Alt General Motors- Neu Motors Liquidation - 500 Beiträge pro Seite

[dutzi]

Was haltet ihr von der Aktie?
Was ist sie wert?
Grüsse Dutzi

Nachdem General Motors am vergangenen Freitag aus Chapter 11 entlassen worden ist, wurde die Firma in Motors Liquidation umbenannt. Somit soll sichergestellt sein, dass es zu keiner Verwechslung mit der Neuen GM kommt. In Motors Liquidation mit der Kennnummer A0X900 sind âÃberresteâ (schlechten Teile und Schulden) vom General Motors versammelt. Der Handel in der GM Aktie mit der Kennnummer 850000 wurde eingestellt und dafür Motors Liquidation (WKN: A0X900) aufgenommen.

[bigbill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.606.412 von dutzi am 20.07.09 14:46:53

Nichts ist sie wert. Kursziel 1 Cent!

[GaneshMK]

Thanx a lot fuer die Info!

Hatte mich schon gewundert was nun wieder ist..."Motors Liquidation" ???, bin der Sache dann aber nicht weiter gefolgt.

Na, deeeen Schrott braucht man dann wohl ganz sicher auch nicht mehr.
Reste-Verwerter und Recycling Freaks sind da sicherlich dennoch gut aufgehoben, da liegt bestimmt so einiges hinter'm Haus

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.608.453 von GaneshMK am 20.07.09 18:18:45

Ne, den Schrott brauchen wir net.
Das Schlechte bleibt gelistet.

[newenergy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.609.393 von MrRipley am 20.07.09 20:20:37

ne klar Jungs MTLQQ- Men kann so einfach die Schulden abspalten... da werden wohl so einige Prozesse folgen, oder seht ihr das anders. Dann könnte sagen wir Conti seine 10 Mrd. in einer Bad Conti unterbringen während Frau S. die schuldenfreie Conti bekommt- ist doch klasse oder? Thats easy

[traderabz]

irgendwas muss da schon noch gehen, sonst wäre der kurs ja bereits 1 cent...

geht doch short wenn irh so sicher seid das er auf 1 cent fällt, würd sich doch lohenen??

[Carlitoni]

Warum sollte die Aktie nur einen Cent wert sein? Die fangen doch neu an oder?

[Carlitoni]

Ich weiß, dass sich viele die Finger verbrannt haben. Ich habe X.XXX verloren aber warum sollte die Aktie jetzt nach unten tendieren.

[am-ph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.652.762 von Carlitoni am 27.07.09 15:35:36

Old GM Trading Catches SEC's Eye
07/24/09 - 02:42 PM EDT
MTLQQ Ted Reed

The Securities and Exchange Commission is looking into the trading of worthless shares of Motors Liquidation(MTLQQ Quote), sources say.

No Value in Old GM

Motors Liquidation is the new name for the former General Motors, the one that became a repository for the assets and liabilities that remain to be liquidated in bankruptcy court. It has no relationship with new GM, which emerged from bankruptcy on July 10.
The Financial Industry Regulatory Authority, the SEC and GM have issued warnings about the worthless shares, but some traders continue to buy and sell them.

Now "Finra and the SEC are trying to hunt down the people who are fluffing the company," said a source, involved in penny stock trading, who asked that his name not be used.

An SEC spokesman declined to comment. Finra has said it is reviewing the trades.

"Bearing in mind that we only have regulatory jurisdiction over securities firms and the individuals associated with them, we would definitely look at the trading associated with these shares, as with any instance where there is unusually high volume or unusual activity in a stock, and especially one with circumstances like these," said spokeswoman Nancy Condon. "We'll be looking at who was buying, who was selling and what the rationale was."

The SEC enforces securities laws including those that apply to providing false information.

Shares in Motos Liquidation have had an off week, losing about 10% of their value. Trading under the Motors Liquidation name and symbol began on July 13 at $1.15 a share. The shares have since fallen about 60%. On Friday afternoon, shares were trading down 5% at 44 cents.

[berater007]

30.07.2009, 06:30:25

Nachricht

GM will Mehrheit an Opel nicht zurückkaufen

DETROIT (Dow Jones)--Der US-Autohersteller GM hat kein Interesse daran, nach dem bevorstehenden mehrheitlichen Verkauf von Opel in der Zukunft diesen Anteil wieder zurückzuerwerben. GM-Group-Vice-President John Smith wies am Mittwoch die kursierenden Spekulationen zurück, als möglicher Käufer für Opel werde der Finanzinvestor RHJ International SA präferiert, weil die General Motors Co (GM) von diesem irgendwann in der Zukunft die Mehrheit an Opel zurückerwerben könne.

Entsprechende Medienberichte seien eine Fehlinterpretation, sagte Smith, der für GM die Verhandlungen zum Verkauf des Europageschäfts führt. "GM will die Mehrheit an Opel nicht zurückkaufen, von keinem der Käuferinteressenten".

Unterdessen sagte eine mit den Verkaufsverhandlungen vertraute Person, derzeit sei der österreichisch-kanadische Autozulieferer Magna der führende Bieter für Opel. RHJ könne den Zuschlag nur bekommen, wenn Magna sich zurückziehe. Allerdings seien für GM einige von Magnas Vorschlägen weiterhin inakzeptabel. Dazu zähle, dass Magna das Chevrolet-Vertriebsnetz in Russland nutzen wolle. Noch strittiger sei der von Magna erwünschte Zugang zur GM-Technologie.
Webseiten: www.gm.com www.opel.de -Von Sharon Terlep; Dow Jones Newswires, ++49 (0) 69 297 25 103, [e-mail] DJG/DJN/jhe/cbr Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de

Ich habe GM so vieles verolren ...
Aber ab jetzt Aktie steigt lansam nach oben.............
Leider ich habe jetzt keine Geld da...

[berater007]

31.07.2009 05:00 Uhr


Opel-Rückkauf ist letzte Option

Bei General Motors gibt es angeblich einen Richtungsstreit

Der GM-Konzern, der an der künftigen Opel-Gesellschaft einen Anteil von 35 Prozent halten wird, hat allerdings inzwischen ausgeschlossen, erneut eine Mehrheitsbeteiligung bei der bisherigen deutschen Tochter Opel anzustreben. Das gelte unabhängig vom künftigen Investor bei Opel, betonte GM-Verhandlungsführer John Smith in einem Internet-Blog des Konzerns. "GM strebt nicht an, die Kontrollmehrheit bei Opel wiederzuerhalten", schrieb der Manager. Der US-Konzern hatte zuletzt das Angebot des Finanzinvestors RHJI Ripplewood als fertig und einfacher umsetzbar bezeichnet. Spekuliert wurde, dass der US-Konzern die Offerte von RHJI auch bevorzuge, weil ein späterer Rückkauf von Anteilen möglich sei. Dem Vernehmen nach gibt es im GM-Konzern zwei Lager: Das eine strebe den direkten Rückkauf von Opel an, das andere sehe Vorteile im Einstieg eines fremden Investors.

GM kommt wieder nach oben.

[berater007]

Wirtschaft

Freitag, 31. Juli 2009
Teile für General Motors
Delphi darf neu anfangen
Nach einem fast vierjährigen Insolvenzverfahren steht der US-Autozulieferer Delphi vor dem Neustart. Die meisten Unternehmensteile können an Gläubiger und den früheren Mutterkonzern General Motors (GM) verkauft werden.

Die Fahrt vor die Wand blieb dem Unternehmen letztlich erspart: Airbag-Testschlitten bei Delphi in Wuppertal (Archivbild).

Ein New Yorker Insolvenzgericht gab dafür am Donnerstag nach einem langem Tauziehen grünes Licht. Delphi hat sich nun den 31. August als Ziel für das offizielle Ende des Gläubigerschutzverfahrens gesetzt. In den vergangenen Jahren waren mehrere Rettungspläne immer wieder gescheitert. Der US-Teil des weltweit tätigen Konzerns hatte im Herbst 2005 Insolvenz beantragt.

Die Delphi Deutschland GmbH mit Hauptsitz in Wuppertal war davon nicht betroffen, ist aber längst selbst angeschlagen. Der nordrhein-westfälische Landtag gab ebenfalls am Donnerstag grünes Licht für eine staatliche Bürgschaft.

Nach Informationen der Nachrichtenagentur dpa soll der deutsche Steuerzahler im Fall Delphi für 125 Mio. Euro geradestehen. Den Löwenanteil von 99 Mio. Euro trägt demnach der Bund, das Land den Rest. Das Unternehmen hat 4500 Beschäftigte an bundesweit 19 Standorten. Ein Stellenabbau droht.
Zuschlag für Platinum

In den USA hatte sich Delphi erst zuletzt für ein Rettungsangebot des Finanzinvestors Platinum im Verbund mit GM ausgesprochen. Am Ende bekamen nun aber die Gläubiger per Auktion den Zuschlag, ebenfalls unterstützt von GM.

Als Kaufpreis verzichten die Kreditgeber auf ihnen zustehende Milliardenschulden. GM nimmt von der 1999 abgespaltenen Tochter einige Werke unter anderem für Lenksysteme zurück. Der Autobauer ist noch immer größter Delphi-Kunde und pumpte in den vergangenen Jahren Milliardensummen in den notleidenden Zulieferer.

Gegen den Rettungsplan gab es insgesamt mehr als 1900 Widersprüche, vor allem von früheren Beschäftigten. Richter Robert Drain wies die am Ende verbliebenen ungelösten Einsprüche ab.

Der Zulieferer soll voraussichtlich seinen Namen Delphi behalten. Konzernchef Rodney O'Neal bleibe im Amt. Die nicht verkauften Teile des Unternehmens werden abgewickelt.

mmo/dpa

[berater007]

1 Woche Shart.

Aktie steigt oben.

[berater007]

Ich erwarte GM für dises Jahr über 1 €.

[berater007]

Unternehmen
FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND – Aktuelle Nachrichten über Wirtschaft, Politik, Finanzen und Börsen


Von Januar bis Juli wurden rund 219.000 Opel-Fahrzeuge in Deutschland zugelassen. Das ist ein Drittel mehr als im Vorjahreszeitraum, teilte das Unternehmen am Freitag in Rüsselsheim mit. Gefragt war neben dem Kleinwagen Corsa vor allem der Kompaktwagen Astra. In den vergangenen drei Monaten habe sich der Astra-Absatz verdoppelt, teilte Opel mit. Der Hersteller profitierte stark von der Abwrackprämie.

Bei den verkauften Fahrzeugen habe der Anteil Sprit sparender Modelle bei 40 Prozent gelegen. "Die Kunden sind bereit, auf umweltfreundliche Modelle umzusteigen, wenn man ihnen das richtige Angebot bietet", sagte Marketingdirektor Michael Klaus. "Gerade wir bei Opel sind in dieser Richtung sehr gut aufgestellt." Aber auch sportliche Modelle seien gefragt. Angaben zum Europaabsatz bis Juli machte Opel nicht.

Die Bundesregierung hatte zuvor Opel mit einem 1,5 Mrd. Euro schweren Überbrückungskredit aus Steuergeldern gestützt. Die ehemalige US-Konzernmutter General Motors (GM) verhandelt derzeit über eine Übernahme mit dem Finanzinvestor RHJ International und einem Konsortium um den österreichisch-kanadischen Zulieferer Magna. Letzterer ist der von der Bundesregierung bevorzugte Interessent.

GM bevorzugt RHJ

GM jedoch hatte zuletzt das RHJ-Angebot als fertig und einfach umsetzbar bezeichnet. Spekuliert wurde, dass der US-Konzern die Offerte auch deshalb bevorzuge, weil ein späterer Rückkauf von Opel-Anteilen möglich sei. Das wies der Konzern zurück. "GM strebt nicht an, die Kontrollmehrheit bei Opel wiederzuerhalten", schrieb Verhandlungsführer John Smith in einem Internetblog.

Bilderserie: Das ist Russlands Autoindustrie

Das Angebot von Magna und der russischen Sberbank beinhaltet nach Ansicht GMs große Hürden, obwohl das Konsortium noch einmal nachgebessert hatte. Demnach bietet Magna nun mit Vertragsabschluss eine Eigenkapitalspritze von 350 Mio. Euro. Bisher sollten es bei Vertragsabschluss lediglich 100 Mio. Euro sein.

Hintergrund der ablehnenden Haltung aus Detroit sind Differenzen zwischen GM und der Bundesregierung über die Verhandlungsführung. Die Frage, wie viel Eigenkapital Magna einbringe, sei vor allem für Berlin von Bedeutung, nicht aber für GM, hieß es im US-Konzern. Für GM seien Probleme im Russland-Geschäft wichtiger.

Verkauf im Herbst

Demnach verlangen Magna und die Sberbank etwa den Zugang zu Patenten und Entwicklungen, die sich GM innerhalb von Joint Ventures wie dem südkoreanischen Ableger GM Daewoo mit dritten Unternehmen teile. "Selbst wenn GM diese Rechte abgeben wollte, ist das nicht möglich, da auch andere Parteien hier involviert sind."

Obwohl sich die Verhandlungen immer noch als schwierig erweisen, rechnet die Bundesregierung rechnet mit dem Verkauf Opels im Herbst.

Kursinformationen
Name Aktuell
% abs.
GENERAL MOTORS CORP... 0,74 EUR 8,82 % 0,06
MAGNA INTERNATIONAL .. 35,23 EUR 1,21 % 0,42
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FTD.de, 31.07.2009
© 2009 Financial Times Deutschland
ZUM THEMA

[berater007]

Dossier Der kleine Riese GM
von Matthias Ruch (New York)

In Rekordzeit hat General Motors die Insolvenz abgeschlossen. Jetzt zelebriert die Opel-Mutter ihre eigene Wiedergeburt. Doch der Neuanfang ist mehr Schein als Sein: Der einstige Autogigant stolpert ziellos vor sich hin.


Fritz Henderson kann einem leidtun. Der Chef von General Motors gibt sich alle Mühe, locker, frisch und kompetent zu wirken. Doch er wird mit Hohn und Spott überschüttet. Seit Henderson einen eigenen Blog gestartet hat, wird er zur Witzfigur der US-Blogger-Gemeinde. "Noch mehr Blendwerk von Government Motors, dem weltgrößten Hersteller von Bullshit!" schreibt ein User auf der Seite Autoblog.com. "Fritzy Baby, bleib ehrlich und lass die Hosen runter!" ein anderer. "Mein Ziel ist, jeden Tag einige Fragen zu lesen und zu beantworten", gelobt unverdrossen der GM-Chef. "Ein paar Tausend habe ich schon bekommen."

Die Wiedergeburt von General Motors - unter dieser Überschrift steht alles, was der Konzern in diesen Tagen unternimmt. In der Rekordzeit von nur 40 Tagen hat die Regierung in Washington ihren größten Autobauer durch die Insolvenz getrieben. Mehr als 40 Mrd. $ Schulden wurden einfach gelöscht. Es bleiben allerdings immer noch Verbindlichkeiten in zweistelliger Milliardenhöhe übrig. Ohne Rücksicht auf juristische Feinheiten wurde GM in eine gute und eine schlechte Hälfte zerschlagen.

Alles, was noch Wert hat, wird jetzt als moderner, schlanker Konzern wiedergeboren. Der Rest rostet auf der Schrotthalde der Industriegeschichte vor sich hin: Dutzende Werke werden stillgelegt, namhafte Marken wie Saturn, Pontiac oder Hummer abgestoßen. Auch an Opel geht das Schicksal nicht vorbei. Am Montag beriet GM mit Vertretern von Bund und Ländern, welcher Bieter den Zuschlag bei der deutschen Tochter bekommen soll.

General-Motors-Chef Fritz Henderson
General-Motors-Chef Fritz Henderson

Die Pläne klingen fantastisch: In zwei Jahren will GM schon wieder schwarze Zahlen schreiben - und die besten Autos der Welt bauen. Dann soll es zurück an die Börse gehen. Mit dem Erlös sollen die Schulden getilgt werden. Das alles hat Henderson hoch und heilig versprochen.

Die Realität sieht anders aus. GM steckt in einem Strategieloch. Unausgegorene Modellpaletten, Sparzwänge und der politische Eingriff Washingtons belasten den Autogiganten. GM kommt einfach nicht vom Fleck. "Niemand kann heute abschätzen, wie es mit General Motors in den nächsten Monaten weitergeht", sagt der renommierte Branchenexperte Dave Lucas vom US-Marktforscher Autodata.

Jung und spritzig will der neue Konzern sein, modern und grün. Ganz anders als der rostige, bullige Vorgänger. Sparsame Klein- und Kompaktwagen wie der Insignia oder der Corsa von Opel sollen in den USA die Wende zum Besseren bringen. Und natürlich das Flaggschiff des modernen GM-Konzerns: der Chevy Volt. Das Elektroauto ist der große Hoffnungsträger

[berater007]

Erste Ziel ist 1 €.
Nacher kommt wieder GM stärke..

[berater007]

04.08.2009 12:03
Experte: General Motors (GM) will Opel in die Insolvenz treiben

Der Autobauer General Motors (GM) <GMGMQ.PK> <GMC.FSE> spielt nach Überzeugung des Branchenexperten Ferdinand Dudenhöffer auf Zeit und will seine Tochter Opel in die Insolvenz treiben. Bei einer Insolvenz könne GM sich ohne große Sozialleistungen der Opel- Standorte Antwerpen, Bochum, Kaiserslautern und Ellesmere Port "entledigen", schreibt der Experte für Automobilwirtschaft an der Universität Duisburg-Essen in einer der Deutschen Presse-Agentur dpa vorliegenden Analyse. "Man gewinnt den Eindruck, GM spielt mit den Werken Monopoly", kritisiert Dudenhöffer.

GM versuche, die Entscheidung bis nach der Bundestagswahl hinauszögern, damit der politische Druck aus Deutschland geringer werde. Am Dienstag hatte die GM-Führung die Entscheidung zu Opel verschoben. Der GM-Verwaltungsrat gab in der Nacht kein Votum dazu ab, an wen Opel verkauft werden soll. Der Konzern verhandelt seit Monaten mit dem kanadisch-österreichischen Zulieferer Magna <MGA.NYS> <MGA.FSE> sowie dem Finanzinvestor RHJ International.

Nach Ansicht Dudenhöffers bevorzugt GM den Finanzinvestor RHJI, weil der US-Konzern später leichter Anteile zurückkaufen und Opel wieder integrieren könnte. Das Kalkül der Amerikaner sehe folgendermaßen aus: Da sich Bund und Länder gegen das RHJI-Angebot ausgesprochen haben und Magna bevorzugten, könnte es sein, dass die Länder die staatlichen Bürgschaften kündigten. "Damit bliebe die Insolvenz. Dies ist mit Sicherheit ein Szenario, das bei GM genau geprüft wird", schreibt Dudenhöffer.

Auch Wirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) hatte das Thema Insolvenz mehrfach als Option ins Spiel gebracht. Der Opel- Betriebsrat lehnt dies aber ab - auch aus Angst, mögliche Opel-Käufer zu verschrecken.

Autoexperte Dudenhöffer geht davon aus, dass der GM-Konzern, der nach Ende des Insolvenzverfahrens wiedererstarkt ist, seinen Einfluss bei Opel in jedem Fall behalten möchte. "GM hängt stärker an Opel als vermutet", schreibt Dudenhöffer. Der ehemals weltgrößte Autobauer werde ohne Opel und weitere kleinere Tochtermarken im Jahr 2010 auf den vierten Platz abrutschen. Die Chancen am Markt seien dann deutlich schlechter./mt/DP/tw

ISIN US3704421052 CA5592224011

AXC0099 2009-08-04/12:03

[berater007]

05.08.2009, 19:24 Uhr
Opel
GM lässt Magna hoffen
von Carsten Herz, Peter Müller, Rober Landgraf und Sven Afhüppe

In die Hängepartie um Opel kommt wieder Bewegung. Der amerikanische Opel-Mutterkonzern General Motors und der österreichisch-kanadische Zulieferer Magna haben sich bei den Übernahmeverhandlungen offenbar deutlich angenähert.

BERLIN/FRANKFURT. Der Opel-Mutterkonzern General Motors lenkt angesichts des massiven politischen Drucks bei der Suche nach einem neuen Investor für die deutsche Tochter offenbar ein. GM rechnet nun mit einer baldigen Entscheidung über die Zukunft des Rüsselsheimer Autobauers. Was „bald“ heißt, bleibt aber offen. Während die Bundesregierung bis Freitag mit einer Einigung auf einen Investor für Opel spekuliert, rechnen GM-Kreise mit weiteren 14 Tagen Verhandlungsbedarf.

„Wir haben GM dringend gebeten, die Verhandlungen mit Magna in wenigen Tagen zu einem positiven Abschluss zu bringen“, sagte Hessens Finanzstaatssekretär und Opel-Taskforce-Mitglied Thomas Schäfer dem Handelsblatt. Eine Vorentscheidung über einen Opel-Eigner rückt damit näher.

Mehrere deutsche Spitzenpolitiker hatten am Wochenende klar gemacht, nur Magna und seine beiden russischen Partner als neuen Opel-Investor akzeptieren zu wollen. „General Motors hat erkannt, dass ein Crashkurs gegen die Interessen der deutschen Politik nicht sinnvoll ist“, betonte Schäfer. Magna sei weiter der Favorit von Bund und Ländern. GM hat sich bisher nicht auf einen Investor festgelegt, aber aus seiner Präferenz für den Finanzinvestor RHJ International keinen Hehl gemacht. GM will nach eigenen Angaben nun „in Kürze“ beide Angebote bewerten.

Die Chancen für Magna auf einen Zuschlag im Bieterverfahren steigen aber. „General Motors hat erklärt, dass man mit Magna in zwei Dritteln der Punkte einig ist und die noch offenen Fragen in den nächsten 48 Stunden klären kann“, berichtete Schäfer über die Verhandlungen zwischen Bund, Ländern, General Motors (GM) und Magna am Dienstagabend in Berlin.

Dennoch favorisiert offenbar ein Teil des US-Managements von GM weiter einen Zuschlag für den Finanzinvestor RHJ. Magna habe sich in den jüngsten Verhandlungen für GM nicht ausreichend bewegt, sagte ein Insider. Es werde befürchtet, dass Russland am Ende das Sagen bei der Magna-Seite bekommt. Aus diesem Blickwinkel führe eigentlich für GM kein Weg an RHJ vorbei, heißt es in Finanzkreisen.

[berater007]

Obama pumpt Milliarden in Elektroautos
Technologischer Fortschritt soll USA aus der Krise führen


USA investieren Mrd. in Entwicklung von Elektroautobatterien (Foto: aboutpixel.de, Benzo)

Washington (pte/06.08.2009/11:01) - Die US-Regierung unter Barack Obama hat Mrd.-Investitionen im Bereich Elektro- und Hybridautos angekündigt. Mit den Mitteln sollen umweltschonende Fahrzeuge technologisch verbessert werden. Die Förderungen stellen mit einer Summe von rund 2,4 Mrd. Dollar die größte Investition der US-Geschichte in dem Technologiebereich dar. Anhand der Gelder soll die Forschung und Weiterentwicklung verschiedener Fahrzeugkomponenten vorangetrieben werden, etwa um die Leistung von Elektroautobatterien zu steigern. Die US-Administration verspricht sich aus der Initiative die Schaffung von "Zehntausenden Arbeitsplätzen", die in der Autoindustrie im Zuge der Wirtschaftskrise verloren gingen. Die internationale Konkurrenz in dem Bereich ist allerdings groß.

"Die Batterieentwicklung wird von zahlreichen Ventures weltweit vorangetrieben. Allianzen zwischen international agierenden Akteuren wie Renault-Nissan und NEC oder Citroen-Peugoet und Mitsubishi beweisen, dass es sich um einen globalen Trend handelt", meint Stefan Lippautz, Cohead Automotive & Manufacturing Group CE von Arthur D. Little http://www.adlittle.de , im Gespräch mit pressetext. Experten zufolge steckt im Geschäft mit Elektroautokomponenten - insbesondere mit Batterien - jedoch noch hohes Potenzial für westliche Akteure. So resultieren nur zehn bis 15 Prozent der Herstellungskosten aus Arbeitskosten, weshalb keine großen Preisunterschiede zu Erzeugnissen aus Niedriglohnländern zu erwarten sein dürften. Es bestehe kein Grund dafür, die Batterien beispielsweise aus China zu importieren. Statt Billigproduktion seien Hightechfabriken gefragt.

Durch technologischen Fortschritt und Investitionen in innovative Jobs will Obama die US-Wirtschaft stärken. Darüber hinaus hätten die Staaten dem US-Präsidenten zufolge im internationalen Vergleich deutlichen Aufholbedarf. So hatte etwa die Europäische Union bereits im Frühjahr mehrfach Förderungen zur Entwicklung und Herstellung "sauberer" Autos bereitgestellt (pressetext berichtete: http://pressetext.com/news/090408018/). Insgesamt pumpte die EU rund sieben Mrd. Euro in Form von Förderkrediten in die angeschlagene Automobilbranche. Gegenüber den USA hätten sich zudem Japan und China bereits einen deutlichen Vorsprung herausgearbeitet. Mit den Mitteln aus dem US-Konjunkturpaket sieht die US-Administration nun vor, im zukunftsträchtigen Elektroautomarkt konkurrenzfähiger zu werden. Neben der Schaffung grüner Jobs sei dadurch die Reduzierung von CO2-Emissionen und der Erdöl-Abhängigkeit möglich. (Ende)

[berater007]

General Motors will mit neuen Autos Marktanteile zurückerobern
Donnerstag, 6. August 2009, 08:41 Uhr


Detroit (Reuters) - Der US-Autobauer General Motors will einen Teil der erhaltenen Hilfsgelder zur Einführung neuer Modelle verwenden und so verlorene Marktanteile zurückgewinnen.

"Wir müssen die Zahl der verkauften Autos erhöhen", sagte der Vorsitzende des neuen GM-Verwaltungsrates, Ed Whitacre, am Mittwochabend. Die Mitglieder des Verwaltungsrates forderten vom bisherigen Opel-Mutterkonzern, bei der Produktion von geplanten Modellen einen Gang zuzulegen. "Es ist wichtig, dass wir unseren Marktanteil verbessern", sagte Whitacre, der zuvor Chef des Telefonkonzerns AT&T gewesen ist. Er äußerte sich nicht dazu, welche Modelle in die beschleunigte Produktion gehen sollen.

GM hatte in den ersten sieben Monaten des Jahres einen Anteil von 19,5 Prozent am US-Automarkt. Allerdings fielen darunter auch die zum Verkauf stehenden Marken Saab, Hummer und Saturn. Der japanische Rivale Toyota liegt mit 17 Prozent auf Platz zwei. Nach einer Restrukturierung unter Gläubigerschutz gehört GM zu fast 61 Prozent der US-Regierung.

Am Dienstag hatte der 13-köpfige Verwaltungsrat von GM Konzernchef Fritz Henderson als Nachfolger von Rick Wagoner volle Rückendeckung gegeben. Der ehemals weltgrößte Autobauer General Motors hat in den vergangenen vier Jahren 82 Milliarden Dollar Verlust eingefahren und bisher keinen Zeitplan vorgelegt, wann die Gewinnzone erreicht werden soll. Dem Deutsche-Bank-Analysten Ron Lache zufolge könnte GM nach massiven Einsparungen und einem Abbau seiner Schulden bereits 2011 wieder schwarze Zahlen schreiben.

[goethebarometer]

... der Grund des heutigen Anstieges ist die Ankündigung von GM, innerhalb der nächsten 12 Monate wieder an die Börse zu gehen ...

[maxlwald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.743.014 von goethebarometer am 10.08.09 11:08:50

Hallo,
was sind das eigentlich für Aktien die wir hier handeln.
Was glaubt Ihr wie weit wird es diese Woche hochgehen

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.743.014 von goethebarometer am 10.08.09 11:08:50

...und was glaubst du bedeutet das für die Liquidation Company? Bis GM an die Börse geht, sollten die Aktien der Liquidation auf jeden Fall gelöscht sein. Meiner Meinung nach eine negative Meldunung für unsere Aktie.

[dutzi]

Denke wen GM wieder an die Börse kommt werden diese Aktien wieder in GM Aktien umgewandelt.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.743.078 von maxlwald am 10.08.09 11:15:29

Kann denn jemand von euch Englisch?
http://finance.yahoo.com/q/h?s=MTLQQ.PK
Kann es sein, dass die Löschung der Aktien bereits vorbereitet wird? Ich glaube die Liquidation Company will verhindern, dass die nach einer Löschung der Aktien diese vielen wertlosen papiere verschicken müssen.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.743.238 von dutzi am 10.08.09 11:33:41

Dein Wort in Gottes Ohr. hier ist überigens der richtige link zur Löschung der Aktien http://biz.yahoo.com/e/090807/mtlqq.pk8-k.html

[Weltenbummler123]

Guten Morgen freunde!

Na was meint ihr schaffen wir dieses mal die 1,90 € so wie bei Connergy?

[maxlwald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.574 von Weltenbummler123 am 11.08.09 10:10:23

meinst du wirklich wir kommen über 1 €

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.574 von Weltenbummler123 am 11.08.09 10:10:23

warum nicht, denn bei den Amis wurden gestern allein schon 43 Mill. Aktien gehandelt.
Wissen die mehr als wir, denn wenn man hier im liest, wird ja alles sehr negativ dargestellt.

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.743.246 von franki2 am 10.08.09 11:34:52

leider ist hier keine WKN angegeben, kann sich das auch auf die "alten GM-Aktien" beziehen?

[maxlwald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.752.013 von Carola11 am 11.08.09 10:51:52

bei den amis, die standen gestern ja auch schon bei 0,90, wir jedoch kommen heute nicht weiter

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.752.203 von maxlwald am 11.08.09 11:10:46

sieh das mal nicht so pessimistisch....

[maxlwald]

Hallo, wenn wir bei den amis heute wieder nach oben schießen, werden wir dann nachziehen oder wie reagiert der Kurs in Deutschland darauf.
Danke

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.753.321 von maxlwald am 11.08.09 13:09:06

DETROIT (dpa-AFX) - Ein Liter Sprit für 100 Kilometer Stadtverkehr - so wenig
soll das von einem Benzin-Generator unterstützte Elektroauto Volt des
US-Autobauers General Motors (GM) verbrauchen. Das kündigte GM-Chef
Fritz Henderson am Dienstag in Detroit an. Der Volt soll nach bisherigen Plänen
gegen Ende 2010 auf den Markt kommen. Die bisherige GM-Tochter Opel will die
europäische Variante unter dem Namen Ampera im Jahr von 2011 an verkaufen.

Der Volt kann mit seiner Batterie gut 60 Kilometer weit fahren. Der
beispielsweise benzinbetriebene Generator an Bord lädt sie unterwegs auf und
steigert die Reichweite mit einem 55-Liter-Tank den Angaben zufolge auf bis zu
1000 Kilometer. Zu Hause kann die Batterie zum Aufladen an die Steckdose. Volt
und Ampera sind damit Zwitter aus einem reinem Elektrofahrzeug und heutigen
Hybridautos mit Strom- und Benzinmotor. Bei ihnen treibt der Verbrennungsmotor

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.755.052 von Carola11 am 11.08.09 15:57:30

11.08.09 15:46 (dpa-AFX)

GM: Zukunftsauto schluckt einen Liter auf 100 Kilometer

[dutzi]

Und sie steigt und steigt und steigt TOLL

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.752.146 von Carola11 am 11.08.09 11:05:26

wovon glaubst du denn dass wir hier reden. von welcher gm redest du redest. es geht nur um die alte gm, und die heist jetzt Liquidation Motors. die neue gm, auch genannt Obama Motors gehört dem Amerikanischen Präsidenten. die gibts noch nicht zu kaufen.

[dutzi]

Welche Aktie steigt dan gerade und warum werden dann täglich um die 40 Mil Stück gehandelt ???

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.755.682 von dutzi am 11.08.09 16:55:35

Vielleicht kommt doch noch eine Übernahme, denn die Amis scheißen doch kein Geld zum Fenster raus. Der Kurs wird in den USA gemacht, die wissen bestimmt mehr. Mir solls Recht sein....

[goethebarometer]

... bei 1 euro bin ich dann aber raus ...

[maxlwald]

Guten morgen zusammen, schießen wir heute durch die Decke oder geht es wiesre Richtung Süden.
Die Amis haben ja schön vorgelegt.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.755.682 von dutzi am 11.08.09 16:55:35

Es wird nur die Liquidation Company gehandelt. In dieser Firmenhülle, die Konkurs angemeldet hat, sind nach dem Verkauf der werthaltigen Teile nur die ungewünschten Anlagen zurückgeblieben. Das sind Schulden in Höhe von circa 200 Milliarden Dollar, verseuchte Grundstücke, Pensions- und Versicherungsverpflichtungen, und ähnliches mehr. Das einzig werthaltige das unsere Firma besitzt ist ein Anteil von 10 % an der neuen GM. Dieses Asset ist aber vom Konkursgericht reserviert für die Besitzer von Anleihen. Dadurch sind etwa 15 % der Anleihe-Schulden gedeckt, zumindests wenn man den Anleihekursen Glauben schenkt. der Rest von 85% der Schulden sind ungedeckt. Ebenso alle anderen Verpflichtungen der Firma. Aktionäre kriegen erst was, wenn alle Schuldner befriedigt sind. Dazu fehlen uns im Moment noch über 200 Milliaren Dollar. Da wir aber keine Produkte und keine Fabriken mehr haben ist dieser ungedeckte Schuldenberg nicht zu bewältigen. Es gab in der Wirtschaftsgeschichte noch nie eine Firma, die schlechter da stand.
Wie du in meine Beiträgen nachlesen kannst, war ich das letzte mal, als diese "Firma" so hochgeschossen ist mit meinen Prognosen richtig gelegen.

[Weltenbummler123]

Na guten Morgen Leute!

Die 2 € fraktion noch da. Bald machen wir mit größeren schritten einen Sprung über die 1 € Marke und dann geht es schneller als bisher auf die 2 €.

[maxlwald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.543 von Weltenbummler123 am 12.08.09 11:46:06

was verleitet dich zu solchen Vermutungen

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.543 von Weltenbummler123 am 12.08.09 11:46:06

Motors Liquidation Isn’t GM, but Trades Like It Is
http://blogs.wsj.com/marketbeat/2009/08/12/motors-liquidatio…

[maxlwald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.768.422 von franki2 am 13.08.09 07:32:13

Hallo, könntest du übersetzen. Danke

[berater007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.768.464 von maxlwald am 13.08.09 07:46:16

http://blogs.wsj.com/marketbeat/2009/08/12/motors-liquidatio…

@maxlwald

Übersetzung
* 12. August 2009, 1:49 PM ET

Motors Liquidation nicht GM, sondern Handel, wie es ist

Motors Co. Liquidation nicht General Motors, oder sogar ein Auto in den typischen Sinne, sondern in einer Vielzahl von Möglichkeiten bietet, es ist der Handel, wie man in letzter Zeit.

Während eine neue GM hat sich vor dem Konkurs und bewegt sich nach vorne mit einem Business-Plan, eine alte GM bleibt. Motors hält Liquidation der ehemaligen GM Vermögenswerte - wie Fabriken, Marken und Passiva -, die sich Wunde in Konkurs Gericht. Die neue GM ist nicht öffentlich gehandelt werden, aber Motors Liquidation Aktien werden über die Pink Sheets "over-the-Counter-Markt.

Spekulative private und institutionelle Investoren in Scharen auf den Konkurs des Unternehmens Lager in den vergangenen zwei Wochen, was zu einer mehr als Verdoppelung des Aktienkurses über die schweren Band. Diese Tätigkeit spiegelt viel von dem Rest der Auto-Sektor, obwohl Motors Liquidation ist wahrscheinlich so gut wie nichts wert.

"Wenn Sie wollen, spielen eine Zunahme in der Automobilindustrie, Ford ist oder es sich bei Mini-Mühlen, die Stahl-, oder sonstige Branchen", sagt Richard Christ, Geschäftsführer der institutionellen Brokerage Cuttone & Co. "Es ist nicht unbedingt Motors Liquidation. "

Verrechnung der Gewinne wurde Nachrichten von steigenden Pkw-Verkaufszahlen in der Folge von der Regierung "für clunkers Cash"-Programm. Einige Medien, auch im Zusammenhang Motors Liquidation der Ticker-Symbol bei der Berichterstattung über Nachrichten GM, was bedeutet, dass der Bestand sollten Anleger Reaktion auf die Nachrichten.

Privatanleger dann versucht zu spekulieren, auf einem Pick-up für GM-Geschäft mit Motoren Liquidation Aktie, so dass eine unmittelbare Steigerung der Band, die seit genommen werden. Am Mittwoch, Motoren Liquidiation um 6,4% auf $ 1,17 nach Aktien wurden unter 30 Cent erst Ende Juli.

Die meisten Anleger waren sich bewusst, dass Motoren Liquidation nicht gentechnisch veränderten und wahrscheinlich sich als wertlos Investition, sondern vielmehr, dass die ersten Kauf erzeugte ein Handelssystem Chance. Trading in Konkurs Unternehmen haben oft schwere Zeiten der Band, gefolgt von Handel stagniert, wobei die schweren Zeiten Band genoss mehr gewürzt Tag Händler versuchen, jedes Spiel andere.

Als Börsen-Aktivität hat sich im August, Einzelhändler haben weniger Taschen von High-Volume-Aktivität. Das hat dazu beigetragen, die Aufmerksamkeit auf Liquidation Motors, die einen Umsatz von 55 Millionen Aktien am Dienstag, und eine Handvoll anderer geschlagen-down-Unternehmen.

, Dass alle Anleger verwirren Motors Liquidation mit alles andere als ein Konkurs-Shell für sich selbst eine getrennte zweite ist beunruhigend, da die Industrie die breiten Push-to-halten, dass aus geschieht. Online-Broker, einschließlich TD AMERITRADE Holding AG, haben während ihrer Nachrichten-Sites aufmerksam, dass die Investoren Motors Liquidation nicht GM.

Beunruhigt über die hohen Preise und Handelsvolumen Kommando von Motoren Liquidation der Aktien, Finra und der Securities and Exchange Commission in einer gemeinsamen Pressemitteilung letzten Monat Warnung Anleger über Aktien der bankrotten Unternehmen im Allgemeinen, und insbesondere Motors Liquidation. Um den Punkt nach Hause fahren, das Paar kündigte das Symbol für Motoren Liquidation würde zu MTLQQ aus GMGMQ, in der Hoffnung, der Berichtigung, was sie glaubten, sei "weit verbreiteten Missverständnis", dass die Liquidation Motors wurde in irgendeiner Weise im Zusammenhang mit der neuen General Motors Co.

Motors Liquidation selbst sagt auf der ersten Seite der Website, dass sie eine "starke Überzeugung, dass es keinen Wert für die den Aktionären in den Konkurs Abwicklung, auch unter den optimistischsten Szenarien."

Also er will nochmal Aktie kaufen aber mit 0,35 Cent
Deswegen kommt solche alte Nachrichten.

[berater007]

http://www.kurier.at/geldundwirtschaft/1931677.php

GM baut wieder mehr Autos
Der US-Autokonzern profitiert von der Schrottprämie und kurbelt jetzt die Produktion an. Dafür braucht er auch mehr Mitarbeiter................

[ErdgeSchoss]

Die US-Regierung hat die "Enteignung" der GM-Altaktionäre (Motors Liquidation) beschlossen, da gibts kein zurück. Wer sich an einem Schrottunternehmen beteiligt, bekommt auch nichts anderes. Sorry.

[berater007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.811.411 von ErdgeSchoss am 19.08.09 16:26:18

@ErdgeSchoss

Ja aber franki2 versteht nicht!
Ich schreibe dauern hier aber er schreibt immer noch nein.

Mfg

[franki2]

Ich versuche gerade eine Bilanz für Motor Liquidation aufzustellen:

1. Aktiva
Hat jemand von euch schon mal eine Aufstellung aller Grundstücke, Gebäude und Maschinen gesehen, die wir noch haben?
Nachdem alle nützlichen Vermögenswerte an GM gegangen sind, nehme ich an, dass aus diesen Vermögenswerten nicht viel zu erzielen ist. Wahrscheinlich übersteigen die Kosten für Dekontamination und den Abriss den Wert, wieso hätte die neue GM sonst darauf verzichtet.
Hat man uns sonsige Ansprüche gegenüber dritten gelassen, oder sind die komplett weg?

2. Schulden
Bei den Schulden, die wir haben ist mir die Lage klarer. Da sind uns ganz einfach alle Schulden der alten GM geblieben.
Da habe ich öfter von circa 200 billion dollar gelesen. Davon muss man allerdings die zehn pozent anteil an der neunen GM abzeihen (ca. 10 bio) , die wir besitzen, um die anleihen zu entschädigen. Bleiben also 190 billion schulden.

3. Umsatz:
Haben wir noch irgendeinen Umsatz?

[franki2]

Traders-keep-buying-old-GM-
http://finance.yahoo.com/news/Traders-keep-buying-old-GM-apf…

[ErdgeSchoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.818.490 von franki2 am 20.08.09 15:38:42

Ein für manche wirds ein qualvolles dahinsiechen mit einigen auf und abs bis zum schluss = 0,0001 oder so. grausames spiel, aber legal.

[franki2]

Opel und MotorLiquidation -
Hallo ist jemand der Meinung, dass die Opel-Storry irgend eine Bedeutung hat für den Kurs von MotorLiquidation? Wenn ja, dann will ich gerne erklären, weshalb die beiden Firmen nichts miteinander zu tun haben.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.845.527 von franki2 am 25.08.09 13:29:03

Opel und MotorLiquidation -
Hallo ist jemand der Meinung, dass die Opel-Storry irgend eine Bedeutung hat für den Kurs von MotorLiquidation? Wenn ja, dann will ich gerne erklären, weshalb die beiden Firmen nichts miteinander zu tun haben.

Selbstverständlich haben die "Opel Story" und Motor Liquidation nichts miteinander zu tun. Die Adam Opel GmbH wurde von der neuen GM im Rahmen des 363 sale übernommen und ist nicht Teil von Motor Liquidation. (Fast nichts ist Teil von Motor Liquidation).

Siehe dazu z.B.

http://gmeuropefactsandfiction.com/index.php?user_language=d…

Übrigens: selbst wenn Opel Teil von MTLQQ wäre, würde das nix nutzen...

[stromm2]

Ich kann diese Leute nicht verstehen, die jetzt noch diese Aktie im Depot haben. Der einzige Grund ist: Weil sie diese nicht verkaufen können!! Und das ist die Wahrheit. Wenn schon Analysten, die Manager von GM und und und sagen, dass die Aktie Null wert ist, was soll das dann eigentlich. Die Leute die diese Aktie noch besitzen haben wirklich null Ahnung von der Börse. Ist aber keine Beleidigung!!

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.869.392 von stromm2 am 28.08.09 07:21:40

ich hab bei finanznachrichten angerufen, und die haben am nächsten Tag die beiden Firmen GM und MotorLiquid getrennt. Die haben es kappiert:

wenn man die nachrichten unter MotorLiquidation liest, dürfte es jedem besitzer dieser aktie echt schlecht werden.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/motors-li…
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/general-m…

[stromm2]

GOLD RICHTIG!!!!!!

[ms-trader]

was ich nicht verstehe... warum kaufen die leute die aktie überhaupt?

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.918.121 von ms-trader am 04.09.09 11:19:43

Die Leute verwechseln die Firma mit GM. Als es hiess dass GM an die Börse geht, ist auch ML gestiegen. Und als GM ein elektroauto (volt) angekündigt hat, ist ML sogar eine woche lang gestiegen. Das kommt auch aus dem Artikel raus:
http://news.morningstar.com/newsnet/ViewNews.aspx?article=/D…

Noch immer sind die meisten Artikel, die über GM geschrieben werden mit der Link zu der Aktie von ML versehen. Sogar gross Publikationen wie Wirtschaftswoche oder FT machen das. Gestern hat es sogar CNBC gemacht. So werden jeden Tag neue arglose Käufer produziert. Die Zahl der täglichen neuen Käufer hält sich ungefähr die waage mit der Zahl der Verkäufer, die jeweils ihren Fehler bemerken und aussteigen. so bleibt der kurs noch stabil. Wenn allmählich die zahl der verwechslungen abnimmt, dann gibts kein halten mehr für den kurs.

[sparky00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.606.412 von dutzi am 20.07.09 14:46:53

Wenn das stimmt was ihr schreibt, wiese ist dann der Kurs ehnlich verlaufen wie der der GM???? Bitte kurz um Erklärung wie den die beiden nun zusammen hängen oder nicht

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.996.369 von sparky00 am 17.09.09 00:55:35

Herrje. Also gut, ein weiteres Mal, grob umrissen:

GM ging pleite. Es ist aber bei diesem großen Unternehmen aus politischen Gründen für notwendig erachtet worden, dass alles so schnell wie möglich weitergeht. Daher hat die alte GM an eine neue Gesellschaft, die zuerst "Vehicle Acquisition" nannte, alles was interessant ist an GM verkauft. Die Schulden blieben allerdings bei der alten GM!! Als Gegenleistung erhielt die alte GM vor allem 10 % der neuen GM, jedoch zur Verteilung an die Gläubiger.

Damit diese dauernden Verwechslungen aufhören, und weil sich Vehicle Acquisition nun ihrerseits General Motors nennt, hat sich die alte General Motors in "Motors Liquidation" umbenannt, um darauf hinzuweisen, dass es sich hier um den zu liquidierenden Teil handelt.

Motors Liquidation hat keine nennenswerten Vermögensgegenstände mehr, dafür aber fast alle Schulden der alten GM. Daher wird schon für die Gläubiger (ausser den Aktien der neuen GM) nichts bei der Liquidation herausschauen. Trotzdem, und das mag absurd erscheinen, existiert dieses Gebilde rein formal noch, bis es fertig liquidiert ist. Daher gibt's auch Aktien.

Aus diesem Umstand schlagen einige Händler an den Pinksheets enormen Profit, weil es hinreichend viele Dummköpfe gibt, die mit dieser Geisteraktie herumspielen. Der Kurs ist meilenweit überhöht, weil zigtausende Kleinanleger, die 100 oder weniger Aktien haben, nicht verkaufen, warum auch, bringt ja nichts. Es ist fast unmöglich, sich diese Aktien auszuborgen um sie zu shorten. Damit werden die Kurse von den Irren gemacht, es gibt sozusagen keine Leute, die das bereinigen.

Gäbe es die Chance dieses Ding zu shorten, wär der Spuk rasch vorbei. So wie es ist, wird es einfach irgendwann delistet, mit plötzlichem Totalverlust für die die noch drin sind. Der sogenannte Sudden Death.

[sparky00]

Danke für die nochmalige Aufklärung Pfandbrief!!!

Ich muss jetzt leider zugeben ich war einer der bekloppten die sich diese aktie ins depot gelegt haben

350€ hat mich dieser Fehler gekostet!!! bis ich erkannt habe was sache ist!!!
Ich will mein Geld wiederhaben!!! Man scheiße das man nicht dagegen vorgehen kann.
Ich fühl mich irgendwie um mein Geld geprellt!!!!!!!!!

[Handyplanet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.921.735 von franki2 am 04.09.09 17:32:56

Wie seht Ihr denn die Entwicklung der Anleihen. Dümpeln ja so bei 14 %, ich trau mich aber nicht verkaufen weil ich denke nach unte sind die abgesichert...aber wer weiß ?????

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.046.800 von Handyplanet am 24.09.09 11:27:29

Die Bewertung der Anleihen (welche nichts anderes ist als die Bewertung der neuen GM) erscheint mir recht optimistisch, aber das kann man derzeit von vielem sagen. Sieh Dir z.B. mal an wie die Ford-Aktie in letzter Zeit gestiegen ist. Die dürfte den besten Vergleichsmaßstab für GM-Altanleihen bieten.

[Zero_Bond_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.046.800 von Handyplanet am 24.09.09 11:27:29

hi handyplanet,
das mit dem wert von GMLiqu bonds haben wir schon mal früher hier durchgerechnet.
Wenn GM im April 2010 beim IPO 100 Milliarden $ wert wäre (höchstwahrscheinlich nicht), dann bekommen alle bondholder zusammen 10 Milliarden, d.h. werden ca. 1:2,7 entschädigt, was einem Börsenkurs von rund 28 % entspräche, also doppelt soviel wie jetzt.
Das Nichterreichen von den 100 Milliarden $ wird bis zu einem gewissen Grad durch die warrants auf weitere 15% der neuen (!) gm-aktien ausgeglichen.

Die Dinger liegen zur Zeit wie Steine im Depot, weil nichts wirklich Neues über GM herauskommt und die Bücher geschlossen bleiben. Da denken sich viele Neu-Investoren, daß da immer noch Zeit wäre und man in der Zwischenzeit statt mit Zombies lieber mit lebenden Aktien handelt.

Großanlegern die noch reichlich im Depot hatten und haben, hoffen auf eine recovery auf 30 bis 40 % in 2010 bis 2011. Im Ggensatz zu den leicht desorientierten Kleinstanlegern wird in USA bei Millionenumsätzen bereits wieder 17 % Kurswert erreicht.

