm (Hauptsache, der allmächtige Gott ist Allah).

PPPPS: alles imho

[HeWhoEnjoysGravity]

42 So wacht nun, da ihr nicht wißt, in welcher Stunde euer Herr kommt! 43 Das aber erkennt: Wenn der Hausherr wüßte, in welcher Nachtstunde der Dieb käme, so würde er wohl wachen und nicht in sein Haus einbrechen lassen. 44 Darum seid auch ihr bereit! Denn der Sohn des Menschen kommt zu einer Stunde, da ihr es nicht meint.
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter/matthaeus-24.ht…

Da gibt es ein kleines praktisches Problem: wenn der Messias plötzlich und völlig unerwartet käme, dann würde keiner ihn kennen - alle wären verwirrt und verunsichert (ist er es wirklich?) aber nicht unbedingt voll Freude.

Mögliche Lösung: der Messias wird als potentieller Messias lange (viele Jahre) vorher bekannt, so kann ihn jeder kennen lernen aber gleichzeitig gibt es beträchtliche Unsicherheit, ob es denn nun der echte Messias (oder nur eine besondere Ausnahmeerscheinung, ein Superbegabter aber normaler Mensch) ist, denn großartige Wunder sieht man nicht (warum vernichtet er nicht das Reich des Antichristen?). In diesem Fall glauben die Menschen (auch angesichts des antichristlichen Reiches des Bösen) zunehmend an Gott und erwarten den Messias ... wenn es dann nun doch der lang bekannte aber irgendwie für nicht so voll genommene potentielle Messias ist, dann sind zwar viele überrascht aber können sich sehr schnell damit anfreunden, denn der (nun echte) Messias war ja allen lange bekannt (und weil es der echte Messias ist, haben die meisten in wohl auch mehr oder weniger gemocht). (alles imho)

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.103.717 von HeWhoEnjoysGravity am 19.09.11 07:28:12

Hammer ist auch ein Synonym für Pimmel.Darfst du auf keinen Fall bei deinen Interpretationen außer acht lassen



Ist doch ganz einfach: Jesus ist ein (niederer) Gott (unter Allah) aber Jesus ist nicht der allmächtige Gott Allah

Wenn jemand Terry Pratchett (der übrigens Atheist ist) erzählen würde,was für einen unübertrefflichen und abscheulichen Bullshit jemand aus einer Idee,die er in einem seiner komischen Fantasyromane verwendet hat,ableitet....Dann würde er das schreiben wahrscheinlich sofort sein lassen.

Hast du vor,auch irgendwann von Douglas Adams zu klauen?Der hatte schließlich ein paar noch viel lustigere und absurdere Ideen zur Religion,die du dann in deine Schwachsinnstheorien einbauen könntest...





Du bist echt der Hammer

[HeWhoEnjoysGravity]

Die Legende vom heiligen Hein
(von Otto Waalkes)

Es gibt so viele beruehmte Heilige - jedes Land hat den seinen: Italien hat den heiligen Franziskus, der den Voegeln predigte, England hat den heiligen Georg, der den Drachen predigte und Frankreich die heilige Johanna, die kein so schoenes Ende nahm - ja, die sind alle bekannt und werden ueberall verehrt. . . Was leider weniger bekannt ist, dass auch wir in Ostfriesland einen grossen Heiligen verehren: den Heiligen Hein.

Viele wundersame Legenden ranken sich um diesen heiligen Mann - und die schoensten, die moechte ich Euch, liebe Brueder und Schwestern, nun erzaehlen. . . Ich beginne mit der Legende von Heins Berufung. In seiner Jugend naemlich war Hein ein ganz ungestuemer und gefuerchteter Schlickrutscher. und als er eben mal wieder ganz hoellisch schnell Ueber'n Schlick rutschte, da ertoente ploetzlich eine Stimme von oben, die also sprach: Hein, Du bist berufen - "Haeh?" - Hein, Du bist berufen - "Haeh?" Ach, Hein - Du bist behaemmert. Dieses Erlebnis veraenderte Heins Leben von Grund auf und fortan ward er in ganz Ostfriesland "der Nagel Gottes" genannt. Und als solcher wirkte er manches Wunder: Er verwandelte Kirschwasser in Schnaps, Schweine in Brotaufstriche und Strafstoesse direkt. Da geschah es, dass die Stimme ein zweites Mal zu ihm sprach: Hein, wuerdest Du Dir auch zutrauen, dem Volk eine Predigt zu halten? - "ICH!? Aber immer!" Und Hein ging und predigte dem Volke; und als er geendigt hatte, fragte er: "Na - Wie war ich?" Tja Hein: Eva hat nicht die Schlange, sondern Adam hat in den Apfel gebissen - Lots Frau erstarrte nicht zur Salzstange, sondern zur Salzsaeule - Moses wurde nicht in einem Bastroeckchen, sondern in einem Bastkoerbchen gefunden, und er brachte seinem Volk nicht zehn Gebisse, sondern zehn Gebote -Es heisst auch nicht Fregatte Dora sondern Arche Noah und nicht der barmherzige Bernhardiner sondern der barmherzige Samariter - und zum Schluss sagt man nicht Prost sondern Amen. . . aber davon abgesehen war es eine sehr schoene Predigt.