Ein Kurs-Risiko nach unten ist grundsätzlich nicht auszuschließen. Aber die Tatsache, daß Obama mit ca. 50 Milliarden $ drin steckt sagt ne ganze Menge aus.

Es braucht einfach 2-3 Jahre Zeit bei Auto-Entwicklungszyklen. Die paar Renner von GM (Equinox, Camaro, Malibu) deren sich GM heute rühmt, sind alle noch aus der Tinte von Wagoners Schergen geflossen.
Gegenwärtig sind da jetzt heute schon ein paar ganz intelligente Leute am Werkeln, aber bis da mal neue Modelle von GM neu herauskommen, die Amerikaner GM nicht mehr als uncool ansehen, das dauert ... dauert ... sagen wir mal so 18 Monate plus/minus ... aber die Börse will Erfolgszahlen am liebsten schon gestern sehen.

Sollte die allgemeine Konjunktur in USA in den nächsten Monaten wieder anziehen und die Autoverkäufe auf 13 Mio im Jahr treiben, dann würde GM ohne eigenen Verdienst einfach mitgerissen.

Läuft es bis weit ins nächste Jahr alles schleppend, so könnte der GMLiqui Kurs so zwischen 12 und 17 bleiben.
Läuft es besser, läuft es so wie immer. Bei den ersten Anzeichen steigt der Kurs auf 18-20, dann sagt sich jeder wie der Media-Markt-Kunde \"Ich bin doch nicht blöd\", bis der Kurs auf 25 ist. Und hier heißt es dann \"Das war ja überhaupt nicht abzusehen, da hätte ich ja 70 % verdienen können.\"

Übrigens, schaut nicht auf die täglichen Kleinumsatz-Kurse bei den deutschen Börsen. Da teilen sich 5 Anleger Umsätze vom 100.000 Euro Nennwert, was aber nur 3000 Euro echte Kohle pro Mann repräsentiert. Diese Anleger geben keinen Trend vor. Bei Abstinenz von Großanlegern eiern die Kurse in lauen Zeiten bis 13 runter. Maßgebend sind Millionenumsätze in USA. Bei liquideren GM-Bonds, also z.B. dem 2033 bond liegen wir momentan bei 15,5 bis 16,7 %, bei den weniger liquiden sind es so 14,5 - 15,5 %. Am Ende werden sie alle ohnehin gleichwertig getauscht.

Ob GMLiqui eine interessante Spekulation sein könnten? Weiß niemand, aber eines ist sicher, in dem Moment wo man\'s weiß ist es zu spät zum Einsteigen, bzw. man hält das Papier dann schon für so überteuert, daß ...

Über Ford kann ich nur den Kopf schütteln, aber ihr Boss ist ein Pokerspieler par exellence. Einen Teil der Bondholder hat er zu Kursen um 30 % goldig verarscht, und jetzt jibbert er einer Wirtschaftserholung entgegen, um weitere bonds gegen equity zu tauschen oder gar die Kreditmärkte direkt anzuzapfen. Der Mann könnte Erfolg haben, aber turnt immer noch neben einem gähnenden Abgrund entlang. Ein Ford-Bond ist bereits bei 103 %, man lasse sich das auf der Zunge zergehen. Das Rating Caa1 hat sich seit dem Tiefpunkt um die 20 % noch gar nicht bewegt, und es gibt Leute, die zahlen, ohne daß ein Kerl mit nem Revolver hinter ihnen steht, 103 % für eine Ford-Anleihe. Das ist richtig cool. Höre Beavis & Butthead 5 min lang irre kichern ...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.932 von Zero_Bond_007 am 06.10.09 05:17:29

Gutes Posting...

Am Ende werden sie alle ohnehin gleichwertig getauscht.

Ist das so? Ich könnte mir vorstellen, dass die nichtgezahlten Kupons einberechnet werden, sodass z.B. ein 8%er, der das letzte mal im Januar bezahlt hat, mehr GM-Aktien pro Nominale ergibt als ein 6%er, der zuletzt im Mai bezahlt hat.

Was Ford betrifft, die vollziehen einfach die Rallye auf den corporate bond Märkten mit. Die Anleiheleute sind halt so -- wenn sie halbwegs sicher sind, dass ein Bond bedient wird, lizitieren sie ihn rauf, wenn die Stimmung gut ist und reichlichst Liquidität zur Veranlagung da -- wie jetzt. GM Bonds sind aus Sicht dieser Leute keine Bonds mehr, daher können sie in die auch nicht investieren, selbst wenn es sinnvoller sein sollte. Aber auch die Aktienleute können in die GM Bonds noch nicht investieren.

[Zero_Bond_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.121.256 von Pfandbrief am 06.10.09 10:59:18

hi Pfandbrief,
ja, ob die da noch Restzinsen einarbeiten wollen weiß ich auch nicht, aber das wäre z. B. beim europäischen 2033-GM-bond in € schon heftig, weil da an die 7 % angelaufen wären, also fast die Hälfte vom jetzigen Börsenwert.

Irgendwann in den letzten Maitagen müssen sie irgendwo in dunklem Kämmerlein zusammengehockt sein, "Ratte" Rattner, ein FED-Vertreter, Verhandler von Wilmington Trust & Co (die Großinvestoren in GM-Bonds). Keine Ahnung wer damals welche Waffe auf wen gerichtet hat, aber dann hat die Wilmington-Fraktion dem Tausch von Bonds in Equity zugestimmt (egal ob vom Knirschen der Zähne der Verhandlungstisch voll kleiner Zahnstücke war).

Es scheint mir unklar, ob die 15 % Warrants den Ausschlag gaben. Wie dringend brauchte die Regierung mindestens 50 % Zustimmung der Bondholder?
Waren die 15 % Warrants ne goodwill-Geschichte oder eine Notwendigkeit?
Bei Notwendigkeit wird Wilmington gewußt haben wollen, wie die conditions dafür aussehen, wie hoch der deep discont, wie lange der Ausübungszeitraum ist(ganz, ganz wichtig)usw.
Habe das Net abgesucht, aber es findet sich nicht ein einziger Hinweis darauf. Das kann's doch nicht geben, daß da nur eine nebulöse Absichtserscheinung existiert.

Wenn GM eine Marktkapitalisierung von 100 Milliarden $ erreicht und der Bondholder hat 25 % davon, dann entspräche das ja fast den 27 Milliarden, die GM den Bondholdern schuldete.
Die Kosten für die Optionen (wenn man alle Warrants dann in Aktien halten will) muß man natürlich abziehen.
Sagen wir, die Bondholder müssen 50 % der Warrants verkaufen, um dann kostenneutral 7,5 % der Aktien zu bekommen. Sie hätten dann 17,5 % von GM. Bei 100 Milliarden $ Markkapitalsierung besäßen ihre Aktien dann einen Wert von 17,5 Milliarden. Rückgerechnet müßten dann die heutigen Bond-Kurse bei 63 % liegen.

Habe wenig Ahnung von Optionen und lasse mich gerne belehren, wenn ich da einen Denkfehler gemacht habe.

Was ich in diesem Zusammenhang nicht verstehe ist das völlige Deinteresse von Noch-GM-Bondbesitzern. Bis zur Pleiteerkärung waren gerade die amerikanischen Medien voll von over60-people, die vor dem Zusammenbruch standen weil sie alles Geld in GM-Bond gesteckt hatten, noch 2 Enkeln die Uni bezahlen mußten usw. Und Nu?

Das Internet ist diesbezüglich leer, das Leid scheint sich in Grenzen zu halten und ich habe in den ganzen Monaten nicht eine EINZIGE Veröffentlichung gefunden, wo sich ein Finanzmarktexperte bemüht, mal die Aussichten von Noch-GM-Bondholdern zu beschreiben.

Aussichten, Chancen, Szenarien wenn gut läuft oder auch mies.

Für alte Bondholder, aber auch für Neuinvestoren kann es eigentlich nicht egal sein, daß diese Papier zumindest ein theoretisches Potential von jetzt 14,15 % bis auf 60 % hat, im Zeitraum 1 bis 2 Jahre. (Klar, wir sind jetzt auf auf der Aktienseite, mit bonds verbinden nur noch historische Bande)

Warum sind jetzt alle so ruhig? Vielleicht steckt in meinen Annahmen ein Fehler. Und wenn nicht? Gibt es ein Interesse daran, die Sache momentan auf kleinster Flamme zu halten?

Sind die Leute von FT, Barron's mit dem Thema überfordert? Spielt ein Gemisch von Denkfaulheit und Ignoranz ne Rolle? Gibt's ja eigentlich nicht wenns um Geld geht ...

GM-IPO soll Mai, Juni 2010 sein. So ab Februar, März spätestens sollte es mit der Ruhe vorbei sein. Schaun wer mal.

[brokermatt]

Hallo -

kurze Frage an die Experten hier (hoffentlich nicht zu simpel):
habe via meine Bank eine Info erhalten, dass ich meine Forderung (hier gemeint: meinen Anleihebestand) beim Gericht in den USA anmelden könnte. In dem Schreiben wird dabei auf die beiden Internetseiten www.motorsliquidationdocket.com bzw. www.motorsliquidationcreditorscommitee.com verwiesen.

Was hat es damit genau auf sich?

Mein Verständnis war immer:
die Anleihegläubiger bekommen einen Teil der New-GM.
Dieser Teil (so mein eigentliches Verständnis) würde über die Bank dann wohl irgendwann eingebucht?
Oder erhält man als Anleihegläubiger nur dann die Anteile an der New-GM, wenn man das Proof-of-Claims-Formular an die Bank sendet (welches viele Fragen stellt, die aus meiner Sicht nicht wirklich auf die Situation "Anleihegläubiger" passen, z.B. Angabe eines Kreditoren-Accounts)?

Danke im voraus!!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.439 von brokermatt am 11.10.09 17:33:30

Du kannst das machen, es ist allerdings nicht erforderlich weil das für Bondemissionen gesamthaft erledigt wird. Siehe https://www.motorsliquidation.com/FAQDocument-Download.aspx?…

Do individual bondholders need to file a Proof of Claim form?
Individual bondholders are permitted to file a Proof of Claim. However, in most cases
individual bondholders do not need to file a proof of claim because the indenture trustee
will file a Proof of Claim on behalf of the entire bond indenture.

[brokermatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.165.566 von Pfandbrief am 13.10.09 12:22:21

klasse Antwort - DANKE!!!

[geezo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.165.566 von Pfandbrief am 13.10.09 12:22:21

Ich habs wohl leider immernoch nicht kapiert, deshalb frage ich nochmal explizit: Ich habe die WKN 894450 im Depot. Muss ich einen Proof of Claim stellen und wenn nein, was hatte es mit der Info auf sich, dass man in Aktien ausbezahlt wird??

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.205.720 von geezo am 19.10.09 14:58:21

Nein, du musst nix ausfüllen....

Es wird so sein, dass Du irgendwann neue (nicht alte!!) Aktien von General Motors eingebucht bekommst. Diese kannst Du dann voraussichtlich ab so Frühjahr auch handeln...

Die Anleihe wird Dir im Gegenzug nicht ausgebucht, sie dürfte aber so gut wie wertlos sein.

Abwarten und Tee trinken. (Oder verkaufen, wenn man nicht dran glaubt, dass die neue GM wirklich gewinnfähig ist. Möglicherweise ist das die richtige Strategie).

[geezo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.207.527 von Pfandbrief am 19.10.09 17:58:58

OK, danke für die tolle Hilfe, Pfandbrief! Genauso hatte ich es auch verstanden. Ich wollte nur nochmal fragen, worauf diese Aussage sich stützt? Gibt es irgendeine Erklärung von GM Company oder Motors Liquidation Corp., aus der diese Vorgehensweise hervorgeht? Sorry, für solche Nachfragungen, aber ich muss gestehen, noch nie Erfahrungen mit Insolvenzen und Abwicklungen etc. gemacht zu haben. Wenn Du mir da noch was zu schreiben könntest wäre klasse, vielen Dank im Voraus!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.210.531 von geezo am 20.10.09 08:25:48

Du findest all dies auf https://www.motorsliquidation.com/ und http://www.motorsliquidationdocket.com/. Diese Vorgangsweise ist eine Folge der beschleunigten Insolvenz der alten General Motors. Die Aktien der neuen General Motors sind sozusagen die Gegenleistung an die Bondholder für die Zustimmung zu dem Plan, bei dem alle werthaltigen Assets aus der alten General Motors ausgegliedert wurden. Ohne das hätte der ganze Laden abgewickelt werden müssen; die Erlöse wären quotal an die Gläubiger gegangen. Dies war aus politischen Gründen nicht opportun.

[rzrn63]

kann mich eventuel jemand aufklären ob mann in gm einsteigen sollte oder nicht

[Alemanninio]

Habe eine Frage.

Sind die alten GM Aktien unter WKN 850000 automatisch in die neuen "Motors Liquidation" WKN A0X 900 getauscht worden?

[mustard]

Da GM jetzt ja Opel nicht verliert glaube ich an eine profitable Zukunft der neuen GM .
Also ich bin zu 0,40 dabei,

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.323.020 von mustard am 04.11.09 22:46:48

Gratuliere. Bloß hast Du leider Motors Liquidation gekauft, und nicht GM.

Seid Ihr eigentlich einfach nur zu faul, diesen und andere Threads zu lesen?

[mustard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.323.243 von Pfandbrief am 04.11.09 23:54:13

Die Aktien der Motors Liquidation werden doch früher oder später in neuen GM Aktien umgewandelt oder sehe ich das falsch?
Also müßte sich der Kurs der Motors Liquidation Aktie doch auch positiv entwickeln dürfen.....

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.323.990 von mustard am 05.11.09 09:05:29

Das siehst Du völlig falsch. Die Aktien von Motors Liquidation sind wertlos. Weißt Du was Liquidation heißt? Wenn nicht, lies diesen und andere Threads zu dem Thema, ich bete es jetzt nicht zum tausendsten Mal runter.

[Stanload]

Hm, irgendwie blicke ich da leider auch nicht mehr durch.

Ich hatte mal die 894451, die wurden dann in die XS0171943649 umgewandelt.

Nun hab ich auch Post zum Proof of Claim bekommen und blicke nun gar nicht mehr durch.

Was passiert, wenn ich nun gar nichts machen? Was passiert, wenn ich das Formular ausfülle?

Wäre wirklich nett, wenn mir wer mit wenigen Worten weiterhelfen könnte.

Bis denn

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.325.456 von Stanload am 05.11.09 11:37:18

Meiner Ansicht nach, die von der Motor Liquidations Seite bestätigt wird, musst Du gar nichts machen. Aber es wäre mal ganz nett, wenn Du reinkopierst was in dem Schreiben steht, es interessiert mich auch. Ich selbst habe nichts bekommen.

Ausfüllen des Claims ist übrigens auch kein Fehler.

@mustard und andere bitte beachten: wir reden hier von den Anleihen, nicht der Wertlosaktie.

[Pfandbrief]

Ich verweise nochmals auf

https://www.motorsliquidation.com/documents/MLC_Bar_Date_Not…

Bei "Zertifikatsfehler" einfach fortfahren...

Do individual bondholders need to file a Proof of Claim form?
Individual bondholders are permitted to file a Proof of Claim. However, in many cases
individual bondholders do not need to file a proof of claim because the indenture trustee
will file a Proof of Claim on behalf of the entire bond indenture.
If your CUSIP number begins with 37044, you do not need to file a Proof of Claim
because Wilmington Trust Company has stated that it will file one on your behalf. For
information relating to bonds on which Wilmington Trust is an indenture trustee, you can
visit the website www.wilmingtontrust.com.

Der Teil mit Wilmington Trust ist neu. Das heißt mE nicht, dass man für andere Anleihen filen muss. Meine sind damit jedenfalls erfasst...

[Stanload]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.325.508 von Pfandbrief am 05.11.09 11:41:34

Jo, ich werde es heute Abend mal versuchen mit dem Einstellen.

Das Ausfüllen selber dürfte aber auch nicht ohne sein, denn da versagt mein Englisch dann irgendwann leider auch.

[54211]

Für die €-Bonds muss leider ein PoC eingereicht werden.

Info zurzeit zu finden unter http://www.genios.de/r_profisuche/FOCU.htx (unten auf der Seite).

Als Auszug:
FOCUS-MONEY, 04.11.2009, Ausgabe 46, S. 064
....
Zwei Bonds betroffen. Bei den intensiven Recherchen durch die DSW und ihre Partnerkanzlei in den USA hat sich nunmehr leider bestätigt, dass sich die Deutsche Bank als Treuhänder der von deutschen Anlegern gehaltenen Euro-Anleihen nicht bereit erklärt hat, deren Ansprüche pauschal im Rahmen des Insolvenzverfahrens anzumelden. Das bedeutet, dass alle Investoren mit in Euro notierten GM-Anleihen ihre Forderungen selbstständig bis zum 30. November eingereicht haben müssen. Betroffen hiervon sind nach Kenntnis der DSW die beiden GM-Anleihen mit den ISIN-Nummern XS0171942757 und XS0171943649.
...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.326.760 von 54211 am 05.11.09 14:24:03

Okay, das ist ein wichtiger Hinweis. Wenn mir jemand das schickt, oder besser, hier einstellt, bin ich gerne bereit, eine Ausfüllhilfe zu geben.

[Stanload]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.327.158 von Pfandbrief am 05.11.09 15:12:22

Die Frage ist ja schon fast, ob es sich der ganze Aufwand wirklich lohnt?

Man muss es rechtzeitig verschicken und was bekommt man dann irgendwann? Anteile an NEW GM? Oder eine Auszahlung?
Lohnt sich da nicht schon fast eher der Verkauf an der Börse?

[Stanload]

Und hier die versprochene Text, leider nur in gescannter Version:

http://home.arcor.de/stanload/gm-info.pdf

Und hier der PoC:

http://home.arcor.de/stanload/gm-poc.pdf

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.113 von Stanload am 05.11.09 18:19:31

Natürlich kannst Du verkaufen. Ich würde diese Entscheidung aber nicht davon abhängig machen, ob es lästig ist das auszufüllen. Was man halt nicht machen sollte ist nix tun (wenn man die angeblich nicht gesamthaft gefilten Anleihen hat). Ihr könnt ja auch ne Dankesmail an die Deutsche Bank schicken -- die haben sicher gut verdient an der Platzierung dieser Dinger seinerzeit!!

Also...im zweiten Dokument die Seite 17 ausdrucken.

Dann: Oben "Motors Liquidation Company" ankreuzen (und sonst nichts)

Name of Creditor: Namen hinschreiben, dem die Anleihe gehört
Name and address, telephone number, email address ausfüllen, ist klar
Name and address where payment should be sent -- muss nur ausgefüllt werden, falls anders als oben

Die ganzen Checkboxen daneben NICHT ausfüllen.

Dann bei "1. Amount of Claim":

Nominale des Bonds in Euro plus nicht mehr bezahlte Kupons in Euro plus Stückzinsen in Euro bis zum heutigen Datum ausrechnen, mit dem heutigen Kurs in Dollar umrechnen und diesen Betrag hinschreiben. Die Box darunter ankreuzen. Einen Zettel beilegen aus dem diese Kalkulation hervorgeht, also etwa folgendermaßen:

Überschrift: Attachment: Itemized statement of interest

Principal amount of bonds held: EUR xxxxx (Nominale hinschreiben)
Interest due but unpaid: EUR xxxx (nichtbezahlte Kupons hinschreiben)
Interest not due, unpaid: EUR xxxx (Stückzinsen hinschreiben)

Total: EUR xxxx (Summe davon)
Exchange rate EUR/USD: (benutzter Wechselkurs) of (Datum)
Total in USD: USD xxxx (Summe in USD)

Diesen Zettel beilegen. Zurück zum Vordruck. Bei "2. Basis for Claim" hinschreiben "bond issue ISIN xxxxx" (ISIN hinschreiben. Die oben genannten stehen übrigens unter 10. in der Liste).

Die Punkte 4 und 5 NICHT ausfüllen.

Datum bei "Date" hinschreiben. So: November 5, 2009.

In dem Feld wo "Signature" steht, unterschreiben.

Dann noch eine Kopie des Depotauszuges (notfalls besorgen) beilegen. Wenn auf dem Depotauszug auch andere Wertpapiere stehen, die gemeinte Anleihe irgendwie farblich hervorheben.

-----
Das wars. Die drei Zettel eintüten und an

The Garden City Group, Inc.
Attn: Motors Liquidation Company
P.O. Box 9386
Dublin, Ohio 43017-4286
UNITED STATES OF AMERICA

per Post schicken. Priority!! Sonst kommts nicht mehr rechtzeitig.

Ich übernehme keine Garantie für die Richtigkeit dieser Ausfüllhilfe.

[Steve64285]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.481 von Pfandbrief am 05.11.09 18:56:09

Hallo,

zunächst mal danke für die Ausfüllanleitung, die braucht man dringend, weil die Deutsche Bank einen kläglich im Stich lässt...

Ich hätte drei praktische Fragen an Euch :

1.) Was ist der Stichtag für die Forderungs-Berechnung ? Reicht Ihr alle Ansprüche bis zum jetzigen Einsendedatum (oder bis zum 30.11.?) inklusive der Zinsen ein (unter Ansatz des entsprechenden Dollarkurses), oder ist der Stichtag für die Berechnung der offizielle Insolvenztermin ? Kann man einfach den Eurobetrag eintragen (also das Dollarzeichen im Formular in Euro-Zeichen ändern - habe Bedenken, dass mein Antrag wegen Formfehlern nicht angenommen wird).

2.) Da es bei mir - wie wahrscheinlich bei vielen von Euch - um einige Euros geht => wie bekommt man die Sendung möglichst verlässlich in die USA ? Habe gestern bei der Post gefragt und erklärt bekommen, dass es da für rund 60 Euro eine Sendung ohne "Rückschein" gibt, die nicht einmal versichert ist. Also: hat sich einer von Euch kundig gemacht, wer die Sendung zuverlässig, schnell + günstig hintransportiert und einen Einlieferungsbeleg liefert ?

3.) hat schon jemand eingereicht und eine Eingangsbestätigung von der "Annahmestelle" erhalten ? / kann man sich selbst zeitnah in der Insolvenztabelle sehen ?

Viele Grüße

Steve

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.763 von Steve64285 am 06.11.09 12:58:27

Was ist der Stichtag für die Forderungs-Berechnung ?

Weiß ich nicht. Stelle sicher, dass das aus deiner Berechnung hervorgeht. Wenn Du es falsch machst, werden sie es halt von sich aus korrigieren. Ich garantiere Dir, dass das jeder anders macht. Ich würde keinesfalls ein Datum NACH der Einreichung Deines Claims nehmen, das geht auf keinen Fall.

Kann man einfach den Eurobetrag eintragen (also das Dollarzeichen im Formular in Euro-Zeichen ändern - habe Bedenken, dass mein Antrag wegen Formfehlern nicht angenommen wird).

Nein. Du musst den Claim in Dollar stellen. Deswegen die Berechnung oben. Sonst ist der Claim in der Tat ungültig. Auch bezüglich des Umrechnungszeitpunkts weiß ich nicht was der korrekte Stichtag ist. Das scheint nirgendst zu stehen.

Post

Ehrlich gesagt, ich würde das normal schicken...aber jedenfalls Priority...also es ist ja nicht so, dass andauernd Briefe verlorengehen...

[raena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.481 von Pfandbrief am 05.11.09 18:56:09

Hallo zusammen,

habe auch GM Anleihen und heute Post von der Bank bekommen.
Was heisst:

...Teilschuldverschreibungen fällig und zahlbar zu stellen... ?

Hier der Textauszug von der Bank.

Besten Dank.


----------------------------------------------------------
Hiermit beauftrage(n) ich/wir Sie unwiderruflich, für meinen/unseren obigen Bestand an
Teilschuldverschreibungen das Angebot des Treuhänders, Deutsche Bank, Niederlassung London,
anzunehmen und meine/unsere Teilschuldverschreibungen fällig und zahlbar zu stellen.

----------------------------------------------------------
Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,
die Deutsche Bank, Niederlassung London, hat als Treuhänder der o. g. Teilschuldverschreibungen
veröffentlicht, dass die Gläubiger die Möglichkeit besitzen ihre gehaltenen Teilschuldverschreibungen
über den Treuhänder vorzeitig für fällig und zahlbar zu erklären, da der Emittent in Zahlungsverzug
geraten ist. Damit dieses Angebot durchgeführt werden kann, müssen mindestens 25% der im Umlauf
befindlichen Teilschuldverschreibungen vorzeitig für fällig und zahlbar zu erklärt werden.
-----------------------------------------------------------

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.901 von raena am 06.11.09 15:07:14

Wundert mich, dass man das bekommt...scheinbar will die Deutsche Bank auch diese Selbstverständlichkeit nicht selbst machen.

Bei einer Insolvenz ist es klar, dass man seine Forderungen sofort fällig stellt, wenn sie nicht schon fällig sind (wie z.B. bei Anleihen, die noch nicht abgelaufen sind). Das erlauben die Anleihebedingungen regelmäßig.

Beauftrage sie halt...wie gesagt...Formalität, die eigentlich normalerweise der Inhaber nicht selbst veranlassen muss.

[raena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.336.017 von Pfandbrief am 06.11.09 15:19:45

gut - dann werde ich mal beauftragen, mit der Hoffnung dass ich nix falsch mache.

Danke, Gruss.

[ulpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.901 von raena am 06.11.09 15:07:14

Hallo,

das ist vielleicht eine sehr gute Nachricht, wenn es sich um die Kennummern 894451 und 894450 handelt. Eine Teilschuldverschreibung ist eine Anleihe wohl auch EO-Notes. Welche GM-Anleihe hast Du im Depot ?
Vielleicht ersparen wir uns durch diese Beauftragung über "Deutsche Bank London" die Anmeldeprozedur ???

Von meiner Depotbank, allerdings in Österreich, habe ich diese Information noch nicht bekommen, es dauert vielleicht etwas länger.

Jedenfalls besten die Dank für diese Information.

[raena]

Hallo Ulpi,

folgende Dinger habe ich im Depot:

MOTORS LIQUID.CO. 03/13
WKN 894450

Grüsse nach A.

[S5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.481 von Pfandbrief am 05.11.09 18:56:09

hallo Pfandbrief,
heute bitte ich Dich um Deinen Rat, das Thema ist aber sicher auch für die anderen Inhaber der Bonds 894451 interessant. Das Formblatt B 10 habe ich fristgerecht eingereicht. Gestern bekam ich von meiner Hausbank ein Formblatt mit dem Angebot der Deutschen Bank London als Treuhänder dieser Teilschuldverschreibung, diese für vorzeitig fällig und zahlbar zu erklären. Vorraussetzung ist, dass mindesten 25% der Inhaber dies tun. Verwiesen wird auf eine Veröffentlichung der DB in englischer Sprache, mit der ich nicht ganz klar komme. Ist Dir bekannt, was diese Aktion konkret bedeutet? Im May 09 hatte ich der Umtaschaktion in GM-Aktien zugestimmt. Diese ist aber wohl nicht zustande gekommen.
Danke für Deine Hilfe
Rudolf

[S5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.355.748 von S5000 am 10.11.09 12:50:37

danke, hat sich erledigt.
Ich hatte die vorherigen Beiträge nicht gelesen.
Gruss Rudolf

[Steve64285]

Hallo - habe auch diesen Kram von der DB-London erhalten, weiss aber nicht, ob sich durch die Fälligstellung des 13er und 33er EO-Bonds (habe beide) eine Auswirkung auf das Proof-of-Claim-Procedere ergibt.

1 ) Nehmen wir mal an, dass sich keine 25% finden, die die Bonds "fällig stellen": Gilt dann die Weiterleitung der Fälligstellungen durch die DB, auch wenn die "Fälligkeit" nicht zu Stande kommt, gleichzeitig als "Anspruchserklärung = Proof of Claim" im Insolvenzverfahren ???

2) Welche Folge hat die Fälligstellung - ist das nicht nur das Geltendmachen eines Anspruchs, der sich auch nur in die Insolvenztabelle einordnen muss ? Ich verstehe den Anleihebedingungen-Auszug auf englisch nicht hinreichend, zumal ich beim Überfliegen kein Wort vom Insolvenzfall gelesen habe.

In der Summe gehe ich davon aus, dass man im Zweifelsfalle beides machen sollte - fällig stellen + Proof of claim einreichen. Sollte bei der Fälligkeitsgeschichte eine Aussonderung / anderweitige Entschädigung rauskommen wäre es ok - ob sie den proof of claim ersetzt ..... da bin ich mir unsicher ----- ist irgendein Fachmann im Forum, der mir einen Tip geben kann. (bin leider kein Mitglied bei der DSW - weiss jemand, was die DSW rät ?)

Grüße

Steve

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.361.543 von Steve64285 am 10.11.09 22:42:30

Mach im Zweifelsfall beides. Du kriegst keine wie immer geartete "Aussonderung". Wie gesagt, Fälligstellung von Anleihen im Insolvenzfall ist Standard, das einzig verwunderliche ist, dass das nicht gesamthaft erledigt wird.

[geezo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.362.087 von Pfandbrief am 11.11.09 02:50:13

Ich habs jetzt auch hingeschickt. Habe für Porto und Einschreiben mit Rückschein alles in allem 6,05 gezahlt, also sollte das ja noch im Rahmen des Machbaren für jeden sein.

[franki2]

Der erst Quartalsbericht von Motors Liquidation

http://www.mercurynews.com/business/ci_13772713?nclick_check…

Zitat: Would you buy stock in a company that has assets of $1.5 billion, liabilities of $35 billion and only $60,000 in revenue in 2 1/2 months?

[superactionboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.531 von Pfandbrief am 06.11.09 14:35:57

hi

laut einer verlautbarung, kann man das dollarzeichen wegstreichen und den betrag in euro notieren.

cu

[WyattEarpMunich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.481 von Pfandbrief am 05.11.09 18:56:09

Hallo Pfandbrief,
bei Deiner hilfreichen Ausfüllanleitung habe ich keinen Hinweis zu Punkt 3 (Last four digits...) gefunden.
Kannst Du mir hier eine kurze Hilfestellung geben?
Danke im Voraus.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.036 von WyattEarpMunich am 14.11.09 20:52:13

Muss nicht ausgefüllt werden. Das ist für Gläubiger, die in einer direkten Beziehung zu GM stehen, z.B. Lieferanten. Die sollen dort offenbar die Kontonummer bekanntgeben unter der sie in der GM-Buchhaltung laufen, um den Identifikationsprozess zu beschleunigen. Trifft also für Bondholder nicht zu.

[WyattEarpMunich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.188 von Pfandbrief am 14.11.09 22:38:36

Danke@Pfandbrief

[Stanload]

Hallo und vielen Dank für die vielen Infos,

leider ist über meine Bank nichts bzgl. der Aktion der DB London eingegangen.

Bei den gestern gestiegenen Kursen muss ich nun ja schon fast drüber nachdenken nicht einfach auszusteigen und zumindest den Betrag noch mitzunehmen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.977 von Stanload am 17.11.09 08:12:44

Die gestiegenen Kurse der Anleihen liegen am überraschend guten Quartalsergebnis.

http://finance.yahoo.com/news/GM-reports-12B-loss-says-it-ap…

Gut ist allerdings relativ.

Übrigens ist auch die Aktie wieder etwas gestiegen...man kann nur immer wieder wiederholen...die haben damit NICHTS zu tun.

[fafnerfasolt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.329.481 von Pfandbrief am 05.11.09 18:56:09

Eine wirklich ausgezeichnete Hilfe.

Warum ist meine Hausbank dazu nicht in der Lage?

[moosy]

..."leider ist über meine Bank nichts bzgl. der Aktion der DB London eingegangen"

Die Citibank hat dieses Schreiben auch nicht weitergegeben. "Es wäre noch etwas unklar mit diesem Schreiben..." sagte man mir. Alles sehr nebulös.

Bitte um Informationen, welche Banken haben das Schreiben weitergegeben und welche nicht und warum nicht.

Danke für Eure Antwort.

[ruetert]

Hallo,

Ich habe meinen Proof of Claim Ende Oktober eingeschickt und laut Post ist er am 09.11. angekommen - allerdings wird er bisher nicht im Claims Register auf https://www.motorsliquidation.com/ClaimRegister.aspx angezeigt.

Ich gehe davon aus, dass die etwas hinterher sind mit der Bearbeitung der Claims - z.B. sah es am Sonntag so aus als sei der neueste vom 02.11. und heute sind einige vom 09.11. auch schon in der Liste... Hat hier jemand auch seinen Claim eingereicht und ist bisher noch nicht auf der Liste?

Ich habe auf der Webseite auch die Information gesehen, dass der 09.11. der Schlusstag fuer nicht Regierungs-Glaeubiger war... allerdings ist in einigen Dokumenten auch nur der 30.11 erwaehnt... hmmm.

Eine Frage noch: Weiss jemand zufaellig, wie es sich verhaelt, wenn man schon einen Claim eingereicht hat und dann z.B. in dieser Woche (also vor Ablauf der Frist) die 2033 (ISIN XS0171943649) doch noch im Markt verkauft. Wenn ich mir anschaue, was in den letzten Tagen mit dem Kurs passiert ist, sieht das nach einer Attraktiven Alternative aus...

Ich gehe davon aus, dass man dann theoretisch den Claim zurueckziehen muesste - kann mir allerdings nicht vorstellen, dass die Motors Liquidation Corp (oder besser gesagt das Insolvenz-Gericht) sich wirklich um solche kleinen Details/Faelle kuemmern koennen.

[burnout-what4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.932 von Zero_Bond_007 am 06.10.09 05:17:29

Hi Zero_Bond_007 !

Du scheinst mit deiner Prognose , dass der Kurs schnell mal nach oben ausbrechen kann , wirklich richtig gelegen zu haben....!

Mal sehn , ob der run auf die Anleihen anhält und nachhaltig bleibt?!

Möglich wär´s ja schon, wenn man die hohen Umsätze, ausgerechnet an der Frankfurter Börse in den letzten Tagen sieht.

Vielleicht sind nun wirklich auch größere Investoren an der Anleihe interessiert, ggf. aus Übersee ??

Cool wär, wenn man die 33er Anleihe nach der Emission der neuen GM-Aktie noch weiter halten könnte ....bei dem Zinscoupon und dem aktuellen Kurs, könnte man sich ein schöne Rente generieren !!
In diesem Zusammenhang würde mich schon interessieren , ob der Umtausch in die neue GM-Aktie wirklich soooo sicher ist !?

Wenn nicht, wär ja auch ein nachhaltiger Kursanstieg ganz schön !
In diesem Sinne, hoffe ich dass du mit deiner Beschreibung weiter richtig liegst !!!!

Good luck und grüß mir die kichernden Beavis und Butthead..

[Stanload]

Bei den Kursen heute hab ich mich nicht lange bitten lassen und bin endlich aus dieser Lehrgeld-Veranstaltung raus.

Die beiden Dateien musste ich heute morgen löschen, da ich schon 800 MB von 1 GB Traffic verbraucht hatte, werd aber heute Abend mal schauen, dass ich es woanders hochlade.

Viel Glück Euch allen noch :-).

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.349 von burnout-what4 am 18.11.09 04:36:42

Cool wär, wenn man die 33er Anleihe nach der Emission der neuen GM-Aktie noch weiter halten könnte ....bei dem Zinscoupon und dem aktuellen Kurs, könnte man sich ein schöne Rente generieren !!
In diesem Zusammenhang würde mich schon interessieren , ob der Umtausch in die neue GM-Aktie wirklich soooo sicher ist !?

Ja, das wär cool.

Aber das spielt's natürlich nicht. Nochmal -- es handelt sich nicht um einen "Umtausch". Die Anleiheninhaber bekommen die Aktien von General Motors als Teilbefriedigung ihrer Forderung gegen Motors Liquidation. Sie bleiben auch danach Gläubiger von Motors Liquidation -- wo freilich dann nichts mehr zu holen ist.

Wenn der Laden, von dem man eine Anleihe kauft, pleitegeht, kann man halt leider nicht damit rechnen, dass man letzten Endes mit einem Gewinn rauskommt.

[burnout-what4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.127.016 von Zero_Bond_007 am 06.10.09 20:39:44

Hi Zero-Bond_007 !

Weißt du , oder auch sonst jemand hier im Forum, etwas Neues über die Partizipations-Umrechnung für die Bonds ?

10 % in Aktien, 15 % in Optionsscheinen und cash ( ggf. wegen der aufgelaufenen Zinsen !?)

Gibt es dann eine Mindesthaltedauer für die Aktien + Optionsscheine ?

Und vor allem, wie hoch sollte der vermutliche Börsen-Wert der New-GM sein ?!?!?!
Du hattest in deinem Beispiel 100 Milliarden Dollar angenommen ( Allerdings in dem vorangegangenen Beitrag von dir auch eingeräumt, dass das wohl nicht ganz erreicht würde. ).
Gibt es dazu neue Erkenntnisse ?

Hab´ mal nachgeschaut , wie hoch die Marktkapitalisierungen z. B. einer Toyota ( ca 130 Mrd. Dollar ) , einer VW ( VZ+St. rund 70 Mrd. Dollar ) und einer Ford ( ca. 24 Mrd. Dollar ) sind.
Wo sollte/kann man in diesem Reigen die GM einsortieren !?!?

Sind zwar scheinbar alles nur "Zahlenspiele", aber immerhin werden diese bei der Einbuchung der Aktien + Optionsscheine, tatsächlich - wie von dir auch schon beschrieben - den inneren Wert der Bonds offenbaren.

Wissen die Amerikaner in diese Beziehung mehr als wir hier in good old Europe und halten deshalb die Füsse still ?

Wär um weitere Infos zu dem Thema dankbar !!

[Alemanninio]

muss nochmal fragen und wäre für eine kurze Antwort dankbar...

Sind die alten GM Aktien unter WKN 850000 automatisch in die neuen "Motors Liquidation" WKN A0X 900 getauscht worden?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.431.222 von Alemanninio am 21.11.09 13:05:56

Zum x-ten Mal. Ja. Die alte General Motors heißt jetzt Motors Liquidation. Die Aktien sind wertlos. Verkauf sie solange es noch geht.

Wer auf die neue General Motors setzen will, muss die Anleihen kaufen. Die Beurteilung ist hier ungleich schwerer als bei den sowieso wertlosen Aktien. Es könnte sich auszahlen oder auch nicht.

----
Gibt es dann eine Mindesthaltedauer für die Aktien + Optionsscheine ?

Nein, bzw. nur in dem Sinne, dass Du erst verkaufen kannst, wenn der Handel aufgenommen wird. Während im Sommer noch die Rede von 1. HJ 2010 war, spricht man nun eher von der zweiten Jahreshälfte.

Beim Vergleich der impliziten Marktkapitalisierung der neuen GM mit z.B. Ford darf man nicht vergessen, dass die neue GM von einem Großteil der Altlasten durch die Insolvenz befreit wurde. Ich würde den Marktwert der neuen GM jedenfalls erheblich höher als den von Ford einschätzen.

[Intracorny]

Ich habe die bis 2033 laufende Anleihe.

Weiß einer von Euch wieviele bzw. für welchen Zeitraum man jetzt noch Stückzinsen bekommt, wenn man die Anleihe verkauft?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.432.155 von Intracorny am 21.11.09 20:43:22

Weiß einer von Euch wieviele bzw. für welchen Zeitraum man jetzt noch Stückzinsen bekommt, wenn man die Anleihe verkauft?

Gar nicht, alle Anleihen sind (meines Wissens nach) schon lange auf Flatnotiz umgestellt.

[cavallo-verde]

hab den PoC eingereicht...
wird jetzt mein anleihenbestand gesperrt bis zur emission der new gm
was wäre wenn ich vorher verkaufe?
bekomme ich rechtliche probleme?

[geezo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.432.493 von cavallo-verde am 22.11.09 03:58:59

Habe jetzt auch das Angebot bzgl. Fälligstellung der Anleihe bekommen (habe die 2013er) jetzt würde mich interessieren.

1) Was bringt das überhaupt?
2) Da der Bestand dann gesperrt wird, kann ich dann nicht mehr verkaufen, oder?
3) Da steht, dass die "Abrechnung/ Buchung aus dieser Kapitalmaßnahme einen steuerpflichtigen Umsatz darstellen kann und die Steuer sofort bei Abrechnung/ Buchung von Ihrem Verrechnungskonto einbehalten und ab geführt wird." - muss ich jetzt etwa noch was latzen, oder wie???

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.438.275 von geezo am 23.11.09 15:45:12

Es ist sehr schwer hier allgemeine Auskünfte zu geben, Freunde. Ihr müsst schon auch mal Eure Bank / Euren Steuerberater etc. in Anspruch nehmen...

1) Wurde hier rauf und runter besprochen, bitte zurückblättern.

2) WENN er gesperrt wird, kannst nicht mehr verkaufen, ja. OB das geschieht ist eine ganz andere Frage...

3) Vermutlich so eine Schutzklausel für den allgemeinen Fall, die hier nicht zutrifft. Wenn es so wäre, dass nach Fälligstellung prompt bezahlt würde, käme natürlich Versteuerung ins Spiel. Wird freilich nicht sein. Die Versteuerung der ganzen Aktieneinbuchung ist dann ohnedies ein Kapitel für sich...wie gesagt...Steuerberater. Aber darüber braucht man sich jetzt wohl noch keinen Kopf zu machen.

[moosy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.439.475 von Pfandbrief am 23.11.09 17:34:52

hallo Pfandbrief. Betrifft das Schreiben der DB. Bei Unterschrift wird die Pos. tatsächlich von der depotführenden Bank gesperrt. Wie lange? Es ist kein Termin angegeben.
Die Citibank gibt dieses Schreiben der DB bislang nicht an ihre Kunden weiter, frühestens Ende Nov. Ob das mit dem PoC zu tun hat? Die DB muß die Zustimmung von 25 % der Kunden haben. Aber bis wann????Es wird kein Termin angegeben. Das hab ich bislang noch nicht erlebt.
Mit dem PoC wird bislang keine Pos. gesperrt. Es ist doch nur eine Forderungsanmeldung und außerdem weiß die Bank ja nicht, wer einen PoC eingereicht bzw. ob er anerkannt wird.
Die Steuer - das liegt doch noch in weiter Ferne. Nur eben - wenn die Pos. gesperrt ist, ist ein Verkauf auch bei sehr günstigen Kursen nicht möglich.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.439.756 von moosy am 23.11.09 18:04:11

Ich vermute, dass die Sperrung dann so lange anhalten wird, bis die Fälligstellung erledigt ist. Dass mit dem Claim keine Sperrung verbunden ist, habe ich mir gedacht.

Ich kann nur vorschlagen, dass man dann halt aus der bewußten Emission aussteigt und gegebenenfalls -- wenn man das überhaupt will -- dafür eine der Emissionen kauft, wo es keine derartigen Schwierigkeiten gibt. Ich habe z.B. welche, wo Wilmington Trust zuständig ist, und es gibt überhaupt nichts zu tun.

[burnout-what4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.439.896 von Pfandbrief am 23.11.09 18:20:05

Hallo Pfandbrief,

wie kommt man denn an die Emission, für die Wilmington Trust zuständig ist ( WKN ? )

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.441.956 von burnout-what4 am 23.11.09 23:38:35

Also, ich habe gerade gesehen, dass es auf der Motors Liquidation Seite eine FAQ nur für europäische Bondholder gibt, die ich noch nicht kannte.

https://www.motorsliquidation.com/FAQDocuments.aspx

und dort European Bondholder FAQs.

Es scheint, dass überhaupt nur zwei Anleihen von der Deutsche-Bank-Problematik betroffen sind, die 7,25%er bis Juli 2013 und die 8,375%er bis Juli 2033.

Aus der Fragebeantwortung geht auch nicht völlig klar hervor, ob man jetzt tatsächlich diesen Proof of Claim schicken muss, aber ich würde es sicherheitshalber tun, wenn ich ausgerechnet eine von denen hätte.

Will man das alles umschiffen, sollte es genügen, in IRGENDEINEN anderen Bond zu tauschen. Ich selbst habe Bonds in USD, die man nur in den USA handeln kann, dürfte für die meisten hier nicht in Frage kommen.

Ansonsten steht da ähnliches wie in meiner früheren Ausfüllhilfe, allerdings kann man (wie ja hier auch jemand erwähnt hat) auch in Euro filen, womit die ganze Rechnerei entfällt.

Allerdings sollte man, wenn man den Claim noch abschicken will, das jetzt langsam wirklich tun.

[cavallo-verde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.442.068 von Pfandbrief am 24.11.09 01:34:02

wenn man 50€ übrig hat reichts auch noch do,fr ...
kurierzustellung mit der post oder etwas billiger mit ups

[burnout-what4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.444.430 von cavallo-verde am 24.11.09 12:51:38

...stimmt, die Leute von GO schaffen das angeblich noch bei Abholung am Freitag-Nachmittag.....!

[burnout-what4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.444.430 von cavallo-verde am 24.11.09 12:51:38

Hab´ eben bei GO unter 0800 859 99 99 angerufen...scheint wirklich noch mit Abholung am Freitag zu klappen ...

[Pfandbrief]

Henderson ist gerade überraschend zurückgetreten.

[Volkswirt2010]

Eine interessante Entwicklung bei GM Bonds:

Diese werden in den USA zum grossen Teil zu 24 bis 25 USD gehandelt. Eine Ausnahme ist GM Bond, 2036, MTLQ.GD / CUSIP: 370442AT2, die zur Zeit (16.12.2009) noch für 11.75 USD zu erwerben ist.

Meine Recherche hat ergeben, dass der Proof of Claim für diese Anleihe ebenfalls durch die Wilmington Trust erfolgt. Hier ist der link: http://www.wilmingtontrust.com/gmbondholders/faqs.html

Das bedeutet meiner Meinung nach, dass diese Anleihe im gleichen Verhältnis in neue GM Aktien umgetauscht werden, wie die übrigen Anleihen, die zu 24 bis 25 USD gehandelt werden.

Was könnte der Grund dafür sein, dass man diese Anleihe im Moment noch so günstig erwerben kann?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.576.484 von Volkswirt2010 am 16.12.09 11:42:04

Ohne es verifiziert zu haben: ist die Anleihe auch wirklich zu diesem Preis zu bekommen, d.h. in nennenswerten Stückzahlen? Hast Du ein verbindliches Ask, oder nur eine Taxe?

[Volkswirt2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.582.999 von Pfandbrief am 16.12.09 23:09:52

Laut FINRA wurden gestern 1MM+ zu 13.00 US$ von diesem Papier (GM Bond 2036) verkauft. Es scheint also ein aktiver Markt zu sein.

[Volkswirt2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.585.239 von Volkswirt2010 am 17.12.09 11:02:34

Habe inzwischen rausgefunden, dass es sich bei der GM Anleihe von 2013 um eine zero bond Anleihe handelt, was wahrscheinlich den grossen Kursunterschied zu den anderen GM Anleihen erklärt. Die 2036 er wurde gestern in den USA zu 13.50 $ gehandelt, die anderen GM Anleihen zwischen 25-26 $.

Weiss jemand in welchem Verhältnis zu den anderen die zero Coupon Anleihe umgetauscht wird in neue GM Aktien?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.614.956 von Volkswirt2010 am 22.12.09 10:05:39

Darüber ist noch nichts genaues bekannt, ich gehe aber davon aus, dass bei den verschiedenen Bonds mit einem bestimmten Zinssatz ein fiktiver Barwert ermittelt wird, der dann als Grundlage für die Aktienzuteilung dient. Ein Nullkupon würde dann natürlich entsprechend weniger bekommen, und die Bonds mit hohen Kupons (die zudem evtl. schon seit langem nicht bezahlt wurden) entsprechend mehr.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.490.926 von Pfandbrief am 01.12.09 22:49:19

Schon im Januar 2009 habe ich mich als Aktionär von General Motors an einer "Proof of Claim" in Portland/Oregon beteiligt. Ich habe um die Jahreswende 2005/2006 und etwas später viele Aktien von General Motors Corp. in Frankfurt am Main gekauft. Die Kaufkurse lagen zwischen 15,50 Euro , 22,-- Euro und in der Spitze bis zu 29,41 Euro. Ich habe damals nicht geglaubt, daß General Motors in den Konkurs gehen würde. Als ich im September 2007 sehr gut in der Gewinnzone lag, wollte ich mich von General Motors nicht trennen. Vielleicht hing ich zu sehr an diesen Aktien, die immerhin viermal im Jahr Dividende bezahlten. Auch war mir der Dollarkurs im Spätsommer 2007 zu niedrig. Die General Motors-Aktien lagen damals bei über 37,-- oder 38,50 Dollar, aber der Währungsgegenwert hätte nur 27,-- Euro erbracht. --- Ich behielt die GM-Aktien bis April 2009. Erst als ich die Insolvenz sicher erahnen konnte, warf ich bei General Motors das Handtuch und bekam noch 1,16 bis 1,27 Euro je Aktie. --- Jetzt teilt mir die GM-Security-Litigation aus Portland mit, daß ich als Claimant nicht anspruchsberechtig sei. -- Ich verstehe die Welt nicht mehr. --- Zwar habe ich von vornherein nicht zuviel von der US-Klage erwartet, aber warum werde ich als GM-Verlustaktionär nicht zugelassen?