Und so wurde der heilige Hein immer heiliger: Er heilte die Kranken durch Handauflegen und die Nichttaenzer durch Plattenauflegen, und er zuegelte die Begierden seines Fleisches soweit, dass er zwischen den Mahlzeiten kaum mehr feste Nahrung zu sich nahm. Ja, und sein 50jaehriges Einsiedlerjubilaeum feierte er nicht bloss im Kreise seiner grossen Familie, nein, Tausende von friesischen Einsiedlern feierten mit, und da war keiner in Leer, der nicht voll war. Da geschah es auch, dass die Stimme ein drittes Mal zu ihm sprach: Hein geh hin und sammle zwoelf Juenger um dich. - "Mach ich. " Und schon am naechsten Tag hatte Hein seinen Auftrag erfuellt: "Hier sind die Zwoelf - darf ich vorstellen: Sabine, Elsbeth, Karin, Yvonne, Erna, Susi, Maeuschen..."

Aber die Stimme sprach: Hein, ich meinte Juenger...

"Was noch juenger!""
http://www.heiliger-hein.de/heilige-hein.htm

[HeWhoEnjoysGravity]

Only Jesus can judge
I remember a conversation I had years ago with a colleague while in college. He told me quite dispassionately that everyone in a particular communist country was going to hell, “because the Bible said so.”

Try as I might, I could never find the particular Bible verse that condemned all those people to hell. Of course, there is no such verse.

It is astonishing how many people are willing to presume to tell Jesus whom he can and cannot save. This is what the Bible is getting at when it tells us “do not judge, lest ye be judged.”

It doesn’t mean what modernists try to portray it to mean — that is, that we are never to declare an act, no matter how immoral, to be sinful. It means that we are never to presume to judge the state of a person’s soul. We certainly are never to condemn anyone to hell. There is only one who has earned that right. ...

... We have a tendency to project our own evil onto God. The pagan gods were cruel and capricious, not the God of Abraham, Isaac and Jacob. Not the God who sent his only son to save us from our sins. God’s greatest attribute, thankfully, is his mercy and compassion. Where would we be without God’s mercy and compassion? On the road to perdition.

I believe what the Bible says to be true. It says no one comes to the father except through the son. So how do I reconcile this truth with my belief that Jesus died for all people, and wants to save all people, even those who do not yet know him?

This is the answer I came up with upon much reflection: What turned Saul of Tarsus, Christian killer, into Paul, the great apostle to the gentiles? A direct and personal encounter with the risen Christ. Jesus literally knocked St. Paul on his behind while Paul was on the road to Damascus. ...

... Seek Jesus now. Jesus loves you and needs your help.

But for all those poor souls on Earth who do not yet know his love, including millions who have never heard his name, there is always hope that Jesus will save them in the end.

Have faith in God’s mercy. Have faith in God’s love. Have faith in Jesus’ power to save. Every day, we should pray, “Jesus, I trust in you.” ... http://newsminer.com/bookmark/16043775-Only-Jesus-can-judge

Okay, Jesus hat vielleicht ein paar Fähigkeiten andere zu retten aber wie schaut denn so eine Rettung aus? Werden Milliarden Menschen wundersamerweise auf einen Schlag gut? Nein. Die meisten müssen mühsam gut werden - für einige ist das schwerer, für andere leichter. Gerettet zu werden bedeutet, hinreichend gut zu sein und das bedeutet, dass man ganz real ein hinreichend gutes Leben führen muss. Da mag ein (insbesondere ehrlicher) Glaube an Allah und Jesus helfen (weil man dann überzeugt ist, wie wichtig und lohnenswert es ist, gut zu sein) aber entscheidend ist das Bemühen, ganz real ein gutes Leben zu führen. Um dass Milliarden Menschen ganz real gut werden (können), braucht es eine bessere (sozial gerechtere) Welt und dazu braucht es eine wirksame Verbrechensbekämpfung und Entmschtung schlechter Menschen - as simple as that. Religiösität kann geheuchelt sein aber der Wunsch nach Gerechtigkeit, nach einer besseren Welt und ganz konkret nach einer wirksamen Verbrechensbekämpfung und Entmachtung schlechter Menschen zeigt, wo man steht. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Tezcatlipoca (...) was a central deity in Aztec religion. One of the four sons of Ometeotl, he is associated with a wide range of concepts, including the night sky, the night winds, hurricanes, the north, the earth, obsidian, enmity, discord, rulership, divination, temptation, jaguars, sorcery, beauty, war and strife. His name in the Nahuatl language is often translated as "Smoking Mirror" and alludes to his connection to obsidian, the material from which mirrors were made in Mesoamerica and which was used for shamanic rituals.