Viele Grüße

Thomas Zürn

[Plutokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.830 von ThomasZuern am 22.12.09 21:41:54

Satire?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.621.488 von Plutokrat am 22.12.09 23:51:20

Nein, das ist leider keine Satire sondern bitterer Ernst. Ich weiß wirklich nicht, warum es einerseits in den USA diese Proof of Claim gibt und warum andererseits General Motors-Aktionäre nicht zugelassen werden. --- Nicht, daß ich hiervon zu viel erwartet hätte. Wer weiß darüber Bescheid, gegen wen sich diese US-Sammelklage richtet?

Mir wurde lediglich mitgeteilt, daß der Verlust zwischen dem Jahr 2000 und spätestens dem 30. März 2006 entstanden sein muß? --- Das verstehe ich nicht, denn wenn ich vor dem 30. März 2006 tatsächlich verkauft hätte, hätte ich mit den General Motors Corp.-Aktien einen Gewinn gemacht.

Die US-Bedingungen sind merkwürdig: derjenige, welcher die Aktien zum Konkurspreis von 1,17 Euro verkauft hat, ist nicht klageberechtigt. Diejenigen Aktionäre und Bondholder, die zu einem Kurs vom Februar oder März 2006 verkauft haben, werden als Kläger aufgenommen.

Thomas

[Pfandbrief]

Vermutlich handelt es sich um diese alte Sache, die hier beschrieben ist: https://www.gmsecuritiescase.com/FAQ.aspx

Die prinzipielle Bedingung, dass man da dabei ist, war dass man zwischen 2000 und 2006 gekauft hatte. Ob und wieviel man da bekam (müsste ja eigentlich schon abgewickelt sein?) geht aus dem Plan of Allocation auf https://www.gmsecuritiescase.com/Documents/Plan%20of%20Alloc… hervor -- das ist mir jetzt zu mühsam, denn es scheint sehr kompliziert zu sein. Es kommt jedenfalls drauf an, wann man gekauft und verkauft und gehandelt hat zwischen 2000 und 2006, und nicht jeder bekommt da was. Was man nach März 2006 gemacht hat, sollte jedenfalls keine Rolle mehr spielen.

Wie gesagt, ich werde mir das jetzt nicht im Detail ansehen, aber z.B. steht da:

A GM Security must be held past a corrective disclosure in order to be eligible for a recovery in the Settlement; that is, a GM Security purchased or otherwise acquired during the first part of the Class Period, from April 13, 2000 through April 13, 2005, must be held until or beyond April 13, 2005, the first trading day after the first corrective disclosure. Similarly, a GM Security purchased or otherwise acquired on or after April 13, 2005 must be held until October 6, 2005, the next trading day after the second corrective disclosure, in order to be eligible for a recovery, and so on through a total of seven more corrective disclosures, running through March 30, 2006, the last day of the Class Period. If you did not hold a GM Security referred to above which was purchased during the nine different parts of the Class Period described above and below (see the artificial inflation Tables annexed hereto for both the GM common stock and the GM preferred stock and Bonds/Notes) past the nine corrective disclosure dates indicated, the Recognized Loss per share or per Bond/Note is $0.

Das wird wohl bei ThomasZuern schonmal nicht der Fall sein. Es gab hier nur für sehr speziell gelagerte Kauf/Verkauf Strukturen Geld.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.540 von Pfandbrief am 24.12.09 10:58:14

Es ist wirklich sehr mühsam, diese schwierigen juristischen Texte auf Englisch durchzulesen und alles zu verstehen. Tatsache ist, daß ich im September 2009 eine Ablehnung (=rejection) meiner Klage erhalten habe, und dagegen habe ich mit einem herkömmlichen Luftpostbrief Beschwerde mit einer Begründung eingelegt. Ich führte auf Englisch an, daß ich die GM-Aktien alle vor dem 30. März 2006 gekauft hätte und daß lediglich meine Verkäufe nach diesem Termin gelegen haben würden. Ich schrieb dem US-Gericht in Oregon, daß ich es als ungerecht empfände, daß diejenigen Aktionäre, welche die GM-Shares sehr lange und treu bis zum Ende gehalten hätten, nicht zur Klage zugelassen werden würden. Dann fügte ich hinzu, daß die Klagebedingungen die Treulosigkeit zur Gesellschaft General Motors Corporation in der Form belohnen würden, daß ein vor dem 30. März 2006 getätigter Verkauf eine Grundvoraussetzung für die Aufnahme sei. --- Englisch habe ich immerhin bis zur 12. Gymnasialklasse gehabt: ich verstehe doch alles korrekt. Sind die Bedingungen so gestaltet, daß ein Kläger die Aktien in der Periode von 2000 bis zum 30. März 2006 gekauft und verkauft haben muß? ---Ich bekam von dem Gericht am 4. Dezember 2009 noch einmal eine Abweisung mit dem Hinweis, daß meine Klage womöglich unter US-Bundesrecht (Federal Act from 1995) fallen könne.

Wenn ich die General Motors-Aktien im September 2007 verkauft hätte, hätte ich heute diesen Ärger nicht.

Viele Grüße

Thomas Zürn

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.655 von ThomasZuern am 25.12.09 18:42:02

Sind die Bedingungen so gestaltet, daß ein Kläger die Aktien in der Periode von 2000 bis zum 30. März 2006 gekauft und verkauft haben muß?

Nochmal, nein, es ist viel komplizierter. Wie schon aus dem obigen Absatz hervorgeht, kommen nur Käufe zwischen 13.4.2000 und 13.4.2005 in Frage, die bis nach 13.4.2005 gehalten wurden, sowie danach jeweils durch eine weitere "Periode", die zwischen den Meldungen von GM, welche den Wert der Aktie beeinflusst haben sollen, liegen. Es ist natürlich NICHT SO, dass jeder, der zwischen 2000 und 2006 gekauft und gehalten (oder auch wieder verkauft) hat, Geld bekommt. Es bekommen offensichtlich nur die Geld, bei denen man annehmen kann, dass sie aufgrund der verfälschenden Meldungen "zuviel" bezahlt haben. Was nach März 2006 passierte, ob verkauft wurde oder nicht, ist offensichtlich total irrelevant. Alles was hier wichtig ist, passierte schon vor 2006.

Wenn Du das genau wissen willst, wirst Du nicht drumrumkommen, das einem fähigen Anwalt zu übergeben. Ich würde aber darauf tippen, dass sich das nicht auszahlt. Wenn ich das richtig sehe, hast Du so ziemlich zum tiefsten Kurs der in der Zeit 2000-2006 überhaupt zu bekommen war, gekauft. Eine Schädigung durch die damaligen, verfälschenden Meldungen wird also vermutlich zu verneinen sein.

Wenn ich die General Motors-Aktien im September 2007 verkauft hätte, hätte ich heute diesen Ärger nicht.

Ganz recht. Dein Problem entstand offensichtlich nicht aufgrund der Falschmeldungen von 2000-2006, sondern aufgrund des "Durchhaltens" danach, als es wirklich den Bach runterging.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.895 von Pfandbrief am 25.12.09 22:34:13

Sehe ich eigentlich nicht so. Aufgrund des angegebenen Kaufdatums 'Jahreswechsel 2005/2006' müsste er in folgende Kategorie fallen:

For shares purchased on or between August 8, 2005 through March 28, 2006, the following
claims for damages shall be allowed:

....

d. For each share currently held, allowed damages shall be the inflation per share at the
time of purchase as set forth in Table 4.

Zum Zeitpunkt der Anmeldung des 'Claims' galt ja für ihn Buchstabe d).
Je nach Kaufdatum fällt er dann in eine der in Table 4 aufgelisteten Kategorien:

Period Begin Date End Date Inflation
7 8/8/2005 10/4/2005 $ 4.05
8 10/5/2005 10/7/2005 $ 3.71
9 10/10/2005 10/10/2005 $ 2.56
10 10/11/2005 10/26/2005 $ 3.04
11 10/27/2005 11/9/2005 $ 2.34
12 11/10/2005 1/25/2006 $ 1.17
13 1/26/2006 3/16/2006 $ 0.91
14 3/17/2006 3/28/2006 $ 0.53
15 3/29/2006 3/29/2006 $ 0.25
16 3/30/2006 Thereafter $ 0.00

Warum sein 'Claim' dann abgelehnt wurde, ist mir auch unverständlich.
Die spätere Insolvenz hat damit jedenfalls nichts zu tun, denn Anmeldeschluss war ja 'March 6, 2009', also vor der Insolvenzanmeldung.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.913 von cruzador am 25.12.09 22:58:26

Zitate stammen aus:
https://www.gmsecuritiescase.com/Documents/Plan%20of%20Alloc…

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.913 von cruzador am 25.12.09 22:58:26

Vielen Dank für die Antworten. Die Ablehnung meiner Klage kam mir aus einem weiteren Grund merkwürdig vor. Ich schrieb im Februar 2009 für einen weiteren deutschen GM-Aktionär, der kein Englisch kann, die Klageschrift und beantragte für ihn bei GM Securities Litigation in Portland Schadensersatz. Es handelt sich um einen Kfz-Mechaniker, der die GM-Aktien gekauft hat, weil er schon Autos der Marke "Opel" mehrmals repariert hatte. --- Wie dem auch sei, dieser Aktionär bekam keine Rejection aus den USA. Obwohl bei ihm die Kaufzeit, die Stückzahl und die Kaufkurse ähnlich gelagert waren wie bei mir, hat er von der US-Anwaltsvereinigung bzw. von dem US-Gericht niemals eine Abweisung bekommen. Ich habe seine Kaufabrechnungen alle gesehen und für ihn kopiert und die selben Schadensersatzrechnungen aufgestellt. (es war genau die gleiche Arbeit wie bei mir selbst). Weshalb bin ich abgelehnt worden und der zweite Aktionär nicht? Andererseits hat der Kfz-Mechaniker gar keine Post aus den USA bekommen; - auch keine Eingangsbestätigung oder Zusage. Kann das sein, daß bei den Amerikanern zu viele Schadensersatzklagen vorliegen und daß sie bei fremdsprachigen Kaufabrechnungen in Euro nicht richtig durchblicken? Meine Eintragungen waren genau: ich habe die Käufe immer als Purchase übersetzt. Auf jede Kaufabrechnung habe ich Kauf = Purchase geschrieben und mit rot unterstrichen.

Viele Grüße

Thomas

[Pfandbrief]

ThomasZuern,

irgendwie schaffst Du es im Verein mit Cruzador, dass ich da immer wieder reinschaue. Wir kommen aber nicht weiter wenn Du nicht genauer angibst wann und zu welchen Kursen Du die Aktien gekauft hast, und zwar EIN BISSCHEN GENAUER.

Du schreibst, Du hättest "zur Jahreswende 2005/2006 und etwas danach" Aktien zu 15,50 EUR und höher erworben.

Aktien, die Du nach 30.3.2006 erworben hast, kommen schonmal überhaupt nicht in Frage. Wenn ich mir den Chart so ansehe, kommen die höheren Käufe eigentlich nur in der Periode danach in Frage. Also kann es wohl nur der Kauf zu 15,50 EUR sein, der in Frage kommt. Cruzador hat zwar recht, wenn er sagt, dass so ein Kauf unter Punkt d. der 4. Periode fallen würde, aber es steht unmittelbar danach auch noch folgendes auf Seite 5:

In addition to the annexed Tables 1-4 relating to Section 10(b) GM common stock claims, the Recognized Loss Claims for damages for such shares purchased during the Class Period shall be further limited (as provided for under the PSLRA) to the smallest of the following: (i) the difference between the price paid and the price received (out-of-pocket investment loss) if sold on or before June 27, 2006; (ii) the difference between the price paid (excluding all fees and commissions) and the average closing price as set forth in Table 5 below if sold between March 30 and June 27, 2006; and (iii) the difference between the price per share paid and $23.92 per share if the shares were sold after June 27, 2006, or were held until the current date.

Da zur Jahreswende 2005/2006 der Euro bei etwa 1,2 USD notierte, hättest Du bei dem 15,50er Kauf nur ungefähr 19 USD pro Aktie bezahlt, was weit unter 23.92 $ liegt.

Schau also nach ob Du einen Kauf hast der sowohl vor dem 30.3.2006 liegt und ausserdem mehr (bzw. deutlich mehr!) als 20 EUR/Aktie kostete. Nur für diesen Kauf könntest Du eventuell claimen. Selbst wenn, wird es ein Problem sein, dass Du schon zugegeben hast, auch zu 15,50 gekauft zu haben, womit Dein Durchschnittskurs unter 23,92 USD fallen dürfte. Es wird Dir schwerfallen, das jetzt zurückzunehmen...Vielleicht ist es bei Deinem Bekannten anders gewesen.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.456 von Pfandbrief am 26.12.09 15:31:08

Es waren bei mir acht verschiedene Käufe von Januar 2005 bis zum Februar 2006 gewesen. Derjenige Kauf mit 15,50 Euro war lediglich der günstigste. Die obere Spitze lag bei ca. 29,20 Euro, und die meisten Käufe lagen zwischen 18,80 , 21,63 und ca. 22,30 Euro. --- Die Antwort von der US-Anwaltsvereinigung habe ich sogar per E-Mail erhalten. Ich könnte Dir diesen Text per E-Mail zukommen lassen. Würdest Du es lesen wollen? Die Antwort ist nicht übertrieben lang: weniger als eine DIN A-4 Seite. --- Wie gesagt, ich habe noch einmal dagegen Beschwerde eingelegt.

---- Davon unabhängig wollte ich eigentlich noch über den heutigen Wert der Motors Liquidation-Aktien -AOX900- diskutieren. Darüber habe ich zunächst im Thread von Ford Motors zwei Mitteilungen angefertigt. Ich dachte lange, daß das Board von General Motors eingeschlafen sei, ehe ich es hier gefunden habe. --- Natürlich erhielt ich von den Ford-Aktionären zum Thema "General Motors/Motors Liquidation" nur zum Teil eine Antwort. ---

Kannst Du einmal kurz in den Ford-Thread herübergehen, und die dortigen Meinungen über General Motors zu lesen?

Viele Grüße

Thomas

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.755 von ThomasZuern am 26.12.09 20:03:50

Du kannst die Antwort ja hier einstellen...ehrlich gesagt aber...ich bin kein Anwalt, und ich kann hier über sowas ohnedies keine verbindliche Auskunft geben, habe mich damit auch überhaupt nicht befasst.

Um eine Antwort zur Motors Liquidation Aktie zu erhalten, brauchst Du nicht in den Ford Thread zu gehen. Die Motors Liquidation Aktie ist komplett wertlos. Jeder Kurs über Null ist ein Geschenk. Das wurde in diesem und vielen anderen Threads auch schon hinreichend lang dargelegt.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.844 von Pfandbrief am 26.12.09 21:22:44

Ist es wirklich sicher, daß die Motors-Liquidation-Anteile vollkommen wertlos sind? Kann es nicht sein, daß diese GM-Altaktien (mit der ehemaligen WKN 850.000 : wir wissen das noch!) einen Anteil an der neuen General Motors Corp. erhalten? Ich habe damals die ad-hoc-Mitteilung - ich glaube es war im Juni oder Juli d.J. - auch gelesen, daß die Altaktien wertlos seien. Aber ist solche eine Mitteilung das letzte Wort?

Bei den Commerzbank RM-Restquoten behaupteten die Bankberater ebenfalls, daß diese wertlos seien. Mein Vater hatte als Sparkassenkunde im Jahr 1988 Nennwert 100.000,-- RM Restquoten zu 1,55 Prozent für DM 1.550,-- gekauft gehabt. Nach zwei Tagen erhielt er von dem Sparkassen-Wertpapierabteilungsleiter eine schriftliche Belehrung, daß die Commerzbank-Restquoten auslaufen würden und daß sie keinen Wert mehr hätten. Folglich verkaufte der Vater diese Commerzbank-Altaktien zum Einstandskurs. Zwei Jahre später war die deutsche Einheit da, und die Restquoten stiegen auf - ich müßte in sehr alten Unterlagen nachsehen - ich meine auf weit über hundert Prozent?

Könnte mit den Motors-Liquidations-Scheinen nicht ein ähnliches Kurswunder geschehen? --- Falls die US-Politik beschließen sollte, daß die Altaktien an der neuen General Motors beteiligt werden würden? Falls es überhaupt keine Trennung zwischen GM(alt) und GM(neu) geben würde?

Ist das total ausgeschlossen?

Thomas

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.491 von franki2 am 12.08.09 09:54:51

Wichtige Frage an Franki2;

--- als Du im August Deinen Bericht geschrieben hast, glaubte die ganze Welt noch, daß General Motors die Tochter Opel an Magna bzw. an RSH Ripplewood verkaufen würde. ---

Seither wurden die Uhren mehrmals umgestellt. Wir wissen jetzt, daß die Adam Opel GmbH bei der Muttergesellschaft bleiben wird!

Ich denke jetzt über Folgendes nach: Bestände nicht die Möglichkeit, daß die deutsche Tochter zur Altgesellschaft von GM zurückkehren wird? Vielleicht nur deswegen, weil die alte GM die Firma Opel -- in den Jahren zwischen 1929 und 1931 -- in Deutschland gekauft hat?

Da die Motors Liquidation Corp. die Rechtsnachfolgerin der General Motors Corp. --und für deren Altgeschäfte - ist, müßte die Altgesellschaft Eigentümerin von Opel sein?

Viele Grüße

Thomas Zürn

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.633.497 von ThomasZuern am 27.12.09 15:07:39

Kann es nicht sein, daß diese GM-Altaktien (mit der ehemaligen WKN 850.000 : wir wissen das noch!) einen Anteil an der neuen General Motors Corp. erhalten?

Diese Frage lässt sich leicht beantworten:
Ja (10%, um genau zu sein).

Jetzt aber mal eine schwerere Frage:
Warum suchen Insolvenz-Aktien-Interessierte immer nur nach den Guthaben, nie aber nach den Schulden ?

Hast Du eine Antwort ?

[Pfandbrief]

Ist das total ausgeschlossen?

Nochmals...zum TAUSENDSTEN Mal...ja das ist total ausgeschlossen. Da stehen Milliarden und Abermilliarden von SCHULDEN davor, die prioritär bedient werden müssen. Deswegen erhalten ja auch die Gläubiger die Anteile an der neuen GM (10% im Fall der Bondgläubiger), aber selbst das reicht bei weitem nicht aus, um die Ansprüche zu befriedigen.

Die Restschulden trägt Motors Liquidation, und falls bei der Liquidation der nicht fortgeführten Geschäfte überhaupt IRGENDWAS bei rausschaut (was zu bezweifeln ist), wird das allenfalls zu einer Insolvenzquote im Promillebereich reichen, aber KEINESFALLS zu einer wie immer gearteten Zahlung an die Aktionäre.

Ich sehe ja dass ThomasZuern sich auch bei so Werten wie WCM herumtreibt, er ist also offenbar ein "Experte" für solche Fälle. Ich darf also ein weiteres Mal die Frage stellen: Warum beschäftigt Ihr Euch alle mit den AKTIEN von Insolvenzunternehmen? Warum nie mit den BONDS? Die Aktien stehen als letzte in der Kette, und sind damit praktisch per definitionem wertlos.

Die alte Commerzbank war übrigens nicht insolvent, war fertig abgewickelt, und man wollte diese Uraltgeschichte aus der Welt haben. Ich hätte z.B. niemals gesagt, dass die Restquoten wertlos seien, genausowenig wie die I.G. Farben Restquoten, bei denen es ja leider nicht so gut gelaufen ist. Das sind völlig anders gelagerte, ganz aussergewöhnliche Sonderfälle.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.633.527 von ThomasZuern am 27.12.09 15:25:52

müßte die Altgesellschaft Eigentümerin von Opel sein?

Auch das ist falsch. Opel ist bei der neuen GM.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.634.225 von Pfandbrief am 27.12.09 22:10:37

Ich habe heute am späten Nachmittag fast alle Antworten in diesem Thread genau durchgelesen: Es ist erstaunlich, was ich alles erfahren habe. --- Nach der jetzigen Rechtslage leuchtet es mir deutlich ein, daß die Motors Liquidations-Aktien leider wertlos sind. Das wußte ich im Prinzip schon seit Juli d.J.; ich hatte aber noch einen Rest von Phantasie und Hoffnung. --- Was die Aktionäre von GM anbelangt, scheint die jetzige US-Regierung über Leichen zu gehen. Ich glaube, wenn General Motors die Staatshilfe abgelehnt hätte und regulär Gläubigerschutz nach Chapter eleven beantragt hätte, wäre es für die Aktionäre nicht schlimmer gekommen. Weshalb hat Rick Wagoner den Bittgang nach Washington zweimal unternommen, wenn die Annahme der Staatshilfe defacto einer Enteignung gleichgekommen ist? --- Der Vorstand von Ford, Allan Mulally, hat diese Gefahr bei seinem ersten Gang nach Washington gerade noch rechtzeitig erkannt. Mich verblüfft, wie gut Ford nach der Ablehnung der Staatskredite durch die Krise gekommen ist. --- Die Ford-Aktie haussiert und im dortigen Thread reden die Ford-Aktionäre schon von Kursen von 15,-- bis 20,-- US-$. --- War es in den USA rechtens, daß die Schulden von GM fast vollständig bei Motors Liquidation untergebracht werden? Ich war der Meinung, daß zumindest die Staatskredite, in Höhe von 50 Mrd. Dollar, an die neue GM auf deren Passivseite gehen? --- Haben sich die amerikanischen GM-Aktionäre nicht gegen diese rigorosen Maßnahmen der Obama-Administration gewehrt? --- Und weshalb bekommt die UAW mit 27 Prozent einen solch hohen Anteil an der neuen GM? --- Bestehen in den USA Beschwerden und Klagen gegen die für die Altaktionäre ungünstige Regelungen?

Viele Grüße

Thomas Zürn

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.634.317 von ThomasZuern am 27.12.09 23:14:55

Bestehen in den USA Beschwerden und Klagen gegen die für die Altaktionäre ungünstige Regelungen?

Hmmm, mal überlegen:

Die Firma GM (und damit ihre Besitzer aka Aktionäre) hatte es geschafft, zum Zeitpunkt der Insolvenzanmeldung eine Überschuldung von sage und schreibe 82 Mrd. Dollar hinzulegen und damit Gläubiger, Zulieferer, Pensionäre und Steuerzahler im Regen stehen zu lassen.

Was folgt daraus für die Eigner dieses Desaster-Konzerns ?
Klage einreichen wegen ungünstiger Regelung ?

Eine typisch deutsche Idee !
Die amerikanische Antwort darauf lautet:
" The only ones you might want to sue, are your parents"

[Pfandbrief]

Das eigentliche Wunder ist, dass GM solange weitermachen konnte, ohne pleitezugehen. Dies wiederum war nur möglich, weil viele Leute geglaubt haben, GM sei "too big to fail", und weiter bis 2006, 2007 rein fleißig denen Geld geborgt haben, z.B. indem sie Anleihen von denen gekauft haben. Ich habe in diesem Zusammenhang in einem anderen Thread schon in 2007 von versteckter Insolvenzverschleppung geschrieben...

Aber was für Ansprüche für die Aktionäre sollten daraus ableitbar sein? Der einzige "Wert" von GM Aktien in den letzten 1-2 Jahren vor der endgültigen Pleite lag in einer Art Hoffnungswert, dass es wie durch ein Wunder trotz der damals bereits enormen Überschuldung gelingen würde, das Dickschiff rechtzeitig zu sanieren. Damit diese Hoffnung leben konnte, durfte die Pleite nicht eintreten, und sie wurde ja auch so lang wie möglich verzögert. Leidtragende der viel zu späten Insolvenz und auch des Ausbringungsplans der neuen GM waren vor allem die Bondholder, die mit nur 10 % der neuen Gesellschaft abgefertigt wurden. Dagegen gab es auch Klagen, die in einem bemerkenswerten Schnellverfahren abgeschmettert wurden. Die Aktionäre hatten zu diesem Zeitpunkt schon längst keine Hoffnung mehr auf irgendeinen Rückfluß.

Ich glaube, wenn General Motors die Staatshilfe abgelehnt hätte und regulär Gläubigerschutz nach Chapter eleven beantragt hätte, wäre es für die Aktionäre nicht schlimmer gekommen

Das ist richtig. Es wäre in beiden Fällen für die Aktionäre NULL herausgekommen. Aber für die Gläubiger wäre wahrscheinlich eine höhere Quote herausgekommen als jetzt.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.634.225 von Pfandbrief am 27.12.09 22:10:37

Gruß an Pfandbrief;

ich wende mich mit dieser Antwort an einen General Motors-Aktionär, weil im Ford-Thread die Euphorie überzukochen scheint.

Gegen 17.18 Uhr wurden von mir heute Stück 2.260 Ford-Aktien in Frankfurt zu 7,18 Euro in einem Posten verkauft. Am 20. Oktober 2005 habe ich 700 Ford-Aktien zu 7,06 Euro und weiter Stück 1.560 Ford zu 7,12 Euro bekommen. Vier Jahre und zwei Monate habe ich diese Aktien - auch durch das Dunkel der Nacht - gehalten. Als Ford bei 1,06 Dollar stand, habe ich nicht verkauft und ich konnte nichts hinzukaufen. Ich habe mir aber damals geschworen, daß ich die Ford-Aktien verkaufen werde, sobald ich ohne Verlust herauskäme. Wer hätte z.B. im März 2009 oder im Juni 2009 gedacht, daß Ford soweit steigen würde?

War mein Verkauf von heute nach Deiner Einschätzung richtig gewesen? Ich habe die Ansicht, daß die Zahl der Ford-Aktien stark verwässert worden ist: die Stückzahl wurde von 1,8 Milliarden (im Jahr 2005) auf nunmehr 3,2 Milliarden erhöht. Ford hat inzwischen eine Börsenkapitalisierung von 23 Mrd. Euro oder 33 Mrd. US-Dollar.

Selbst das VW-Stammkapital ist inzwischen mit 22,57 Mrd. Euro niedriger als das Aktienkapital von Ford Motors bewertet. --- Die Ford-Aktionäre phantasieren von Kursen von über 15,-- Dollar bis zwanzig Dollar! Haltet Ihr das für realistisch?

Im Herzen bin ich Aktionär von General Motors geblieben.

Viele Grüße

Thomas

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.638.208 von ThomasZuern am 28.12.09 19:57:39

Ich will den Kurs von Ford nicht weiter kommentieren, nur soviel: Klar ist, dass es Ford nicht nutzen wird, dass GM und Chrysler weiter bestehen. Wäre wenigstens einer von den beiden, optimalerweise beide, weggefallen, hätte ich auch Ford gekauft, entweder die Bonds oder die Aktien. Obwohl das nun nicht der Fall gewesen ist, sind sie dennoch stark gestiegen. Das ist zumindest erstaunlich.

Völlig abgehoben davon die Frage: Machst Du das immer so, dass Du zuerst einen Verlust von über 80 % aussitzt und dann, wenn die Aktie wirklich wieder kommt, mit ein paar Cents Gewinn verkaufst?

Es ist keineswegs gesagt, dass der Verkauf falsch war. Aber IRGENDWAS stimmt da nicht mit der Strategie. Gehe ich recht in der Annahme, dass Du auf ner ganzen Reihe von sogenannten "Depotleichen" hockst?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.638.488 von Pfandbrief am 28.12.09 20:56:11

Gruß an Pfandbrief;

stellst Du diese strenge Frage auch an alle anderen Akteure, die in den letzten drei oder vier Jahren am Börsengeschehen beteiligt waren? Legst Du bei allen Aktionäre diese hohe Meßlatte an?

Als ich in den Jahren von Ende 2004 bis Anfang 2006 Aktien von General Motors und Ford gekauft habe, wußte niemand, welche Leichen General Motors im Keller hat und welche allgemeine Finanzkrise in den Jahren 2008 bis 2009 auf uns alle zukommen würde.

General Motors hat im Jahr 2005 viermal Dividende á 0,50 Dollar bezahlt. Dann ist Kirk Kerkorian aufgetaucht, und er wollte die Fusion mit Renault. Es gab ein Abfindungsangebot von 31,-- Dollar je General Motors-Aktie von ihm.

Vieles war bei GM vielversprechend. Am 17. Dezember 2006 fuhr ich in der Straßenbahn einer Großstadt: zwei junge BWL-ler , die ich nicht kannte, diskutierten über General Motors: "......wahrscheinlich wird irgendwann Toyota ein Übernahmeangebot unterbreiten!" ....."für sechzig Dollar!", sagte der andere.

Womöglich rechnete ich mit einem gewaltigen Kursanstieg bei GM. Ich will nicht sagen, daß ich den Kursanstieg bei den VW-Stämmen im Januar 2007 vorausgesehen hätte und diese Geschichte damals schon auf General Motors übertragen wollte!

Aber als ich im Herbst 2007 GM nicht verkauft habe, dachte ich zumindest, daß General Motors eine gute Aktie sei und daß man diese nicht aus den Händen zu geben brauche.

------Mit den 2.260 Ford-Aktien bin ich immerhin ohne Kursverlust herausgekommen. (der Kursgewinn betrug in vier Jahren ca. 45,-- Euro) Den Verkaufserlös kann ich jetzt für neue Anlagegeschäfte verwenden: gekauft habe ich zunächst Stück 1.746 Aktien der Commerzbank AG zu 5,88 Euro das Stück. (darüber wird wohl in einem anderweitigen Thread geschrieben.)

Motors Liquidation-Shares habe ich zumindest nicht gekauft.

Viele Grüße

Thomas

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.651.483 von ThomasZuern am 31.12.09 15:56:59

Es geht nicht um Ford, oder um die letzten Jahre, oder irgendwas konkretes. Es geht darum, dass Leute gigantische Verluste "aussitzen" und minimale Gewinne mitnehmen. Ein Verhalten, das normalerweise dazu führt, dass sich Depotleichen ansammeln, weil es halt nur alle Jubeljahre so läuft wie diesmal bei Ford. Aber wie auch immer, das musst Du selbst wissen.

gekauft habe ich zunächst Stück 1.746 Aktien der Commerzbank AG zu 5,88 Euro das Stück.

Viel Glück, Du wirst es brauchen.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.651.527 von Pfandbrief am 31.12.09 16:04:36

Eine meiner Sorgen ist auch diejenige, wie ich den Silvesterabend froh und glücklich in meinem Stammlokal verbringen werde. Ob ich mich überhaupt zur Party aufraffe, und ob mir freundliche Leute begegnen werden.

--- Einen Gewinn habe ich im September und Oktober 2008 mit den VW-Stammaktien gemacht. Ich war damals als Verkäufer zumindest dabei, auch wenn ich damals einige Tage zu früh ausgestiegen bin und die Spitzenkurse von 1.004,-- Euro bei weitem nicht erreicht habe. ---Mein bester VW-Verkaufskurs lag bei 425,-- oder 430,-- Euro.

Pfandbrief; gehst Du einmal zu dem Thread: "Bei Volkswagen sind die Stammaktien deutlich besser?" herüber?

Viele Grüße

Thomas

[Pfandbrief]

LOL, 425 ist ein verdammt guter Verkaufskurs, etwas zu einem Preis zu verkaufen der mindestens viermal dem Wert entspricht ist nie schlecht. Ich habe übrigens seit so 250 herum VOW geshortet, es war schweinsknapp mit der Margin in der Spitze, das vergesse ich nie -- aber es ging nochmal gut.

Was soll an Volkswagen so bemerkenswert sein? Erscheinen jetzt halbwegs vernünftig bewertet, aber sicher kein Brüller. Ich habe aber auch eine Abneigung gegen Autoaktien generell. Der Stamm Vorzugsspread ist jetzt auch vernünftig. Ich glaube nicht so recht daran, dass sich das so bald wieder ausweitet. Die Vorzugsaktien sind nun deutlich liquider, das wird sich durch die Kapitalerhöhung noch verschärfen. Liquide Ausgaben bekommen immer eine Prämie, im Extremfall könnte ich mir sogar vorstellen, dass die Vorzüge irgendwann etwas teurer werden, wie z.B. bei Henkel der Fall.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.651.831 von Pfandbrief am 31.12.09 17:05:36

Den Verkaufserlös von 2.260 Ford-Aktien habe ich jetzt zu fast neunzig Prozent angelegt:

Kauf Stück 1.747 Commerzbank AG-Aktien zu 5,88 Euro

und heute ging ein Kauflimit über Stück 54 VW-Stämme zu 75,80 Euro in Erfüllung.

Mit den VW-Stammaktien bin ich inzwischen sehr gut eingedeckt. Auch mit Hilfe eines Wertpapierkredits und unter Hinzurechnung zweier Depotvollmachten verfüge ich über Stück 847 VW-Stämme. (knapp die Hälfte gehören mir daran selbst)

Zu den Kursen von Oktober 2008 wäre das ein gewaltiges Kapital gewesen. --- Wie sind jetzt die Beteiligungsverhältnisse bei den Stammaktien?: Porsche und Piech halten ca. 51 Prozent
Land Niedersachsen 20,2 Prozent
Emirat Katar 17,7 Prozent

Das macht 88,9 Prozent. Hinzu kämen noch 937,5 Millionen Euro, für welche Suzuki Stämme kaufen möchte. Bei Vertragsverhandlung lagen die Stämme bei 84,44 Euro, so daß für Suzuki noch 11,1 Millionen Stämme angeliefert werden müssen. Das entspräche 3,76 Prozent des Stammkapitals. Somit läge das freie Kapital noch bei 7,34 Prozent oder bei 21,64 Millionen Stämmen.

Sind die Aktien schon an Katar und an Suzuki ausgeliefert worden? Wurden auf die Optionskontrakte keine Leerverkäufe getätigt?

Wer in den letzten Wochen und Monaten bei den VW-Stämmen auf Baisse spekuliert hätte, müßte die Aktien doch irgendwann zurückkaufen müssen?

Viele Grüße

Thomas

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.651.831 von Pfandbrief am 31.12.09 17:05:36

Obwohl ich mehrmals erfahren habe, daß die Aktien von Motors Liquidation Corp. keinen Wert mehr haben, möchte ich folgendes mitteilen:

Schon gestern stieg die Aktie von ca. 56 US-Cent auf über 68 US-Cent. Soeben lese ich einen Kurs von 79 US-Cent, was in Frankfurt ungefähr 55 bis 56 europ. Cent entspricht.

Tatsache ist dabei der Umstand, daß diese Aktie überall rege gehandelt wird. Wer vor elf Tagen zu 0,35 Euro eingestiegen wäre, hätte heute einen Gewinn von weit über 65 Prozent.

Manchmal ist ein zu viel an guten Informationen, die man über General Motors gesammelt hat, für einen eventuellen Kursgewinn auch schädlich.

Wer kann mir die Gründe für den jüngsten Kursanstieg nennen? Ist das real verständlich?

Viele Grüße

Thomas

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.695.870 von ThomasZuern am 08.01.10 17:27:39

Sowas passiert jedesmal, wenn es gute Nachrichten zu GM gibt. Es ist nicht zu verhindern, weil sich diese Aktie nicht shorten läßt. Der Kurs ist zu verstehen als ein Resultat der Taten von Ahnungslosen, es gibt hier kein Korrekturventil.

Bekommt GM positive Mediencoverage, so steigt MTLQQ, weil es ganz einfach temporär mehr Ahnungslose gibt, die einsteigen.

Wer ganz hart ist, kann davon natürlich profitieren, indem man versucht, vor den Dummen reinzukommen, und die Aktien sodann an diese teurer zu versemmeln. Meine Welt wäre das nicht. Man stelle sich den Ärger vor den man hat, wenn die Dummen diesmal nicht kommen, und man auf diesem Dreck sitzenbleibt. Und ich weiß ganz genau, wenn ich das erstemal sowas Idiotisches probiere, wird genau das eintreten.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.695.940 von Pfandbrief am 08.01.10 17:33:56

glaub nicht das hier ahnungslose investieren, eher zocker.
gestern abend bei 43 cent gekauft und heute bei 47 cent verkauft, macht schnelle 10 prozent gewinn, ohne einen finger krumm zu machen.

an eine auferstehung von GM und das die die schulden wegbekommen, glaub ich auch nicht. da muss ein wunder geschehen.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.695.940 von Pfandbrief am 08.01.10 17:33:56

Kann man Motors Liquidation ungefähr mit der Arcandor AG-Aktie vergleichen? Beide Aktien sind nach dem betriebswirtschaftlichen Sachverstand --- leider --- wertlos geworden! --- Aber Arcandor gibt es wenigstens für 17 europ. Cent zu haben, und die Motors Liquidation kosten über 0,55 Euro. --- Sie waren niemals tiefer als 34 europ. Cent. Kurz vor Silvester dachte ich ganz kurz -- ob ich nicht ---- die Motors Liquidationsscheine vielleicht zu 0,32 Euro noch bekomme? Aber ich ließ dann die Finger davon.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.722.695 von ThomasZuern am 12.01.10 23:10:29

Man kann sie insofern vergleichen, als beide wertlos sind, ja. Nicht nur dem betriebswirtschaftlichen Sachverstand nach, sondern auch dem gesunden Menschenverstand eines totalen Laien nach. Die Preise von solchen wertlosen Aktien scheinen mir unter anderem eine Funktion des Bekanntheitsgrades des Unternehmens welches sie ehemals repräsentierten zu sein. Je bekannter ein Wert ist, desto stärker weicht der Preis vom gerechtfertigten Niveau von Null ab. Bei GM/MTLQQ ist das natürlich ein ganz wichtiger Faktor.

Wenn es Deine einzige Sorge ist, Insolvenzaktien billiger als 0,32 Euro zu kaufen, könnte ich Dir da so einige sagen. Einige hundert, notfalls vielleicht auch tausend.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.722.744 von Pfandbrief am 12.01.10 23:19:27

Wie steht es eigentlich mit der Stammaktie von Walter Bau ? Die Walter Bau AG war einst nach Hochtief, Bilfinger & Berger und Philipp Holzmann die viertgrößte deutsche Baugesellschaft. Sie lag noch vor Strabag und beteiligte sich an Züblin.

Und wer weiß etwas über die Vereinigte Deutsche Nickel (=VDN) AG ?

Viele Grüße

Thomas

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.747.470 von ThomasZuern am 15.01.10 18:15:37

Und wer weiß etwas über die Vereinigte Deutsche Nickel (=VDN) AG ?

Gutes Beispiel. Ich war damals nämlich dabei, ich hatte eine Anleihe von denen, bzw. von deren wichtigster Tochter. Wir Anleihengläubiger erhielten damals, nach einem recht komplizierten Verfahren, die Aktien an der neugegründeten Auffanggesellschaft, die "DNICK" heißt. Diese Aktien notieren an der Börse, die WKN ist A0D9R7.

Obwohl diese Aktien nicht der Oberbringer waren bisher zeigte sich auch da wieder: Wennschon Spekulation mit Insolvenzen, dann doch bitte mit den Bonds, wo es eine Recovery geben kann.

Die Aktien der VDN sind meiner Kenntnis nach hingegen wertlos, obwohl sie wohl noch notieren und den einen oder anderen Cent kosten. Auch damals schon gab es da heiße Diskussionen, und 99 % der Zocker waren natürlich in den Aktien. Wie immer halt.

Dasselbe gilt natürlich auch für die Walter Bau Aktien, wie auch übrigens für Philipp Holzmann. (Für die Philipp Holzmann Wandelanleihen hingegen gab es letztes Jahr eine -- wenn auch bescheidene -- Quotenzahlung).

[major04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.749.374 von Pfandbrief am 15.01.10 22:53:20

Also ich geb den Tipp weiter, die A.T.U. - Anleihe (WKN A0DLQW) zu
investieren. Der Kurs ist vor ein paar Tagen explodiert.
Vielleicht interessant?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.749.374 von Pfandbrief am 15.01.10 22:53:20

Da wir eigentlich über General Motors sprechen sollten, habe ich noch eine Frage zu den leidtragenden Aktionären dieser traurigen Gesellschaft. --- Gab es in den USA von Seiten der Aktionäre keine Widerstände gegen die Totalenteignung im Rahmen der Staatshilfen und des Insolvenzverfahrens? Gibt es dort Strafanzeigen z.B. gegen Rick Wagoner wegen Verschleierung von hohen Schulden und Bilanzbeschönigung? --- Was ebenfalls nicht astrein ist: erst am 23. Oktober 2007 kam plötzlich die Nachricht auf, daß eine Steuerschuld von 37 Milliarden US-Dollar vorliegen würde!!! -- Hat von dieser Schuld Rick Wagoner vorher nichts gewußt? Wie kann bei einem Verlustunternehmen eine solch unvorstellbar hohe Steuerschuld vorgelegen haben? --- Wer ist oder war in den USA an General Motors als Hauptaktionär beteiligt?

Viele Grüße

Thomas Zürn

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.754.852 von ThomasZuern am 18.01.10 09:05:21

Ich kann einfach nicht verstehen, wie man hier den Begriff "Totalenteignung" verwenden kann. GM wäre schon längst pleite gewesen, wenn sie die Staatshilfe nicht bekommen hätten. GM wäre schon vor Jahren pleite gewesen, wenn nicht die Meinung existiert hätte, dass sie im Notfall schon Staatshilfe bekommen würden (und sich deswegen noch refinanzieren konnten).

Ich weiß nicht, ob es irgendwelche Aktionen von Aktionären gibt. Es spielt überhaupt keine Rolle. Es gab erheblichen Widerstand von Bondholdern gegen den Carve-out von GM new. Selbst diese wurden gerichtlich abgeschmettert. Angesichts dieser Tatsache kann kein Aktionär erwarten, dass irgendwelche Ansprüche bestehen. Was die Haftung irgendwelcher Einzelpersonen für irgendwelche Geschehnisse betrifft, kann man nur bemerken, dass angesichts der schieren Größe des Unternehmens, und auch hier wieder der vorgelagerten Ansprüche anderer Geschädigter, insbesondere Kreditgeber, keine wie immer geartete Erfolgsaussicht auf irgendeine nennenswerte Recovery bestehen dürfte. Dass es trotzdem niemand versucht, ist damit nicht gesagt.

[Elesenharott]

Ich benötige einen Rat: die ehemalige GM Anleihe steht so bei 25,- €.
Sollte ich jetzt verkaufen - oder noch abwarten?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.763.963 von Elesenharott am 19.01.10 13:41:39

Das hängt davon ab, wie Du den Geschäftserfolg der neuen GM einschätzt. Ich finde die Anleihekurse jetzt auch schon sehr hoch. Andererseits, schau Dir mal den Aktienkurs von Ford an. Mir ist nicht ganz klar, was die Leute da erwarten, aber wenn man es damit vergleicht...

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.758.942 von Pfandbrief am 18.01.10 18:10:45

Ich wußte nicht, daß in diesem Thread so viele Bondholder sind. Außer mir scheint nur noch die Carola ein Aktionär von General Motors Corp. gewesen zu sein. Oder sind noch weitere GM-Aktionäre anwesend? Man muß nochmals wiederholen, daß die GM-Aktie im September 2007 die Vierzig-Dollar-Linie erreicht hat. Es gab von der Deutschen Bank AG ein "Research-Bericht", der ein Kursziel von fünfzig Dollar in Aussicht gestellt hatte. In der N-TV-Telebörse gab es einen Markus Koch, der hoffnungsfroh von Kostensenkungserfolgen und von einem Quartalsgewinn 2/2007 gesprochen hatte. Und General Motors lieferte sich mit Toyota ein Wettrennen um den Jahresweltabsatz. Im Jahr 2007 gewann GM diesen Wettbewerb noch. --- Und dann platze am 23. Oktober 2007 die Katastrophennachricht bezüglich der siebenunddreißig Milliarden Dollar an Steuerschulden ein! Ausgerechnet an jenem Tag saß ich als Autofahrer in einer Verhandlung vor dem Amtsgericht. Mir wurde vorgeworfen, daß ich mit 0,82 Promille ein Fahrzeug gelenkt haben würde. Der Amtsrichter wollte mir nicht glauben, daß ich nach der Autofahrt -im Innenhof der Polizeiwache - heimlich noch ein Fläschchen Schnaps getrunken haben wollte. Der Rechtsanwalt stritt sich im Sitzungssaal mit dem Polizisten, und in jener Stunde krachte General Motors zusammen. Ich verlor die Gerichtsverhandlung, und General Motors fiel zusammen mit mir.

General Motors und ich; das war eine Eintracht.

Viele Grüße

Thomas

[major04]

"Da wir eigentlich über G M sprechen wollten, habe ich noch eine Frage zu den leidtragenden" Anleihebesitzern.
Musste man sich eigentlich zwischenzeitlich melden, um Umtauschan-
sprüche geltend machen zu können.
Vielleicht kann das jemand beantworten, der keinen Alkohol am Steuer
trinkt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.797.803 von major04 am 23.01.10 15:32:52

Musste man sich eigentlich zwischenzeitlich melden, um Umtauschan-
sprüche geltend machen zu können.

Im allgemeinen nicht, bei bestimmten Emissionen könnte es aber so gewesen sein. Lies bitte die Postings von #83 bis etwa #110 in diesem Thread.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.797.803 von major04 am 23.01.10 15:32:52

Im Islam ist das Nehmen von Zinsen verboten. Die General Motors Corp. ist unter der Zinsknechtschaft zusammengebrochen.

General Motors hätte Gläubigerschutz nach Chapter 11 beantragen sollen. Das wäre für die Aktionäre auch nicht schlimmer gewesen!

Die Staatshilfe hat für die Aktionäre nichts als Nachteile gebracht. Rick Wagoner trägt die Schuld, denn er hat das Unternehmen in den Abgrund gefahren.

Wenn die Aktionäre alles verloren haben..........dann ist mir der Rest der Welt auch egal.

Viele Grüße

von den Aktionären
der GMC

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.752.013 von Carola11 am 11.08.09 10:51:52

Hallo Carola;

in dem Thread hier dürfen sich die Aktionäre von General Motors Corp. offenbar nicht mehr zu Wort melden. Unter den Anleihegläubigern führt ein Major jetzt das Regiment an. Die GM-Bondgläubiger waren es übrigens, die einen Umtausch ihrer Wertpapiere in GM-Aktien strikt abgelehnt haben. Die Gläubiger von Ford Motors Co. haben die dortigen Aktionäre besser behandelt, als es uns bei General Motors mit unseren Anleihegläubigern widerfahren ist.

Gibt es in Deutschland eine Interessengemeinschaft, in der die ehemaligen deutschen Aktionäre von General Motors Corp. zusammengefaßt sind? Es handelt sich um die Eigentümer des ADR (=American Depositary Receive) mit der WKN 850.000.

Plötzlich will diese Aktien niemand mehr gehabt haben?

Viele Grüße

Thomas

[Pfandbrief]

Thomas, jetzt komm mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurück, gelle.

Ford hatte ganz einfach viel weniger Schulden als GM, auch relativ gesehen, und deswegen konnte das Equity dort überleben. Das Angebot an die GM Bondholder beinhaltete dass Ihr Aktionäre lediglich 1 % am Unternehmen behalten durftet. Die Sache hat die Aktionäre nie wirklich betroffen, es war alles ein Kampf zwischen den einzelnen Gläubigern, insbesondere der Gewerkschaft UAW und den Bondgläubigern. Hier wurden die Bondgläubiger sowohl im Angebot als auch in der letztendlichen Lösung sehr schlecht behandelt, und die UAW (bzw. die Arbeitnehmer mit ihren health/pension benefits) sehr gut. Für die Aktionäre hat sich nie irgendwer interessiert. Lies das alles doch bitte in den alten Threads durch, wo das Thema von mir und anderen schon vor der Insolvenz heiß diskutiert wurde. Bereits damals war es so, dass man, selbst unter der Annahme dass das Angebot durchgehen würde, sofort seine Aktien verkaufen musste und in Bonds tauschen, weil klar war, dass man selbst dann am Ende mit einem erheblich größeren Anteil am sanierten Unternehmen da stehen würde.

Thomas, Du kannst gern eine Interessengemeinschaft gründen und was weiß ich nicht machen. Ich lege Dir sicher keine Steine in den Weg. Ich kann Dir nur verraten, dass Du Deine Zeit verschwendest.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.800.219 von Pfandbrief am 24.01.10 16:34:41

Hallo Pfandbrief;

vor ungefähr einem Monat hast Du mir die Sache mit der Schadensersatzklage der GM-Aktionäre und GM-Bondgläubiger ausführlich erklärt. Zwei weitere Teilnehmer des Thread gaben auch gute Ratschläge ab.

Aufgrund der komplizierten Einschränkungen ist es wohl so, daß ich zwar nicht selbst in die Reihe der Klageberechtigten aufgenommen worden bin, wohl aber ein weiterer GM-Aktionär, für den ich die Unterlagen ausgefüllt und abgesandt habe.