He had many epithets which alluded to different aspects of his deity: Titlacauan ("We are his Slaves"), Ipalnemoani ("He by whom we live"), Necoc Yaotl ("Enemy of Both Sides"), Tloque Nahuaque ("Lord of the Near and the Nigh") and Yohualli Èecatl ("Night, Wind"), Ome acatl ("Two Reed"), Ilhuicahua Tlalticpaque ("Possessor of the Sky and Earth"). ...

... Tezcatlipoca's nagual, his animal counterpart, was the jaguar and his jaguar aspect was the deity Tepeyollotl ("Mountainheart"). ...

... Tezcatlipoca means (Necoco Yaotl), the sacrificed one. He was considered the ultimate God, the Invisible one, who roamed everywhere in Heaven, Earth, and Hell. ...

... The friars then made a crucifix of Jesus Christ, painting his body all black, and as a result the natives believed that the man on the crucifix was Tezcatlipoca. ... http://en.wikipedia.org/wiki/Tezcatlipoca

... Schöpfergottheit und Gott des Nordens, der Kälte, des Nachthimmels, der Farbe Schwarz, der Materie, des Krieges, der Helden, der Versuchung und der schönen Frauen ... http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Aztekeng%C3%B6tter

... Bei vielen indianischen Völkern hatte oder hat der Jaguar eine bedeutende Rolle in Erzählungen oder sogar als Gottheit. So verehrten die Maya einen Gott in Jaguargestalt, der als Beherrscher der Unterwelt gesehen wurde. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Jaguar

Möglicherweise können die Atzteken den Messias (Wiederkehr Jesu) als Reinkarnation von Tezcatlipoca auffassen (der Messias hat selbstverständlich weiterhin all seine anderen Bedeutungen, Tezcatlipoca ist nur ein zusätzlicher Aspekt) - inwieweit das Sinn macht, sei dahingestellt aber Tezcatlipoca macht was her und kann mit ein bisschen gutem Willen weitgehend/eher positiv interpretiert werden.

Wenn man den Messias auch (aber nicht nur) als Reinkarnation von Tezcatlipoca betrachtet, dann erhöht das den Anspruch an potentielle Messias-Kandidaten: z.B. kann man dann erwarten, dass sich der Messias mit wilden Jaguaren gut versteht (Jaguare mögen ihn i.a. und tun ihm nichts - ist vielleicht gar nicht so schwierig, Menschen sind i.a. nicht die bevorzugte Beute von Jaguaren und wer keine Angst hat, Jaguare mag und mit ihnen ausreichend kommunizieren kann, könnte Erfolg haben - Vorsicht: Lebensgefahr und als Einzelgänger sind Jaguare naturgemäß schwierig), passabel Aztekisch und Maya sprechen kann und viele schöne Frauen ihn mögen - was nicht heißt, dass ein Don Juan, der einmal einen zahmen Jaguar gestreichelt hat, gleich der Messias sein muss (man erinnere sich an weitere mögliche Reinkarnationen, wie z.B. Thor, Kaliki, Osiris, Maitreya, die ebenfalls irgendwie zutreffen können müssen).

Ein Grundgedanke ist, dass der echte Messias zweifelsohne (die Mehrheit) überzeugen wird und daher kann es nicht schaden, die Hürden für falsche Propheten zu erhöhen. Des Weiteren sollte klar sein, dass die Jagd auf Löwen, Jaguare, Tiger (etc.) aus niederen Beweggründen ein ziemliches Sakrileg und das Tragen des Fells ein Schandmal ist. (alles imho)

PS: Auslöser für den Beitrag war Thread: Mini Hans Salami Outing

[AdHick]

Jesus ist da!



ER sieht sich die Sache wohl erstmal von hinten an.

[HeWhoEnjoysGravity]

Gewagtes Bild (höchstwahrscheinlich Fake, Bildmanipulation) aber das kann man auch als Kunst und Kritik an Götzenverehrung deuten - man sollte dem echten Messias dienen (und solange der nicht zweifelsfrei bekannt ist und selbstverständlich auch sonst: Allah) und nicht irgendwelchen Abbildern ungebührlichen Wert beimessen. (imho)