Ein mir bekannter Rechtsanwalt erklärte mir, daß ich mit meiner Abweisung (=Rejection) der Klage nicht all zu viel verloren haben würde. Als ich willkürlich eine Summe von zweihundert Dollar pro Kopf als Frage stellte, schüttelte der Anwalt den Kopf: "... eher weniger, es lohnt sich kaum."

Auf der Hauptversammlung der Foris AG diskutierte mit mir ein ehemaliger Aktionär der Enron, der sich um 2003/2004 an einer ähnlichen US-Klage beteiligt hatte. Er sagte zu mir: "...ich bin da zwar aufgenommen worden, und ich hatte viel Geld verloren. Nach einigen Jahren bekam ich einen Scheck über 29,80 Dollar. Davon zogen die Banken zehn Euro an Gebühren ab!"

Könnte es dem obigen GM-Aktionär, für den ich den Antrag immerhin durchbekommen habe, ähnlich ergehen?

Viele Grüße

Thomas Zürn

[Pfandbrief]

Deine Sache von der Schadenersatzklage ist nichts was mit der jüngsten Entwicklung bei GM zu tun hat. Es ist eine alte Sache, um die ich mich nie gekümmert habe. Ich kann daher diese Fragen schlecht beantworten. Warum rechnest Du bzw. dieser andere sich das nicht selbst aus, die Dokumentation liegt ja vor. Wie hoch eine etwaige Entschädigung ist, hängt unter anderem am Einkaufskurs, den ich nicht kenne.

Klar ist nur eines, es gibt keine Entschädigung für die Verluste, die man später in diesem Papier gehabt hat. Ganz sicher wird es so sein, dass die Entschädigung nur einen winzigen Bruchteil dessen ausmacht, was ein GM Aktionär im Zuge der Pleite verloren hat.

Dass es generell kaum einmal so ist, dass man über sowas signifikante Geldbeträge zurückholen kann, hast Du ja wohl selbst schon gemerkt. Das mit den US-Schecks kann ich allerdings bestätigen, ein Cashen derselben kostet bei europäischen Banken sehr hohe Spesen. Leider haben die Amerikaner eine Vorliebe für Schecks.

[cavallo-verde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.764.212 von Pfandbrief am 19.01.10 14:12:25

ich hab ja den PoC fristgerecht eingereicht...
wenn ich jetzt die anleihe verkaufe, weil ich sie schon sehr hoch bewertet finde, kann das dann rechtl oder sonstige konsequenzen haben?
schon mal danke für die einschätzungen

[major04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.805.297 von cavallo-verde am 25.01.10 14:50:10

Ich hab das spiegelbildliche Problem:
Habe den PoC leider nicht eingereicht, möchte aber nicht verkaufen.
Kann man da eigentlich noch was nachbessern?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.803.948 von Pfandbrief am 25.01.10 12:05:27

Die Schadensersatzquote hängt von der Höhe des Schadensersatzfonds ab. Für die Auszahlung von Schadensersatzgeldern ist nur eine begrenzte Summe vorhanden. Wenn man bedenkt, welche Vielzahl von Geschädigten eine Proof of Claim eingereicht haben. Wahrscheinlich wird ein Teil der Anträge von einem spitzigen Prüfer alleine deswegen zurückgewiesen, um die Zahl der Kläger zu reduzieren. Stimmt eine formelle oder sonstige Kleinigkeit nicht, wird die Proof of Claim zurückgewiesen. --- Wer wird eigentlich konkret verklagt? Ist es die ehemalige Geschäftsführung von der General Motors Corp.? Oder ist es die Managerhaftpflichtversicherung von Rick Wagoner und Fritz Henderson?

Wie gesagt, deren Haftpflichtversicherungen haben eine Schadensobergrenze. Nach meiner Einschätzung liegt das obere Deckungsvolumen bei höchstens einhundert oder zweihundert Millionen US-Dollar. Man bedenke, daß alle Aktionäre, Bondholder und Derivatespekulanten eine Schadenssumme von mehr als zehn oder zwanzig Milliarden Dollar angemeldet haben.

Daher wird es nur eine geringe Quote geben. Ich vermute, daß kein Klageberechtigter, der in den Kreis aufgenommen worden ist, mehr als 1,3 oder 1,6 Prozent erhält.

Mit vielen Grüßen

Thomas Zürn

[Pfandbrief]

wenn ich jetzt die anleihe verkaufe, weil ich sie schon sehr hoch bewertet finde, kann das dann rechtl oder sonstige konsequenzen haben?

Nein.

Habe den PoC leider nicht eingereicht, möchte aber nicht verkaufen.

Am sichersten wird es sein, die von der Problematik betroffene Anleihenemission zu verkaufen und stattdessen eine andere zu kaufen, für die der Anleger ohnehin nichts einreichen musste. Damit behält man die Exposure auch. Es fehlen mir bei solchen Situationen Erfahrungswerte, gefühlsmäßig wird das Ganze letztlich ohnehin keine Rolle spielen, aber wie gesagt wer ganz sicher gehen will, macht es so.

[cavallo-verde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.834.121 von Pfandbrief am 28.01.10 18:41:36

danke

[major04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.834.121 von Pfandbrief am 28.01.10 18:41:36

Auch ich sage Dank für die gute Auskunft.
Ich frage mich aber nun, welche €-Anleihe(n)
kommt da in Frage?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.842.888 von major04 am 29.01.10 15:18:57

Laut einem vorigen Posting in diesem Thread sind nur XS0171942757 und XS0171943649 von der Problematik betroffen. Demnach müssten alle anderen gehen. Ich kann das weder bestätigen noch dementieren, weil mir diese Information nicht zugänglich ist.

[OberleutnantHahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.833.972 von ThomasZuern am 28.01.10 18:25:22

Ich habe auch Aktien von General Motors gekauft. Mein Bankberater empfahl mir diese wegen der Dividende, die viermal im Jahr immer kam. Gibt es einen Verband der deutschen GM-Aktionäre? Wer vertritt unsere Interessen? Vielleicht müssen wir uns vereinigen?

Du hast recht mit Deiner Meinung, dass hier im Thread zu viele Bondholder den Ton angeben!

gez.: Oberleutnant Hahn

[major04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.847.056 von Pfandbrief am 29.01.10 22:53:55

Ich bin mit der 2033-Anleihe hart betroffen. Aber Jammern nützt ja
nicht. Und da hier im Augenblick Windstille herrscht, meine Anschlussfrage: Welche Anleihen (mögl. in € ) sind denn nicht be-
troffen? Da würd ich dann den Kursverlauf beobachten, um ggf. zu
tauschen.
Dank für die Auskunft (auf comdirekt hab ich nix gefunden) im
Voraus!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.873.394 von major04 am 03.02.10 17:12:20

Es scheint so, als ob es nur diese zwei börsenotierten Euro Anleihen gibt. Es gibt aber zig Dollaranleihen, die alle nicht betroffen sind. Die Kurse sind absolut vergleichbar; wieder etwas was darauf hindeutet, dass die ganze Geschichte von dem unbedingt nötigen Proof of Claim bei diesen beiden Emissionen nicht so heiß gegessen wird wie gekocht...

Ich verstehe übrigens nicht, warum es unbedingt Euroanleihen sein müssen. Erstens ist das Währungsrisiko im Vergleich zu dem Risiko des Underlying ohnehin vernachlässigbar. Zweitens stellen sowohl Euroanleihen als auch Dollaranleihen in Wirklichkeit General Motors Aktien dar. Lediglich die Dollarkursentwicklung bis zum endgültigen Tausch kann hier noch einen Unterschied machen (ist auch abhängig vom Stichtag, der dafür wichtig ist, wieder so ein Detail, das man nicht kennt...).

Davon abgesehen sind die Dollaranleihen mit den Euroanleihen genauso gleichzusetzen wie früher die in USA gehandelte GM Aktie mit der in Deutschland (in Euro) gehandelten GM Aktie gleichzusetzen war.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.873.387 von OberleutnantHahn am 03.02.10 17:12:00

Schlechte Meldung an Oberleutnant Hahn;

-- General Motors-Aktionäre kämpfen auf verlorenem Posten! Nach ihnen fragt niemand mehr.

Es sei denn, ein Wunder geschähe. Ein neuer US-Präsident könnte die politischen Rahmenbedingungen bei Motors Liquidation Corp. in der Form ändern, daß die Altaktionäre an der neuen GM doch noch beteiligt werden.

Oder es gäbe in den USA juristische Unregelmäßigkeiten, wonach die derzeitige Aufteilung an der neuen GM nicht rechtens wäre?

Womöglich ist es ein Unrecht, wenn die hohen Firmenschulden alle bei Motors Liquidation abgelagert werden. ---

---Wenn Träume wahr werden würden.

Viele Grüße

Thomas Zürn

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.875.848 von Pfandbrief am 03.02.10 22:15:50

Soeben bekam ich einen Telephonanruf aus den USA. Mir wurde von der Klägergesellschaft erklärt, daß ich nach der ursprünglichen Ablehnung jetzt aufgenommen worden bin. Deutlich sagte der Mitarbeiter "You are participated at your proof of claim"! Diesen Satz wiederholte der Amerikaner zweimal und er fragte mich, ob ich weitere Fragen hätte. Zu den Erfolgsaussichten konnte er nichts sagen, aber zumindest bekomme ich meine nachträgliche Aufnahme als Kläger schriftlich zugesandt.

Wenigstens bin ich in Portland als GM-Kläger beteiligt.

Viele Grüße

T. Z.

Aktionär der General Motors Corp.

[smotronics]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.914.342 von ThomasZuern am 09.02.10 21:41:55

Hallo Thomas,

ich habe heute gesehen, dass mein Proof of claim für die Anleihe XS0171942757 auch auf der Motor Liquidation Seite aufgenommen ist.

Hat man eine Idee wann man näheres dazu erfährt - das Stöbern auf der https://www.motorsliquidation.com war für mich nicht extra ergiebig.

Weißt Du welche Konsequenzen es haben würde, wenn ich meine Anleihe jetzt an der Börse verkaufen würde?

wie groß schätzt Du die Chance ein einen Teil der Anleihe zurück zu bekommen?

Danke und viele Grüße
Christian

[alex2009a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.922.114 von smotronics am 10.02.10 22:23:39

Hallo, habe auch GM Anleihen (MOTORS LIQUIDATION CO. EO-NOTES 200313 (894450)).
Proof of claim habe ich schon in November 2009 gesendet. Bis jetzt nicht mehr gehört.
Wo kann ich sehen, ob mein Proof of claim für diese Anleihe aufgenommen wurde?

[smotronics]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.924.730 von alex2009a am 11.02.10 12:14:16

Hallo Alex,

Die Offizielle Seite lautet:
http://www.motorsliquidationdocket.com/

Der vorletzte Punkt in der linken Navigation lautet.
"Claims Register"
wenn du da drauf klickst, erscheint auf der rechten Seite so etwas ähnliches wie eine Suchmaske.
Da steht Search By: Creditor Name daneben "Starts with" und dann ein Feld. In dieses Feld gibst Du Deinen Namen ein und klickst auf Suchen.
Dann siehst Du ob Dein Claim registriert wurde.

Ich habe den Claim auch irgendwann Ende Oktober abgeschickt, und scheine erst seit letzter Woche auf.

Aber wie es jetzt weitergeht weiß ich auch nicht.

Viele Grüße
Christian

PS: Das man so schauen was andere Leute so in GM investiert haben entspricht wohl nicht dem europäischen Standard des Datenschutzes.

[alex2009a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.929.498 von smotronics am 11.02.10 20:39:10

vielen Dank. Habe mich auch in "Claims Register" gefunden.
Aber wo die Summe in DOLLAR steht ist immer NULL. Nicht nur bei mir, auch bei einigen anderen.
Weiss jemand, was das bedeutet?

[coldplay66]

Hallo,

habe da noch einen Bond von GM mit einer Laufzeit bis 26.2.2010.
Gen Motors 7,25 %

Hatte das papier schon abgeschrieben steigt nun aber langsam laufend wieder an. Derzeit 28% des Wertes. Die ISIN nummer ist
XSO 171942757 Gen Motors 7,25%

Was soll ich damit machen besteht Hoffnung dass dieser Bond noch weiter steigt?

Da Ihr ja sicher etwas darüber wissen könntet würde ich mich freuen von dem Forum was zu hören.

Vielen vielen Dank

Coldplay66

[santakl]

[cinemaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.032.417 von santakl am 01.03.10 13:25:58

Die Bonds von GM sind ja momentan schwer am Steigen. Weiß jemand, ob ich die einfach so verkaufen kann, wenn ich schon bei GM meine Forderungen geltend gemacht habe?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.078.178 von cinemaster am 07.03.10 11:34:46

cinemaster, wenn es eine Rolle spielen würde ob angemeldet wurde oder nicht, würden die Bonds gar nicht mehr gehandelt. Sie wären dann nicht fungibel. So ist es z.B. bei diversen Lehman Bonds und anderen Instrumenten. Da die GM-Bonds aber gehandelt werden, scheint es keine Rolle zu spielen.

Wenn Du alles richtig machen willst, kannst Du denen ja noch einen formlosen Brief schicken in dem Du auf den zwischenzeitlichen Verkauf aufmerksam machst. Dass Du dazu verpflichtet bist, glaube ich nicht.

[rp75]

warum und wie lange werden motors liquidation noch gehandelt?
besteht hier wiedermal die möglichkeit auf einen großen zock??

kommen die wiedermal von otc weg wenns nachhaltig über 1$ gehen würde??

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.108.754 von rp75 am 10.03.10 21:26:58

warum und wie lange werden motors liquidation noch gehandelt?

Warum -- es gibt keinen vernünftigen Grund dafür. Diese Aktien sind wertlos.

Wie lange -- voraussichtlich bis die neuen GM Aktien kommen, irgendwann im Verlauf von 2010, kann man nicht genau sagen. Selbst danach könnte der "Handel" hier weitergehen, dank Umbenennung. Nur die Cancellation der Aktien die nach kompletter Abwicklung stattfindet, setzt ein endgültiges Limit. Das kann bis zu 10 Jahre dauern.

besteht hier wiedermal die möglichkeit auf einen großen zock??

Ein "Zock" ist per definitionem eine Kursbewegung, die ohne Ansehung der fundamentalen Situation stattfindet. Daher ist Deine Frage unbeantwortbar.

kommen die wiedermal von otc weg wenns nachhaltig über 1$ gehen würde??

Nein.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.108.754 von rp75 am 10.03.10 21:26:58

Man kann Motors Liquidation-Shares mit den deutschen Arcandor AG-Aktien vergleichen. Bei beiden Aktien existiert ein reger Börsenhandel, und es gab bei diesen Wertpapieren mehrmals große Kursbewegungen nach oben. Die Arcandor-Aktie schnellte im September 2009 von ca. 21 Cent auf bis zu 76 Cent hoch, ehe sie wieder auf unter dreißig Cent zurückfiel. Im November 2009 stieg Arcandor von 18 Cent plötzlich auf 27 Cent, und danach ging es wieder auf zwanzig Cent zurück. Motors-Liquidation stand am 30. Dezember 2009 bei vierzig US-Cent, ehe sie im Verlauf des neuen Jahrs auf 68 US-Cent anzog und später wieder auf 56,5 US-Cent nachgab.

Vergiß dabei nicht, daß die genannten Aktien --leider!!! --- wertlos sind.

Thomas Zürn

[rp75]

danke für die info

[rik0411]

also so langsam wird man schon etwas nervös, wenn man sich den kursverlauf der anleihe anschaut (z.b. 894451).
also bei 100% würd ich verkaufen

hat hier mittlerweile schonmal jemand den ungefähren wert einer weitgehend gesunden "neuen" gm ausgerechnet?

die anleihebesitzer sollen ja 10% an der neuen gm bekommen.
wieviel muß die firma dann wert sein um den jetzigen kurs der anleihe zu rechtfertigen?

oder ist da irgendwas im busch?
der kurs ist ja sehr stabil und geht immer ein stück höher.

wie wäre es eigentlich wenn gm die schulden beim staat alle zurückzahlt, bekommen wir dann mehr wie die 10% ???

[Bunter]

Aus einem anderen Forum:

Achtung !

Richtig ist ; das operative Geschäft wurde an die nicht Börsennotierte neue Gesellschaft übertragen !!

Ergo das Risiko wurde ausgelagert an die Neue Gesellschaft!!!!!!

Jedoch wurden in der alten GM jetzt Motors Liqidation die gesamten Patente aus 100 Jahren belassen !!!

Und genau diese Patente sind das Wertvolle am Unternehmen Motors Liqidation!!

Im Liqidations Gesetz USA gibt es eine Variante die von den Gläubigern und Aktionären herbeigeführt wird um eine neues Geschäftsmodell auszubauen als Hauptumsatzträger und das alte Geschäft Autos bauen wird abgewickelt ...........

Hier werden mal wieder die Kleinanleger in die Falsche Richtung geschickt !!!

Ihr werdet es alle Sehen bei Aktienkursen über 1Euro in den Nächsten 6 Monaten und dabei ist es mir völlig egal ob die Aktie nochmals auf neue Tiefstände getrieben wird oder nicht °°°

General Motors besitzt Beteiligungen im Wert von 91,047 Millarden Dollar STAND 15,01,2009

HB DETROIT. General Motors hat seinen US-Absatz im März kräftig gesteigert. Der US-Konzern verkaufte nach Angaben vom Donnerstag 185 406 Fahrzeuge und damit 43 Prozent mehr als im Vorjahreszeitraum. Mit den vier Marken Chevrolet, Buick, Cadillac und GMC schlug GM 34 Prozent mehr Autos los als noch im Februar.

Bereits wenige Tage zuvor hatte GM mit der Nachricht positiv überrascht, weitere Schulden beim amerikanischen Steuerzahler zurückzahlen zu wollen. GM will bis Ende März eine zweite Rate über insgesamt knapp 1,2 Milliarden Dollar an den US-amerikanischen und den kanadischen Fiskus überweisen. Konzernchef Edward Whitacre äußerte sich zuversichtlich, die kompletten Schulden wie geplant bis zum Juni zu tilgen.

Dies würde dann fünf Jahre vor dem eigentlichen Zeitplan gelingen, sagte er. Grund seien die Fortschritte von GM. General Motors war Mitte vergangenen Jahr in die Insolvenz geschlittert. Die US-amerikanische und die kanadische Regierung halfen dem Autobauer auf die Beine und sind seitdem Mehrheitseigner. Unter anderem stellten sie direkte Kredite über 6,7 Milliarden Dollar beziehungsweise im Falle Kanadas 1,4 Milliarden Dollar zur Verfügung. Eine erste Rate über insgesamt 1,2 Milliarden Dollar hatte GM im Dezember getätigt.

GM hatte sich im Zuge der Insolvenz von Tausenden von Mitarbeitern, ganzen Werken und hohen Kosten für Gesundheit und Pensionen befreit. Der vom Telekommunikationskonzern AT&T gekommene Whitacre treibt die Sanierung mit großen Schritten weiter voran. Er verkaufte die schwedische Tochter Saab, stellte die US-Marken Saturn und Pontiac ein und will auch die Hummer-Geländewagen zur Not abwickeln.


Was soll ich dazu sagen?

Quark mit Sosse?

Oder:

In einem total deprimierten Moment hat jemand die Chance erkannt?

Ich habe noch keine Meinung dazu.

Was denkt Ihr?

[Pfandbrief]

Was denkt Ihr?

Der übliche Vollschrott halt. Mich wundert ja ohnehin, dass hier nicht mehr los ist. Irgendwie hat die Umbenennung ihr Ziel erreicht, die Zocker zu vertreiben, halt nur nicht alle.

Auch weiterhin kann man nur empfehlen, die immer noch erstaunlich hohen Kurse der ehemaligen GM Aktie zu nutzen, um sein Depot zu bereinigen. Es wird zwar noch eine Weile möglich sein zu verkaufen, aber nicht auf ewig. Und selbst 100 oder 200 Aktien aus Altbestand lohnen sich zu verkaufen. Diejenigen, die erst ab 1.1.2009 gekauft haben, mögen auch daran denken, dass sie einen Verlust tatsächlich realisieren müssen um die Gutschrift gegen ihre Abgeltungssteuerlast zu erhalten.

[freedreams]

Bin wieder dabei! Ich denke der Kurs ist günstig!
Mal schaun! Good luck @ all!

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.316.156 von freedreams am 12.04.10 16:33:45

Charttechnisch gesehen scheint es bei 0,55 US-$ eine Auffanglinie zu geben, und diese Marke reißt nach unten nicht durch. Es ist nicht unwahrscheinlich, daß 72 bis 74 US-Cent in Kürze erreicht werden können.

Wenn jemand für solch eine riskante Spekulation noch das Kapital übrig hat? Dreißig Prozent in fünf Wochen wären vielleicht drin?

Aber mit den General Motors-Aktien ist so viel an Unglück geschehen, daß ich die Wertpapiere von dieser Firma nicht mehr anpacken kann.

Viele Grüße

Thomas

[lubtor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.324.280 von ThomasZuern am 13.04.10 15:31:07

Hallo,


Keiner hier investiert?
der Kurs geht heute schön nach oben. Sehen wir nächsten Tagen weiter steigende Kurs?

[charliet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.379.191 von lubtor am 21.04.10 21:48:20

Bin schon eine Zeit lang dabei. Warum geht es jetzt hoch? Weiss jemand was?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.381.611 von charliet am 22.04.10 10:58:58

Warum geht es jetzt hoch? Weiss jemand was?

Na klar. Gestern hat GM verkündet, dass sie alle Staatskredite zurückgezahlt haben. Gab ein Riesen Tam-Tam, Pressekonferenz, CNBC war dabei, und im ersten Quartal haben's angeblich Gewinn gemacht.

Es war absehbar, dass die Dödel angesichts dessen wieder mal diese Wertlosaktie, die mit all dem natürlich nichts zu tun hat, hochjubeln.

Wer noch welche hat, möge seine Chance nutzen.

[Auxbuerger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.382.163 von Pfandbrief am 22.04.10 11:46:09

Ich hab eine Einladung für dich im Wamuiq-Thread. Geht um eine Besenwette, die von Dir noch eingelöst werden müßte... Kommste mal rüber?

[hoppla20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.382.163 von Pfandbrief am 22.04.10 11:46:09

ja ja wer sich überal so weit aus dem Fenster lehnt muß halt auch mal in den Besen beißen!!

[Pfandbrief]

Bin schon da...meine Güte...musste erstmal all Eure Ergüsse lesen. Eure Sehnsucht ist ja groß.

[freedreams]

War ja heute ein netter Anstieg! Gehts weiter rauf? Hoffen wir mal!

[major04]

Der US-Autobauer General Motors will seine Europa-Tochter Opel nach monatelangem Ringen nun doch ohne Staatshilfe sanieren. Der Opel-Mutterkonzern kündigte am Mittwoch überraschend an, alle in Europa gestellten Bürgschaftsanträge zurückzuziehen. Opel hat sich auch schon zu den Konsequenzen für Mitarbeiter und Werke geäußert.

GM scheint genug Geld zu haben, um die Sanierung zu stemmen.
Schaun wir mal, wie die Anleihegläubiger behandelt werden.
Die Kurse sind in letzter Zeit allerdings gefallen.

[moosy]

Focus Money

24.06.2010, 16:41

General Motors
Börsengang im Herbst geplant
Die US-Regierung treibt ihre Pläne für den Börsengang der Opel-Mutter General Motors mit Volldampf voran. Sie hofft auf Erlöse von bis zu 20 Milliarden Dollar.

Die Rückkehr von General Motors (GM) aufs New Yorker Börsenparkett soll im Herbst über die Bühne gehen, wie mehrere mit der Angelegenheit vertraute Personen am Donnerstag sagten. Die Regierung rechnet mit Einnahmen von 15 bis 20 Milliarden Dollar, womit der Börsengang zu den größten aller Zeiten gehören würde. Möglicherweise bereits in der nächsten Woche, spätestens aber im Juli werde GM den US-Behörden erste Details der Pläne präsentieren. Konzernchef Ed Whitacre spricht nächsten Dienstag mit Investoren und Analysten über die Fortschritte bei der Sanierung des einst weltgrößten Autobauers.

50 Milliarden Dollar Staatshilfen

Die Börsenpläne zeigen die überraschend schnelle Wiedergeburt des fast zusammengebrochenen Unternehmens, das an alte Stärke wieder anknüpfen will. Die US-Regierung hatte den Konzern im vergangenen Jahr mit rund 50 Milliarden Dollar an Steuergeldern vor dem Aus gerettet. Seither hält der Staat knapp 61 Prozent, wovon nun im ersten Schritt den Kreisen zufolge rund ein Drittel platziert werden soll. In den Börsenplänen werde der gesamte Konzern mit 80 bis 90 Milliarden Dollar bewertet. Sollten die Investoren mitspielen, kann sich der Staat somit auf Gewinne freuen. Selbst zu Spitzenzeiten hatte GM allerdings nicht eine solche Marktbewertung. Analysten betonen aber, GM habe noch viel Sanierungsarbeit vor sich.

Um möglichst viele Investoren von der Attraktivität der Emission zu überzeugen, will GM besonders die Vertriebskraft am Heimatmarkt stärken. Hierzu laufen Finanzkreisen zufolge Gespräche mit Banken wie JP Morgan und Wells Fargo über eine Kooperation bei der Autofinanzierung. Viele GM-Händler in den USA klagen über Nachteile, weil der Konzern seit dem Verkauf der Banktochter GMAC keine eigenen Kredite für den Autokauf mehr anbieten kann. GM hat am amerikanischen Markt nur noch einen Anteil von 19 Prozent nach 35 Prozent in den 90er-Jahren. „Der Zugang zu Finanzierungen ist ein wesentlicher Aspekt bei Autoverkäufen“, sagte ein GM-Sprecher lediglich. Zu den Börsenplänen ergänzte eine Sprecherin: „Wir werden an die Börse gehen, wenn die Märkte dies zulassen und wir bereit sind.“


Für 2010 schwarze Zahlen erwartet

GM war wegen einer veralteten Modellpalette und zu hoher Kosten kurzzeitig insolvent und stand unter Gläubigerschutz, im Zuge dessen wurde das Unternehmen von der Börse genommen. Dank einer Rosskur mit Fabrikschließungen und Stellenkürzungen schaffte der Autobauer aber zuletzt die Rückkehr in die Gewinnzone. GM will auch im Gesamtjahr erstmals seit 2004 wieder schwarze Zahlen schreiben.

mbe/Reuters

Schlagwörter: Aktienkurs Börsengang Dow Jones General Motors GM Hummer Opel Saab Wall Street

Auftragsboom bei Opel in Wien-Aspern

Mit dem österreichischen Opel-Werk in Wien-Aspern geht es wieder bergauf. Für heuer werde ein Zuwachs im zweistelligen Prozentbereicht erwartet, so Werkssprecherin Elisabeth Schuller. Gegenüber den 1,061 Millionen Motoren und Getriebe des Vorjahres wären das um mindestens 100.000 Stück mehr.......http://kurier.at/wirtschaft/w_unternehmen/2012302.php

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.744.819 von moosy am 28.06.10 11:27:43

Und die Altaktionäre der General Motors Corp. haben nichts mehr davon. Während die Ford Motors Co. gerettet werden konnte, wurde General Motors plattgemacht. Das werde ich dem amerikanischen Staat bis an mein Lebensende nicht verzeihen.

T.Z.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.875.848 von Pfandbrief am 03.02.10 22:15:50

Hallo Pfandbrief;

obwohl wir alle über Motors Liquidation ausreichend geschrieben haben, müssen wir noch einmal darauf eingehen: Aktiencheck.de berichtet im Zusammenhang mit der Neuemission, daß die Altaktionäre, die Staaten USA und Kanada sowie die Gewerkschaften die Anteilseigner von General Motors seien.

Bei mehreren ad-hoc-Meldungen, die sich auf die jüngsten Verkaufserfolge von GM in den USA beziehen, wird - nach wie vor - die Altaktie von General Motors mit der WKN A0X900 ausdrücklich erwähnt!

Gehe z.B. in das Suchsystem der Comdirect und gebe Motors Liquidation ein. Du liest darin, daß die Altgesellschafter von General Motors an der Neuemission beteiligt seien...?

Man könnte wirklich glauben, daß Motors Liquidation Anteile an GM (neu) bekäme. Weshalb schreiben die Journalisten dies heute noch in der Form?

Viele Grüße

Thomas

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.795.677 von ThomasZuern am 08.07.10 19:42:20

Weshalb schreiben die Journalisten dies heute noch in der Form?

Weil es auch unter den Journalisten völlige Ignoranten gibt. Die Bondholder von Motors Liquidation erhalten neue GM Aktien. Die Aktionäre von Motors Liquidation erhalten nichts.

Es ist etwa ein Jahr her, dass dieser Thread eröffnet wurde. Mal sehen wie sich die Bonds versus den Aktien gehalten haben?



Einer der Eurobonds in Frankfurt. Alle bonds stehen ähnlich, etwa 30 %.



Die Aktie, fairerweise auch in Euro, in Dollar sieht sie natürlich wesentlich übler aus.

Die große Frage ist nicht warum die Bonds die Aktie so massiv outperformt haben, sondern: Warum steht das Ding noch immer nicht bei 0,0x ?

Ein Erklärungsansatz dafür sind die von Dir erwähnten Journalisten.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.796.240 von Pfandbrief am 08.07.10 21:30:57

In der in Ulm erscheinenden Südwest-Presse wurde zu Beginn dieser Woche folgender Artikel herausgegeben: "General Motors zieht es wieder an die Wall Street"

".......nachdem die US-Regierung als Mehrheitseigner grünes Licht gegeben hat, laufen die Vorbereitungen für den wohl heißesten Börsengang ... auf Hochtouren. Mitte August will der nur knapp der Pleite entronnene Autokonzern...seine Pläne bekanntgeben.

Mehrere Banken sollen eine Kreditlinie über 5 Mrd. Dollar bereitstellen. Gelingt GM das Unterfangen, wäre es ein sicheres Zeichen....dass es mit dem Branchen-Urgestein wieder aufwärts geht.

Die Regierung übernahm -vor einem Jahr- bei GM das Steuer, das Unternehmen verschwand von der Börse. Im Gegenzug für 50 Mrd. Dollar ...hält der Staat nun 60,8 Prozent an GM.
Die restlichen Anteile liegen bei Kanada, den Gewerkschaften und Altgesellschaftern.

General Motors scheint aus dem Gröbsten heraus, die Verkäufe ziehen an, die Schulden sinken...." dpa


Nach meiner Ansicht sind zunächst zwei Aussagen des Zeitungsredakteurs eindeutig falsch:

1. ..."will der nur knapp der Pleite entronnene Autokonzern...." und

2. ..."die restlichen Anteile liegen bei Kanada, den Gewerkschaftern und Altgesellschaftern."

GM ging real in die Pleite, und die Altgesellschafter haben keine Anteile mehr.

Schön wäre es, wenn die Aktionäre von Motors Liquidation an der GM (neu) beteiligt werden würden. Aber das stimmt leider nicht?

T.Z.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.796.477 von ThomasZuern am 08.07.10 22:05:39

Nach meiner Ansicht sind zunächst zwei Aussagen des Zeitungsredakteurs eindeutig falsch:

1. ..."will der nur knapp der Pleite entronnene Autokonzern...." und

2. ..."die restlichen Anteile liegen bei Kanada, den Gewerkschaftern und Altgesellschaftern."

GM ging real in die Pleite, und die Altgesellschafter haben keine Anteile mehr.

Schön wäre es, wenn die Aktionäre von Motors Liquidation an der GM (neu) beteiligt werden würden. Aber das stimmt leider nicht?

So ist es. Wenn Du etwas an diesem Zustand der Desinformationsverbreitung ändern willst, schreibe einen Leserbrief an diese Zeitung.

[gorgelot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.796.926 von Pfandbrief am 08.07.10 23:57:53

Hallo alle zusammen,

ich verfolge nun schon seit längerem die Einträge in diesem Forum. Den Medienberichten zu Folge (insofern man diesen vertrauen kann) soll GM new Mitte August die Pläne für den IPO bekannt geben. Die Frage die mich schon länger beschäftigt ist die ob bei dem IPO der im Q4 2010 geplant ist auch tatsächlich das Settlement der Aktien der GM New mit dem Konvertierungsschlüssel zu den alten GM-Bondholders stattfindet, oder ob sich die Verteilung der Aktien (aufgrund juridischer Feinheiten, anhängiger Verfahren, etz) doch verschieben könnte?

Was hier vielleicht jemand etwas genaueres.


danke, vg

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.740 von gorgelot am 09.07.10 12:03:17

Ich weiß dazu nichts Neues, was aber natürlich nichts zu sagen hat. Abwarten...

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.740 von gorgelot am 09.07.10 12:03:17

Die Verteilung der neuen GM-Aktien ist auch eine politische Frage. Zunächst will die US-Regierung einen Teil ihrer Beteiligung von 60,8 Prozent an Neuanleger verkaufen. Das wird im Rahmen einer Zeichnung geschehen. Ob es bei der Zuteilung der Subskription Zeichner gibt, die bei der Platzierung der neuen GM-Aktien zuvorkommend bedient werden, ist abzuwarten. --- Die amerikanische Regierung hat sich noch nicht in letzter Bestimmtheit entschieden, welchen Prozentsatz die Gewerkschaft UAW, die Anleihegläubiger oder die sogenannten Altgesellschafter erhalten. Auch weiß man noch nicht, ob die Zuteilungsgruppen für die neuen Aktien noch einen Preis bezahlen müssen oder ob Ansprüche in neue GM-Aktien gewandelt werden. Die Tatsache , daß Motors Liquidation-Aktien nicht unter 0,41 US-$ fallen, läßt das Gerücht aufkommen, daß die Altaktionäre -womöglich doch noch! - ihre Anteile in neue Aktien umtauschen können. Vielleicht gibt Präsident Obama den General Motors-Aktionären in einer gewissen Form nach, denn General Motors-Aktien galten in den USA als Witwen- und Waisenpapiere, welche viermal im Jahr Dividenden von 50 US-Cent bzw. 0,25 US-Cent bezahlt haben. Auch die Pensionsvereine für amerikanische Schullehrer haben ihr Vermögen in GM-Aktien investiert. Das selbe galt für Ausbildungssparverträge, Aussteuerversicherungen und für das Anlagevermögen der erwähnten Witwen- und Waisenkassen. Daher kann sich Obama dazu berufen fühlen, daß er z.B. sagt: "Für acht Altaktien gibt es neue Aktie".

Thomas Zürn

[major04]

Milliardenkauf
GM leistet sich wieder einen Autofinanzierer
Erst vor wenigen Jahren hatte der Autobauer seine Finanzierungstochter GMAC abgestoßen. Nach der Insolvenz schlägt GM wieder zu und übernimmt für mehrere Milliarden Dollar einen unabhängigen Autofinanzierer - so will der Konzern den Börsengang forcieren.
Die Opel-Mutter General Motors bietet ihren Kunden bald wieder Kredite und Leasing aus eigenem Hause an. Der Autokonzern übernimmt den unabhängigen Autofinanzierer AmeriCredit für 3,5 Mrd. Dollar. Durch den Zukauf "erweitern sich die Finanzierungsmöglichkeiten, die wir Kunden anbieten können", sagte GM-Chef Ed Whitacre am Donnerstag.
Neuwagen von GM könnten bald mit eigenem Autofinanzierer gekauft ... Neuwagen von GM könnten bald mit eigenem Autofinanzierer gekauft werden
General Motors (GM) hatte 2006 die Mehrheit an seiner Finanzierungstochter GMAC verkauft, um Geld in die klamme Kasse zu bekommen. Beide Firmen gerieten dennoch in der Wirtschaftskrise in existenzielle Not und mussten vom Staat gerettet werden. Mittlerweile hat sich die Lage jedoch entspannt. Die Autoverkäufe ziehen wieder an und mit ihnen auch die Notwendigkeit günstiger Finanzierungen.

* Mehr zum Thema

* Das Letzte Auf zur America Inc.!
* Provision für Börsengang GM drängt Bankern Cadillacs auf
* Nach geplantem Börsengang US-Regierung behält die Hand auf GM

Mehr zu: GM, GMAC, Opel
GMAC, die mittlerweile Ally Financial heißen, finanziert immer noch einen guten Teil der Opel, Chevrolets, Cadillacs oder GMCs auf der ganzen Welt. Viele US-Händler arbeiten daneben schon seit längerem mit AmeriCredit zusammen. In den vergangenen Monaten waren wiederholt Spekulationen aufgekommen, GM könnte GMAC zurückkaufen. Die Zusammenarbeit mit der Ex-Tochter wird trotz des Zukaufs weiterlaufen.
Eine eigene Finanzsparte macht GM für den anstehenden Börsengang am Jahresende attraktiver. Die Konkurrenten haben fast ausnahmslos hauseigene Autofinanzierer. Das Management von AmeriCredit hat der Übernahme bereits zugestimmt, jetzt müssen noch die Aktionäre ihre Anteilsscheine hergeben. GM lockt sie mit 24,50 Dollar je Aktie - 24 Prozent mehr als der Schlusskurs vom Mittwoch. Die Übernahme soll im vierten Quartal unter Dach und Fach sein.

[moosy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.863.053 von major04 am 22.07.10 18:22:46

hallo, meine Depotbank hat mir heute folgendes Schreiben zugehen lassen:

22. Juli 2010
Ihre bei uns im Depot ......verbuchten MOTORS LIQUID.CO. 03/33 WKN 894451

Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,
die Wilmington Trust Company veröffentlichte auf Ihrer Internetseite
www.wilmingtontrust.com/gmbondholders Unterlagen bezüglich einer Vereinbarung über die
Zulassung von Forderungsnachweisen und bezüglich einer Aktualisierung der zeitlichen Abwicklung
des Verfahrens.
Anleiheinhaber, welche Fragen zu diesen veröffentlichten Unterlagen haben, können Anfragen
schriftlich an Wilmington Trust und GDANDC an folgende Adressen stellen:

usw.


..........

dann kommt folgender Text:

TIlLS NOTICE CONTAThS IMPORTANT INFORMATION THAT IS OF
INTEREST TO THE BENEFICIAL OWNERS OF TIlE SUBJECT SECURITIES. IF
APPLICABLE, ALL DEPOSITORIES, CUSTODIANS, AND OTHER
INTERMEDIARIES RECEIVING TillS NOTICE ARE REQUESTED TO
EXPEDITE RETRANSMITTAL TO SUCH BENEFICIAL OWNERS IN A TIMELY
MANNER. ADDITIONAL COPIES OF THIS NOTICE ARE AVAILABLE UPON
REQUEST.
On June 1, 2009 (the "Petition Date"), General Motors Corporation and certain direct and
indirect subsidiaries (collectively, the "Debtors") filed voluntary petitions for relief under
chapter 11 of title li of the U.S. Code (the "Bankruptcy Code") in the United States
Bankruptcy Court for the Southern Distrièt of New York (the "Bankruptcy Court") (Case
Nos. 09-50026 (REG), 09-50027 (REG), 09-50028 (REG) and 09-1355 8 (REG)).1
1. Stipulation Allowing Proofs of Claim of Wilmington Trust on Behalf of the Holders
As previously reported, on November 24, 2009, Wilmington Trust timely filed two proofs of
claim which assert unsecured claims for all principal and accrued interest (as of the Petition
Date) owing by Motors Liquidation Company under the Indentures (claims numbers 65793
and 65729, which are collectively referred to as the "WTC Proofs of Claim"). In addition, as
is customary, Wilmington Trust separately filed two proofs of claim which are identical
duplicates of the WTC Proofs of Claim (claims numbers 47871 and 47872, which are
collectively referred to as the "Duplicate Proofs of Claim") The Duplicate Proofs of Claim
were filed as a protective measure by Wilmington Trust to ensure that the proofs of claim
were properly received by the Debtors' claims' agent prior to the court approved "bar date"
for filing such proofs .of claim.
Recognizing that Wilmington Trust may not recover twice with respect to its claims on
behalf of the Holders, Wilmington Trust has entered into a stipulation and agreed order with
the Debtors (the "Stipulation"), which provides for the withdrawal of the Duplicate Proofs of
Claim. In addition, the Stipulation provides for the allowance in full of the WTC Proofs of
Claim in the bankruptcy case of Motors Liquidation Company. Allowance of the WTC
Proofs of Claim will provide Wilmington Trust, on behalf of the Holders, with a right to
recovery from the estate of Motors Liquidation Company in its pending bankruptcy case.2
The bankruptcy filing constituted an event of default under the Indentures. However, the ability of
creditors to exercise remedies or enforce rights against the debtors pursuant to the Indentures, the Notes, or
other debt instruments is automatically stayed as a result of the filing of the reorganization cases, and all
creditors' rights of enforcement are subject to the applicable provisions of the Bankruptcy Code. As a
result of the bankruptcy filing, all scheduled cash payments of principal and interest under the Indentures
and Notes will not be paid by the Debtors. Instead, holders of claims in respect of the Indentures and Notes
will receive a distribution in a manner and amount as determined by the Bankruptcy Court.
2 The description of the Stipulation contained herein is for summary purposes only, and is qualified
in full by the terms of the Stipulation itself, which can be obtained, free of cost, at
www.wilmingtontrust.com/gmbondholders.
The Stipulation must be approved by the Bankruptcy Court in order to be legally binding. As
such, the Duplicate Proofs of Claim will not be withdrawn and the WTC Proofs of Claim will
not be allowed unless and until ari order is entered approving the Stipulation. To that end,
the Debtors have filed the Stipulation with the Bankruptcy Court and have scheduled a
hearing on August 6, 2010 to hear arguments related to the Stipulation. A copy of the
Stipulation, as filed, is available free of cost at www.wihningtontrust.comlgmbondholders.
As stated above, to the extent the Bankruptcy Court approves the Stipulation, the
claims of Wilmington Trust, on behalf of the Holders, for all principal, accrued interest
and trustee fees (as of the Petition Date) under the Indentures wifi be allowed. As such,
any proofs of claim that were filed by you individually, which relate to principal and.
interest owing under Notes will be duplicative of the allowed claim of Wilmington
Trust, and the Debtors may seek to disallow your individual proofs of claim. The
proofs of claim ified by WTC ensure your interests are protected with respect to the
interest, principal, and trustee fees due under your bonds, and any disallowance of your
individual proofs of claim will not affect your entitlement to distribution from the
Debtors' estates.
2. Disclaimer and Requests for Additional Further Information
This notice is being given without prejudice to any rights or remedies which may be
available to Wilmington Trust or to any Holders by reason of the defaults described in this
notice and any other default or Event of Default which has occurred or may hereafter occur,
all of which are expressly reserved. Wilmington Trust has prepared this communication
based upon information supplied to it without independent investigation. You should not
rely on Wilmington Trust as your sole source of information. Wilmington Trust makes no
recommendations and gives no investment or legal advice herein. Wilmington Trust has
retained the law firm of Gibson, Dunn & Crutcher LLP ("GD&C") to represent it in
connection with the bankruptcy cases of Motors Liquidation Company. Should any Holder.
have any questions regarding this Notice, please contact Wilmington Trust and GD&C in
writing as follows:
David A Vanaskey
Vice President
Wilmington Trust Company
Rodney Square North
1110 North Market Street
Wilmington, Delaware, 19890-1615
Phone No.: [phone]
FaxNo.: [phone]
-and-
Matthew J. Williams, Esq.
Keith R. Martorana, Esq.
Gibson, Dunn & Crutcher LLP

Kann mir jemand sagen, was das nun wieder zu bedeuten hat?

Proof of claim wurde von mir damals abgegeben und ist auch in der Liste erschienen.

Ich hab wirklich keinen durchblick mehr. Danke für Eure Antworten.
Frdl. Gruß
moosy

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.863.486 von moosy am 22.07.10 19:28:37

Das bedeutet, ganz grob gesprochen, dass Du keinen Claim hättest machen müssen, weil Wilmington Trust das für Dich erledigt hat. Dein Claim wird daher wahrscheinlich als Doppelung abgewiesen.

[moosy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.863.486 von moosy am 22.07.10 19:28:37

As such,
any proofs of claim that were filed by you individually, which relate to principal and.
interest owing under Notes will be duplicative of the allowed claim of Wilmington
Trust, and the Debtors may seek to disallow your individual proofs of claim. The
proofs of claim ified by WTC ensure your interests are protected with respect to the
interest, principal, and trustee fees due under your bonds, and any disallowance of your
individual proofs of claim will not affect your entitlement to distribution from the
Debtors' estates.

[Pfandbrief]

Okay, Kommando zurück, moosy. Das betrifft Dich überhaupt nicht, wenn Du wirklich die XS0171943649 hast. Ich weiß nicht warum die Dir das schicken. Diese Emission ist überhaupt nicht eine von denen von Wilmington Trust. Wäre es so, wäre alles ganz bequem für Dich. Du hast aber diese Euroemission, wo Du selbst claimen musstest.

Also ignorier das einfach. Alle die, die wirklich Wilmington Trust Emissionen haben, sollen aber mal auf http://www.wilmingtontrust.com/gmbondholders/faqs.html gehen, da steht wirklich alles, die zeigen der Deutschen Bank wie man sowas PROFESSIONELL macht, naja, so isses halt, USA versus Deutschland. Dort ist auch eine Liste der Papiere die wirklich Wilmington Trust als indenture trustee haben.

[moosy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.863.540 von Pfandbrief am 22.07.10 19:36:24

Ja, wenn es nichts weiter ist,wär ja schön - bedeutet es, dass Wilmington Trust jetzt aktiv wird?? Das heißt "abwarten"??? Danke für Deine prompte Antwort.
Frdl. Gruß moosy

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.863.637 von moosy am 22.07.10 19:52:44

Wenn Du wirklich die Euro 2033er hast, also die ISIN XS0171943649, dann hast Du mit Wilmington Trust nichts zu schaffen. Du kannst diese Information ignorieren, denn Deine Depotbank glaubt wahrscheinlich, dass Wilmington Trust auch für XS0171943649 zuständig ist, das SIND SIE ABER NICHT.

moosy, wenn Dir das alles zuviel wird, verkauf einfach. Das Ding steht 33,75 %. Das ist so übel nicht. Vielleicht rentiert es sich nicht, dass Du da wegen der Abwicklung jetzt schlaflose Nächte hast, es ist durchaus nicht gesagt, dass die Aktien die Du irgendwann kriegst, höher bewertet sind. Sie können auch tiefer bewertet sein, und dann war der ganze Mist für die Katz'. Und offenbar hast Du auch noch ne besonders dämliche Depotbank.

[moosy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.863.626 von Pfandbrief am 22.07.10 19:51:25

Eben, ich hab MOTORS LIQUID.CO. 03/33 WKN 894451 und bin also nicht betroffen. Was für ein Durcheinander - Danke jedenfalls für Deine schnelle Anwort.
Frdl. Gruß moosy

[major04]

Nun ja, ich habe auch die GM-Anleihe 894451 im Depot.
Allerdings hab ich mich bisher nicht gemeldet und
nichts unternommen.
Sollte ich abwarten oder nachmelden?
Für eine Antwort danke ich im Voraus.

[Sucher10]

WKN Bezeichnung Typ Bid Ask Kurs Zeit Rendite Fälligkeit

894450 MOTORS... CB 35,70 36,00 35,75 12:27 84,29% 03.07.2013

894451 MOTORS... CB 36,50 38,50 36,60 12:00 30,52% 05.07.2033

[major04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.889.684 von Sucher10 am 28.07.10 14:17:33

Meine allwissende Volksbank hat mir gerade folgende Information gegeben:
"Die Treuhänderin, WILMINGTON TRUST CO. hat zur Information der Gläubiger
folgende Internetseite eingerichtet:
www.wilmingtontrust.com/bondholders
Dort werden aktuelle Dokumente zur Einsicht bereitgehalten und es finden
sich Kontaktadressen für weitere Fragen."
Nachdem ich mich über den 2. Bildungsweg und über eine Übersetzungsma-
schine gehangelt habe, bin ich nun auch nicht klüger.
Werde am Montag einen telefonischen Versuch starten meine bisher unan-
gemeldete Anleihe 894451 noch ins Rennen zu schicken.
Wenn das nicht klappt, soll dies nach einem Board-Info auch kein Fehler
sein.
Wer genaueres weiß, sollte sich zeitnah austauschen, wenn es sein Ego
zuläßt.

[major04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.899.280 von major04 am 29.07.10 19:37:52

Heute Nachmittag habe ich mehrfach die vom WILMINGTON TRUST angegebene Tel-Nr. 0800-521-00790 zu erreichen. Da kam nur die Ansage "kein Anschluss unter dieser Nummer".
Nun muss ich mich in Geduld fügen oder hat jemand andere Erfahrungen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.905.003 von major04 am 30.07.10 16:53:01

major nochmals, Deine Anleihe hat mit Wilmington Trust nichts zu tun. Du brauchst da gar nicht anzurufen. Auf http://www.wilmingtontrust.com/gmbondholders/faqs.html findest Du unter anderem, unter der Frage "Q: What are the securities, including rate, maturity, and CUSIP numbers, which are affected?" die Liste der Bonds, wo Wilmington Trust indenture trustee ist. Siehe auch die Frage "Q: What should individuals holding bonds that are denominated in Euros or are identified with ISIN numbers do?" Deine Anleihe ist scheinbar von der Deutschen Bank. Wennschon musst Du da anrufen. Ich weiß nicht, wie die Deutsche Bank das alles gehandhabt hat. Wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, verkaufe einfach. Du kannst später die Aktien immer noch wieder kaufen.

[major04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.905.350 von Pfandbrief am 30.07.10 17:33:50

Vielen Dank für die schnelle Auskunft von Pfandbrief.
Ich denke, das Beste könnte sein, abzuwarten.
Neben den zu erhaltenen Aktien soll es auch Options-
scheine geben, die eine Verbesserung bringen könnten.

[Sucher10]

Der US-Autobauer GM hat mit den Vorbereitungen für den geplanten Börsengang begonnen. Ein Datum für die Emission, die eine der größten aller Zeiten werden könnte, nannte Firmenchef Ed Whitacre jedoch nicht.
Allerdings räumte Whitacre erstmals ein, das die Opel-Mutter überhaupt zurück an die Börse will. „Ich weiß noch nicht, wann wir die Unterlagen einreichen können, weil wir noch sehr viel Arbeit zu erledigen haben“, sagte er. Mit einem Börsengang könnte die US-Regierung zum Minderheitsaktionär werden und GM den Makel der unbeliebten Rettungsaktion durch den Staat abschütteln, so Whitacre. „Wir wollen die Regierung raushaben“, sagte er. „Wir wollen ja schließlich nicht als Government Motors bekannt sein.“
Die US-Regierung hatte den Konzern 2009 mit rund 50 Mrd. Dollar an Steuergeldern vor dem Aus gerettet. Seither hält der Staat knapp 61 Prozent. Aus gut informierten Kreisen verlautet schon seit Monaten, dass der einst weltgrößte Autobauer die Börsenunterlagen Mitte August einreichen und die Pläne noch vor den Kongresswahlen im November umsetzen wolle. Whitacre sagte, die Wahlen spielten bei dem Zeitplan keine Rolle. Der Hersteller müsse schließlich die Investoren überzeugen, dass er nach fünfjähriger Restrukturierung das Ruder herumgerissen habe. „Es ist wirklich nicht an Wahlen oder Ähnliches gebunden.“ GM veröffentlicht diese Woche seinen Zwischenbericht zum zweiten Quartal.

[wolfgangben]

Habe auch das mehrfach zitierte irreführende Schreiben bzgl. Wilmington Trust bekommen.Nicht beantwortet wurde die Frage, ob auf die Anleihe am 5.7.2010 Zinsen gezahlt wurden (diese Info gab es letztes Jahr immerhin). Als nächster Zinstermin wird in manchen Charts der 5.7.2011 genannt.
Weiss jemand was dazu?
Danke

[Sucher10]

GM verdient weiter Geld - nur nicht in Europa
Der Opel-Mutterkonzern General Motors (GM) hat auch im zweiten Quartal wieder Gewinne erzielt. In den Monaten April bis Juni verdiente der US-Autobauer 1,33 Milliarden Dollar - umgerechnet 1,02 Milliarden Euro. GM war erst Anfang des Jahres nach langer Durststrecke in die Gewinnzone zurückgekehrt, das erste Quartal schloss der Konzern mit einem Gewinn von 865 Millionen Dollar ab. Der Umsatz legte im zweiten Quartal um mehr als fünf Prozent auf 33,2 Milliarden Dollar zu.

Europageschäft bleibt in den roten Zahlen

Doch während die Verkaufszahlen in den USA deutlich anzogen, entwickelte sich das Europageschäft weiter schwach - die Tochter Opel fährt wie erwartet weiter Verluste ein. Im zweiten Quartal verlor GM mit Opel und Vauxhall operativ 160 Millionen Dollar. Dank Einsparungen fiel das Minus aber zumindest niedriger aus als zuletzt: Zum Jahresauftakt hatte GM in Europa 477 Millionen Dollar verloren, Ende 2009 sogar 799 Millionen Dollar. Europachef Nick Reilly will Opel 2011 aus der Verlustzone führen, 2012 soll der Hersteller wieder Geld verdienen.

Börsenrückkehr im November?
Die insgesamt positive Entwicklung dürfte auch die Börsenpläne des Konzerns fördern. Bereits am Freitag wolle der US-Autobauer nun die Unterlagen für den bis zu 20 Milliarden Dollar schweren Börsengang bei den Aufsichtsbehörden einreichen, berichtet die Nachrichtenagentur Reuters unter Berufung auf "mehrere mit den Plänen vertraute Personen". Bereits im November könne dann der Börsengang stattfinden. Vor rund einer Woche hatte GM-Chef Ed Whitacre erstmals öffentlich erklärt, auf das Börsenparkett zurückkehren zu wollen. Ein Datum hatte er aber nicht genannt.

Ford bleibt das Maß aller Dinge in den USA

Trotz des steigenden Gewinns hinkt der einst weltgrößte Autohersteller aber noch hinter seinem kleineren US-Erzrivalen Ford hinterher. Dieser hatte die Absatzkrise 2009 ohne Staatshilfen überstanden und im zweiten Quartal einen Überschuss von 2,6 Milliarden Dollar erzielt. Soweit ist Chrysler, der dritte im Bunde der großen US-Autobauer, noch lange nicht. Das inzwischen von Fiat geführte Unternehmen verbuchte - trotz positiven Geschäftsergebnisses - unterm Strich im abgelaufenen Vierteljahr weiterhin Verluste.

Die US-Regierung hat GM im vergangenen Jahr mit rund 50 Milliarden Dollar vor dem Aus gerettet. Das Unternehmen hatte sich von Juni bis Anfang Juli 2009 für 40 Tage unter Gläubigerschutz für den Neustart gewappnet. Seither hält der Staat knapp 61 Prozent. Ein Jahr nach der drittgrößten Insolvenz in der US-Geschichte hat GM sein Händlernetz um ein Viertel zusammengestrichen. Zudem wurde die Zahl der US-Marken halbiert - nur Chevrolet, GMC, Buick und Cadillac wurden behalten. In Europa blieb nach monatelanger Hängepartie Opel bei GM, Saab wurde verkauft.

[Sucher10]

YORK/FRANKFURT. Um 16.49 Uhr ließ Ed Whitacre die Bombe platzen. Er trete bereits zum 1. September als Vorstandschef zurück, sagte der starke Mann bei General Motors, bisher Chairman und CEO in Personalunion, in einer Telefonkonferenz mit Analysten. Sein Nachfolger werde Verwaltungsratsmitglied Dan Akerson und nicht - wie bisher bei GM-Kennern hoch gehandelt - Finanzvorstand Chris Liddell, der ambitionierte Neuling von Microsoft.
Und doch passt Whitacres vermeintliche Auto-Sensation ins Bild eines Konzerns, der sich runderneuern will: "The New GM" müsse schneller entscheiden, unbürokratischer werden, überraschen, hat Whitacre mehrfach betont. Eine offizielle Ausschreibung für den CEO-Job hat es nicht gegeben, zur Verwunderung in Detroit: "Get ready, set, go" - Akerson! Nach Whitacre rückt damit erneut ein Branchenfremder an die Spitze der Auto-Ikone. Wie sein Vorgänger ist auch Akerson in der Telekom-Branche groß geworden. Der 61-Jährige mit der Glatze ist zudem ein Veteran aus der Private-Equity-Szene - mit besten Kontakten zu hochkarätigen Investoren.
Beim eilig geplanten Börsengang von GM soll sich das auszahlen. Whitacre hatte bereits bei seinem Amtsantritt Ende 2009 angekündigt, dass er GM nur vorübergehend führen wolle. Mit Blick auf die Börsenpläne habe das Unsicherheit verbreitet, hieß es gestern in Wall-Street-Kreisen. Potenzielle Investoren wollen nicht nur aufgeräumte Bilanzen und solide Gewinnreihen sehen, sondern auch Sicherheit in der CEO-Frage. Da macht sich ein neuer Chef einfach besser, der mit dem Ziel antritt, den Vorstand für mehrere Jahre zu führen. Neben langjährigen Erfahrungen mit Roadshows hat Akerson etwas, über das der neun Jahre jüngere GM-Finanzvorstand Liddell nur begrenzt verfügt: einen engen Draht nach Washington, wo noch der Mehrheitseigner von GM sitzt.
Dennoch fällt der Führungswechsel in einem heiklen Moment, der für neue Unruhe im Unternehmen sorgt. Kaum hat Whitacre mit einem harten, aber hemdsärmeligen Führungsstil die ersten Herzen von Detroit erobert, muss sich die Belegschaft schon wieder auf eine neue Ära einstellen. Akerson ist innerhalb von zwei Jahren der vierte GM-Vorstandschef - nach Rick Wagoner, Fritz Henderson und Whitacre.
Die Schulden sind mit der Zeit kleiner geworden, die Aufgaben nicht: Akerson muss Investoren nun von den Perspektiven eines Konzerns überzeugen, der vor 15 Monaten noch als mausetot galt. Der Börsengang wird für November erwartet - wenn der Markt sich hält und der neue Boss gerade erst auf dem Chefsessel Platz genommen hat.
Immerhin: Im Geschäft mit Milliarden-Transaktionen ist der Neue ein alter Hase. Beim Finanzinvestor Carlyle war er für die weltweiten Übernahmegeschäfte zuständig. Akerson kennt zudem die vielen Fallstricke in der Politik, ihm und seinem langjährigen Arbeitgeber werden beste Kontakte zur US-Regierung nachgesagt. Dienstsitz von Carlyle: Washington. Die Nähe zum Kapitol kann nicht schaden, denn die US-Regierung spielt eine Schlüsselrolle für GM. War es doch Präsident Obama, der den Autokonzern mit rund 50 Mrd. Dollar Steuergeld vor dem drohenden Aus rettete. Seither hält der Staat knapp 61 Prozent an GM.
Akerson steht damit vor einem heiklen Balanceakt. Er muss darauf achten, dass der Börsengang ein Erfolg wird. Er darf aber auf der anderen Seite den Ausgabepreis der GM-Aktien nicht zu niedrig ansetzen. Sonst würden nicht nur dem Konzern, sondern auch den Steuerzahlern Milliarden durch die Lappen rutschen. "Durch die Beteiligung der Regierung und das ungewöhnliche Insolvenzverfahren gibt es eine Reihe von Anteilseignern, die sehr unterschiedliche Interessen haben", sagt Portfolio-Managerin Linda Killian.
Akerson wird alle Interessen unter einen Hut bringen müssen: als Steuerzahler, als Brückenglied zwischen Wirtschaft und Politik - und als neuer CEO von General Motors.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.954.610 von wolfgangben am 09.08.10 20:55:18

.Nicht beantwortet wurde die Frage, ob auf die Anleihe am 5.7.2010 Zinsen gezahlt wurden (diese Info gab es letztes Jahr immerhin). Als nächster Zinstermin wird in manchen Charts der 5.7.2011 genannt.

Es gibt natürlich KEINE Zinsen. Am 5.7.2011 wird's auch keine Zinsen geben, dann ist die Anleihe hoffentlich schon in Aktien getauscht. Es sieht ja so aus, als ob es im November soweit sein sollte.

[Stefan271176]

was passiert denn bei einem Börsengang mit denn Neu motors Liquidation Aktien?
Zwar blöde Frage

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.982.860 von Stefan271176 am 13.08.10 18:37:44

Da es sich um zwei verschiedene Unternehmen handelt, passiert nichts.

Ich habe Ausführungen gelesen (http://www.tradersmagazine.com/news/motors-liquidation-compa…), dass der Kurs noch nicht bei 0 steht, weil nach einer Gesetzänderung in 2009 alle vorhandenen Short-Positionen vor einem Delisting unbedingt geschlossen werden müssen. Deswegen sollen angeblich die institutionellen Inhaber von Aktien Interesse daran haben, sie zu halten. So können sie lukrative Leihgebühren von Shortern kassieren (derzeit > 5% p.a.).

Diese Theorie scheitert m. E. an der Tatsache, dass es über 500 Mio. Aktien im Umlauf gibt, von denen nur 16 Mio. ausgeliehen sind, und dass die meisten aktuellen Short-Positionen mit Sicherheit oberhalb der aktuellen Allzeit-Tief-Kurse eröffnet wurden. Die Shorter werden hier also keineswegs in Schach gehalten. Deswegen ziehe ich für den heutigen Sprung die bei weitem einfachere Erklärung von dummen Spekulanten statt schlauen Instis heran und verkaufe leer trotz hohen Leihgebühren. "Vielleicht hüpft es nochmal nach oben, weil Leute MTLQQ mit den neuen Aktien verwechseln" - eine Art selbst erfüllende Prophezeiung, wenn Zocker mit dieser Begründung einsteigen.

Ich stehe aber für alternative Erklärungen offen, welche Risiken bei einem Leerverkauf dieser kaputten Schale bestehen. Es scheint mir nämlich auch ziemlich unrealistisch, dass man hier einfach mit Geduld 100% Gewinn machen kann, indem man heute leerverkauft.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.984.182 von clray am 13.08.10 22:25:28

Ist es wirklich zu einhundert Prozent ausgeschlossen, daß es für Motors Liquidation Corp.-Shares keine Zuteilungsansprüche auf neue Aktien von General Motors gibt? Bislang sind die genauen Emissionsbedingungen noch nicht veröffentlicht worden. -- Muß der Emissionsprospekt dem US-Kongreß zur Genehmigung vorgelegt werden? Oder genügt eine Abzeichnung durch die Security Exchange Commission (=SEC)?

Im November 2010 stehen die Wahlen zum Senat und zum Repräsentantenhaus an. Wer waren oder sind die Altaktionäre von General Motors Corp.? Tatsache ist, daß z.B. der Pensionsfonds für amerikanische Schullehrer die Rentenversicherungsbeiträge in Aktien von General Motors (alt) angelegt hat. Die Altaktie zahlte viermal im Jahr Dividende, und die letzte Quartalsdividende, in Höhe von 0,25 $ , ging noch im Juni 2008 ein.

Welches politische System möchte es mit den Schullehrern verderben? Es ist vielleicht nur ein Gedanke von mir, aber könnte es nicht sein, daß Obama den Altaktionären aus politschen Gründen Aktien aus der Neuemission zukommen läßt?

Viele Grüße

Thomas

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.985.298 von ThomasZuern am 14.08.10 13:44:03

Nach meiner letzten Auskunft kann Motors Liquidation seine Gläubiger nur im Verhältnis 1:10 befriedigen. Es dürfte damit ausgeschlossen sein, dass für Altaktionäre etwas übrig bleibt.

Die Unterstützung von GM-Pensionsplänen wird unmittelbar aus Erträgen des neuen Börsengangs erfolgen. Wenn dies nicht ausreicht, dann zusätzlich durch den Staat (PBGC). Es gibt keine Notwendigkeit, den Altaktionären pauschal irgendwelche Entschädigungen (sei es als Geld oder in Wertpapierform) zuzuteilen. Dies wäre nicht nur auf Kosten von Gläubigern, sondern auch politisch inkorrekt, da an einer solchen Maßnahme auch Mitläufer profitieren würden.

[printguru]

bin heute einmal rein gegen Handelsende zu 0,521$ mal schauen wie hoch es morgen geht

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.993.754 von printguru am 16.08.10 22:02:13

Ich hoffe deinetwegen, dass du zum genannten Kurs geshortet hast.

Zur Info: damit MTLQQ ihre Schulden loswird, müsste bei vorliegender 23,3% Beteiligung der IPO-Marktwert von GM bei 128 Mrd. USD liegen. Erwartet werden aber 15-20 Mrd.

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.993.845 von clray am 16.08.10 22:15:00

nein das habe ich nicht

morgen wird es weiter gehen ich bin mit gut 50000St. dabei

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.994.335 von printguru am 17.08.10 01:07:14

Zitat:
"Management continues to remind investors of its strong belief that there will be no value for the common stockholders in the bankruptcy liquidation process, even under the most optimistic of scenarios. " Zitat Ende

https://www.motorsliquidation.com/

Das ist ein Zitat von den Homepage der Firma selber. "..keinerlei Wert, selbt im optimistischten Szenario..."

Und das ist nur eine der Warnungen auf der Seite, in der sich sich selber als völlig wertlos bezeichen.

Frage:
Willst Du das nicht wahrhaben, oder kennst Du diese Informaition überhaupt nicht?

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.994.631 von franki2 am 17.08.10 08:25:03

Danke für die Infos.....aber sie interessieren mich nicht wirklich solange sie nicht aktuell sind

ich bin nur für einen kurzen Zock vorbeigekommen

kann schnell bis 0,6-0,7$ gehen

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.994.678 von printguru am 17.08.10 08:37:28

Wieso nicht aktuell? Die Firma macht, wie jede Firma täglich update auf ihrer Homepage. Glaubst Du die könnten da was stehelassen, was nicht zutrifft. Da würden die, vor allem in USA ganz schon haften.

Die Information auf der Homepage ist der aktuelle Stand. Mir kommt es vor, als ob Du das bewusst beschlossen hast, das zu ignorieren.

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.994.707 von franki2 am 17.08.10 08:46:04

mein lieber Freund lass das doch mein Problem sein

Ich weiß daß GM toter als tod ist aber das ist ja das Gute daran es kann nur besser werden und wer schnell ist kann hier eine schöne Rendite rausholen.


Ich habe schon krassere Leichenzocks hintermir und das mit weit höherem Einsatz wenn ich hier 5-30% mache bin ich zufrieden und weitergehts

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.994.792 von printguru am 17.08.10 09:05:35

ok, wenn Du weist was Du tust,dann bin ich ja beruhigt. Ich wollte nur sicher gehen, dass jeder die information hat, dass die "aktie" mit sicherheit wertlos ist. Durch dein post hätten sonst andere verleitet werden können, ihr geld zu vernichten.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.994.824 von franki2 am 17.08.10 09:13:01

übrigens, ich bin seit einem Jahr short, ungefähr in der grössenordnung wie Du long bist. Einstiegskurs 0,6. Mal sehen, wie es ausgeht.

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.994.824 von franki2 am 17.08.10 09:13:01

ja geht gut

jeder der mit diesem Teil zockt weiß auf was er sich einlässt

und schöne %te sind allemal zu holen will für dich hoffen daß es nicht zu steil nach oben geht denn ab 2-3$ würde dir wohl nichtmer ganz wohl sein

werde da aber leider auch nicht dabeisein falls es so kommt

[franki2]

ich denke, die firma wird erst aufgelöst, wenn die neue gm an der börse ist. Dann werden die aktien wertlos verfallen. Vorher nicht. Du bist also wahrscheinlich bis November auf der sicheren Seite.

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.994.914 von franki2 am 17.08.10 09:27:04

danke bin da genau deiner Meinung aber so lange habe ich nicht vor zu bleiben

[printguru]

0,433€=0,556$

[printguru]

bin raus zu 0,5579$ danke =gut 2000$ Gewinn über Nacht........

auf ein anderes Mal

[goethebarometer]

... ich warte noch ... Chart hat noch Luft ...

[schiedo]

nach unten ???

[wirdschonwerden1]

also ich muss sagen hab gestern noch für 2000€ dazugekauft , und werde mal sehen ob wir die 0,60 € erreichen oder wird es etwas mehr

jedenfalls sind viele wieder auf den zug hier aufgesprungen.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.998.314 von wirdschonwerden1 am 17.08.10 16:22:30

Hier ist kaum jemand "auf den Zug gesprungen". Viel wahrscheinlicher handelt es sich bei den jetzigen Käufen um ältere Short-Positionen, die jetzt anläßlich der sinnlosen Kursbewegung nach oben einmal "vorsichtshalber" geschlossen werden. Da es berechtigterweise riesige Positionen sind, reagiert der Kurs heftig darauf. Der eine oder andere wird aber seine Position bald neu eröffnen. Dann fällt der Kurs zurück ins Bodenlose.

[Silversamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.998.593 von clray am 17.08.10 16:52:53

Genau so sehe ich das auch da "müssen" noch viele covern
das ist der grund
und ein paar mucken die dazu fliegen

[printguru]

bin froh in Pazific Ethanol umgeschichtet zu haben

[ducatitom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.998.747 von printguru am 17.08.10 17:08:16

Habe ne Stop loss gesetzt bei 0,36 euro.Glaubt jemand das die Aktie noch steigt?Oder das man dafür im Dez neue GM Aktien dafür bekommt?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.985.653 von clray am 14.08.10 17:26:10

Wahrscheinlich hat clray doch recht? Ich glaube es auch nicht mehr, daß es für Aktionäre der Motors Liquidation Corp. irgendwelche Zuteilungsansprüche gibt. Am 9. August 2010 schrieb ich einen herkömmlichen Luftpostbrief an das U.S. State Department in Washington. Darin schlug ich der Secretary of State vor, den Altaktionären an der Neuemission Aktien im Verhältnis von zwölf oder acht zu eins zuzuteilen. Als Grund gab ich die Treue an, mit der GM-Aktionäre bis zum letzten Atemzug "they kept faith with the company until the last gasp...." zur Sache der Gesellschaft gehalten hätten.

Der Brief wird wohl zu keinem Ergebnis führen, und zwei weitere Aktionäre teilten mir Folgendes mit: "Warum soll die US-Regierung an die Altaktionäre neue GM-Aktien als Zuteilung "=allocation" kostenlos abgeben, wenn die Aktien an neue Kapitalanleger verkauft werden können? Eine Berücksichtigung der bisherigen Aktionäre von WKN 850.000 (General Motors Corp.) würde dem US-Staat keinen Geldeingang erbringen. Da die USA ihre gewährten Kredite zurückbekommen wollen, sind die Motors Liquidation-Aktien ..de facto... leider wertlos.

Thomas Zürn

[wirdschonwerden1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.004.770 von ducatitom am 18.08.10 13:37:20

hi, es wird so werden wie schon letzes jahr die aktie wird noch mal kurs richtung norden ansteuern und dann abstürzen,

[ducatitom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.005.557 von wirdschonwerden1 am 18.08.10 15:26:48

Das glaube ich auch.Momentan geht sie ja schon wieder runter

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.006.131 von ducatitom am 18.08.10 16:24:05

Wenn weitere Bedingungen der Neuemission bekanntgemacht werden, müßten die Altaktien noch einmal steigen? Im Moment fallen Motors Liquidation auf unter 0,40 US-$. Allerdings erholt sich der Dollar etwas gegenüber dem Euro.

Wer kann den Chart von Motors Liquidation Corp. beurteilen? Gibt es Kaufsignale oder Umkehrindikatoren nach oben?

[wirdschonwerden1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.030.653 von ThomasZuern am 23.08.10 17:26:13

erinnere dich an letztes jahr dort stieg die aktie bis ueber 1 euro dannach stuerzte sie ab und pendelte immer so auf und ab, kann sein das sie wieder ausbricht richtung norden .wenn das mal jemand wuesste !!!!!

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.037.082 von wirdschonwerden1 am 24.08.10 16:41:38

Von der alten General Motors Corp. gab es lange Zeit nur 566 Millionen Aktien á 1,67 Dollar Nennwert. Nach einer Kapitalerhöhung stieg die Aktienzahl auf 611 Millionen Stück. Während dem Insolvenzverfahren wurden die GM-Aktien in Motors Liquidation Corp. umbenannt, und die Stückzahl und der Nennwert blieben gleich.

Was in den Medien immer widersprüchlich dargestellt wird: Ist die US-Regierung mit deren 61 %-Beteiligung auch an der Altgesellschaft beteiligt? Oder bezieht sich diese Beteiligung ausschließlich auf eine neugegründete Gesellschaft, welche eben noch nicht an der Börse ist? Wie hoch ist die Zahl der neuen Aktien, die für die USA, Kanada, die UAW und für die Bondholder vorgesehen ist?

Wer hat noch eine namhafte Beteiligung an Motors Liquidation Corp.? Welche Aktivwerte stecken noch in der Altgesellschaft. Gibt es in den USA keine Klagen von Altaktionären, die sich gegen die Nichtberücksichtigung von Motors Liquidation-Anteilen bei der Neuemission richten? Es könnte weitere Klagen gegen das gesamte Insolvenzverfahren geben?

Man hört von den bisherigen General Motors-Aktionären absolut nichts! Bei deutschen Insolvenzverfahren gab es immer Widerstände. Man denke nur an Holzmann, Walter Bau, Arcandor usw., obwohl hierbei niemals Altgesellschaften gegründet worden sind.

Viele Grüße

Thomas Zürn

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.038.210 von ThomasZuern am 24.08.10 19:20:00

Ist die US-Regierung mit deren 61 %-Beteiligung auch an der Altgesellschaft beteiligt?

Nein.

Oder bezieht sich diese Beteiligung ausschließlich auf eine neugegründete Gesellschaft, welche eben noch nicht an der Börse ist?

Ja.

Wie hoch ist die Zahl der neuen Aktien, die für die USA, Kanada, die UAW und für die Bondholder vorgesehen ist?

Die Bondholder bekommen 10 % der neuen Aktien, plus ein paar Warrants. Die Verteilung auf die anderen ist mir jetzt entfallen, man kann das aber nachlesen. Die absolute Zahl der neu auszugebenden Aktien (also die Stückelung) steht noch nicht fest. Man wird es stückeln, sodass am Ende ein Preis im üblichen Bereich um die 20 Dollar rauskommt.

Wer hat noch eine namhafte Beteiligung an Motors Liquidation Corp.?

Wahrscheinlich niemand, diese Aktie verfault in zigtausenden Privatanlegerdepots, die auch nach Jahren noch nicht raffen was Sache ist.

Welche Aktivwerte stecken noch in der Altgesellschaft.

Jedenfalls nichts, was auch nur in IRGENDEINEM Verhältnis zu den Schulden steht. Selbst unbesicherte senior liabilities werden hier eine recovery von Null sehen, vom equity natürlich ganz zu schweigen.

Gibt es in den USA keine Klagen von Altaktionären, die sich gegen die Nichtberücksichtigung von Motors Liquidation-Anteilen bei der Neuemission richten? Es könnte weitere Klagen gegen das gesamte Insolvenzverfahren geben?

Es gab Klagen der Bondholder, welche im Schnellverfahren abgeschmettert wurden. Wer interessiert sich um Gotteswillen für Aktionäre??

Man hört von den bisherigen General Motors-Aktionären absolut nichts!

Es ist richtig, dass sich um diese Aktie wider Erwarten keine Zockszene gebildet hat, die absurde Theorien aufstellt.

Bei deutschen Insolvenzverfahren gab es immer Widerstände. Man denke nur an Holzmann, Walter Bau, Arcandor usw., obwohl hierbei niemals Altgesellschaften gegründet worden sind.

Es gibt bei keinem der genannten Fälle ernsthaften Widerstand von Aktionärsseite, lediglich Dummzockaktionen.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.038.476 von Pfandbrief am 24.08.10 20:01:47

Hallo Pfandbrief,

ich erkläre mir den letzten Sprung nicht mit einer Dummzockaktion (d.h. Einkaufen durch informierte/gierige Anfänger getrieben durch Propaganda), sondern eher mit einem milden und spontanen Short-Squeeze:

(1) 15,8 Mio. Aktien sind short.
(2) Keine Umsätze bzw. geringe Markttiefe, weil die allermeisten Anleger es kapiert haben, dass die Aktie nichts wert ist. Deswegen ist der Kurs auch gegen kleine Transaktionen sensitiv.
(3) Wenn nun jemand anfängt, im größeren Stil zu covern, weil ihm der Todesabstieg zu langsam ist, so treibt er den Kurs nach oben. Wenn noch ein paar Shorter dadurch verunsichert werden und (über stop loss) entscheiden, dass sie nun eigentlich genug Gewinne gemacht haben, covern sie ebenfalls. Wir sehen eine "Kursexplosion" ohne Zusammenhang mit News und ohne sichtbare Pusherei oder Zockerbeteiligung.
(4) Diese Explosion wird dann wiederum durch neue (oder auch die gleichen) Shorter wieder gehemmt, denn höhere Kurse machen Leerverkäufe wieder attraktiv.
(5) Ein paar Zocker mischen sich vielleicht ein und kaufen ebenfalls in der Hoffnung, dass sie schnell genug aussteigen. Diese dürften sich aber in der Minderheit befinden.
(6) Das gleiche Spiel fängt irgendwann von einem näher unbestimmten Niveau wieder an.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.041.269 von clray am 25.08.10 10:54:02

Hallo Maclary;

kannst Du den Lesern erklären, was covern genau bedeutet? Wenn ich den Begriff richtig verstanden habe, ist Covern kein Bestandteil einer Put-Spekulation? Ein Leerverkäufer treibt die Kurse durch den Verkauf von nicht vorhandenen Motors Liquidation-Aktien zusätzlich nach unten. Du schreibst, daß durch das Covern der Kurs aber anstiege.

Handelt es sich bei Covern um Rückkaufsverpflichtungen die durch das Eindecken von nicht gedeckten Leerverkäufen entstehen? Dann geschehen diese Eindeckungskäufe aber erst viele Tagen oder Wochen später.

Sind die Motors Liquidation-Aktien wirklich im nennenswerten Umfang leerverkauft worden? Bekommt ein Leerverkäufer den Verkaufserlös sofort gutgeschrieben?

Ein Aktionär erzählte mir, daß bei Leerverkäufen der Verkaufspreis auf ein Sperrkonto einbezahlt wird. Außerdem muß der Leerverkäufer noch eine weitere Summe als Sicherheit hinterlegen. Und falls die Aktie während der Laufzeit des Kontrakts über den vereinbarten Basispreis hinaus steigt, kann der Kontrahent den Leerverkäufer zur Beschaffung zwingen.

Wer geht denn solche Verträge ein?

Viele Grüße

Thomas

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.043.052 von ThomasZuern am 25.08.10 14:55:20

Es ist ganz einfach: wenn man eine Short-Position eröffnet, verkauft man (vorhandene, aber ausgeliehene) Aktien - der Kurs fällt dadurch in der Regel. Wenn man diese Position wieder schließt, kauft man (vorhandene) Aktien ein - der Kurs steigt dadurch in der Regel. Dieser Einkaufvorgang wird auch als "Covern" bezeichnet. Die Transaktionen erscheinen ganz normal im Orderbuch des jeweiligen Börsenplatzes, sind also von der üblicheren Long-Handelsaktivität für einen Beobachter nicht unterscheidbar.

Den Leerverkauf von "nicht vorhandenen Aktien" nennt man einen "nackten Leerverkauf". Dieser ist manchmal im Unterschied zum normalen Leerverkauf verboten und gilt öfters als "übel", weil er Kursmanipulationen im größeren Ausmaß ermöglicht.

Beim Covern handelt es sich also tatsächlich um Rückkaufsverpflichtungen. Ja, sie passieren bei kaputten Aktien wie Motors Liquidation erst mehrere Tage später.

Wie viele Aktien von Motors Liquidation aktuell leerverkauft sind, erfährst du auf www.shortsqueeze.com. Es waren zum Ausbruchszeitpunkt so um die 16 Mio. Stück, also einige, wenn auch nicht viele im Verhältnis zur Gesamtanzahl 600 Mio.

Der Leerverkäufer bekommt beim Eröffnen seiner Short-Position den Verkaufserlös sofort gutgeschrieben. Allerdings darf er über dieses Geld nicht beliebig verfügen, denn er muss liquide Mittel in seinem Depot halten, um das Risiko seines Brokers abzudecken (Geld oder Long-Positionen, der Betrag ist nicht wirklich "auf einem Sperrkonto" hinterlegt, könnte allerdings von Broker zu Broker unterschiedlich sein). Die Höhe der erforderlichen liquiden Mittel wird als "maintenance margin" bezeichnet. Sie beträgt für einen Kleinshorter so um die 100% des Verkaufserlöses und variiert etwas (über die Nacht ist sie höher, tagsüber geringer).

Wenn der Preis wider Erwartung übermaßen steigt, dann kann eins von zwei Dingen passieren: entweder muss der Shorter schnell genug neue liquide Mittel in sein Depot zur Verfügung stellen, oder der Broker schließt seine Shortpositionen in Eigenregie, um das Risiko loszuwerden.

Es kann noch eine schlimme Entwicklung für den Shorter geben: wenn die Aktie plötzlich "schwer erhältlich" (hard to borrow) wird, weil sie nur bei wenigen anderen Kunden des Brokers und auch nicht bei seinen "befreundeten Brokern" im Besitz ist, die sie ausleihen würden, dann kann der Broker ebenfalls die Shortposition zwanghaft schließen. Dann kriegt man etwa als Shorter an einem Tag vom Broker die Aufforderung, bis zum Ende des Tages die Position zu liquidieren, ist mir bei Motors Liquidation so passiert (zum Glück erst nach dem Kursverfall).

Außerdem bezahlt der Shorter noch Leihzinsen, bei Motors Liq. so um die 5% p.a.

Wer geht denn solche Verträge ein? Auf kurze Sicht - derjenige, der sich sicher ist, dass die Aktie nichts wert ist und merkt, dass sie plötzlich sinnlos steigt. Es scheint sich dann trotz aller beschriebenen Risiken zu lohnen und eine rationale Entscheidung zu sein.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.068.243 von clray am 30.08.10 16:25:05

Außerdem bezahlt der Shorter noch Leihzinsen, bei Motors Liq. so um die 5% p.a.

Wenn Du mir ne verläßliche Leihe in MTLQQ zu 5% beschaffen kannst, shorte ich sofort...

Leider gibt's hier überhaupt nix.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.068.909 von Pfandbrief am 30.08.10 17:46:54

Hallo Pfandbrief,

bis vor ein paar Tagen gab es bei IB zu diesem Zins während des Kurssprungs und davor eine Shortmöglichkeit über Frankfurter Börse, sogar größere Stückzahlen. Jetzt leider nicht mehr.

MTLQQ kriegt man jetzt bei IB über Pink Sheets für 6.654%. Allerdings sind angeblich nur 2000 Stück verfügbar. Die ganze Verfügbarkeit geht mir auf die Nerven, so sind z. B. heute x Stück verfügbar, man shortet y, also gleich x-y verfügbar, dann am nächsten Tag wieder x Stück verfügbar, wobei x sich typischerweise < 10000 befindet. Ich schätze mal, die leihen die Stücke vorsorglich in winzigen Mengen aus, statt für jede Shorttransaktion konkret zu suchen.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.068.909 von Pfandbrief am 30.08.10 17:46:54

Im Übrigen würde mich generell interessieren, warum Aktien wie diese für Leerverkäufe schwer erhältlich sind. Schließlich ist 15 Mio. von 600 Mio. ein relativ kleiner Anteil. Warum können die restlichen 585 Mio. nicht ausgeliehen und geshortet werden? Wegen Nicht-Margin-Konten von Inhabern, die eine Leihe verbieten?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.069.032 von clray am 30.08.10 18:02:19

Wahrscheinlich. Würde mich auch interessieren.

Im übrigen, überprüfe mal, ob man MTLQQ in USA shorten kann. Verfügbarkeit heißt gar nichts. Hier ist gar kein Open-Trade mehr möglich, nur Close.

Das Shorten über deutsche Zweitnotiz hab ich hier noch nicht probiert, ich habe aber damit sehr schlechte Erfahrung anderswo gemacht. Das wird praktisch ohne Vorwarnzeit gecovert, wenn nichts mehr da ist.

Es ist ganz einfach, es wäre ein Widerspruch wenn man Zeugs wie dieses frei shorten könnte. Die Kombination "völlig wertlos" -- "überteuerte Marktkapitalisierung" ist halt nur dann möglich, wenn nicht nur wir, sondern alle Schwierigkeiten haben das Zeugs zu leihen. Wäre der Dreck frei leihbar, stünde er unter 0,05. No free lunch. Das alte Wort.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.069.098 von Pfandbrief am 30.08.10 18:10:23

Du hast recht, es steht auch bei mir nur close.

Mit dem Covern ohne Vorwarnzeit - stimmt wohl - ich habe hier konkret von IB eine Vorwarnzeit "bis heute 17 Uhr" bekommen. Diesmal Glück gehabt.

Die Argumentationslinie mit "no free lunch" kann ich gut nachvollziehen. Ich selbst konnte es bisher kaum glauben, dass es mir gelang (hier wie auch bei ARO). Das vage Gefühl, es gebe versteckte Risiken, die ich übersehen habe, blieb natürlich trotz des scheinbaren "Erfolgs", denn man gibt den gesunden Menschenverstand nicht so schnell auf. Leider gibt es wenig frei verfügbare Information zum Thema Leerverkauf, also musste ich es quasi durch Neugier getrieben ausprobieren. Learning by doing geht auch schneller.

Ein Punkt, der trotzdem für Leerverkäufe spricht: die meisten risikofreudigen Zockerkameraden kennen sich mit diesen Geschäften kaum aus. Sie dürften also spontan Kursschwingungen nach oben verursachen und eine Art Teilnahmegebühr für dieses Glücksspiel an die vermittelnden Geldinstitute (ganz sicher) und an Shorter (vielleicht) entrichten. Der Lunch dürfte in diesem Fall nicht frei, sondern von uninformierten Marktteilnehmern gesponsert sein. Wobei hier wieder das Prinzip greift, dass solche Gelegenheiten ruck zuck durch die großen Fische im automatisierten Trading ausgenutzt werden sollten. Vielleicht hat aber der eine oder andere große Fisch an den kleinen Futtermengen kein Interesse.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.069.098 von Pfandbrief am 30.08.10 18:10:23

Es muß wohl schon sehr viele Jahrzehnte zurückliegen. Als General Motors noch eine Paradeunternehmen war, und als für den Auslandshandel die American Depositary Receives (=ADR) eingeführt worden sind.

Die letzte Kapitalerhöhung von 566 Millionen um 45 Millionen Aktien auf 611 Millionen GM-Aktien fand (um 2008 ?) ausschließlich in den USA statt.

Kann man irgendwie feststellen, wie viele Aktien unter der damaligen WKN 850.000 für Deutschland zugeteilt worden waren? Länder wie Frankreich, Großbritannien, Kanada, Italien und Japan werden jeweils einige Millionen ADR-Aktien erhalten haben.

Die Sache ist nicht unwichtig, denn man kann in Frankfurt eingekaufte US-Aktien nicht an einer Auslandsbörse verkaufen. Umgekehrt gilt das selbe.

Ich schätze, daß von 611 Millionen Motors Liquidation Shares ungefähr fünf Prozent an den deutschen Plätzen gehandelt werden (bzw. in deutschen Depots lagern) Das wären ungefähr 30,55 Millionen Stück. Für GB schätze ich zwanzig Millionen.

Der Löwenanteil von ca. 500 Millionen Stück wird in den USA lagern bzw. dort gehandelt werden. (=81,83 Prozent)

Wie gesagt, es handelt sich hierbei nur um meine Schätzung. Wer kennt die genauen Zahlend der regionalen Aufteilung der MLC-Shares?

Viele Grüße

Thomas

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.069.393 von ThomasZuern am 30.08.10 18:50:57

Die Sache ist nicht unwichtig, denn man kann in Frankfurt eingekaufte US-Aktien nicht an einer Auslandsbörse verkaufen. Umgekehrt gilt das selbe.

Nach meinem Verständnis kann man es (je nach Broker). Man muss dazu die Lagerstelle ändern lassen, was ggf. zusätzliche Gebühren und ein paar Tage kostet.

"ADR" ist hier wohl nicht der richtige Begriff, denn ADRs sind strikt genommen ausländische Aktien, die in den USA gehandelt werden, nicht amerikanische Aktien, die über eine Zweitnotiz in Deutschland gehandelt werden.

Es würde mich auch interessieren, ob es hier eine feste länderspezifische Zuteilung gibt, oder ob sich der Designated Sponsor 886 AG die Aktien laufend besorgt bzw. sie wieder am US-Markt loswird.

[clray]

Ein Punkt, der mir immer noch unklar ist: inwiefern kann man bereits verliehene Aktien weiterverleihen? Nach meinem Verständnis geht mit einem stattgefundenen Leerverkauf der Besitz einer Aktie auf den Leerverkäufer über, erstmal samt allen Rechten (Dividende, Stimmrechten). Er geht parallel eine Verpflichtung zur Rücklieferung der gleichen Sorte der Aktie sowie Rückzahlung von erhaltenen Dividenden an den Verleiher ein. Der Leiher dürfte also rein rechtlich betrachtet dieselbe Aktie wieder verleihen. Damit würde die Short-Verfügbarkeit nicht durch Leihe senken.

In der Realität scheint es aber anders zu laufen. Kann das berichtete Short Interest Doppelzählungen enthalten? Die "Gefahr" wäre ja, dass man dann durch ein wiederholtes Shorten von einer Tasche in die andere den Kurs (wenn auch nur vorübergehend) auf ein beliebig niedriges Niveau bringen könnte, was hier klar nicht der Fall ist. Es würde mich freuen, mal zu erfahren, wo die wirklichen Barrieren liegen.

[Pfandbrief]

ThomasZuern, die in Deutschland gehandelten Motors Liquidation sind Originalaktien und keine ADRs, daher auch frei transferierbar. Es ist sehr wohl möglich sie zu crossen, es ist halt der übliche Lagerstellentransfer damit verbunden. Da die Shortmöglichkeiten auf beiden Plätzen begrenzt sind, ist es nicht immer möglich "vorzushorten", sodass der Cross die Zeit in Anspruch nimmt, welche halt für einen Lagerstellentransfer nötig ist.

Kann das berichtete Short Interest Doppelzählungen enthalten?

Selbstverständlich. Die verliehene Aktie, die im Depot des Gegenparts des Shorters landet, ist ja nicht als verliehen gekennzeichnet. Der Käufer könnte sie erneut verleihen. Das dürfte bei shortknappen Papieren wie MTLQQ oder meinetwegen auch WAMUQ oder ABK auch passieren.

beliebig niedriges Niveau

Es scheitert daran, dass bei weitem nicht jeder Aktienbesitzer die Aktie verleiht. Meines Wissens nach werden Retailbestände so gut wie nie verliehen, zumindest dann nicht mehr wenn sich durch für die Depotbank überraschende Verkäufe der Retailkunden, deren Aktien ja ohne deren Wissen verliehen wurden, peinliche fail-to-deliver in der Vergangenheit ergeben haben. Die Depotbank muss ja den echten Verkauf des Kunden tatsächlich durchführen, sie hat aber die Stücke nicht mehr. Das ist sehr unangenehm für die Depotbank. Gerade Papiere die sich fast ausschließlich in Retailhand befinden, wie halt die oben genannten, sind daher wahnsinnig schwer zu shorten.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.069.734 von Pfandbrief am 30.08.10 19:47:24

Überspitzt formuliert: wären alle Stücke bis auf eins nicht verleihbar, aber dieses eine Stück dürfte mehrfach verliehen werden, so könnte es theoretisch beliebig viele nacheinander folgende Verkaufstransaktionen verursachen, von denen jede den Kurs weiter nach unten treibt. Oder meinst Du, dieser Zyklus läuft hier wirklich und wird nur dadurch abgebrochen, dass die uninformierten Longs die Aktien "aufgreifen" und dadurch aus dem Umlauf nehmen?

Die Erklärung mit Retailkunden und Depotbanken klingt plausibel, obwohl es auch zum Teil rekursiv ist. Wäre die Leihe möglich, so könnte ja auch eine Depotbank die zu verkaufenden Stücke eines Retailkunden schnell genug besorgen.

Deine Erklärung unterstellt ein systemisches Problem. Meine Vermutungen bewegen sich außerdem in Richtung "es lohnt sich für jemand, die Short-Verfügbarkeit knapp zu halten". Dennoch fehlen mir Indizien, diesen "jemand" richtig zu benennen. Banken, die als Monopolisten von Leihgebühren profitieren und ansonsten ein niedrigeres Zinsniveau leiden müssten? Gegen diese Theorie spricht jedoch einigermaßen, dass sie so zugleich die potentielle Nachfrage nach ihren Leistungen drosseln würden.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.069.851 von clray am 30.08.10 20:01:56

Überspitzt formuliert: wären alle Stücke bis auf eins nicht verleihbar, aber dieses eine Stück dürfte mehrfach verliehen werden, so könnte es theoretisch beliebig viele nacheinander folgende Verkaufstransaktionen verursachen, von denen jede den Kurs weiter nach unten treibt. Oder meinst Du, dieser Zyklus läuft hier wirklich und wird nur dadurch abgebrochen, dass die uninformierten Longs die Aktien "aufgreifen" und dadurch aus dem Umlauf nehmen?

Ja und ja.

Die Erklärung mit Retailkunden und Depotbanken klingt plausibel, obwohl es auch zum Teil rekursiv ist. Wäre die Leihe möglich, so könnte ja auch eine Depotbank die zu verkaufenden Stücke eines Retailkunden schnell genug besorgen.

Natürlich ist das rekursiv. Es läuft halt -- meinem Verständnis nach -- so: Irgendein Laden geht pleite und es ist jedem klar denkenden Menschen klar, dass das Equity Null recovery hat. Die Nachfrage nach Leihe ist entsprechend hoch, nach den Gesetzen von Angebot und Nachfrage schnellt die Leihrate hoch. Diese höhere Leihrate macht es für alle Aktienbesitzer, auch für verwaltende Depotbanken, attraktiver das Zeugs zu verleihen. Irgendeine Depotbank probiert es dann halt. Dann kommt es zu einer der unvermeidlichen Volatilitätsspitzen, und im Zuge dieser Spitze verkaufen viele der Kunden der besagten Depotbank. Diese Depotbank kann dann halt noch die Stücke von woanders, z.B. einer anderen Retail-Depotbank besorgen. Aber dann geht's ja weiter. Es wird immer klarer, dass die Stücke kaum mehr zu besorgen sind, und die ersten Marktteilnehmer verborgen ihre Stücke nicht mehr, weil sie Gefahr laufen sie nicht zurückzukriegen wenn sie sie brauchen. Und von da an dreht sich die Spirale. Nachher haben alle ihre Lektion gelernt, und ihre Leihen gesperrt, damit sie nicht nochmal in so eine peinliche Situation kommen.

Deine Erklärung unterstellt ein systemisches Problem.

In gewissem Sinne ja. Man darf halt nicht mit dem naiven Glauben, shortselling sei sozusagen normal, und nur das Gegenteil von Long, an das Problem herangehen. So wird es oft zu Unrecht akademisch behandelt. Es ist aber wie so vieles in der ökonomischen Wissenschaft nur eine grobe Näherung an die Realität. Shortselling von nicht beliebig vermehrbaren Assets wird immer problematisch sein. Es wird solange nicht problematisch sein, wie ohnehin nur "wenige" shorten wollen. Wollen aber alle durch dieselbe Tür (und shorten), zeigt die in der Realität vorhandene Shortrestriktion ihre Klauen.

Es ist klar, dass unter solchen Umständen keine effizienten Preise zustandekommen werden. Es bildet sich sozusagen ein Flaschenhals auf dem Leihemarkt, und dadurch funktioniert auch der eigentliche Markt für das Underlying nicht und liefert falsche Preissignale. Der klassische Fall war übrigens seinerzeit Citigroup, ich weiß nicht ob Du das mitbekommen hast, der Thread ist sehr interessant: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1149256-1-500/998…

[franki2]

This is the end......

http://www.nytimes.com/2010/09/01/business/01auto.html?ref=b…

Old G.M. Being Sold for Parts
But the old G.M. — a grim collection of shuttered auto plants, vacant office space and toxic industrial sites — is one step closer to extinction


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-09/17842088…
If the plan is confirmed, substantially all of the company's assets and liabilities will be transferred to four trusts. The new plan also aims to distribute the company's 'New GM' stock and warrants to unsecured creditors.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.080.264 von franki2 am 01.09.10 10:51:09

This is the end......

Wird noch dauern. Ein halbes Jahr haben wir wohl noch mindestens vor uns.

[printmedien]

ShortSqueeze heute ?

dpa-AFX: 'Old GM' sortiert sich neu: Großreinemachen nach Insolvenz
NEW YORK (dpa-AFX) - Die Aufräumarbeiten nach der Pleite von General
Motors vor einem Jahr gehen weiter. Die Motors Liquidation Company, in der die
Überreste der alten GM gebündelt sind, sortiert sich neu. Um eine der größten
Insolvenzen der Wirtschaftsgeschichte leichter überblicken zu können, setzt
Firmenchef Al Koch vier Treuhandfonds auf.

Ein Fonds kümmert sich um die Sanierung der verseuchten Fabrikgelände
und deren späteren Verkauf, einer um die Folgen der Asbestbelastung in den
Gebäuden, einer um Rechtsstreitigkeiten mit Gläubigern und einer wird die
Beteiligung an der neuen GM halten, die momentan zurück an die Börse strebt.

In der sogenannten Old GM stecken die Altlasten des einst
weltgrößten Autokonzerns. Nur durch deren Abstreifen in der Insolvenz Mitte 2009
war dem Hersteller der Neustart geglückt. Verlierer der Aktion waren die
damaligen Aktionäre und Kreditgeber. Immerhin halten sie über die Motors
Liquidation Company bis zu 27 Prozent an der neuen General Motors .

Der Umbauplan muss noch von dem zuständigen Insolvenzgericht in
Manhattan gebilligt werden. Das soll bis spätestens März 2011 passieren.
Verwalter Koch hofft, binnen fünf Jahren zumindest die Fabrikgelände saniert zu
haben. Drei Anlagen hat er bislang verkauft, über 17 weitere steht er in
Verhandlungen./das/DP/nmu

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.081.763 von printmedien am 01.09.10 14:10:36

Gibs doch bitte auf, in diesem Thread ziehst keinen Push mehr hoch. Die neuen Aktien (und warrants) kriegen die Bondholder, nicht die Aktionäre von MTLQQ. Deswegen wird da auch eigens ein Trust errichtet.

[printmedien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.081.778 von Pfandbrief am 01.09.10 14:12:29

na na ... so einfach ist das NICHT siehe WMI !

Da wird es Klagen GEBEN und zwar KLAGEN mit Anspruch auf den MilliardenGewinn von New GMC !

Wenn man 27 % an der neuen GMC hält müsste OLD GMC ja explodieren !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.081.791 von printmedien am 01.09.10 14:15:05

Gähn.

Thread lesen bildet.

[printmedien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.081.803 von Pfandbrief am 01.09.10 14:16:48

warum stand die Aktie vor ein paar Tagen bei 0.45 € ???

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.081.823 von printmedien am 01.09.10 14:18:52

Weil es in unserer großen weiten Welt Dummköpfe gibt ohne Ende. Und jeden Tag steht ein neuer auf.

In diesem Sinne: viel Glück bei Deinem "Squeeze".

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.081.823 von printmedien am 01.09.10 14:18:52

Vermutlich weil die Dummen gehofft haben, einen noch Dümmeren zu finden.
Oder weil die Schlaueren den Schlauen die abgekauft haben.

Aus Kursverläufen Informationen für ein Recovery auslesen zu wollen, ist schon ein sehr eigenwilliger Zugang zum Aktienmarkt.

[clray]

Mal eine andere Frage, wer bezahlt den Market Maker bei so einer insolventen Firma? Auf Dauer lohnt sich ja nicht, die Aktien zu halten, es dürfte also auch für einen MM trotz möglichen Spread-Gewinnen ein defizitäres Geschäft sein, wenn überwiegend Verkäufe passieren und der Kurs gegen Null läuft. Wird der MM also aus dem Liquidationsvermögen unter Zustimmung von Gläubigern bezahlt (was haben sie eigentlich davon?) oder gibt es irgendwelche Gesetze, die ihn bezahlen lassen?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.085.233 von clray am 01.09.10 21:46:28

Mal eine andere Frage, wer bezahlt den Market Maker bei so einer insolventen Firma?

Na die Börsenkunden natürlich über Maklergebühr.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.069.959 von Pfandbrief am 30.08.10 20:18:52

Kann ein Verleiher auch solche Aktien verleihen, welche ihm nicht gehören? Können Aktienbestände der Bankkunden von der Depotbank an Broker bzw. an Aktienverleiher verliehen werden, ohne daß die Eigentümer davon Kenntnis erhalten?

Mir hat ein Aktionär empfohlen, daß ich bei denjenigen Aktienbeständen, die im Kurs stark verfallen sind, Verkaufslimite zum Einstandspreis aufgeben soll. Da viele Discount-Broker keine Limitgebühren mehr verlangen, wäre das kostenlos möglich. Demnach erbrächte die Erteilung eines heute utopischen Verkaufslimits zumindest den Nutzen, daß die betreffenden Aktienposten nicht mehr von Dritten verliehen werden können?

Stimmt die geschilderte Äußerung?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.081.791 von printmedien am 01.09.10 14:15:05

Ich wäre sehr glücklich, wenn Du Recht haben würdest. Das Gerücht würde schon ausreichen. Du schreibst, daß die Motors Liquidation Corp. den Gewinn von der neuen General Motors Corp erhält? Außerdem erhalten die Altaktionäre 23 oder 27 Prozent an der GMC (neu)?

Wenn mir die besagte Fee aus der schönen Märchenwelt begegnete, würde ich ihr diesen Wunsch äußern.

[Pfandbrief]

Kann ein Verleiher auch solche Aktien verleihen, welche ihm nicht gehören? Können Aktienbestände der Bankkunden von der Depotbank an Broker bzw. an Aktienverleiher verliehen werden, ohne daß die Eigentümer davon Kenntnis erhalten?

Ja. Aber wie schon erwähnt, wird das nicht gern gemacht. Wenn nichts los ist in dem betreffenden Papier, bringt es nichts bzw. so gut wie nichts. Wenn etwas los ist (also der Leihemarkt eng wird) läuft man Gefahr, das Zeug nicht zu haben wenn man es braucht, also der Kunde verkaufen will.

Mir hat ein Aktionär empfohlen, daß ich bei denjenigen Aktienbeständen, die im Kurs stark verfallen sind, Verkaufslimite zum Einstandspreis aufgeben soll.

Das ist ein in Aktienboards UNHEIMLICH verbreitetes Gerücht. Natürlich hindert das die Depotbank nicht daran, die Aktien zu verleihen. Ich kann aber natürlich nicht ausschließen, dass es die Politik irgendwelcher Depotbanken ist, solche Aktien mit offenen Verkaufsaufträgen nie zu verleihen. Wäre es so, wäre es unfassbar naiv von der Depotbank, weil solche "utopischen" Verkaufslimits eher ein Hinweis wären, dass sich der Kunde nie von dem Papier trennt. "Gefährliche" Kunden wären eher so die Tradertypen, die schnell mal wieder verkaufen. Da würde ich als Depotbank eher vorsichtig sein mit dem Verleihen. Wenn ich sehe dass mein Kunde nen Verkaufsauftrag bei 10 Dollar aufgibt während das Papier bei 0,20 notiert, weiß ich eigentlich eher, dass ich's mit nem Volllemming zu tun habe, der ohnedies hält bis zum Tode. Insbesondere wenn er zu viel höheren Kursen eingestiegen ist. Ich würde dann erst recht verleihen, wenn ich ne Riesenleihgebühr dafür einstreifen kann, weil liefern muss ich eh nie, der läßts eh verfaulen.

Aber das sind alles Sachen, die eigentlich keine Rolle spielen. Frage: Angenommen dieses "Verkaufslimite einstellen" brächte wirklich was, und die Aktien würden dann nicht verleihen. Was hab ich denn davon?? Bitte jetzt nicht "dann fallen die Aktien weniger". Das ist so naiv. Die eigentliche Frechheit ist, dass die Depotbank die Leihgebühren kriegt, während der Besitzer eventuell auch noch Depotgebühren bezahlt. In einem fairen System würde der Besitzer an den Leihgebührerlösen beteiligt werden. Man sollte aus diesem Grund niemals Aktien auf Long halten, die riesige Leihgebühren bringen. Falls verfügbar, sollte man lieber auf eine synthetische Darstellung durch Optionen oder single-stock futures ausweichen, wo man in so einem Fall typischerweise viel niedrigere Einstiegskurse hat.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.097.177 von Pfandbrief am 03.09.10 17:02:47

Pfandbrief, ich kann deinen Ausführungen zu Risiken der Leihe für Depotbanken nicht ganz folgen. Die Leihen sind doch besichert, also hat die Depotbank ein Instrument in der Hand, den Leiher effektiv zu zwingen, die geliehenen Stücke zurückzugeben. Klar gibt es die Gefahr, dass der Leiher bankrott wird, sein Depot liquidiert werden muss und der Verleiher dann auf seiner Sicherheit sitzen bleibt, die nicht ausreicht, um die benötigen Aktien zu erwerben. Es dürfte aber nur bei den volatilsten Werten eine Rolle spielen, für die der Markt überhaupt nicht mehr funktioniert, und würde schon gewissermaßen eine Verschwörungstheorie darstellen (sind die 600 Mio. Aktien versteckt?). Die Sicherheiten beim Shorten sind ja nicht gerade niedrig (100% des aktuellen Kurses), also dürften sie im Normalfall mehr als ausreichen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.098.520 von clray am 03.09.10 20:15:12

Es kommt nicht auf die Bonität des Entleihenden an, sondern darum, dass die Stücke halt nicht lieferbar sind, wenn sie geliefert werden müssen. Dadurch entsteht eine Situation, wo die Depotbank naked short ist, wenn auch vielleicht nur für einen Tag.

Käme es nur darauf an, dass der Entleiher eine Sicherheit stellen muss, wäre das nichts anderes als zu sagen man kann naked shorting machen.

[clray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.098.670 von Pfandbrief am 03.09.10 20:39:22

Deine Erklärung klingt so, als könnte die Depotbank die notwendigen artgleichen Stücke im Notfall nicht schnell genug besorgen. Angenommen, sie hat wirklich keine Aktien mehr im Besitz, da sie alle ausgeliehen hat und muss jetzt zum Markt gehen, um vor dem anstehenden Lieferdatum die Stücke noch zu bekommen. Ist das wirklich so schwierig? Müssen auch bei Transaktionen von Depotbanken 3 Tage zwischen Trade und Lieferung vergehen? Geht es zum Aufpreis nicht schneller (den man natürlich an den verursachenden Shorter über Leihgebühren weitergeben kann, die sowieso arbiträr und variabel sind)? Technische Barrieren sollten heute keine Hürde mehr sein, Aktien in Millisekunden zu bekommen, wenn es sie irgendwo gibt (und wie wir wissen, es gibt sie).

Es wäre auch ein anderes Szenario denkbar, die Depotbank kann wirklich nicht liefern und führt de facto eine ungedeckte Transaktion aus. Das fliegt bei irgendwelchen Kontrollen auf, dann muss die Depotbank strafen zahlen. Warum ist es nicht business as usual, einfach Leihgebühren anheben und die Strafkosten weiterreichen.

[Sucher10]

Hallo zusammen,

hat noch jemand Post aus New York bekommen? Wie sind nun die nächsten Schritte? Nach meinem Verständnis muss man nichts unternehmen, oder?

Danke für Feedback

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.099.004 von clray am 03.09.10 21:33:28

Falls die große Aktienemission für die neue General Motors Corp. im November d.J. tatsächlich anstehen wird, steigt dann die Altaktie noch einmal auf einen halben Dollar? Oder gar auf 0,60 bis 0,70 US-$. ?

Wie sieht der Chart im Moment aus? Kann man sagen, daß die unterer Auffanglinie bie 36 oder 37 US-Cent gehalten hat? Sind Umkehrindikatoren, die nach oben weisen, erkennbar?

Geht die Altaktie in den nächsten Tagen zumindest auf 0,40 Dollar zu? Bei einem Durchbruch über die "Vierzig-Cent-Linie" ist der Weg auf 54 US-Cent viel leichter.

Wer sieht Aufwärtssignale?

T.Z.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.106.856 von Sucher10 am 06.09.10 18:13:23

General Motors verkündet für den September 2010 gute US-Absatzzahlen.

Innerhalb der USA konnte General Motors im Monat September 2010 :.... 173.155 Fahrzeuge verkaufen. Dies entspricht im Vergleich zum Vorjahresmonat von 2009 eine Steigerung von 10,52 Prozent. (Sept. 2009 Absatz = 156.673 Autos).

Auch gelang General Motors den Absatz auf die federführenden Marken zu konzentrieren. Als federführende Wunschabsatzmarken gelten Buick, Chevrolet, Cadillac und GMC.

Während im September 2009 von diesen Fahrzeugmodellen nur 141.778 Stück in den USA abgesetzt worden waren (=90,49 Prozent vom Gesamtabsatz in den USA), waren es im Sept. 2010 immerhin 172.969 Fahrzeuge (=99,89 Prozent) , was einer Steigerung von 22 Prozent entspricht.

Diese Erfolgsmeldung wird mit dem Wertpapier A0X900 in Verbindung gebracht. Steigt morgen die Aktie um vierzig Prozent?

Viele Grüße

T.Z.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.069.279 von clray am 30.08.10 18:33:56

In den letzten zwei Wochen schien die Aktie sich hoffnunglos bei 33 US-Cent verfangen zu haben. Der Eröffnungskurs lag heute bei 0,321 US-$ an der Nasdaq. Auch heute schwankte der Kurs -trostlos- zwischen 33 und 32,5 Cent hin und her, ehe im Späthandel gegen 21.35 Uhr MEZ eine Umkehr nach oben eintrat. Der Tages- und der Zehntageschart zeigen eine aufwärts gerichtete Kerze an. Der Kurs schloß mit dem Tageshoch von 35 US-Cent. -- Im Vergleich zum Eröffnungskurs haben wir einen Tagesgewinn von 2,9 US-Cent bzw. von + neun Prozent.

Am späten Freitag abend wurden für den September 2010 gute US-Absatzzahlen bekanntgegeben. Könnte die Aktie morgen auf über vierzig US-Cent anziehen? War das heute ein Aufwärtssignal gewesen?

Viele Grüße

Thomas

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.099.004 von clray am 03.09.10 21:33:28

Heute kam im Sender N-TV die Nachricht, daß der Preis für die neuen GM-Aktien zwischen 20,-- und 25,-- Dollar liegen würde.--- Als Mitte August d.J. die Thematik der Neuemission letztmalig angesprochen wurde, stieg die Altaktie von 0,384 Dollar auf bis zu 0,56 Dollar. Das Hoch war am 17. August 2010 gewesen. Danach ging es zügig bis auf 0,32 Dollar bergab. Im Moment sind wir bei 33,625 US-Cent.

Wenn bei Handelsbeginn in den USA -gegen 15.30 Uhr MEZ- über die Neuemission erneut gesprochen wird, könnten dann die Motors Liquidation Corp.-Shares noch einmal auf 0,50 Dollar anziehen?

Oder ist das eine unrealistische Träumerei?

T.Z.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.329.047 von ThomasZuern am 15.10.10 13:27:14

Grosser Gott, dieser Quälerei ist ja nicht zuzusehen. Verkauf den Müll endlich. Vielleicht kommt gar kein Hype mehr. Ich meine, die MK ist wahrlich hoch genug, nicht??

Wenn die neuen Shares erst mal da sind, werden vermutlich vermehrt Leute die die alten noch im Depot verschimmeln lassen merken was da los ist. Dann gehts vermutlich weiter runter.

Ich würde nicht allzu lang auf einen Hype warten!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.329.047 von ThomasZuern am 15.10.10 13:27:14

Ahja, übrigens, gestern wurde schon den ganzen Tag über die Neuemission gesprochen. Du solltest CNBC schauen und nicht n-tv.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.329.228 von Pfandbrief am 15.10.10 13:47:15

Somit weiß ich, daß die Amerikaner bereits seit gestern über die Sache informiert sind. Jetzt sieht es nicht mehr danach aus, als ob Motors Liquidation Corp.-Shares den halben Dollar noch einmal erreichen könnten? Die Charttechniker sind alle verstummt? Vermutlich steigt eher noch Arcandor oder gar die Aktie mit der WKN 780.100 ?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.329.228 von Pfandbrief am 15.10.10 13:47:15

N-TV schau ich nur wegen Astrid Fronja an.

[moosy]

Betrifft "bondholder":

........GM's other shareholders the Canadian and Ontario governments, a union health care trust fund and GM's old bondholders also can sell shares in the initial stock sale. Just how many shares each owner intends to sell has not been made public........

Artikel-Quelle:

http://finance.yahoo.com/news/GM-stock-set-aside-for-apf-387…

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.085.233 von clray am 01.09.10 21:46:28

Die alte General Motors Corp. soll für die Umweltsanierung an den US-Bundesstaat Michigan und an weitere Bundesstaaten insgesamt 773 Millionen US-Dollar bezahlen. Als Verwalter wird AL Koch im Geschäftssitz der General Motors Corp. genannt: 300 Renaissance Center, Detroit, MI-48265 , USA.

Außerdem wird berichtet, daß die Abwicklung aller "Alt"-Verfahren noch fünf Jahre dauern würde. Demnach ist davon auszugehen, daß Motors Liquidations Corps.-Shares noch bis 2015 gehandelt werden?

Die Gefahr einer Kurseinstellung besteht in der nächsten Zeit jedenfalls nicht?

Viele Grüße

T.Z.

[effe2]

was sollen die alten noch wert sein?? kommen doch bald die neuen!!

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.382.566 von effe2 am 25.10.10 10:38:28

Die Ford Motors Corp. hat im dritten Quartal 2010 einen Gewinn von 1,7 Milliarden US-$ eingefahren. Wann werden die Zahlen von General Motors veröffentlicht? Nach wie vor werden die Unternehmensergebnisse der neuen GM mit der Aktie A0X900 in Verbindung gebracht.

Falls auch der General Motors Corp. ein Quartalsgewinn gelungen sein sollte, wäre ein Anstieg von sechzig oder achtzig Prozent an einem Tag vielleicht möglich? Ich meine nur: die Arcandor-Aktie stieg am Pfingstmontag d.J. von 13 Cent auf über zwanzig Cent, und an Pfingstdienstag stand Arcandor bei dreißig Cent. Die Steigerung lag bei + 130 Prozent in zwei Tagen.

Solange es die neuen GM-Aktien noch nicht gibt, hoffe ich auf ein solches Ereignis bei Motors Liquidation Corp.

Viele Grüße

T.Z.

[cavallo-verde]

wie hoch wäre der faire anleihekurs bei einer mk von 50 mrd usd nach der neuemmission

[moosy]

WSJ: GM darf frühere Milliarden-Verluste steuerlich nutzen
Dow Jones
NEW YORK (Dow Jones)--General Motors kann Verluste der konkursen Vorgängergesellschaft steuerlich auch nach seinem erneuten Börsengang geltend machen. In Dokumenten, die der US-Automobilhersteller im Vorfeld seiner Rückkehr an die Wall Street veröffentlicht hat, ist von einem Steuervorteil im Gesamtvolumen von 45,3 Mrd USD die Rede.

In den USA können Unternehmen Verluste und andere Rückstellungen üblicherweise nur dann noch bis zu 20 Jahre später unbeschränkt mit steuerpflichtigen Gewinnen verrechnen, wenn sie nicht wie GM durch eine Insolvenz gegangen sind. Der US-Konzern hatte jedoch im Juni 2009 Konkurs angemeldet.

In einem Schnellverfahren waren seinerzeit mit finanzieller Hilfe der US-Regierung die sanierungsfähigen Teile von GM auf eine neue Gesellschaft übertragen worden, an der sich der amerikanische und der kanadische Staat beteiligten. 61% der Anteile an der neuen General Motors Co hält seither das US-Finanzministerium. Nach einer umfassenden Sanierung und dem Abbau von tausenden Stellen bereitet sich GM jetzt auf die Rückkehr an die Börse vor.

Üblicherweise, so sagen Steuerexperten, müsste GM Beschränkungen haben, was die steuerliche Realisierung früherer Verluste angeht. Möglich wird die unbeschränkte Nutzbarkeit, die den Konzern für neue Aktionäre attraktiv macht, weil es eine entsprechende Regelung im Krisenprogramm TARP gibt, mit dem die US-Regierung auf die sich ausweitende Finanzmarktkrise reagierte.

Die Bundessteuerbehörde IRS habe entschieden, dass eine Beteiligung des US-Staates am Kauf und späteren Verkauf von Aktien geretteter Unternehmen eine Ausnahme darstelle und die Nutzung der steuerlichen Vorteile möglich bleiben solle, sagte der New Yorker Steuerexperte Robert Willens.

Aus Regierungskreisen verlautete, der allgemeine Nutzen dieser steuerlichen Besserstellung sei höher als die entgangenen Steuern selbst, zumal keine Steuern gezahlt würden, sollte ein Unternehmen etwa scheitern. Im Fall der neuen GM kann das Management steuerlich Verluste der zur Liquidation vorgesehenen Vorgängergesellschaft von 18,9 Mrd USD geltend machen. Hinzu kommen steuerlich ansetzbare Pensionsverpflichtungen und andere Zusagen sowie Aufwendungen für Anlagen und Maschinen. Insgesamt kommt GM so auf ein Volumen von 45,3 Mrd USD.

Ford wollten sich zu den Informationen nicht äußern. Der Wettbewerber von General Motors ist ohne Insolvenzverfahren und staatliche Milliardenhilfen durch die Krise gekommen.

Von Randall Smith und Sharon Terlep
THE WALL STREET JOURNAL

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.442.162 von moosy am 03.11.10 08:44:03

Eigentlich müßte der steuerliche Verlustvortrag zur Altgesellschaft gehören? Wenn alle Lasten und die schlechten Assets bei Motors Liquidation Corp. untergebracht worden sind, wird der gewaltige Verlustvortrag ebenfalls bei der alten General Motors Corp. vorhanden sein? Insofern wäre die MLC nicht ganz wertlos, denn die neue GM müßte den Verlustvortrag von der alten GM ablösen. --- Wie funktioniert dieses komplizierte Konstrukt in den USA ?

Wie sind die Unternehmenszahlen für das dritte Quartal 2010 bei GM ausgefallen? Ich habe nur die Zahlen von Ford erfahren, und die waren bei + 1,7 Mrd. US-Dollar.

Falls GM einen operativen Gewinn erwirtschaftet hat, wird dies -nach wie vor- mit der Aktie A0X900 in Verbindung gebracht. Leider bleibt die Altaktie mit 0,26 US-$ ziemlich niedrig. Ist eine Verdoppelung des Kurses nicht mehr möglich?

T.Z.

[moosy]

DJ GM will im Rahmen des Börsengangs 365 Mio Aktien begeben

DJ GM setzt IPO-Preisspanne auf 26-29 USD je Aktie fest

DJ GM sieht 3Q Umsatz bei rund 34 Mrd USD

*DJ GM sieht 9M Umsatz bei 99 Mrd USD

*DJ GM sieht 3Q Nettogewinn nach Minderheiten bei 1,9-2,1 Mrd USd

*DJ GM sieht 9M Nettogewinn nach Minerheiten bei 4,0-4,2 Mrd USD

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.085.233 von clray am 01.09.10 21:46:28

Der Quartalsgewinn von General Motors Corp. soll höher als derjenige von Ford sein. Das Ergebnis soll bei + 1,9 bis + 2,1 Milliarden US-Dollar liegen. Der Absatz von Autos in den USA konnte um 3,6 Prozent ebenfalls gesteigert werden. Könnten die Aktien von Motors Liquidation Corp. heute deutlich steigen? Die Bekanntgabe des vermuteten Quartalsgewinns erfolgte erst nach Schließung der Nasdaq (um 21.39 Uhr). Die US-Börse schließt gegen 21.00 Uhr MEZ/Winterzeit. ---Nach wie vor heißt es : General Motors ist nur über die Abwicklungsgesellschaft an der Börse notiert. Welche Aktie sollte sonst mit dem Zwei-Milliarden-Dollar-Gewinn in Verbindung gebracht werden? Es kann nur das Wertpapier A0X900 sein.

Solange die neue GM-Aktie noch nicht an der Börse ist, müßte nach den bisherigen Erfahrungen (=Chartbeobachtung usw.) die GM-Altaktie deutlich anziehen(?). Während die neuen Aktien 26,-- bis 29,-- US-$ kosten sollen, gibt es Motors Liquidation-Shares für ein Hundertstel. Kurs derzeit = 0,263 US-Dollar.

T.Z.

[Pfandbrief]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.456.404 von Pfandbrief am 04.11.10 18:00:52

Nein die Bondholder sind die richtigen Adressaten! In Eurer Gier nach hohen Zinsen habt ihr die General Motors Corp. in den Konkurs getrieben. Und der amerikanische Staat trägt ebenfalls eine Schuld, weil er den Altaktionären keine Abfindung bezahlt.

Was wir General Motors-Aktionäre alles an Unrecht ertragen mußten! Ich brauche mir das nicht bitten zu lassen, mich von einem geldgierigen Bondholder, der die Aktiengesellschaft mit hohen Wucherzinsen bis zum geht nicht mehr ausgelaugt hat, beschimpfen zu lassen.

[tdwzb]

hallo zusammen,

kann mir viell. jemand hier weiterhelfen, wie die "neuemission" sich auf die bestehenden anleihen auswirkt? ich habe nur mitbekommen, dass entsprechend bonds in neues shares getauscht werden wollen - hat hier jemand nähere / detailliertere infos?

danke und vg

[moosy]

16.11.2010 09:06
'WSJ'/IPO: General Motors will Preis für Aktien anheben

Der US-Autobauer General Motors (GM) will beim bevorstehenden Börsengang einem Pressebericht zufolge mehr einnehmen als bislang geplant. Der Preis für die neuen Aktien soll angehoben werden, schreibt das "Wall Street Journal" (Dienstag) mit Verweis auf eine mit dem Vorgang vertraute Person. Danach könnte der Ausgabepreis für die Aktien zwischen 32 und 33 US-Dollar (23,4 bis 24,2 Euro) liegen und damit deutlich oberhalb der bisherigen Spanne von 26 bis 29 Dollar. Auch solle die Zahl der auszugebenden Aktien signifikant erhöht werden. Der Preis sollte dem Blatt zufolge am Montag festgelegt, aber frühestens am Mittwoch offiziell bekanntgegeben werden, schreibt das Blatt.

Hintergrund ist dem Bericht zufolge eine hohe Nachfrage nach den Aktien des Autobauers, der nach dem Eingreifen des Staates nun wieder Gewinne schreibt. Nachdem auch andere Unternehmen aus der Branche in den vergangenen Tagen gute Zahlen veröffentlichten, sei die Stimmung bei den Anlegern mit Blick auf Automobilwerte positiv, hieß es. Die Opel-Mutter General Motors wird voraussichtlich an diesem Donnerstag an die Börse zurückkehren.

Mit der neuen Preisspanne könnte der US-amerikanische Staat, der aktuell 61 Prozent an GM hält, mindestens 8,6 Milliarden Dollar aus dem Börsengang erlösen, das wäre 1,4 Milliarden Dollar mehr als bisher erwartet. Nach dem Börsengang wird der Anteil des Staates an GM bei geschätzt etwa 35 Prozent liegen und dürfte nach und nach verkauft werden./nmu/alg/tw

AXC0059 2010-11-16/09:06

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.527.835 von moosy am 16.11.10 09:38:40

Wichtig ist in diesem Zusammenhang nur das Anliegen der Aktie, die sich auf diesen Thread bezieht. Wir können nur hoffen, daß der ganze Rummel, welcher um die Neuemission getätigt wird, zu einem deutlichen Kursanstieg bei den Altaktien führt. Die amerikanische Regierung hat sich bislang noch nicht zu allen Detailfragen geäußert. Offen ist zudem die Frage, wem der Verlustvortrag (=loss carried forward) von General Motors Corp. gehört? Die Höhe des Verlustvortrages beträgt immerhin 45,4 Milliarden Dollar.

Wenn im Rahmen des Insolvenzverfahrens alle Schulden, Altlasten, Lasten und Verluste bei der Motors Liquidation Corp. untergebracht worden sind, wäre es folgerichtig, daß auch der daraus entstandene Verlustvortrag zur Altgesellschaft gehört.

Den Liquidator von MLC habe ich in einem englischen Brief schon zweimal angeschrieben. Ich sagte zu ihm, daß er auf sein Eigentumsrecht am Verlustvortrag bestehen soll! Dann schlug ich ihm vor, daß er den Verlustvortrag an die Neugesellschaft oder an die US-Regierung verkaufen soll. Möglich wäre die Zahlung einer Abfindung (=compensation) an die Altaktionäre von General Motors Corp. . Der Nennwert einer GM-Aktie beträgt immerhin 1,67 Dollar. Ich teilte ihm mit, daß die US-Regierung pro Aktie von Motors Liquidation Corp. (A0X900) einen Dollar als Abfindung auszahlen soll. Der Entschädigungsbetrag läge demnach bei 611 Millionen US-Dollar, und dies kann locker aus der Neuemission finanziert werden.

Viele Grüße

Thomas Zürn

Aktionär der
General Motors Corp.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.253 von ThomasZuern am 16.11.10 10:29:52

Begeben wir uns mal in diese absurde Gedankenwelt, in der Motors Liquidation -- nicht General Motors -- eine "Abfindung" für ihren Verlustvortrag bekäme.

Was würde dann mit dem Geld passieren?

Hm. Hm. Sind die Gläubiger von Motors Liquidation voll befriedigt?

Ich glaube nicht. Okay, wenn die neue Aktie bei ca. 80 Dollar aufmacht, dann ja.

Ansonsten würde auch das an die Gläubiger gehen, wie alle anderen verwertbaren Vermögenswerte von Motors Liquidation, bevor die Aktionäre auch nur einen Cent sehen.

Ich empfehle übrigens dringend die Lektüre des Disclosure Statement und des Plans...hier: http://www.motorsliquidationdocket.com/plan.php3

Sollte man machen, bevor man arbeitende Leute mit Briefen zudeckt.

[cavallo-verde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.611 von Pfandbrief am 16.11.10 11:09:09

weißt Du wie die Wandlung Bonds in neue Aktie bei der bevorstehenden KE funktioniert und was dann der faire Wert der Anleihe wäre?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.531.103 von cavallo-verde am 16.11.10 16:13:33

Der "faire Wert der Anleihe" hängt davon ab, wo die Aktie notieren wird. Die Bonds sollen ihre Aktien dem Vernehmen nach etwa um die Jahreswende erhalten. Bei Terminen muss man aber in Insolvenzverfahren immer vorsichtig sein.

Wenn man das Risiko nicht bis dahin mittragen will, hat man, neben dem sofortigen Verkauf der Anleihen, die Möglichkeit die neuen Aktien nach deren Listing zu shorten oder zu putten.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.611 von Pfandbrief am 16.11.10 11:09:09

Der Verlustvortrag ist ein Asset, das ausschließlich den Aktionären der Altgesellschaft gehört. Ein Verlustvortrag unterliegt im Konkursverfahren nicht dem Vorrang der Gläubiger. Wir haben das am Beispiel der WCM AG in Deutschland gesehen: Die Gläubiger erhielten eine Quote von acht Prozent, und danach wurde die Gesellschaft aus der Insolvenz entlassen. Vom Verlustvortrag wollten die Gläubiger der WCM AG niemals etwas wissen. Nach der Logik von Pfandbrief wäre der Verlustvortrag aber unter die Gläubigerbefriedigung gefallen, was in der Realität nicht gestimmt hat. --- Und weshalb wollten die Gläubiger den Verlustvortrag, der als bedingt werthaltiges Vermögen angesehen werden kann, nicht verwerten? Aus Gutmütigkeit oder aus altrituistischer Hingabe? --- Nein, weil der Verlustvortrag -steuerrechtlich- von den Eigenkapitalgebern erwirtschaftet worden ist, kann er nicht von den Gläubigern abverlangt und verwendet werden.

---- Ich hoffe nur, daß ich aus den USA auch eine Antwort erhalte. Fall der Liquidator Al Koch nicht meiner Auffassung ist, muß er mir dies wenigstens mitteilen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.531.266 von ThomasZuern am 16.11.10 16:33:13

Das Problem mit dem Verlustvortrag ist -- in Deutschland wie auch in den USA -- dass man ihn nicht mal eben verflüssigen kann -- z.B. durch eine "Abfindung" oder den Verkauf an ein anderes Unternehmen. Das erlauben die Steuergesetze nicht. Ich schrieb ja ausdrücklich: Begeben wir uns mal in diese absurde Gedankenwelt, in der Motors Liquidation -- nicht General Motors -- eine "Abfindung" für ihren Verlustvortrag bekäme.

In dieser absurden Gedankenwelt würde eine "Abfindung" für den Verlustvortrag selbstverständlich den nicht befriedigten Gläubigern zugute kommen, und nicht den Aktionären.

Da wir aber in der realen Welt leben, müsste Motors Liquidation das Unternehmen in einer Weise rekapitalisieren, dass der Verlustvortrag nicht verloren geht -- was nicht ganz leicht ist!! Ist das nicht der Fall, ist dieser Verlustvortrag einfach für alle verloren.

So eine Rekapitalisierung ist natürlich nicht geplant -- einer der zahlreichen Unterschiede zu WCM.

Ein weiteres Problem bei der ganzen Sache ist, dass in den USA eine Sonderregel geschaffen wurde, nach der die Verlustvorträge von der neuen GM übernommen werden können. Über die Legitimität DAVON kann man gerne streiten -- ich finde das auch nicht richtig -- aber es ändert ganz einfach aus Sicht der Altaktionäre überhaupt nichts.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.533.314 von Pfandbrief am 16.11.10 19:55:27

Können die staatlichen Vorgaben in den USA so weitreichend sein, daß der Verlustvortrag der Altgesellschaft kurzerhand weggenommen wird, selbst wenn dieser steuerrechtlich tatsächlich zu Motors Liquidation gehört? Zum Zwecke der Förderung der anstehenden Emission wurde das US-Steuergesetz in der Form geändert, daß der bei einem Insolvenzunternehmen angefallene Verlustvortrag vom Nachfolgeunternehmen steuerlich genutzt werden kann, sofern dieses in der selben Branche arbeitet. Bislang war diese Methode in den USA nicht erlaubt. Als z.B. die Stahlgesellschaft LTV vor vielen Jahren in den Konkurs geraten war, konnte das übernehmende Stahlunternehmen den Verlustvortrag von LTV nicht nutzen. --- Es kann durchaus möglich sein, daß der amerikanische Kongreß -beim Erlaß des Steueränderungsgesetzes - auf einen speziellen Umstand nicht näher eingegangen ist. Womöglich wurde dabei übersehen, daß der Verlustvortrag ein rechtliches Gut von der alten General Motors Corp. ist? Für diesen Fall war es notwendig gewesen, daß ich an den Liquidator Al Koch die entsprechende Detailfrage gestellt habe. -- Falls meine Annahme stimmen sollte, müßte die Neugesellschaft den Verlustvortrag von der Altgesellschaft abkaufen. Anstelle eines Verkaufsgeschäftes habe ich Al Koch eine Abfindung (=compensation) für die Altaktionäre vorsorglich vorgeschlagen. Ähnlich wie es Deutschland mit der HRE getan hat, würde die US-Regierung den Aktionären die Aktien von Motors Liquidation Corp. für einen Dollar je Stück -mittels Abfindung - abkaufen. Eigentümer der Altgesellschaft wären dann die USA, die den Verlustvortrag an die neue GM weitergeben könnten.

Thomas Zürn

[eos2007]

Hallo zusammmen,
weiß jemand, wieviele der neuen GM-Aktien pro 1000Euro Nennwert der Anleihe 894451 zugewiesen werden und wann der Umtausch stattfindet?
Gr.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.541.140 von eos2007 am 17.11.10 19:56:44

Genau kann das heute niemand sagen, aber es wird wohl so ROUNDABOUT auf 13 Aktien pro 1000 Euro Nominale rauslaufen.

Bekommen wirst Du die Aktien nicht vor Ende des Jahres.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.534.070 von ThomasZuern am 16.11.10 21:32:20

und jetzt versetzen wir uns mal in den gewöhnlichen Politiker.
Es bestehen zwei Möglichkeiten: Man kann a) den Altaktionären einen Dollar schenken oder b) auch nicht. Welche wählt der Politiker?
Westerwelle lässt sich 10 ct zurückzahlen und wählt Möglichkeit a).
Also los Altaktionäre: "Lobbyarbeit" machen!

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.544.839 von erwin-kostedde am 18.11.10 11:49:28

Guten Tag, Erwin;

Kickers Offenbach hat einst in der ersten Liga gespielt, und General Motors war vor zwei Jahren noch im Dow Jones-Index gewesen. --- Als die Geschichte um die Beantragung von Staatshilfe im Dezember 2008 gewesen war, wußte kein Aktionär, was die Bewilligung von staatlichen Krediten bedeuten würde. Der Vorstand von Ford ging zusammen mit Rick Wagoner und dem Chrysler-Chef nach Washington. Auch Ford wollte zunächst diese Hilfe haben.--- Als die USA schließlich an GM und an Chrsyler Zahlungen bewilligten, wurde dies als Erfolg gefeiert. Die Kapitalanleger dachten bei General Motors tatsächlich, daß es sich nur um staatliche Überbrückungskredite handeln würde. Mit der Gewährung von Staatshilfe haben die USA mit General Motors de facto einen Vertrag abgeschlossen. Als die Notsituation im April und Mai 2009 immer schlimmer wurde, hat die US-Regierung die Altaktionäre in eine wertlose Liquidationsgesellschaft ausgebootet. --- Als General Motors die Kredite zuvor angenommen hatte, haben die USA die Gesellschaft nicht über deren Nachteile aufgeklärt. Man kann heute auch sagen, daß der Staat im Juni 2009 die Notlage zu seinen Gunsten ausgenutzt hat. Die Auslagerung der GM-Aktionäre in die Motors Liquidation Corp. war ein Vertrauensbruch. Wenn bei einer Sanierung Fremdkapital in Eigenkapital umgewandelt wird, darf das bereits bestehende Stammkapital nicht schlechter behandelt werden als das neue Eigenkapital. Selbst wenn zuvor ein Kapitalschnitt gekommen wäre: es ist auch nach amerikanischem Aktiengesetz nicht rechtens, wenn die Alteigentümer -nach Abschluß der Kapitalmaßnahmen- keine richtigen Unternehmensanteile mehr in der Hand haben.

Thomas Zürn

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.546.892 von ThomasZuern am 18.11.10 15:40:44

ja, das mit kickers Offenbach wusste ich schon.
Ob der Staat die Aktionäre abgezogen hat, weiß ich dagegen nicht. Die USA wollten ja nie die Aktionäre schützen, sondern die Arbeitnehmer.
Insofern gehe ich auch nicht davon aus, dass jemals den Aktionären Geld versprochen wurde, weswegen ich auch nicht erkenne, dass jetzt die Absicht in den USA besteht, den Aktionären Geld zu kommenzulassen.
Naja und wenn die US Steuerzahler jetzt noch mal mit einem blauen Auge davon kommen- schön für die.

[SteffensOnline]

Hier sind nun die Daten der neuen Gerneral Motors Co.

ISIN US37045V1008 / WKN A1C9CM

Viel Spass damit

[SteffensOnline]

Noch kurz, da ich etwas vergessen habe:

Die "alte GM" ist eine Corporation (Corp.), die neue hingegen ist eine LLC (Limited Liability Company).

http://de.wikipedia.org/wiki/Limited_Liability_Company

[Yuniper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.541.292 von Pfandbrief am 17.11.10 20:14:12

Hallo Pfandbrief,

hast du die 13 Aktien pro 1000 € errechnet oder aus irgend einer Nachricht herausgelesen? Sind dort die Optionen mitberücksichtigt?

aktuelle Nachricht von Bloomberg:
"Old GM Creditors Get $5 Billion in IPO, Plus Warrants"
http://www.businessweek.com/news/2010-11-19/old-gm-creditors…

-->> 10 % der Aktien + Option auf 15% der Aktien

http://blogs.barrons.com/stockstowatchtoday/2010/11/19/the-o…

Aber wann das alles kommen wird. Wer weiß...

Yuniper

[Slick666]

Hab mal eine frage.

General Motors Aktien gibt es wieder. Liegen zurzeit zwischen 24-25€.

Werden die Motors Liquidation aktiens wieder zu General Motor aktien?

Lg Slick

[Pfandbrief]

hast du die 13 Aktien pro 1000 € errechnet oder aus irgend einer Nachricht herausgelesen? Sind dort die Optionen mitberücksichtigt?

Ich hab's nur ungefähr abgeschätzt. Ja, inklusive Optionen.

Aber wann das alles kommen wird. Wer weiß...

Das Verfahren von Motors Liquidation muss erst mal weitergehen. ANGEBLICH ist mit einer Ausschüttung um die Jahreswende herum zu rechnen. Diese Terminfragen sind immer sehr schwierig. Es ist aber eigentlich nicht wirklich ein Problem, denn die Bonds bleiben ja handelbar, und sollten die Preise der Aktie (bzw. genau genommen, des Aktie/Call-Paketes) nachvollziehen.

Werden die Motors Liquidation aktiens wieder zu General Motor aktien?

Nein diese Aktien werden wertlos ausgebucht, und zwar kurz nach dem Zeitpunkt zu dem die Ausschüttung an die Bondholder von Motors Liquidation erfolgt. Also Januar/Februar um den Dreh. Bis dahin sollte man da raus sein.

[Yuniper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.578.666 von Pfandbrief am 24.11.10 00:06:52

Hallo Pfandbrief,

danke für die Antwort.

Yuniper

[Mrbenzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.578.666 von Pfandbrief am 24.11.10 00:06:52

@pfandbrief :
Und was heisst das nun genau wenn ich damals für 1000,-€ zu 0,30 cent welche gekauft hätte ???
So wie ich es verstehe und deute sind sie gerade 0,10 cent wert und dann nix mehr oder wie ??? oder besteht noch eine Chance das da was kommt ????

Und was heisst Ausschüttung ??

lg ben

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.580.531 von Mrbenzen am 24.11.10 11:19:03

Nochmals, die AKTIEN der Motors Liquidation sind wertlos. Das ist seit mehr als einem Jahr wohlbekannt, und wurde x-fach kommuniziert, nicht nur hier. Dass es immer noch Leute gibt, die dafür einen kleinen Betrag bezahlen, hat damit zu tun, dass es Leute gibt, die darauf hoffen, sie noch jemand anderem etwas höher andrehen zu können. Dieser Vorgang wiederholt sich bei jeder Pleite. Bis zur Ausbuchung, die VORAUSSICHTLICH etwa im Januar/Februar kommen wird, kann man noch an der Börse verkaufen. Irgendwann sollte man das auch tun, denn nachher gibt's dann tatsächlich nicht mehr.

Mit Ausschüttung meine ich die Weitergabe der NEUEN GM-Aktien (und Warrants) an die BONDHOLDER der alten GM.

[Mrbenzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.580.789 von Pfandbrief am 24.11.10 11:48:38

Sorry ich bin noch neu und ich ralle das nicht bei Escada & Arconda hat es auch prima funktioniert
Na egal ... also werden die Aktien nicht steigen ? Und die Aktien die ich besitze werden platt gemacht.. dafür gibt es weder neue Aktien noch sonst irgendwas ?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.580.839 von Mrbenzen am 24.11.10 11:54:21

Ob sie bis Januar/Februar irgendwann noch kurzfristig steigen, kann Dir keiner sagen. Danach werden sie plattgemacht, wie Du es formulierst.

[Mrbenzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.580.941 von Pfandbrief am 24.11.10 12:06:16

Wieso sollten Sie denn steigen ?? und wieso halten denn einige die denn noch ???
sprich mein Geld ist dann wirklich weg ????

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.048 von Mrbenzen am 24.11.10 12:17:47

und wieso halten denn einige die denn noch ???

Ich habe versucht das oben zu erklären. Es ist sowieso paradox, dass Du das fragst. Warum hältst Du sie denn noch? Versuch das mal zu beantworten, und dann erinnere Dich daran, dass Du nicht allein auf der Welt bist.

sprich mein Geld ist dann wirklich weg ????

Ja, wenn Du bis zur Ausbuchung nicht verkaufst, ist das Geld wirklich weg.

[maria71a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.580.531 von Mrbenzen am 24.11.10 11:19:03

Hallo pfandbrief,

wie ist dann mit GM Anleihen? Wann wurden die Anleihen in neue GM Aktien getauscht?
Und wie viele neue Aktien pro 1000 EUR alte Anleihen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.139 von maria71a am 24.11.10 12:27:50

Bitte lest doch erst den Thread...

Nochmals, getauscht wird VORAUSSICHTLICH etwa im Januar...es steht noch nicht fest, wieviele Aktien/Warrants man bekommen wird, aber es wird ETWA auf einen Gegenwert von 13 Aktien pro 1000 Euro rauslaufen.

[Mrbenzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.158 von Pfandbrief am 24.11.10 12:29:49

Bin halt bischen blond, und ich lerne halt gerade ist halt doch alles komplexer..

Und die Anleihen gekauft haben bekommen die getauscht ??? *intressant*
Und die nur die alte Aktie gekauft haben .. gehen leer aus ?

[Yuniper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.211 von Mrbenzen am 24.11.10 12:35:41

Hallo Mrbenzen,

genau die Aktionäre waren bzw. sind ja die Eigentümer der GM Liquidation und haben als sie die Aktien gekauft haben, dass Unternehmen mit Eigenkapital unterstützt. Die Anleger die die Anleihe gekauft haben, sind keine Eigentümer von GM sondern die Gläubiger von GM. Wenn du also z.B. Geld auf ein Sparbuch bei der Sparkasse packst, bist du der Gläubiger gegenüber deiner Sparkasse und die Sparkasse ist dein Schuldner.

GM schuldet also seinen Anleihebesitzern das Geld. Bei der Insolvenz werden erst die Gläubiger und dann die Eigentümer bedient. Und da das Geld nicht einmal für die Gläubiger reicht, gehen die Aktionäre(Eigentümer) sowieso leer aus.

Yuniper

[Slick666]

So ich versteh es immernoch nicht ganz, tut mir leid.

mein vater hatte damals GM aktien gekauft. Die wurden dann zu Motors Liquidation. Werden die Aktien dann wieder zu GM?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.586.504 von Slick666 am 24.11.10 22:38:21

mein vater hatte damals GM aktien gekauft. Die wurden dann zu Motors Liquidation. Werden die Aktien dann wieder zu GM?

NEIN. Bitte lies diesen Thread. Ganz. Es wurde alles x-fach erläutert. Die alte GM ist pleite. Tot. Am Ende. Sie kann ihre Schulden nicht mehr bezahlen. Yuniper hat es sehr schön erklärt. Wenn Du ihm oder mir nicht glaubst, dann schau woanders nach. Diejenigen, die der alten GM Geld geliehen haben, bekommen einen Teil (nicht alles!!) von diesem Geld in Form von Aktien der neuen GM zurück. Die Eigentümer der alten GM (jetzt "Motors Liquidation") bekommen NICHTS.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.578.632 von Slick666 am 23.11.10 23:54:42

Das ganze ist eine politische Frage! Falls die US-Regierung zu einer Nachbesserung bereit wäre, gäbe es für die Altaktionäre eine Entschädigung. Wie die Altaktionäre -vor und während der Blitzinsolvenz- übergangen worden sind, habe ich bereits mehrmals geschildert.

Daß die Motors Liquidation-Aktien im nächsten Februar ausgebucht werden sollen, stimmt nicht. Jedenfalls habe ich nichts davon gehört. Auf welche Quellen soll sich eine solche Aussage stützen?

Es wurde gesagt, daß das Liquidationsverfahren ungefähr fünf Jahre dauern wird. Somit wird die Aktie A0X900 voraussichtlich bis 2015 noch gehandelt.

Gebt die Hoffnung nicht auf: die USA sind zu einer Kompensation moralisch und ethisch verpflichtet!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.586.843 von ThomasZuern am 25.11.10 00:21:47

@all:

Ich kann nur alle, die diese Aktien von ihren Vätern geerbt haben und ähnliches, also kurz, alle die sich nicht wirklich auskennen, davor warnen solchem Unsinn wie ihn "ThomasZuern" verbreitet, Glauben zu schenken. Auch diese Person weiß ganz genau (es ist aus seinen früheren Postings auch ersichtlich) was hier blüht. Er möchte nur seinen Bestand noch möglichst hoch verkaufen und benötigt dafür Deppen die ihm die Aktien abnehmen. Dass seine Postings ohnehin nichts bewirken, steht auf einem anderen Blatt; er realisiert dies nur nicht, oder will es nicht wahrhaben. Fakt ist, solche Postings führen dazu, dass Leute in eine wertlose Aktie hineingetrieben werden.

Alt-GM bzw. Motors Liquidation ist ein insolventes Unternehmen. Dieses Unternehmen kann seine Schulden nicht bezahlen. Wer seine Schulden nicht bezahlen kann, kann kein Geld (in irgendeiner Form) an seine Anteilseigner ausschütten. Anteilseigner kommen immer NACH Gläubigern.

Dieses sehr simple Prinzip gilt immer, wird aber in Börsenboards von Insolvenzaktien beständig geleugnet und bestritten.

Wer wissen will wie es hier weitergeht, soll sich das Disclosure Statement sowie den Chapter 11 Plan hier ansehen: http://www.motorsliquidationdocket.com/plan.php3

Sobald dieser Plan beschlossen ist, wird die Altaktie wertlos ausgebucht. Dies ist dem Vernehmen nach früh in 2011 der Fall. Dass danach möglicherweise noch gewisse Liquidationsschritte passieren, ist davon ganz unabhängig.

[Mrbenzen]

Das hört sich sehr logisch an ))
Mist, nun ist das Kind in brunnen gefallen ..tja, manche versaufen es, manche stecken es in drogen, und bei aktien 50:50 das ist fair hätte ja klappen können. Ich schreib dann man das Geld ab, weil verkaufen brauche ich die nun auch nicht mehr.

Bei den beiden anderen hat es auch prima geklappt, wieso hier nicht ?? hmm.

gibt es denn einen neuen tip ???

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.667 von Mrbenzen am 25.11.10 11:03:58

Ich werde mich gegen die Verleumdungen, welche von dem Mitglied mit dem Namen "Pfandbrief" hier im Internet über meinen Namen und über meine Person verbreitet werden mit juristischen Mitteln zu wehr setzen. Seit dem Jahr 2004 bin ich Aktionär der General Motors Corporation, und ich kann meine Aktionärseigenschaft jedem Zivilgericht mittels Kaufabrechnungen und Depotauszügen bestätigen. Auch kann ich das Vorhandensein einer Briefkorrespondenz zwischen mir und öffentlichen Stellen der US-Regierung jedem Gericht beweisen.

Ich habe wirklich versucht, die amerikanische Regierung zu einer Kompensation für Motors Liquidation Corp. zu bewegen. Zu keiner Zeit habe ich behauptet, daß mir dieser Versuch bislang real gelungen ist. Tatsache ist aber, daß ich diesen Schriftverkehr unternommen habe.

Es geht mir nicht darum, daß die Aktien von Motors Liquidation Corp. im Kurs geringfügig steigen. Nein; - mein Anliegen ist es, für die Altaktionäre der General Motors Corp. eine Zuteilung von Aktien an der Neuemission zu bewirken. Nach meiner Auffassung ist hierzu die USA moralisch verpflichtet.

Dafür kämpfe ich redlich und aufrecht.

Thomas Zürn

Aktionär der
General Motors Corp.

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.929 von ThomasZuern am 25.11.10 11:35:10

Nach meiner Auffassung ist hierzu die USA moralisch verpflichtet.

Die Wallstreet und die Moral.

Hast du da Haus und Hof drin? Abhaken, nächster Trade.

[major04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.929 von ThomasZuern am 25.11.10 11:35:10

Nunja, wenn ein gewisser "Pfandbrief" hier nicht immer wieder nützliche
Infos gegeben hätte, wären meine Verluste und anderer gering Informierter
bei G M deutlich höher.
Das muss ehrlicher weise mal gesagt werden.

[cavallo-verde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.592.299 von major04 am 25.11.10 17:52:52

hab dank ihm meine aktien in bonds getauscht...
danke noch mal

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.591.946 von enuxx am 25.11.10 17:16:50

Der Kurs fällt heute auf sechs US-Cent! Ich bin auch mit meinem Latein am Ende. Es sei denn, die USA hätten noch ein Weihnachtsgeschenk für die Altaktionäre von General Motors vorgesehen.

Wenn es heute bei General Motors wieder glanzvoll zugeht, bleibt noch diese eine letzte Hoffnung. Vielleicht gibt es die beschriebene Zuteilung?

Ein Verkauf von Motors Liquidation Corp.-Shares lohnt sich beim derzeitigen Preis jedenfalls nicht mehr.

[Mrbenzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.616.553 von ThomasZuern am 30.11.10 16:20:05

tja irgendwie haben die uns echt bischen verarscht ...

wieder als neuling was gelernt .. auch wenn ich es nicht ralle was da passiert.

alt aktie umgewandelt in liq . und dann stampft man das einfach ein ???
sehr unnett

gibt es denn einen heissen Aktien Tip im moment ??? wäre cool muss ja meinen verlust wieder weg machen. und x-mas ist ja bald

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.049 von Mrbenzen am 01.12.10 11:29:06

Als Privatmann komme ich an amerikanische Regierungsstellen nicht heran. Briefe und E-Mails, welche von General Motors-Aktionären an die US-Botschaft gerichtet werden, werden nicht beantwortet. Ein deutscher Rechtsanwalt erklärte mir, daß er das Vorgehen der USA gegenüber den Altaktionären von General Motors zwar als rücksichtslos empfinde daß er aber keine weitere Möglichkeit sähe, um dagegen vorzugehen. Wenn selbst der US-Handelsattaché, der in einem US-Generalkonsulat in Deutschland das Department of Commerce vertritt, Anfragen von GM-Aktionären ignoriert, dann versuchen die USA diese unliebsame Geschichte zu übergehen.

[watchi]

'Drüben' sind sie ja meist etwas schlauer als wir hier.
Und da zieht der Kurs gerade unter mächtigen Umsätzen hoch.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.145 von watchi am 02.12.10 15:14:04

Es wäre mir sehr recht, wenn Deine Schilderung stimmen würde! Leider fällt die Aktie an der Nasdaq schon wieder. Kurs derzeit 0,133 US-Dollar oder minus 17,85 Prozent seit Börsenbeginn heute nachmittag MEZ.

Gestern allerdings stiegen Motors Liquidation-Shares in den USA um 69,53 Prozent auf 0,1619 Dollar. Wie ich schon mehrmals geschrieben habe: nur eine reale Verbesserung der juristischen Fakten würde den Kurs deutlich nach oben bringen.

[franki2]

Game over

http://www.bloomberg.com/news/2010-12-02/gm-estate-has-agree…

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.635.325 von franki2 am 02.12.10 20:07:04

Die Meldung bedeutet aber nur, daß der Liquidationsplan einer Gläubigerversammlung vorgelegt werden wird. Das bedeutet noch nicht, daß die Notierung bald eingestellt wird? Auch eine insolvente Aktie kann noch sehr lange gehandelt werden. --- Wir wissen nicht, ob die Altaktionäre von General Motors noch irgendwelche Klagen -z.B. gegen die US-Regierung- anhängig haben? Wir erfahren hier in Deutschland so wenig! -- Falls ich einen Teilbereich des englischsprachigen Fachtextes nicht vollständig verstanden habe: teile mir bitte mit, ob die Notierung eingestellt werden wird? Ja oder Nein? --Nach meiner Auffassung wurde darüber nicht berichtet. Insofern ist das Spiel noch nicht ganz vorbei.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.636.162 von ThomasZuern am 02.12.10 21:39:53

Das bedeutet noch nicht, daß die Notierung bald eingestellt wird?

Genau das bedeutet es. Sobald der Plan endgültig angenommen ist, werden die Aktien gecancellt und sind damit per definitionem nicht mehr handelbar.

Das wird voraussichtlich, wie schon mehrfach mitgeteilt, im Januar/Februar soweit sein.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.637.303 von Pfandbrief am 03.12.10 00:54:41

Hallo Pfandbrief

Ich hab mir diesen Einigungsvorschlag der Creditors noch mal angeschaut. Da steht auf seite 26:

"4.6 Class 6 - Equity Interests in MLC. On the Effective Date, all Equity
Interests issued by MLC shall be cancelled...."

http://www.motorsliquidationdocket.com/pdflib/6829_50026.pdf

Das heisst, die Einstellung der Notierung ist explizit Teil des "Liquidation Plan". Und der "Efficive Date" ist im Liquidation Plan auch definiert, als das Datum an dem der Plan von der einfachen Mehrheit der Creditors angenommen wird.

Rein formal wird also meiner Meinung nach die Aktie an genau dem Tag gecancelt, an dem der Plan in Kraft tritt. Das kann bei dem Hearing am 07. Dezember durchaus passieren, da die meisten strittigen Punkte jetzt ausgeräumt sind. Das muss nicht bis nächstes Jahr dauern.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.637.436 von franki2 am 03.12.10 06:37:54

Das Problem an diesem Thread ist der Umstand, daß es hier zu wenige Aktionäre von General Motors Corp. gibt bzw. gegeben hat. Bei Aliva schreiben mehr Leidensgenossen von mir. Eine Gemeinheit von Seiten der USA war es, daß z.B. das Generalkonsulat der USA -Department of Commerce- Briefe, die ich dorthin gesandt habe, vollkommen ignoriert hat. Die Botschaft der USA in Berlin beantwortete Anfragen, welche GM betroffen haben, ebenfalls nicht.

Von einer deutschen Behörde hätte ich wenigstens eine Eingangsbestätigung erhalten. Selbst die Bafin versendet -im Falle von deutschen Aktiengesellschaften- zumindest irgendwelche Kurzantworten. Eine Beschwerde beim Bundesaußenministerium in Berlin bringt wahrscheinlich auch nichts mehr, da ich von unserem Bundesaußenminister persönlich ohnehin nichts halte.

---Da große Eile geboten ist; -das letzte, was ich noch machen werde: Eine englischsprachige Eil-Beschwerde bei dem United States Bankruptcy Judge Robert E. Gerber in New York. Da der Konkursrichter von General Motors keine E-Mail-Anschrift hat, hoffe ich, daß der Luftpostbrief noch bis Dienstag, den 7. Dezember 2010, in New York ankommen wird.

Auch vor deutschen Gerichten müssen Rechtsmittel mit der herkömmlichen Post eingelegt werden. Ein Begleitfax dient lediglich der Fristbestätigung. Hoffentlich wird der Luftpostbrief durch den strengen Winter nicht verzögert!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.637.436 von franki2 am 03.12.10 06:37:54

Das muss nicht bis nächstes Jahr dauern.

Möglich -- für Terminvorhersagen übernehme ich auch keine Gewähr. Es empfiehlt sich aber immer davon auszugehen dass es eher länger als kürzer dauert. Siehe Wamu.

[27430]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.687.075 von 27430 am 10.12.10 10:26:20

Die Nummer 27430 schreibt: "...starker anstieg in aussicht,
werde heute im amiland bei ca us-cent 0,10 einsteigen und am dienstag bei ca us-cent 0,30 verkaufen, sollte sich ausgehen ..." --- Verkündest Du uns hier eine Luftnummer? Ich wäre der Letzte, der sich an einem Kursanstieg von Motors Liquidation nicht erfreuen würde. Kannst Du solch eine optimistische Äußerung irgendwie noch begründen? --- Es sieht im Moment nicht danach aus, als ob das US Bankruptcy Judge die Beschwerde eines General Motors-Aktionärs berücksichtigen würde! Ich habe vor dem Konkursgericht in New York noch am 3. Dezember d.J. Beschwerde (=appeal procedure) gegen die Nichtberücksichtigung der GM-Altaktien bei der Neuemission eingelegt. Selbst von einem US-Gericht erhalte ich keine Antwort. Nicht einmal eine Ablehnung (=rejection) habe ich bekommen.

Trotzdem ist es nicht korrekt, wenn die anonyme Nummer 27430 die Entwicklung grundlos zu beschönigen versucht.

[major04]

Zitat von ThomasZuern: Die Nummer 27430 schreibt: "...starker anstieg in aussicht,
werde heute im amiland bei ca us-cent 0,10 einsteigen und am dienstag bei ca us-cent 0,30 verkaufen, sollte sich ausgehen ..." --- Verkündest Du uns hier eine Luftnummer? Ich wäre der Letzte, der sich an einem Kursanstieg von Motors Liquidation nicht erfreuen würde. Kannst Du solch eine optimistische Äußerung irgendwie noch begründen? --- Es sieht im Moment nicht danach aus, als ob das US Bankruptcy Judge die Beschwerde eines General Motors-Aktionärs berücksichtigen würde! Ich habe vor dem Konkursgericht in New York noch am 3. Dezember d.J. Beschwerde (=appeal procedure) gegen die Nichtberücksichtigung der GM-Altaktien bei der Neuemission eingelegt. Selbst von einem US-Gericht erhalte ich keine Antwort. Nicht einmal eine Ablehnung (=rejection) habe ich bekommen.

Trotzdem ist es nicht korrekt, wenn die anonyme Nummer 27430 die Entwicklung grundlos zu beschönigen versucht.

[major04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.701.239 von ThomasZuern am 13.12.10 16:27:42

Nunja, es war der dumm dreiste Versuch, den eigenen Schrott noch günstig loszuwerden.
Es ist lange bekannt, dass man mit den Altaktien keinen Blumentopf gewinnen kann.
Insofern ist klar, dass sich ein kleiner Gauner hinter einer Nummer verstecken muss.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.703.267 von major04 am 13.12.10 20:44:41

Wer ist die Nummer 27430 ? Sich mit dieser Aktie abzugeben, bringt wahrhaftig kein Glück. Wo sind die Aktionäre von der General Motors Corp. ? In diesem Thread sind sie jedenfalls nicht. Bei Ariva.de gab es lange Zeit noch welche, aber diese Leute habe ich leider erst zu spät gefunden. Politische Vorhaben sind nicht immer endgültig; vieles wurde im Leben schon nachgebessert, verändert oder wieder zurückgenommen. Ein Beispiel sind die Studiengebühren in Nordrhein-Westfalen: sie wurden im Jahr 2007 eingeführt, und sie sollen ab dem Wintersemester 2011/2012 wieder abgeschafft werden. Insofern wäre die Ankündigung der US-Regierung vom Sommer 2009, wonach die GM-Altaktionäre bei der Zuteilung von neuen GM-Aktien nichts erhalten würden, nicht als absolut und endgültig zu betrachten. Ein Kauf der Aktie A0X900 war eine Spekulation auf eine nachträgliche Veränderung eines politschen Beschlusses. Im Moment sieht es leider so aus, daß meine Beschwerde wirkungslos verpufft ist. Wir haben jetzt als deutsche General Motors-Aktionäre einen Zustand, der mit dem 6. April 1917 zu vergleichen wäre.

In einem Punkt habe ich mit dem Major04 die gleiche Ansicht: Ich finde es nicht richtig, daß es Leute wie die Nummer 27430 gibt, welche die Situation für eine Puscherei mißbrauchen und welche nie etwas Gutes für diese Aktie getan haben! --- Ein Düsseldorfer Rechtsanwalt erklärte mir, daß gewisse Rechtsnormen auch für die Amerikaner gelten müssen. Wenn ich eine Beschwerde an den US Bankruptcy Judge geschrieben habe, muß ich von dem Konkursrichter Robert E. Gerber zumindest einen Ablehnungsbescheid (=letter of rejection) bekommen.

Jeden Tag schaue ich in meinen Briefkasten, und ich warte auf einen Brief aus den USA.

[Pfandbrief]

Zitat von ThomasZuern: Jeden Tag schaue ich in meinen Briefkasten, und ich warte auf einen Brief aus den USA.

Ja. Wenn Du Deinen Brief korrekt addressiert usw. hast, dann wird er hier auftauchen:
http://www.motorsliquidationdocket.com/maincase.php3?start_n…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.motorsliquidationdocket.com/maincase.php3?start_n…

Das ist das sogenannte Docket. Dort landet solche Korrespondenz. Wenn Deine "Beschwerde" als objection zu irgendeiner vorliegenden oder zukünftigen motion (z.B. der confirmation des plans) erkenntlich ist, wird die Ablehnung Deiner objection mit der entsprechenden Order des Gerichts kundgetan. Einen separaten Ablehnungsbrief wirst Du nicht bekommen. Möglich ist hingegen, dass Du alle möglichen Unterlagen auch schriftlich erhältst, nachdem Du Dich dem Gericht ja als Beteiligter kundgetan hast. Meist kommen diese Dinge mit wochenlanger Verspätung gegenüber dem Docket.

Sich an das Internetzeitalter anzupassen hat also durchaus Vorteile.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.824 von Pfandbrief am 14.12.10 17:23:20

Pfandbrief schrieb mir:

"Sich an das Internetzeitalter anzupassen hat also durchaus Vorteile."

Es gibt im Leben noch gewisse Bereiche, in denen die Nachrichtenübermittlung per E-Mail nicht erlaubt sind. Eine Strafanzeige muß z.B. schriftlich aufgegeben werden. Das selbe gilt für die Rechtsmittel der Berufung und der Revision. Auch eine Rechtsbeschwerde, die sich gegen eine Entscheidung im OWi-Verfahren richtet, muß mit der konventionellen Post abgesandt werden.

Für die Verfassungsbeschwerde gilt die gleiche Regelung. Bei der Bundeswehr ist es nach meinem Kenntnisstand auch so, daß gemäß der Wehrbeschwerdeordnung ein Soldat sich nicht per E-Mail beschweren darf? Eine Beschwerde hat schriftlich zu erfolgen, und seit dem Ereignis, welches Anlaß der Beschwerde ist, muß mindestens eine Nacht zurückliegen.

In der Wehrbeschwerdeordnung steht auch, daß eine Beschwerde von keinem Vorgesetzten unterdrückt werden darf. Ansonsten hat der Beschwerdeführer das Recht zu einer Unterdrückungsbeschwerde.

Hoffentlich bearbeitet der GM-Konkursrichter Robert E. Gerber meine Beschwerde. Dann brauche ich wenigstens keine Unterdrückungsbeschwerde gegen ihn zu schreiben.

[hirnaffe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.709.061 von ThomasZuern am 14.12.10 17:48:29

Hallo leidensgenossen


ich habe ein paar "alt general motors aktien" ca. 800 Stück.

Ich möchte auch eine Beschwerde schreiben, hat da wer ne Vorlage?
Was bringt mir die Beschwerde überhaupt?

wieviele Aktien haltet ihr so im durchschnitt von alt GM?

Kann man später ne sammelklage einreichen?

LG Ed

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.711.842 von hirnaffe am 15.12.10 03:28:49

Wenn Du wüßtest welche Schwierigkeiten ich bislang hatte, gleichgesinnte Aktionäre von General Motors ausfindig zu machen! Das kann einen Aktionär sehr deprimieren, wenn man mit den Aktien eines einstigen Dow Jones-Weltunternehmens nicht einmal einen Mitstreiter findet. Über ein Jahr habe ich als Einzelkämpfer versucht, für General Motors noch irgendetwas zu unternehmen.

Stoff für eine Beschwerde gibt es genug. Du mußt nur einen englischen Brief schreiben können. Der US-Konkursrichter von General Motors trägt zwar den Nachnamen Gerber, aber seine Vorfahren sind im 19. Jahrhundert von Deutschland in die USA ausgewandert. Er versteht natürlich kein Deutsch mehr. --- Gestützt habe ich meine Beschwerde auf die Bedingungen, welche zur Zustimmung des letzten CEO von General Motors zur Blitzinsolvenz geführt haben. --- General Motors hätte nämlich noch die Möglichkeit der Beantragung einer herkömmlichen Insolvenz - gemäß Chapter eleven - gehabt. Bei der Blitzinsolvenz hatte der Staat den Vorteil, daß er als vorrangiger Gläubiger -mit einer Forderungsquote von einhundert Prozent- behandelt worden ist. Nach dem regulären Chapter eleven hätte der Staat -ähnlich wie die Anleihegläubiger- einen Forderungsverzicht leisten müssen.

Die Verhandlungen, die im Mai und im Juni 2009 zwischen den US-Regierungsbeamten und Fritz Henderson stattfanden, führten dazu, daß Henderson dem Drängen der US-Regierung nachgegeben hat. Somit hat Henderson auf das traditionelle Insolvenzverfahren verzichtet, um mittels einer Blitzinsolvenz den Staat als Gläubiger zu bevorzugen. Die Altgesellschaft hätte noch die Möglichkeit gehabt, auf dem überlieferten Chapter 11 zu beharren, was für die Bondholder sogar besser gewesen wäre.

----Meine Beschwerde bezieht sich auf den Inhalt des "Secret Agreement", das zwischen den USA und der alten GM ausgehandelt worden war. Ich habe angeführt, daß die Regierungsbeamten (=officials) gegenüber Henderson gewisse Zusagen gemacht haben, wonach sich die USA den Altaktionären -im Falle einer erfolgreichen Neuemission in einer besseren Zeit (nach Genesung der Automobilkrise)- erkenntlich zeigen würden, falls die GMC die Blitzinsolvenz beantragen würde.

Es soll nicht nur so gewesen sein, daß sich die Vorstände Wagoner und Henderson die Blitzinsolvenz mit einer Millionen-Abfindung versüßen ließen. Ich schrieb in die Beschwerde, daß die USA die Versprechungen, welche diese im Secret Treaty gegenüber General Motors Corp. zugesichert haben, nun nicht einhalten wollen.

Viele Grüße

Thomas Zürn

[kalkan12]

Hallo Zusammen,

ich habe auch alt Generel Motors Aktien, ca,500 Stück.
Ich möchte auch eine Beschwerde schreiben, hat Jemand eine Vorlage
und die Stelle wohin die eingehen muß.

Besten Dank im Voraus

Gruß
Isa

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.761.878 von kalkan12 am 26.12.10 04:48:00

Die Beschwerde muß an das Konkursgericht nach New York geschickt werden:

US Bankruptcy Court
Southern District of New York
Judge Robert E. Gerber /Courtroom 621
One Bowling Green
New York
USA - NY 10004-1408


Stütze Deine Beschwerde auf die Nichtberücksichtigung der Altaktionäre von GM bei der Zuteilung (=participation)von General Motors-Aktien bei der Neuemission im November d.J. . ---Der Antrag auf Beschwerde heißt "Petition of appeal procedure. Eine Forderung gegenüber der US-Regierung bedeutet auf Englisch: "claim against the Government of the USA because of the nonconsideration by the issue of the new General Motors."

Ein rightful claimant ist ein Anspruchsberechtigter. Ein Kläger ist ein claimant. Weise Deine Anspruchsberechtigung durch mindestens eine Kaufabrechnung von GM-Aktien (WKN 850.000) -sagen wir aus dem Jahren 1997 bis 2007 (2008)? -nach. Die Angabe eines Schadensersatzanspruches bedeutet "claim for damages".

Die Beschwerde ist kostenlos. Du brauchst nur einen englischen Brief schreiben, und diesen auf dem herkömmlichen Postweg in die USA schicken. (Luftpostbrief = 1,70 Euro)

T.Z.

[Gerd1803]

Hallo, ich bin Resteigentümer von zwei GM - Anleihen und habe soeben ein "Official Court Document" des US Bankruptcy Court of New York erhalten. In dem mehrseitigen Brief heißt es u.a. "Notice of objection to individual eurobond Deutsche dept claims" - Classification/Amount - No Amount Stated und unter "Basis for objection "Debtors plan already provides für claimants to receive a distribution on account of all accrued and unpaid interest, and the Objection is subject to confirmation of the Plan".
Desweiteren heißt es "you have received this notice because the Debtors have objected to your proof of claim and your rights will be affected."
"You will notice that the Objection requests that the Bankruptey Court expunge and disallow your claim listed above, subject to confirmation of the Plan. Any claim that the Bankruptey Court expunges und disallows will be treated as if it had not been filed, and you will not entitled to any destribution from the debtors estates on account of that specific claim, altough the entitlement to receive distributions through the fiscal an paying agent will not be affected." usw, usw..
Kann mir jemand erklären, was diese Erklärung konkret zu bedeuten hat? Wurden Ansprüche anerkannt oder abgelehnt? Muss ich irgendetwas veranlassen oder was wird voraussichtlich jetzt geschehen?
Vielen Dank für Eure Hilfe.
Gruß Gerd

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.797.973 von Gerd1803 am 04.01.11 17:36:31

Ich nehme an, dass Du das gekriegt hast, was hier http://docs.motorsliquidationdocket.com/pdflib/8369_50026.pd… ab Seite 3 steht.

Du hast nichts zu veranlassen. Deinem Claim wurde widersprochen, weil er eine Doppelung ist. Es werden alle Inhaber dieser Anleihen ohnehin berücksichtigt, gleichgültig ob sie einen Claim gestellt haben oder nicht.

Du hast trotzdem alles richtig gemacht. Es war nämlich gerade bei den Deutsche Bank Emissionen nicht klar, ob sie sich noch dazu durchringen können, das gesamthaft zu erledigen.

[Sucher10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.798.613 von Pfandbrief am 04.01.11 18:53:58

Hallo Pfandbrief,

du bist ja immer gut informiert.
Ist dir bekannt, wie der Tausch abläuft? Ich habe irgendwo gelesen, dass der Bond in Aktien getauscht wird. Kennst du das Tauschverhältnis und -termin?

Danke für Feedback

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.798.923 von Sucher10 am 04.01.11 19:35:00

Weder das genaue Verhältnis noch der genaue Termin ist bekannt. Es wird im großen und ganzen bei den aktuellen Kursen darauf rauslaufen, dass die Aktien (und warrants) so ungefähr 35 % des Anleihenominales wert sind, aber auch das ist noch nicht präzise zu sagen, weil noch nicht klar ist wie hoch die Claimsumme am Ende ist. Der Termin sollte am oder um den 3. März 2011 herum sein. Es könnte auch passieren, dass die Aktienausschüttung in mehreren Teilen erfolgt. Momentan läuft gerade die Abstimmung über den POR.

[ulpi]

Hallo Pfandbrief,

als gelegentlicher Leser deiner Beiträge, die immer sehr kompetent und zuverlässig sind, möchte ich mich einmal auf diesem Wege herzlich bedanken und auf weiterhin interessante Kommentare hoffen.
Gruß ulpi

[cavallo-verde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.805.058 von ulpi am 05.01.11 16:59:11

genau

[cosmo3null]

Hallo,

ich lese schon lange mit und habe einige (neue) Fragen, die ihr vielleicht ad-hoc beantworten könnt:

Ich habe in 2007 die Anleihe 894451 gekauft. So weit, so gut. Dann kam der Bankrott. :-( Im November 2009 habe ich die Proof of Claim-Unterlagen nach Amerika geschickt und stehe seitdem im Claim-Register. Kurze Zeit später, im Dezember 2009 habe ich dann die Anleihe komplett an der Börse verkauft. Dies habe ich per Brief "Cancellation" dem Claim-Register angezeigt.

Seitdem steht mein Claim-Register Eintrag im Status "Pending", in der Übersicht taucht mein genannter Betrag als "unsecured" auf.

Jetzt erhielt ich ein mehrseitiges Schreiben aus den USA, dass ich aber in allen Details nicht verstehe. Deshalb meine Frage: Was muss ich am besten tun? Muss ich mich noch einmal schriftlich/telefonisch äußern? Oder ist die Sache durch den Anleiheverkauf eh erledigt? Gibt es im Zusammenhang mit meinem Verkauf noch etwas zu beachten?

Danke schon im Voraus für Eure Hilfe.

Viele Grüße
Daniel

[Yuniper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.799.007 von Pfandbrief am 04.01.11 19:49:19

Hallo Pfandbrief,

heute ist bei mir ein Brief vom Gericht bzgl. des Falles GM ins Haus geflattert. Soweit ich das rauslesen kann, scheinen auf Grund der hohen Bürokratie alle Bondholder in Europa keine Aktien sondern eine anteilmäßige "Ausschüttung" zu erhalten.

GM widerspricht dem proof of claim. "You have received this notice because the debtors have objected to your proof of claim and your rights will be affected."

Die Begründung ist das GM glaubt, dass das anteilmäßige Recht bereits durch den "Plan" vorgesehen ist. "Chapter 11 Plan, dated December 7,2010".

Falls du die Schreiben nicht kennst, würd ich die gerne irgendwie uploaden

Yuniper

[Pfandbrief]

cosmo3null,

Du musst nichts tun, ignoriere einfach die Schreiben. Dein claim wird schließlich disallowed werden, und das hat ja auch seine Richtigkeit.

Yuniper,

bei Dir liegt derselbe Sachverhalt vor wie bei Gerd1803. Siehe mein Posting vorhin, 4.1., 18:53 Uhr. Kein Grund zur Aufregung, Du hast alles richtig gemacht.

[Yuniper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.811.506 von Pfandbrief am 06.01.11 15:08:17

Hm...merkwürdig.

Ich habe aber nur eine Anleihe und nicht zwei verschiedene. Also kann doch eigentlich keine Doppelung vorliegen?

Danke für die schnelle Antwort.

Yuniper

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.811.663 von Yuniper am 06.01.11 15:23:05

Nochmal, der Anleiheclaim wird nun doch vom indenture trustee gesamthaft erledigt. D.h. es ist jede Anleihe, auch Deine, schon berücksichtigt. Dadurch ist der Claim, den Du SELBST gestellt hast, eine Doppelung. Es war aber trotzdem richtig das zu machen, weil die Deutsche Bank anfangs nicht bereit war das zu übernehmen (jedenfalls gab es entsprechende Gerüchte, blätter mal im Thread zurück).

[Yuniper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.811.738 von Pfandbrief am 06.01.11 15:29:06

Okay danke dir.

[major04]

Heute haben die "alten" GM-Anleihen einen Kurssprung mit ca. 13% gemacht. Hat das mit der optimistisch eingeschätzten Zuteilung der neuen Aktien zu tun?

[raena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.814.453 von major04 am 06.01.11 19:48:19

Hi,

das angehängte Dokument habe ich gerstern im Kasten gehabt.

Grüsse.

http://www.wein-und-gaestehaus-hoffmann.de/term.pdf

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.817.970 von raena am 07.01.11 11:38:04

Es macht natürlich keinen Unterschied, ob Du stimmst oder nicht (ich nehme an dass Du nicht zig Millionen von der Anleihe hast). Aber wenn Du willst kannst Du das zurückschicken und somit über den POR abstimmen.

[raena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.818.046 von Pfandbrief am 07.01.11 11:45:15

habe keine Millionen. Ich werde das Teil auch nicht zurückschicken.

Grüsse.

[fleks]

Hallo,

ich habe heute den Brief "Gläubigerabstimmung - Deptors amended Joint Chapter 11 Plan" erhalten (Ich habe die WKN 894451).
Da ich absolut keine Ahnung hab um was das geht (und das obwohl ich recht gut in Englisch bin, nur die Fachwörter machen mir zu schaffen), wollte ich nachfragen, ob mich bitte einer aufklären kann um was es da geht?
Nach dem was ich hier nun so rausgelesen habe, ist es wohl das beste den Brief zu ignorieren?

Vielen Dank!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.835.403 von fleks am 10.01.11 20:51:03

Siehe oben, Du hast genau dasselbe "Problem" wie raena. Es ist kein Fehler, den Brief zu ignorieren, aber man kann selbstverständlich auch sein Recht als Creditor nutzen, und über den Plan abstimmen.

[fleks]

Hallo Pfandbrief,
ich danke Dir vielmals für Deine Antwort!
Aber könntest Du mir bitte kurz und knapp sagen worum es da überhaupt geht?

Danke!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.841.130 von fleks am 11.01.11 17:32:53

Es geht um die Zustimmung (oder Ablehnung) des Insolvenzplanes von Motors Liquidation. Eben dieser Plan sieht (unter anderem) vor, dass die Bondholder von Motors Liquidation Aktien von General Motors bekommen sollen. Diesem Plan müssen jetzt (unter anderem) die Bondholder zustimmen. Die Zustimmung wird sicher erteilt werden. Nicht deswegen weil der Plan zu den Bondholdern so gut ist (das ist er nicht!!) sondern weil es in der heutigen Situation überhaupt keine andere Möglichkeit gibt.

Du kannst jetzt Dein Stimmrecht nutzen oder auch nicht. Es ist ähnlich wie bei der Bundestagswahl. Ob Du hingehst oder nicht, ändert nix, aber manche Leute machen's aus Prinzip.

[relais]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.842.199 von Pfandbrief am 11.01.11 19:43:33

Trotz des informativen Threads habe ich doch noch eine Frage. Ich hoffe die war nicht schon irgendwo dabei. Ansonsten reicht mir eine Referenz.

Das der POC abgelehnt wurde, weil der europäische Treuhänder sich doch entschieden hat was zu tun, habe ich verstanden. Kurz nachdem ich den POC seinerzeit abgeschickt habe, kam von meiner Bank ein Brief mit einem Formblatt, in dem ich gegenüber dem Treuhänder die Anleihe als fällig und zahlbar erkläre. Meine Bank teilte mir zudem mit, dass wenn ich dieses Blatt ausfülle und abschicke die Anleihe in meinem Depot gesperrt wird. Dieses Schreiben habe ich damals ignoriert, weil ich ja einen POC abgegeben habe.

Und mit der Ablehnung des POCs kommt das Problem zurück auf den Tisch. Muss ich, um entschädigt zu werde, die Anleihe jetzt fällig erklären? Oder kümmert sich der Treuhänder auch so darum? Wenn die Anleihe in meinem Depot gesperrt wird, heißt das, dass ich sie nicht mehr verkaufen kann. Richtig? Diese Option würde ich mir natürlich gerne offen halten und würde deshalb weiterhin nichts unternehmen. Nur bin ich mir nicht ganz sicher ob ich damit was falsch mache. Kann mir hierzu jemand Klarheit verschaffen?

Grüße

Oliver

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.876.345 von relais am 17.01.11 20:07:02

relais...meinem Verständnis nach musst Du trotzdem nichts machen, aber wenn Du 100 % sicher gehen willst, dann kontaktiere Deine Bank.

Es ist übrigens auch möglich, die Dinger zu VERKAUFEN. Ich meine...da ist nichts böses dran. Ihr Wert bemisst sich (grob gesagt jetzt) nach dem Wert der GM Aktien. Man könnte die Anleihen verkaufen und sich die normalen Aktien für den Erlös kaufen, und hätte die ganze Chose hinter sich...

[imagen]

Kann zufällig jemand einen Link einstellen, wo die Kurse der in den USA gehandelten 2013-er und 2033-er Bonds zu sehen sind. Ich hatte den mal, aber irgendwie finde ich den nicht mehr. Und ich google jetzt gerade schon ohne Ende. Dachte, Kürzel wären MTLQ.GL und MTLQ.GX, aber anscheinend nicht.
Also, falls jemand eine Seite parat hat...
Danke!

[relais]

Zitat von Pfandbrief: relais...meinem Verständnis nach musst Du trotzdem nichts machen, aber wenn Du 100 % sicher gehen willst, dann kontaktiere Deine Bank.

Meine Bank ist leider zur Beratung zu feige und will sich in diesem Fall nicht äußern. Das ist zwar peinlich und führt nicht gerade zur Kundenbindung, aber auch nicht zu ändern.

Zitat von Pfandbrief: Es ist übrigens auch möglich, die Dinger zu VERKAUFEN. Ich meine...da ist nichts böses dran. Ihr Wert bemisst sich (grob gesagt jetzt) nach dem Wert der GM Aktien. Man könnte die Anleihen verkaufen und sich die normalen Aktien für den Erlös kaufen, und hätte die ganze Chose hinter sich...

Hm, das ist so eine Abwägung ob der aktuelle Kurs dem entspricht was ich als Entschädigung erwarte. Also der Prozentsatz des eingesetztes Kapital plus entgangene Zinsen vs. aktueller Kurs. Aber es ist sicherlich eine Überlegung wert. Obwohl das durchzumachen auch irgendwie interessant ist. Und der Einsatz war zum Glück nicht so groß, dass es gescheit weh tut.

Danke für deine Meinung!

Oliver

[wertpapierfrust]

Von UNITED STATES BANKRUPTCY COURT SOUTHERN DISTRICT OF NEW YORK habe ich 2 weitere 4seitige Schreiben bezüglich Chapter 11 GM erhalten:
1. NOTICE OF DEADLINES FOR FILING ADMINISTRATIVE PROOFS OF CLAIM
2. NOTICE OF (I) APPROVAL OF DISCLOSURE STATEMENT;(II) ESTABLISHMENT OF RECORD DATE; (III)HEARING ON CONFIRMATION OF THE PLAN AND PROCEDURES FOR OBJECTING TO CONFIRMATION OF THE PLAN; AND (IV)PROCEDURES AND DEADLINE FOR VOTING ON THE PLAN
Meine Englisch reicht nicht um den Sinn der Schreiben zuverstehen.
Kann wer weiterhelfen?
Danke!

[Pfandbrief]

Kann zufällig jemand einen Link einstellen, wo die Kurse der in den USA gehandelten 2013-er und 2033-er Bonds zu sehen sind. Ich hatte den mal, aber irgendwie finde ich den nicht mehr. Und ich google jetzt gerade schon ohne Ende. Dachte, Kürzel wären MTLQ.GL und MTLQ.GX, aber anscheinend nicht.
Also, falls jemand eine Seite parat hat...

Hab ich nicht aber hier sind einige von meiner Watchlist.

MTLQ.GR GENERAL MTRS CORP 5.25 03/06/2032 WR NR NR 8.100 0.050 - 01/21/2011 12:45:00
MTLQ.GS GENERAL MTRS CORP 7.25 07/15/2041 WR NR NR 8.150 -0.050 - 01/21/2011 16:12:35
MTLQ.GT GENERAL MTRS CORP 4.50 03/06/2032 WR NR NR 8.000 -0.240 - 01/20/2011 13:28:01
MTLQ.GU GENERAL MTRS CORP 7.38 10/01/2051 WR NR NR 8.350 0.568 - 01/21/2011 16:02:31
MTLQ.GV GENERAL MTRS CORP 7.25 02/15/2052 WR NR NR 7.955 -0.045 - 01/21/2011 16:00:14
MTLQ.GY GENERAL MTRS CORP 1.50 06/01/2009 WR NR NR 8.420 -0.030 - 01/21/2011 14:05:28
MTLQ.GQ 370442816 Corporate GENERAL MTRS CORP 7.25 04/15/2041 WR NR - 8.100 0.050 - 01/21/2011 16:19:57
MTLQ.GW 370442BQ7 Corporate GENERAL MTRS CORP 7.38 05/23/2048 WR NR NR 33.625 0.625 - 01/21/2011 16:16:58
MTLQ.GX 370442BS3 Corporate GENERAL MTRS CORP 7.13 07/15/2013 WR NR NR 33.331 -0.794 - 01/21/2011 16:06:14

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wertpapierfrust,

Du brauchst diese Schreiben nicht beachten. All dies bekommt man auch auf dem Docket, und zwar erheblich früher. Wahrscheinlich hast Du einen claim gestellt, und bekommst das jetzt alles automatisch zugesandt. Das ist natürlich Verschwendung, aber so ist es halt.

[notango]

Hallo,
Ich bin neu hier und habe nicht die Große Ahnung von Aktien .

Habe vor 2 Jahren für 10.000 € Motors Liquidation Aktien auf anraten gekauft Preis pro Aktie 0,35 cent heuze stehen die auf 0,06 cent .

Jetzt meine Frage weiß jemand ob die nochmal nach oben gehen nachdem GM ihre eigene Aktie hat oder sollte ich die besser verkaufen .

Es wäre nett wenn mir jemand einen Tipp geben kan .

Mfg

notango

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.981.768 von notango am 04.02.11 11:03:32

Die Aktien werden etwa März wertlos ausgebucht werden.

[notango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.982.612 von Pfandbrief am 04.02.11 12:37:47

Hallo,

Danke für die schnelle Antwort

Wertlos heißt die sind dan nichts mehr Wert .

Also kann ich die besser jetzt Verkaufen .

[notango]

Hallo,

Danke für die schnelle Antwort .

Wertlos heißt das die dann gar nichts mehr wert sind ,dann kann ich die besser Verkaufen bevor alles verloren ist .

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.982.784 von notango am 04.02.11 12:57:56

Klar. Jetzt kriegst noch was dafür, nach confirmation werden sie ausgebucht.

Fraglich ist nur wann der beste Verkaufszeitpunkt bis dahin ist, und das kann ich Dir auch nicht sagen.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.982.795 von notango am 04.02.11 12:59:53

Versprechen kann ich in Bezug auf General Motors Corp. nichts. Was ich als Einzelperson alles unternommen habe, habe ich bereits ausführlich beschrieben. Es macht keinen Sinn den Bondholdern die Strategie eines Aktionärs offenzulegen, denn die Gläubiger haben die alte General Motors Corp. schließlich mit in die Insolvenz getrieben. Daß die Bondholder nun möglichst viel bekommen wollen, während die Altaktionäre mit null Prozent ohne Schadensersatz dastehen werden, ist sicherlich eine große Ungerechtigkeit. Jedenfalls habe ich noch ein Vorhaben versucht, über dessen Ergebnis ich noch nichts sagen kann.

Thomas Zürn

Aktionär der
General Motors Corp.

[WyattEarpMunich]

Hallo zusammen,

habe gerade ein Schreiben bezüglich der "Aufhebung der Zahlbar- und Fälligstellung" der Anleihe WKN 894450 von der Hypo bekommen.

Hierin steht als letzter Satz:
"Daher wird keine Zahlung aus der Zahlbar- und Fälligkeitsstellung erfolgen und Ihr angemeldeter Depotbestand ist wieder frei verfügbar."

Was heißt das genau? Kann ich jetzt die Anleihe sofort verkaufen?

Vielen Dank für Eure Antwort.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.991.673 von WyattEarpMunich am 06.02.11 22:04:19

Es wäre hilfreich, wenn Du auch mitteilen würdest was davor stand, weil das wahrscheinlich das wichtige ist.

Aber ja, Du kannst wohl sofort verkaufen...

[WyattEarpMunich]

Hallo Pfandbrief,

danke für schnelle Antwort.

Davor stand:
"im November 2009 hatten wir Sie über die Möglichkeit der Zahlbar- und Fälligstellung für die o. g. Anleihe informiert. Sie hatten einen Auftrag zur Teilnahme an dieser Maßnahme erteilt.
Die Gesellschaft hat nun einen sogenannten "Debtors amended Joint Chapter 11 Plan" zur Neuordnung der verbindlichkeiten erstellt.
Wenn der Plan mit der erforderlichen Mehrheit angenommen und anschließend durch das Konkursgericht genehmigt wird, werden alle Anleihegläubiger nach dem Inkrafttreten des Plans eine Zahlung auf einer verhältnismäßigen Basis erhalten."
(Der Rest wie im vorherigen Beitrag geschrieben)

heißt das nur, dass ich ab jetzt wieder verkaufen kann, oder noch etwas anderes.

Einen schönen Sonntag Abend noch.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.991.775 von WyattEarpMunich am 06.02.11 23:06:27

Ja, richtig alles in bester Ordnung. Du hattest, wie einige andere, einen Claim gestellt, aber da das letztlich dann doch gesamthaft vom trustee erledigt wurde, hat sich das erledigt. Du kannst verkaufen; wenn Du es nicht tust kriegst Du irgendwann März/April rum die Aktien und Warrants im Gegenzug gegen die Anleihe eingebucht.

[WyattEarpMunich]

Stimmt, das hatte ich gemacht. Also werde ich mir überlegen, ob ich bis zum Schluß dabeibleibe, oder das traurige Kapitel (für mich) abschließe.
Vielen Dank nochmal und Dir ein besseres Händchen bei Deinen Investitionen.

[major04]

Nachdem sich lange niemand gemeldet hat, bitte ich die Nr. 27430 sofort über eine sensationelle Einstiegsmöglichkeit zu informieren.
Die o.g. Nummer geht von einem kurzfristigen Anstieg auf € 030 aus,
weshalb die 0,05 € heute für ihn ein Schnäppchen sind.
Selbst der Papierwert der Altaktie dürfte höher sein und dann sind noch die Sammler zu berücksichtigen.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.087.521 von major04 am 22.02.11 21:19:50

Falls jemand noch einmal Motors Liquidation-Aktien nachgekauft hatte und falls die Sache mit der Zuteilung von Neuaktien aus der Emission tatsächlich nichts mehr werden wird, möchte ich in Bezug auf das Finanzamt eine Frage stellen.

Angenommen, was ich natürlich nicht hoffen will, die Kursnotierung von den Altaktien würde im Mai 2011 eingestellt werden. Welcher A0X900-Aktionär würde bei seiner Einkommenssteuer-Erklärung etwas besser dastehen?

Beispiel: 1. Aktionär B. kaufte im Jahr 2010 Stück 17.400 zu durchschnittlich 24,2 Cent, was einem Kaufpreis von 4.210,80 Euro + Gebühren entsprochen hat. Er verkauft in den nächsten Tagen die Aktien zu 5,7 Cent, und B. erhält noch einen Resterlös von 991,80 Euro abzüglich der Gebühren. Der steuerlich anrechenbare Verlust beträgt i.d.F. = 3.219,-- Euro + Gebühren.

2. Aktionär B. hält die im Jahr 2010 erworbenen Stück 17.400 GM-Altaktien in der Hoffnung, daß in den USA noch ein Wunder geschähe. Das Wunder bleibt aus, und am 8. Mai 2011 wird die Notierung eingestellt. Der Verlust betrüge den Kaufpreis von 4.210,80 Euro.

Ich befürchte hierzu Folgendes: Während im ersten Fall das Finanzamt wenigstens noch 3.219,-- Euro als Kursverlust aus Veräußerungsgeschäften von Aktien anerkennen würde, wäre im zweiten Fall kein realisierter Kursverlust entstanden? Obwohl B. einen höheren Verlust als oben erlitten hätte, hätte B. keinen wirksamen Verlustbescheid?

Ist diese Schilderung richtig?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.092.765 von ThomasZuern am 23.02.11 15:55:01

Ich befürchte hierzu Folgendes: Während im ersten Fall das Finanzamt wenigstens noch 3.219,-- Euro als Kursverlust aus Veräußerungsgeschäften von Aktien anerkennen würde, wäre im zweiten Fall kein realisierter Kursverlust entstanden? Obwohl B. einen höheren Verlust als oben erlitten hätte, hätte B. keinen wirksamen Verlustbescheid?

Deine Befürchtung ist vollkommen korrekt. Das ist ein allgemeines Problem. Wer mit seinen Aktien in die Cancellation geht, verliert auch die Abgeltungssteuergutschrift. Ich mache darauf in den dutzenden Threads die ich bisher in die Cancellation begleitet habe, immer wieder darauf aufmerksam. Da ich die Erfahrung gemacht habe, dass die Leute das Verkaufen einfach nicht übers Herz bringen, habe ich mir auch noch die zweitbeste Lösung überlegt: Drehen. D.h. verkaufen und sofort zurückkaufen. Natürlich ist das Geld, welches man beim Rückkauf zahlt, verschwendet, aber wie gesagt, die Leute können ja erfahrungsgemäß nicht ohne die Aktien existieren. Und so sichert man sich wenigstens die Abgeltungssteuergutschrift auf den bis zum Drehzeitpunkt erlittenen Kursverlust.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.093.078 von Pfandbrief am 23.02.11 16:26:50

Schon vor einigen Monaten habe ich die Aktien von General Motors Corp. in zwei Bereiche aufgegliedert:

a) Altaktien, die vor dem 31.12.2008 noch unter dem Namen General Motors erworben worden sind. Für sie gelten die von Pfandbrief und von mir erwähnten Regelungen natürlich nicht! Bei diesen Altaktien würde ein vor dem Delisting ausgeführter Verkauf keinen steuerrechtlichen Verlustbescheid erbringen, da die Einjahresregelung inzwischen abgelaufen ist.

Allerdings hat mich ein Finanzbeamter hier ungerecht behandelt. Ich erwarb z.B. 450 GM-Aktien im November 2008 zu ca. 4,42 Euro, was einem Kaufpreis von ca. 2.003,-- Euro entsprach. Im April 2009 verkaufte ich 450 GM-Aktien zu 1,23 Euro -in einer Sammelabrechung mit 2006 erworbenen Altaktien - zu ungefähr 551,-- Euro. Das Finanzamt wollte hier den Verlust von 1.452,-- Euro nicht berücksichtigen, obwohl dieses Geschäft nach der alten Regelung eine Laufzeit von unter einem Jahr hatte. Zwar hatte ich sofort Einspruch dagegen eingelegt, aber dem Finanzoberamtsrat war die Sache wegen der Sammelabrechung mit den Altaktien zu kompliziert? --- Habe ich auf den Verlustbescheid ein Anrecht, obwohl ich die 450 Aktien mit weiteren GM-Aktien (für welche eine Haltezeit von drei Jahren galt) in einer Rechnung verkauft hatte?

Das Finanzamt ist nicht bereit, die Verkaufsabrechnung aufzugliedern. Mein zweiter Einspruch führt seit dem Dezember 2010 noch zu keinem Ergebnis.

b) Nach dem 31.12.2008 erworbene GM-Aktien (alt). Zumindest kann ein hiermit erlittener Verlust mit den Gewinn von anderen Veräußerungsgeschäften bzw. mit Dividenden aufgerechnet werden. Eine Verrechnung mit dem Arbeitseinkommen ist aber nicht möglich? Aus Kapitaleinkünften kann kein negatives Einkommen erzielt werden, welches von anderweitigen Einkunftsarten subtrahiert werden könnte?

[Yuniper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.093.078 von Pfandbrief am 23.02.11 16:26:50

Moin Pfandbrief,

weißt du schon was neues? So langsam müsste ja Bewegung in die Sache kommen. Das die Anleihen in Aktien umgewandelt werden.

Yuniper

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.038 von Yuniper am 03.03.11 10:59:08

Ja, Geduld. Das Ergebnis der Abstimmung ist inzwischen da:

http://docs.motorsliquidationdocket.com/pdflib/9555_50026.pd…

92,36 % des Kapitals dafür, 96,81 % der Köpfe.

Heute, um 15:45 Uhr unserer Zeit soll das confirmation hearing beginnen.

----
An alle, die immer noch common shares halten: Es wär jetzt langsam Zeit. Wenigstens die Abgeltungssteuergutschrift sollte man sich sichern.

[Yuniper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.820 von Pfandbrief am 03.03.11 12:38:41

Danke für die schnelle Antwort.

Da du dich besser auskennst als ich, was genau passiert beim "confirmation hearing" und was für Abläufe passieren nach dieser Anhörung genau? Also wieviele verschiedene "Vorgänge" folgen danach ?

Vielen Dank im Voraus.

Yuniper

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.140.261 von Yuniper am 03.03.11 13:44:35

Beim confirmation hearing wird der sogenannte Plan of Reorganization vom Gericht gehört und schließlich angenommen (oder abgelehnt). Wird er abgelehnt, muss er halt verbessert werden, und es geht in eine neue Runde. Ist z.B. bei Washington Mutual unlängst passiert. Wird er angenommen, tritt er eine kurze Zeit darauf in Kraft. Wann genau ist unterschiedlich, ich würde auf ein paar Tage tippen, in der Regel erfährt man das kurz darauf. Durch das Inkrafttreten findet der Umtausch der Altanleihen und die Cancellation der Altaktien statt.

[Yuniper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.141.199 von Pfandbrief am 03.03.11 15:47:55

Danke für die Info.

Ich schätze mal das Gericht wird zustimmen, wenn über 90 % Ja gesagt haben.

Yuniper

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.143.616 von Yuniper am 03.03.11 20:37:17

Es geht da vor allem um Umweltbelastungen auf den früheren Standorten, und wie die Kosten da verteilt und abgesichert werden, weniger um die Bondholder.

Das Hearing ist offenbar noch nicht aus.

[printguru]

aus die Maus

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.144.001 von printguru am 03.03.11 21:34:00

Ja...Entscheidung ist offenbar gefallen. Dauert aber noch ein bißchen:

"This plan will be confirmed," said Judge Robert E. Gerber. He said he will issue a written opinion in the next few days and may make some small tweaks.

http://www.detnews.com/article/20110303/AUTO01/103030448/Jud…

Ich sag's sicherheitshalber nochmals, weil garantiert später wieder die Fragen kommen: Wer noch Geld für die Aktien haben will, wer seine Abgeltungssteuergutschrift (so Stücke nach 31.12.2008 erworben) haben will, sollte jetzt nicht mehr trödeln, sondern verkaufen. Besser wär's früher gewesen, wie der Kurs heute zeigt. Aber auch das ist immer so.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.144.227 von Pfandbrief am 03.03.11 22:11:44

Den englischen Text habe ich mindestens zweimal durchgelesen. Cancellation bedeutet auf Deutsch Löschen oder Auflösung der Gesellschaft. Bedeutet die Auflösung von Motors Liquidation Corp. unbedingt auch die Einstellung des Handels an allen Börsen? Es könnte ja sein, daß die Konkursaktie im amerikanischen Freiverkehr noch gehandelt werden wird?

Bei den I.G. Farben-Liquis (WKN 575.907) hieß es im letzten Jahr auch, daß zum Jahresende 2011 die Notierung eingestellt werden würde. Diese Aktien werden aber weiterhin noch in Frankfurt in Stuttgart und an anderen deutschen Parkettbörsen umgesetzt. In der Börsen-Zeitung erscheinen diese Aktien noch im Segment "General Standard". Die Aktien von Philipp Holzmann sind dort übrigens auch noch, obwohl Holzmann bereits im März 2002 die Insolvenz beantragen mußte

Robert E. Gerber scheint ein "scharfer Hund" zu sein. Ich weiß, daß in Deutschland der Insolvenzverwalter das Recht zur Kurseinstellung an den Börsen hat. Ähnlich streng wie Gerber ist im Inland ein gewisser Dr. jur. Volker Grub. Er ging bei seinen Konkursunternehmen (z.B. Traub AG, Brokat AG) sofort zum Delisting über. Bei Traub erfolgte die Einstellung der Börsennotierung bereits zwei Tage nach Beantragung des Konkurses.

Meine Beschwerde, die ich am 3. Dezember 2010 immerhin an Gerber mit der Luftpost versandt habe, wurde bis heute noch nicht beantwortet: obwohl es sich um ein staatliches Gericht handelt, erhalte ich von dort nicht einmal eine Ablehnung (=rejection).

Die Amerikaner müssen schon ein verdammt schlechtes Gewissen haben, und sie gehen bei General Motors Corp. rücksichtslos vor. Wer will gegen Gerber noch etwas unternehmen?

Wie denkt die Opposition im US-Repräsentantenhaus über das Insolvenzverfahren von General Motors?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.148.909 von ThomasZuern am 04.03.11 16:18:22

Cancellation bedeutet auf Deutsch Löschen oder Auflösung der Gesellschaft. Bedeutet die Auflösung von Motors Liquidation Corp. unbedingt auch die Einstellung des Handels an allen Börsen?

Ja bedeutet es. Gecancellte Aktien können nicht gehandelt werden, da sie nicht (mehr) existieren.

Bei den I.G. Farben-Liquis (WKN 575.907) hieß es im letzten Jahr auch, daß zum Jahresende 2011 die Notierung eingestellt werden würde. Diese Aktien werden aber weiterhin noch in Frankfurt in Stuttgart und an anderen deutschen Parkettbörsen umgesetzt. In der Börsen-Zeitung erscheinen diese Aktien noch im Segment "General Standard". Die Aktien von Philipp Holzmann sind dort übrigens auch noch, obwohl Holzmann bereits im März 2002 die Insolvenz beantragen mußte

Das liegt daran dass diese Gesellschaften formell noch existieren, und in Deutschland das Grundprinzip herrscht, zu handeln bis es wirklich nicht mehr geht. Zu erwarten ist da freilich gar nichts mehr.

Bei Traub erfolgte die Einstellung der Börsennotierung bereits zwei Tage nach Beantragung des Konkurses.

So bedauerlich das für die bestehenden Aktionäre ist, ich finde es im Prinzip richtig. Post-Insolvenzhandel bedeutet in der Regel nur, dass Ahnungslose in die Aktien reingetrieben werden und weniger Ahnungslose mit diesen ein Geschäft machen. Die langjährigen Aktionäre verkaufen ja sowieso nicht für wenige Cents.

Heute steigt sie übrigens. Vermutlich dachten einige es würde bereits nächste Woche zur Cancellation kommen und müssen jetzt covern. Aber der Richter braucht noch etwas Zeit für seine Opinion. Wäre eine gute Gelegenheit, sich des Zeugs zu entledigen.

[ThomasZuern]

Angenommen, das von mir ersehnte Wunder tritt nicht ein. Kann Pfandbrief den Tag ungefähr benennen, an welchem mit dem Delisting zu rechnen ist? Aus dem Link entnehme ich etwas von "Anfang April d.J.". Das würde immerhin bedeuten, daß diese Aktien noch vier oder maximal fünf Wochen gehandelt würden?

Gibt es in den USA von General Motors Corp.-Aktien effektive Stücke? Ich bin selbst zwar kein Wertpapier-Urkundensammler. Dennoch weiß ich, daß es hierfür einen Markt gibt. Es könnte ja sein, daß die Altaktien von General Motors in den USA ein schönes Automobil-Motiv haben. Die Firma wurde schließlich 1909 gegründet, und zu dieser Zeit gab es noch teure Urkunden.

Für die Preisbildung dieser Aktie ist ausschließlich die Nachfrage und das Angebot an der Nasdaq maßgeblich. In Frankfurt werden nur die US-Kurse in Euro umgerechnet. Wenn die Amerikaner die effektiven Stücke sich ausliefern lassen können, könnte es an der Nasdaq noch einmal einen Run auf Motors Liquidation Corp. geben?

Kurz vor der Cancellation werden die Urkundensammler zugreifen, sofern es die besagten effektiven Stücke in den USA gibt.

T.Z.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.150.729 von ThomasZuern am 04.03.11 19:52:36

Aus dem Link entnehme ich etwas von "Anfang April d.J.". Das würde immerhin bedeuten, daß diese Aktien noch vier oder maximal fünf Wochen gehandelt würden?

Anfang April (so wird neuerdings kolportiert) soll der Anleihenumtausch stattfinden. Es kann sein, dass es genauso lang bis zur Aktiencancellation dauert, sie kann aber auch schon vorher durchgeführt werden. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wieso das immer so interessant ist. Ganz genau kann man's halt immer erst wenige Tage vorher wissen. Aber sie KOMMT. Darauf kannst Gift nehmen.

Gibt es in den USA von General Motors Corp.-Aktien effektive Stücke? Ich bin selbst zwar kein Wertpapier-Urkundensammler. Dennoch weiß ich, daß es hierfür einen Markt gibt. Es könnte ja sein, daß die Altaktien von General Motors in den USA ein schönes Automobil-Motiv haben. Die Firma wurde schließlich 1909 gegründet, und zu dieser Zeit gab es noch teure Urkunden.

Vermutlich gibt es Urkunden, ja. Ob man bei einer deutschen Depotbank welche erlangen kann, und das möglichst ohne riesige Spesen, weiß ich nicht. Fragen.

Für die Preisbildung dieser Aktie ist ausschließlich die Nachfrage und das Angebot an der Nasdaq maßgeblich. In Frankfurt werden nur die US-Kurse in Euro umgerechnet.

Das stimmt so nicht. Natürlich bestimmt auch in Frankfurt Angebot und Nachfrage den dortigen Kurs, wobei es aber zu Arbitrageoperationen kommt, und dadurch eine Angleichung des Kurses bewirkt wird. Übrigens ist es regelmäßig wenige Tage vor der Cancellation so, dass die Arbitrage nicht mehr funktioniert, weil das Crossing einer Lieferfrist unterliegt. Typischerweise beobachtet man dann an diesen letzten Tagen auseinanderdriftende Kurse in Deutschland und USA.

Wenn die Amerikaner die effektiven Stücke sich ausliefern lassen können, könnte es an der Nasdaq noch einmal einen Run auf Motors Liquidation Corp. geben?

Das glaube ich kaum. Wer diese Urkunden haben will, sollte sich schon längst drum gekümmert haben, sind sie nämlich einmal gecancellt, wird es kaum mehr möglich sein, an welche zu kommen.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.151.062 von Pfandbrief am 04.03.11 21:01:16

In der Endphase des Börsenhandels mit der Aktie A0X900 ähnelt das Wertpapier einem Call-Optionsschein. Es ist für die letzten verbliebenen Aktionäre von General Motors Corporation schon wichtig, ob das Delisting schon in einer Woche oder erst in einem Monat kommt. Solange kann noch damit gehandelt werden. Wenn ich zu schnell ausstiege.... und das Wunder käme doch noch, würde ich mich sehr ärgern. Daher ist es mir recht, wenn ich noch ein paar Tage mit dem Verkauf warten kann. Das Wunder; das wäre das besagte eine Prozent, vom welchem Zero_Bond_007 einmal gesprochen hat. --- Vor Beginn der Blitzinsolvenz war diese Sache zumindest im Gespräch gewesen. Demnach sollten die Altaktionäre im Falle einer erfolgreichen Sanierung von General Motors ein Prozent an der Neuemission zugeteilt bekommen. Das wären immerhin 15,2 Millionen Neuaktien von GM, und das Zuteilungsverhältnis läge i.d.F. bei vierzig zu eins. --- Zero_Bond_007 schrieb, daß die Bondholder den Altaktionären dieses eine Prozent weggenommen hätten und daß sich im Verlauf der Insolvenz die Hardliner durchgesetzt hätten. Zu diesen Hardlinern gehört offenbar auch der US Bankruptcy Judge Robert E. Gerber. Daher sieht es für die Altaktionäre wirklich schlecht aus: aber eine Woche möchte ich mit dem Verkauf noch warten.

T.Z.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.151.422 von ThomasZuern am 04.03.11 22:25:50

All das ist seit 2 Jahren Schnee von gestern. Der Sanierungsplan wurde damals nicht angenommen, und die Folge war Chapter 11. Die Aktionäre bekommen NICHTS, auch nicht mit 1 % Wahrscheinlichkeit.

Wir zwei reden jetzt allein in diesem Thread seit deutlich mehr als einem Jahr, TZ. Du hattest die Gelegenheit bei 0,50 und noch höher zu verkaufen, und, ich will mich nicht loben, aber ich hab's Dir auch damals schon angeraten. Du hattest halt immer eine Ausrede. Wie jetzt auch.

Klar, man kann's so machen. Aber auf die Art geht man halt recht häufig in die Ausbuchung. Aber damit bist Du nicht allein.

Also: In Anbetracht der Tatsache, dass die confirmation order noch nicht fertig ist, wird wohl mindestens noch nächste Woche gehandelt. Möglicherweise auch länger, aber dafür gibt's keine Garantie, wenn sie plötzlich weg sind, dann bitte nicht jammern.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.151.464 von Pfandbrief am 04.03.11 22:41:41

Pfandbrief schreibt:

"Du hattest die Gelegenheit bei 0,50 und noch höher zu verkaufen, und, ich will mich nicht loben, aber ich hab's Dir auch damals schon angeraten." --- --- ---

--- --- Das stimmt in dieser Form nicht. Nachdem ich den Posten an Motors Liquidation-Aktien das zweite Mal erworben hatte, war der Kurs bei 32 Euro-Cent gewesen. Danach wurde kein höherer Kurs mehr erreicht. Von Ende August 2010 an ging es mit A0X900 auch im Kurs langsam aber beständig abwärts. Zu keiner Zeit wäre ich mit dem Engagement in der Gewinnzone gewesen.

Selbst die letzte Hausse, welche während der Neuemission Ende November 2010 entstand, war nur sehr schwach. Der Kurs stieg lediglich auf 0,16 US-Dollar, und danach ging es sofort nach unten.

Als der Kurs bei 0,50 Euro war, hatte ich keine Aktien im Bestand gehabt. Ich hatte diese dummerweise erst am 20.08.2010 und danach erworben.

Pfandbrief hat selbst mitgeteilt, daß er den Aktionären nichts gönnt. Trotzdem nehme ich seine Information entgegen, wonach die Handelsphase noch bis zum Freitag nach Aschermittwoch mindestens anhält. Mit etwas Glück noch ein paar Tage länger.

In die Spielbank gehe ich grundsätzlich alleine. Ratschläge von anderen Besuchern wären hier eher schädlich. Es genügt, wenn Pfandbrief die Spielbanköffnungszeit verkündet hat.
In der ersten Wochenhälfte warte ich noch auf das Wunder. Selbst wenn es keine rationale Verbesserung der juristischen Lage gibt, könnte bei Motors Liquidation eine Art von "Arcandor-Effekt" eintreten. Welche Art von Kursbewegungen in der vermutlich letzten Handelswoche eintreten werden, weiß selbst Pfandbrief nicht.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.152.622 von ThomasZuern am 05.03.11 14:14:34

Pfandbrief hat selbst mitgeteilt, daß er den Aktionären nichts gönnt.

Red hier keinen Unfug. Ich bin der Überbringer der schlechten Nachricht, weiter nichts. Und der wurde schon seit antiken Zeiten in Stellvertretung für allfällige tatsächlich Schuldige verprügelt.

Welche Art von Kursbewegungen in der vermutlich letzten Handelswoche eintreten werden, weiß selbst Pfandbrief nicht.

Wissen nicht, aber aufgrund unzähliger Beobachtungen in der Vergangenheit habe ich eine qualifizierte Vermutung. Es wird am letzten Tag den Tiefststand erreichen, und, vielleicht unterbrochen durch stundenweise Rallys, bis dahin weiterfallen. Wenn es dem Ende zugeht, verkürzt sich alles. Was früher eine tagelange Zwischenrallye war, ist nun eine stundenlange, und gen letzten Tag hin dann eine minutenlange.

[Yuniper]

Moin Pfandbrief,

wer jetzt nicht aussteigt, der hofft auf ein Wunder oder durch Spekulation getriebene Kurse. Beides ist riskant und endet meist bei hohem Verlust. Ich rate euch auch auszusteigen.

@Pfandbrief
Konntest du jetzt schon genau rauslesen, wieviele Aktien man pro 1000€(Nominalwert) Anleihe eingebucht bekommt.

Oder ob das anteilmäßig nach dem Anspruch berechnet wird. Also zb. Bondholder A hat eine Anleihe 1000 € nominal + 50 € Zinsen - Bondholder B hat 2000 nominal + 160 € Zinsen.(nur ein Beispiel) Sodass Bondholder A für einen Anteil von 1050€ an den Aktien ein Stück abbekommt oder Bondholder B für 2160€ anteilmäßig?

In dem Richterbeschluss müsste ja zumindest schon einmal eine Berechnung oder Zahl drin stehen.

Danke im Voraus.

Yuniper

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.157.555 von Yuniper am 07.03.11 12:33:49

In dem Richterbeschluss müsste ja zumindest schon einmal eine Berechnung oder Zahl drin stehen.

Nein, das ist nicht der Fall. Es laufen da parallel noch einige weitere Sachen, aus der sich Verbesserungen oder Verschlechterungen für die bondholder ergeben können. Es ist auch nicht zu erwarten, dass in einem Rutsch alle Aktien/warrants ausgeschüttet werden, das wird in Teilbeträgen erfolgen. Das wird so erfolgen, dass man erstmal einen Schlag Aktien/warrants erhält, und weiters Anteile an dem sogenannten "GUC Trust", aus dem dann später eventuell weitere Aktien/warrants Ausschüttungen erfolgen.

Es ist aber ganz unsinnig anzunehmen, man könnte das genauer abschätzen als der Markt. Es gibt einen liquiden Handel sowohl für GM Altanleihen als auch für neue GM Aktien. Der Wert des erhaltenen Aktien/warrants Bündels wird nicht dramatisch vom jetzigen in den Anleihenpreisen implizierten Wert abweichen.

Die debtors schätzen, dass allein der Ausgang der sogenannten "Term Loan Avoidance Action" die Recovery von Klasse 3 (unter anderem bondholder) um bis zu 2,9 % verbessern oder um bis zu 0,4 % verschlechtern können. Dennoch ist der entscheidende Wertbestimmungsfaktor für den Wert der GM Altanleihen der Kurs der neuen GM Aktien. Wer sich all das ersparen will, kann auch die Altanleihen verkaufen und die neuen GM Aktien kaufen, dann hat er die Geschichte hinter sich.

[Pfandbrief]

Was Deine Frage bezüglich der Zinsansprüche angeht, es wird so sein, dass die unterjährig aufgelaufenen Stückzinsen bis zum Datum des Chapter 11 Antrages Teil der Berechnungsgrundlage bei der Verteilung sein werden, die nach Chapter 11 Antrag aufgelaufenen, nichtbezahlten Kupons und Stückzinsen ("post-petition interest") aber nicht.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.152.738 von Pfandbrief am 05.03.11 15:18:25

"Pfandbrief hat selbst mitgeteilt, daß er den Aktionären nichts gönnt." ...Dies ist keine Behauptung sondern eine Interpretation der Mitteilungen von Pfandbrief. Pfandbrief schrieb nämlich, daß er es als richtig empfände, wenn ein Insolvenzverwalter die Aktiennotierung möglichst schnell einstellen würde.

Es macht jetzt aber keinen Sinn, sich in dieser Lage mit Pfandbrief zu streiten. Wenn ich mehrere Zehntausend Stück von Motors Liquidation-Shares habe. Der Kurs steht im Augenblick in Frankfurt bei 4,6 Cent.

Es ist weiß Gott kein sonderlich guter Kurs. Falls ich den Verkaufsauftrag aufgäbe, bekäme ich noch einen Resterlös von ca. 2.300,-- Euro. Der Verlust wäre allerdings riesengroß.

Ich weiß nicht, ob ich für ein paar Stunden weggehen soll? Ich könnte z.B. noch den Rosenmontagsumzug ansehen und danach zurückkommen und sehen, wie die Aktie in den USA eröffent hat. Wird Motors Liquidation vielleicht an der Nasdaq höher eröffnen? Der US-Handel beginnt in der mitteleuropäischen Winderzeit um 15.30 Uhr.

Niemand weiß ob an der Nasdaq noch sieben oder acht US-Cent möglich sein werden? Oder ob heute (Ostküstenzeit der USA bis 10 oder 11 Uhr) noch eine bessere Nachricht veröffentlicht wird?

Es ist wie der Besuch im Sterbezimmer eines Menschen: wird er es noch lange machen? Oder kommt die Heilung durch ein medizinisches Wunder?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.158.052 von ThomasZuern am 07.03.11 13:40:27

Oder kommt die Heilung durch ein medizinisches Wunder?

Erhalte Dir auf jeden Fall den gesunden Optimismus, Thomas! Ein passenderer Vergleich wäre: Oder steht die bereits verwesende Leiche noch mal aus dem Grab und legt einen Stepptanz hin?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.158.160 von Pfandbrief am 07.03.11 13:58:30

Kurz nach Eröffnung zog die Aktie an der Nasdaq auf 0,065 Dollar an. Dies entspricht einem Währungsgegenwert von 0,0464 Euro. --- Prozentual sind die Kursanstiege zwar beachtlich. (=+ 11,1 %) Es mag auf sieben US-Cent zugehen? Charttechniker können hierzu wohl nichts mehr sagen?

Ich warte noch eine Stunde, und dann rechne ich nicht mehr mit dem Entsatz aus den USA. Man kann davon ausgehen, daß mit hundertprozentiger Sicherheit die gute Nachricht nicht mehr eintreffen wird. Jetzt nicht mehr.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.158.160 von Pfandbrief am 07.03.11 13:58:30

In der Geschichte des Bauingenieurswesens gab es mal folgenden Fall. Es war in der ersten Hälfte des 19. Jahrhundert, als im nördlichen Elsaß ein Kanal den Rhein mit der Marne verbinden sollte. Vage kann ich mich noch an die Vorlesung erinnern. Bei Hagenau sind die Vogesen am niedrigsten. Dort sollte der Kanal unterirdisch durch das Gebirge führen. Der verengte Weg für die Binnenschiffahrt sollte in einem über zwölf Kilometer
langen Tunnel durch den Berg führen. Es wurde von zwei Seiten an gegraben, und der leitende Ingenieur war für das Zusammentreffen der beiden Baugruppen verantwortlich. Monatelang stellte der Chefingenieur die vermessungstechnischen Berechnungen an, und die Bauzeit dauerte mehrere Jahre. Nach vier Jahren Bauzeit entstand der Eindruck, daß die beiden Tunnelbauten sich nicht im Berg treffen würden, und daß der Ingenieur falsch gerechnet haben würde. Es vergingen weitere Monate und es sah danach aus, daß keine Verbindung hergestellt werden könne. Nach weiterem vergeblichen Warten erschoß sich der leitende Ingenieur mit einer Kugel in den Kopf. --- Er hätte es sich noch einmal überlegen sollen, denn zwei Tage später trafen sich die beiden Baugruppen exakt berechnet im Berg.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.169.237 von ThomasZuern am 09.03.11 10:33:00

Ja. Oder die Story von Friedrich dem Großen:

Nach dem katastrophalen Ausgang in der Schlacht bei Kunersdorf im August 1759 war Friedrich II. einige Zeit nicht mehr in der Lage, die Armee zu befehligen. Am Abend der Schlacht übertrug er den Oberbefehl auf seinen Bruder Prinz Heinrich und schrieb an den Staatsminister Graf von Finckenstein in Berlin:

„Ich habe heute morgen um 11 Uhr den Feind angegriffen. Wir haben sie bis zum Judenkirchhof bei Frankfurt zurückgedrängt. Alle meine Truppen haben Wunder an Tapferkeit vollbracht, aber dieser Kirchhof hat uns ungeheure Verluste gekostet. Unsere Leute gerieten durcheinander, ich habe sie dreimal wieder rangiert, am Ende war ich selber drauf und dran, gefangen zu werden, und musste das Schlachtfeld räumen. Meine Kleidung ist von Kugeln durchlöchert. zwei Pferde wurden mir unter dem Leib erschossen, mein Unglück ist, dass ich noch am Leben bin. Unsere Niederlage ist enorm. Von einer Armee von 48.000 Mann habe ich keine dreitausend mehr. Indem ich dies schreibe, flieht alles, und ich bin nicht mehr Herr meiner Leute. Man wird gut daran tun in Berlin, an seine Sicherheit zu denken. Das ist ein grausamer Rückschlag, ich werde ihn nicht überleben; die Folgen dieses Treffens werden schlimmer sein als das Treffen selbst. Ich habe keine Reserve mehr, und, um nicht zu lügen, ich glaube, dass alles verloren ist. Ich werde den Untergang meines Vaterlandes nicht überleben. Adieu für immer! Friedrich“

– Politische Correspondenz, Bd. 18, S. 481; dt.

Nach Kunersdorf stand die totale Niederlage für Preußen kurz bevor. Friedrich selber war tief getroffen: „Es steht zu vermuten“, schreibt Wolfgang Venohr, „dass Friedrich in den ersten schrecklichen Tagen nach Kunersdorf mit Todesgedanken spielte“.[12] Doch es kam zu einer unerwarteten Wendung: Anstatt auf Berlin zu marschieren, zögerten Österreicher und Russen volle zwei Wochen, bis sie, am 1. September, ostwärts abrücken. Friedrich war vorläufig gerettet und sprach erleichtert vom „Mirakel des Hauses Brandenburg“. An Prinz Heinrich schrieb er am 5. September aus dem Lager Waldow an der Oder:

„Ich habe Ihr Schreiben vom 25. erhalten und ich verkünde Ihnen das Wunder des Hauses Brandenburg: Während der Feind die Oder überquerte und nur eine [zweite] Schlacht zu wagen brauchte, um den Krieg zu beenden, ist er von Müllrose nach Lieberose abmarschiert.“

– Politische Correspondenz, Bd. 18, S. 510; dt.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.169.418 von Pfandbrief am 09.03.11 10:52:13

Es kann jetzt im Börsenhandel der Gegenwart folgendes geschehen: Die Aktie wird an der Nasdaq zwar mit 5,72 US-Cent bezahlt, und der Euro gibt sogar auf 1,3889 Dollar nach. Motors Liquidation entspräche in Deutschland einem Währungsgegenwert von zur Zeit 4,1184 Cent.

Dennoch wurden in Frankfurt bis 17.11 Uhr nur 24.602 Stück gehandelt. Der letzte Kurs lag bei einer Menge von viertausend Stück bei 0,038 Euro. In Stuttgart wurde gegen 18.10 Uhr der gleiche Kurs bei 7.600 Stück noch einmal festgesellt.

Lang & Schwarz handelte sehr selten nur: der Tageshöchstkurs lag bei 4,1 Cent. Das Hoch an der Nasdaq lag sogar bei 5,8 US-Cent (= + 9 Prozent).

Wahrscheinlich können die Amerikaner mit den effektiven Stücken noch etwas anfangen, sofern das Wunder wohl doch nicht mehr eintreten wird.

Wäre i.d.F. mit einem Posten von mehr als dreißigtausend Stück an deutschen Zertifikaten eine Auslieferung aus den USA möglich? Die Spesen würden bei dieser Stückzahl nicht so sehr ins Gewicht fallen.

Andere Frage: wo soll ich diese Stückzahl an historischen Aktienurkunden überhaupt aufbewahren? Auf dem Dachboden?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.173.334 von ThomasZuern am 09.03.11 19:34:10

Wäre i.d.F. mit einem Posten von mehr als dreißigtausend Stück an deutschen Zertifikaten eine Auslieferung aus den USA möglich? Die Spesen würden bei dieser Stückzahl nicht so sehr ins Gewicht fallen.

Es gibt keine "deutschen Zertifikate". Was in Deutschland gehandelt wird, sind einfach die Originalaktien, fertig. Natürlich müssen die physischen Urkunden, so überhaupt verfügbar, dennoch erstmal aus den USA rangeschippert werden.

Ob es überhaupt möglich ist, sagt Dir Deine Bank. Darfst aber nicht lockerlassen, sie werden versuchen, Dich abzuwimmeln. Ich würde Dir raten, damit nicht länger zu warten, denn nach der Cancellation wird das wohl ziemlich erschwert, wenn nicht verunmöglicht.

Andere Frage: wo soll ich diese Stückzahl an historischen Aktienurkunden überhaupt aufbewahren? Auf dem Dachboden?

Gute Idee. Aber glaube nicht, dass Du lauter 1er Stücke kriegst. Wenn überhaupt möglich, kriegst sicher gleich Urkunden über jeweils 1000 oder mehr Stücke.

[Pfandbrief]

Übrigens Thomas, hier ist die Entscheidung des Richters:
http://docs.motorsliquidationdocket.com/pdflib/9638_50026.pd…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://docs.motorsliquidationdocket.com/pdflib/9638_50026.pd…

In Fußnote 6 ganz unten auf Seite 2 (Gesamtseite 8) wird (vermutlich) auch Dein Brief mit angesprochen.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.173.460 von Pfandbrief am 09.03.11 19:55:09

Dem Pfandbrief möchte ich folgende Ausführungsmeldungen nicht vorenthalten. Mein Hauptposten an Motors Liquidation Corp.-Aktien wurde heute morgen in Frankfurt zum Eröffnungskurs - um 9.01 Uhr - zu vier Cent verkauft. In Stuttgart wurde noch ein Nebenposten von achttausend Stück zu 3,9 Cent verkauft.

Mein Bestand an General Motors-Altaktien A0X900 ist nun definitiv null. Die Höhe des realisierten Kursverlustes möchte ich besser nicht gleich ausrechnen. --- All die schriftlichen Eingaben, die ich an verschiedene Stellen in die USA abgesandt habe, wurden nicht beantwortet und es gab keine Reaktion! Es war sinnlos gewesen. Ich dachte tatsächlich, daß ich eine nachträgliche Veränderung -in Bezug auf das "Eine Prozent" - noch erwirken könne. Daran hatte ich von Herbst 2010 bis Ende Februar 2011 aktiv gearbeitet.

Kann Pfandbrief wirklich mit absoluter Sicherheit wiederholen, daß mit den vielbesprochenen GM-Altaktien nichts mehr Positives geschehen wird? Das einzige Ereignis wird der Resthandel -im jetzigen Kursniveau von ca. 5,5 US-Cent - für vielleicht noch zwölf Tage sein?

"Gegen das Delisting wird auch kein Politiker der US-Opposition etwas unternehmen. Die Sache -(zu Gunsten von)- General Motors Corp. wird in den USA von keiner einflußreichen Person mehr angesprochen werden ...", teilte mir ein Hamburger Vermögensberater mit, der zuvor über fünf Jahre in den USA gelebt hatte. Er sagte seit Rosenmontag mindestens dreimal zu mir: "......unbedingt verkaufen! Sofort. Wertlose Ausbuchung wird kommen."

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.179.324 von ThomasZuern am 10.03.11 16:54:57

Das einzige Ereignis wird der Resthandel -im jetzigen Kursniveau von ca. 5,5 US-Cent - für vielleicht noch zwölf Tage sein?

Vielleicht auch länger als zwölf Tage...es ist jetzt eine rein technische Frage, ob sie damit warten, bis auch der Tausch der Bonds eingeleitet werden kann (was erst Anfang April sein soll) oder es schon früher machen. Die endgültige confirmation order ist auch noch nicht raus.

Kann Pfandbrief wirklich mit absoluter Sicherheit wiederholen, daß mit den vielbesprochenen GM-Altaktien nichts mehr Positives geschehen wird?

Ich kann Dir mit absoluter Sicherheit sagen, dass diese Aktien gecancellt werden. Ob in der kurzen Restzeit irgendwann noch mal wer nen Cent mehr zahlt als jetzt, kann keiner wissen, ich auch nicht.

teilte mir ein Hamburger Vermögensberater mit, der zuvor über fünf Jahre in den USA gelebt hatte. Er sagte seit Rosenmontag mindestens dreimal zu mir: "......unbedingt verkaufen! Sofort. Wertlose Ausbuchung wird kommen."

Na, gut dass der offenbar vertrauenswürdiger ist als ich.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.175.949 von Pfandbrief am 10.03.11 10:09:39

An zwei verschiedenen Computern habe ich mehrmals versucht den Link aus Beitrag Nr. 459 zu öffnen. Ich erhalte immer nur "Error" oder "Seite kann nicht geöffnet werden".

Diese Fußnote Nr. 6 auf der Seite 2 würde mich schon sehr interessieren. Am gestrigen Mittwoch kam der Handel mit Motors Liquidation in Frankfurt beinahe zum Erliegen. Der Umsatz lag bei nur 24.402 Stück, so daß ich mehrere Teilausführungen befürchtet habe. Zumal der Eröffnungskurs vom 9.3.2011 nur zwei Stück als Umsatz brachte. Heute war der Umsatz wieder höher, und alle Verkaufsaufträge wurden in einem Posten ausgeführt.

Die minmalen Kursbewegungen sind jetzt wirklich nebensächlich. Der Nasdaq-Kurs verharrt bei ca. 5,5 US-Cent, und die Aktie steigt aufgrund des schwächeren Euro geringfügig.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.180.809 von ThomasZuern am 10.03.11 19:42:23

Ja, beim kopieren wird immer der Zeilenumbruch mitkopiert...nochmal...

http://docs.motorsliquidationdocket.com/pdflib/9638_50026.pd…

[SteffensOnline]

Zitat von ThomasZuern: Gibt es in den USA von General Motors Corp.-Aktien effektive Stücke? Ich bin selbst zwar kein Wertpapier-Urkundensammler. Dennoch weiß ich, daß es hierfür einen Markt gibt. Es könnte ja sein, daß die Altaktien von General Motors in den USA ein schönes Automobil-Motiv haben. Die Firma wurde schließlich 1909 gegründet, und zu dieser Zeit gab es noch teure Urkunden.

Diese Urkunden kann man hier sehen und sogar kaufen, diese waren bis August 2009 aktuell

http://www.sammleraktien-online.de/html/2/artId/__1993/searc…

Ansonsten zitiere ich eine Meldung vom August 2009 welche besagt das die Urkunden durch einen Eintrag ins Aktienbuch ersetzt wurden - es gibt somit keine Urkunden mehr.

On August 4, 2009, the board of directors (the "Board") of Motors Liquidation Company (the "Company") amended the Company's Bylaws to permit the Board to provide that shares of capital stock of the Company would no longer be required to be represented by share certificates. From and after the effectiveness of such amendment, transfers of shares of the common stock of the Company would be recorded by means of book entry. A marked copy of the Bylaws of the Company, reflecting such amendment, is attached as Exhibit 3.2.

Quelle: http://business.highbeam.com/436140/article-1G1-205279645/8k…

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.182.158 von SteffensOnline am 10.03.11 23:34:24

Das heißt aber nicht automatisch, dass es keine Urkunden mehr gibt. Vielmehr zeigt es dass es immerhin bis zur Pleite keine Möglichkeit der reinen Gutschriftsübertragung gab, irgendwo müssten Urkunden rumliegen. Hätte es danach noch einen Resplit oder sowas gegeben, wär's schlecht gewesen. So gibts noch eine gewisse Chance, obwohl es schwer wird. Thomas wird ja sicher berichten.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.182.390 von Pfandbrief am 11.03.11 01:56:47

In meinem ganzen Leben habe ich mir niemals irgendwelche Aktienurkunden ausliefern lassen. Ich weiß nur, daß es bei jüngeren Ausgaben häufig nur noch Wertrechte gibt und daß die Kreditinstitute Kundenanfragen diesbezüglich öfters ablehnen. Als ich einmal in eine Aktionärsvereinigung eingetreten bin, bekam ich eine Urkunde der Philipp Holzmann AG mit tausend Reichsmark Nennwert als Begrüßungsgeschenk zugeschickt. Aus Versehen sandte mir die Sekretärin der Schutzvereinigung die gleiche Holzmann-Tausend-Reichsmarkaktie sogar ein zweites Mal zu. --- Da ich die Altaktien von General Motors Corp. gestern morgen alle verkauft habe, brauche ich mir über die GM-Aktienurkunden keine Gedanken mehr zu machen. --- Seltsam war nur folgendes gewesen: in der Nacht von Donnerstag auf heute hatte ich einen Alptraum gehabt. Alpträume kommen bei den meisten Menschen nur selten vor, doch sie bearbeiten eine seelische Grundproblematik, die den Betroffenen im Traum beschäftigen. Tatsächlich sah bei mir der Alptraum in der Form aus: "....Ich verfolge am Laptop die Aktienkurse: Motors Liquidation Corp. steigt zunächst nur langsam auf 6,45 US-Cent........ich gehe weg vom Computer weg, und später erfahre ich : Motors Liquidation stehen bei 22 US-Cent....!" Gegen 6.40 Uhr wache ich auf und mir wird ziemlich schnell bewußt, daß ich nur schlecht geträumt habe. Da ich verkauft habe, ist dieser Traum für mich sicher ein schlimmer Alptraum gewesen.

[SteffensOnline]

Danke für die Infos, Pfandbrief Ich müsste mein Glück hier tatsächlich mal versuchen, glaube aber nicht das ich bzw. meine Bank das vor der Ausbuchung schaffen.

@ ThomasZuern

Bei vielen Gesellschaften gibt es tatsächlich nur noch eine Gutschrift im Depot da global verbrieft.

Bei einigen ist es aber so das trotz einer Umstellung auf Girosammelverwarung die alten (DM-) Urkunden nicht vernichtet wurden (zu teuer) und daher heute noch lieferbar sind. Ein gutes Beispiel dafür sind Beiersdorf und die RWE AG. Die IR-Abteilung der RWE AG gibt die alten stempelentwerteten Aktien sogar kolo an Sammler ab

Die meisten Onlinebanken (z. B. ING-Diba) lehnen solche Auslieferaufträge ab - teilweise aber aus Unwissenheit. Bei der DAB Bank ginge es, die sind allerdings nicht schlau genug darfür und bekommen es nicht hin

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.182.390 von Pfandbrief am 11.03.11 01:56:47

Was ich heute darlege, ist leider nur fiktiv. Angenommen; - es würde für die Altaktionäre von General Motors tatsächlich noch das eine Prozent an GM-Neuaktien geben. Welche Aktionäre würden i.d.F. die betreffenden 15,2 Millionen Aktien von 1,52 Milliarden emittierten neuen General Motors-Aktien bekommen? Folgende Ungerechtigkeiten gäbe es bei einer solchen Handhabung: die meisten General Motors Corp.-Aktionäre haben ihre Aktien bis spätestens April oder Mai 2009 verkauft? Somit kämen die Alteigentümer gar nicht mehr in den Genuß der etwaigen Zuteilung. Nach dem allgemeinen Rechtsverständnis kämen die Inhaber von Motors Liquidation Corp.-Shares in die Gunst einer Partizipation. Da der Konkursrichter spätestens am 2. März 2011 das Delisting öffentlich verkündet hat, müßte eine Stichtagsregelung gefunden werden. Als Stichtag könnte der Tag vor Ankündigung des Delisting genommen werden: der Tagesendbestand vom 1. März 2011. --- Gerechter wäre natürlich die Ermittlung eines Durchschnittsbestandes an General Motors-Altaktien: Sofern fünf Stichtage buchungstechnisch zu bewältigen wären, schlage ich mittels eines zweiten Beschwerdebriefes dem U.S. Bankruptcy Judge folgende Nachweistage für die Bestandsmeldungen vor: 31.12.2007; 31.12.2008; 31.3.2009; 31.12.2010
und 1.3.2011

Wäre dieses Meldeverfahren organisatorisch und verwaltungstechnisch zu bewerkstelligen?

Viele Grüße

Thomas Zürn

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.208.796 von ThomasZuern am 15.03.11 15:50:57

Thomas...bitte versuche zu verstehen, dass die Aktionäre, und zwar egal wann sie hielten, nichts bekommen, solange die Forderungen der Gläubiger nicht erfüllt sind. Die Forderungen der Gläubiger werden (schätzungsweise!) zu weniger als einem Drittel erfüllt. Eine recovery für Aktionäre ist ganz einfach NICHT MÖGLICH.

[Yuniper]

Moin,

ich glaube die Anleihen sind jetzt vom Handel ausgesetzt, jedenfalls bekomme ich keine Kurse mehr angezeigt.

Weißt du mehr Pfandbrief?

Yuniper

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.232.836 von Yuniper am 18.03.11 16:53:56

In Amerika werden sie noch gehandelt. Es ist aber durchaus möglich dass da ausgesetzt wird.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.182.390 von Pfandbrief am 11.03.11 01:56:47

In der Fußnote Nr. 6 schreibt U.S. Bankruptcy Judge Robert E. Gerber, daß er von über fünfzig General Motors-Aktionären Beschwerdebriefe erhalten hätte. In diesem Zusammenhang führt er an, daß er zwar deren Verbitterung verstünde daß aber das Insolvenzrecht aufgrund der Rangordnung keine Berücksichtigung der "shareholder" zuließe. Zugleich fügt Gerber hinzu, daß er aus organisatorischen und aus kostentechnischen Gründen die Beschwerden nicht beantworten konnte. --- Wir verstehen diese Sprache schon: die Altaktionäre sind ihm nicht einmal das Porto für eine Briefmarke wert gewesen. Die deutsche Bundesanstalt für Finanzdienstleistung und das Bundeskartellamt mögen weitgehend nutzlos und unproduktiv sein: als Beschwerdeführer erhielt ich von dort (-bei deutschen Aktien-) zumindest eine Eingangsbescheinigung. --- In einer zweiten Complaint habe ich Gerber vorgeschlagen, daß er als Stichtag für die Zuteilungsbemessung den Altaktienbestand vom 1. März 2011 heranziehen soll. Ich begründete diese Vorstellung damit, daß er am Folgetag die Cancelation öffentlich verkündet hätte. Gerechterweise müßte er den vorhergehenden Tag als Verfallstag nehmen.

[Yuniper]

Moin,

komischerweise wurde die Anleihe in den letzten Tagen wieder an den deutschen Börsen gehandelt. Nachdem einige Tage der handeln und die Kursstellung nicht statt fand. Diese Woche geht es auf den Ende des Monats zu. Entweder diese oder nächste Woche wird wohl die erste Auszahlung an die Anleihebesitzer passieren. Die Aktionäre wird es wohl dann von der alten GM nicht mehr geben.

Yuniper

[Pfandbrief]

Die endgültige confirmation order ist raus:

FINDINGS OF FACT, CONCLUSIONS OF LAW, AND ORDER
PURSUANT TO SECTIONS 1129(a) AND (b) OF THE BANKRUPTCY CODE
AND RULE 3020 OF THE FEDERAL RULES OF BANKRUPTCY PROCEDURE
CONFIRMING DEBTORS’ SECOND AMENDED JOINT CHAPTER 11 PLAN

http://docs.motorsliquidationdocket.com/pdflib/9941_50026.pd… (Warnung, 10 MB)

Effective date müsste nun in den nächsten paar Tagen sein. Es gibt noch ein press release dazu.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.293.117 von Pfandbrief am 30.03.11 23:14:32

Den gesamten Bericht habe ich nicht durchgelesen, da es ja leider kein Bericht für mich ist. --- Über das Delisting von Motors Liquidation Corp. habe ich aber nichts gefunden. Auf Seite -17- wird unter diesem Namen nicht darauf eingegangen.

Erstaunlich war, wenn es auch irrelevant ist, folgende Kursentwicklung: Motors Liquidation-Shares zogen von 3,23 US-Cent am 28.3.2011 bis auf 6,5 US-Cent an, ehe sie seit gestern wieder deutlich nachgeben. Die Aktie schloß heute in den USA mit 0,0455 US-$.

Stichtage sind womöglich eine deutsche Erfindung. Es gab sie bei der Einführung der DM im Jahr 1948. Für hundert Reichsmark soll es damals 6,25 DM gegeben haben? Und anläßlich der deutschen Wiedervereinigung war als Stichtag der 9.11.1989 vorgesehen. Wer als Person im Erwerbsalter 6.000,-- Mark der DDR auf dem Sparbuch hatte, bekam diesen Betrag eins zu eins umgestellt. Rentner erhielten 4.000,-- Mark, und Kinder und Jugendlichen unter 18 Jahren wurden zweitausend Mark eins zu eins umgestellt.

Wurde bei der Währungsreform vom 1.7.1990 dieser Stichtag überprüft? Ich glaube eher nicht, denn die Leute sollen nach dem 9.11.1989 die Sparkonten entsprechend aufgefüllt haben.

Wie schon angeführt, ich habe Robert E. Gerber die Möglichkeit eines Stichtages zumindest vorgeschlagen. Banktechnisch machbar wäre es jedenfalls? Als für die Zuteilung maßgeblichen Berechnungstag habe ich ihm den 1. März 2011 genannt. Ex-Tag wäre i.d.F. der 2. März 2011, dem Tag der Ankündigung des Delistings.

[Yuniper]

Moin,

irgendwie ist das sehr unübersichtlich . Je 1000 unit gibts eine bestimmt Anzahl Aktien. Und dann noch zwei verschiedene Warrents. Aber 1000 Units scheinen nicht 1000 Dollar oder Euro zu sein.

Yuniper

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.294.277 von Yuniper am 31.03.11 09:42:46

Das sind sowieso keine endgültigen Werte. Aber ja, unübersichtlich ist es.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.179.419 von Pfandbrief am 10.03.11 17:05:02

Als ich heute nachmittag die Suchmaske meiner Online-Bank betätigt habe, erlebte ich folgenden Sachverhalt: von Motors Liquidation war nur noch ein Kurs aus Frankfurt feststellbar. All die anderen Börsenplätze sind seit heute nicht mehr zu recherchieren.

In Frankfurt wird bislang der letzte Kurs um 15.18 Uhr zu 0,033 Euro angeführt. Umgesetzt wurden heute insgesamt 222.645 Stück. Auch Lang & Schwarz und die Nasdaq sind nicht mehr einsehbar.

Fand womöglich heute das Delisting statt?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.305.555 von ThomasZuern am 01.04.11 17:46:09

Ja, das wars, R.I.P.

[Pfandbrief]

Diesmal haben sie's in Deutschland sogar vor US-open mitbekommen:

2011/04/01 15:23:40 - Xetra Trading *
GMC: AUSSETZUNG/SUSPENSION

DIE FOLGENDE AKTIE IST AB SOFORT AUSGESETZT:
THE FOLLOWING SHARE IS SUSPENDED WITH IMMEDIATE EFFECT:

INSTRUMENT NAME KUERZEL/SHORTCODE ISIN BIS/UNTIL

Motors Liqui GMC US62010A1051 BAW/UFN

[Pfandbrief]

Das versprochene press release ist auch da:

https://www.motorsliquidation.com/PressReleases.aspx

und dort dann rechts das oberste "Download"

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.305.768 von Pfandbrief am 01.04.11 18:19:56

Ich habe die rechte obere Taste "Download" betätigt und den Bericht heruntergeladen. Leider fand ich im Text über das Delisting keine Bemerkungen. --- Es handelt sich nur um einen Insolvenzabschlußbericht in gekürzter Form. Das alte, schlimme Trauerspiel, das wir schon kennen. Wo steht konkret etwas über die "cancelation at the Stock Exchange"?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.306.588 von ThomasZuern am 01.04.11 20:45:55

Na im Plan, der ja der confirmation order beiliegt. Jetzt muss ich das wieder runterladen um es zu suchen...glaub ich speicher es nun gleich, falls noch mehr Fragen kommen...

http://docs.motorsliquidationdocket.com/pdflib/9941_50026.pd…

Gesamtseite 118 von 888 z.B....ich zitiere:

4.6 Class 6 - Equity Interests in MLC. On the Effective Date, all Equity
Interests issued by MLC shall be cancelled and one new share of MLC’s common stock
shall be issued to a custodian to be designated by MLC, who will hold such share for the
benefit of the holders of such former Equity Interests consistent with their former
economic entitlements. All Equity Interests of the other Debtors shall be cancelled when
such Debtors are dissolved or merged out of existence in accordance with Section 6.10
hereof. Each holder of an Equity Interest shall neither receive nor retain any property or
interest in property on account of such Equity Interest; provided, however, that in the
event all Allowed Claims have been satisfied in full, holders of Equity Interests may
receive a pro rata distribution of any remaining assets of the Debtors. On or promptly
after the Effective Date, but in no event later than December 15, 2011, MLC shall file
with the Securities and Exchange Commission a Form 15 for the purpose of terminating
the registration of any of its publicly-traded securities. All Equity Interests in MLC
outstanding after the Effective Date shall be cancelled on the date MLC is dissolved in
accordance with Section 6.10 hereof.

[Yuniper]

Moin,

ich überlege nun, ob es sich lohnt die Anleihe zu halten. Bis die Rückzahlungen/anteiligen Aktien ausgegeben werden oder direkt an der Börse verkaufe. An der Börse gibts im Moment um die 28 %, aber wenn ich 30 % bis ende des Jahres wieder bekomme, lohnt sich das noch die zu halten. Weil ich glaube das die Anleihe auf Grund der Ungewissheit der Rückzahlung, natürlich einen Abschlag eingepreist hat.

Was meisnt du dazu Pfandbrief?

Yuniper

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.307.737 von Yuniper am 02.04.11 10:34:22

Ich würde mal sagen wenn Du bis hier durchgehalten hast, kannst jetzt auch noch halten. Allerdings mögliche steuerliche Konsequenzen beachten. Dazu kann ich aber nichts sagen.

[Yuniper]

Mein damaliger Gedankengang war, dass die USA ein so großes Unternehmen wie GM nicht pleite gehen lässt. Was Sie ja auch nicht haben. Leider kannte ich den wunderschönen Chaper 11 noch nicht. Zu meiner damaligen Investition waren die Forderungen mit ca. 50-55% an Gegenwert gedeckt. Wenn ich mich recht erinnere so ca. 150-160 Mrd. Schulden standen 80 Mrd. Wert gegenüber. Sodass ich davon ausgegangen bin ca. 40-50% bei Insolvenz gedeckt zu bekommen. Nun bin ich schlauer. Die Regierung hat ja anscheinend die richtigen Paragrafen zur Hand.

Was soll denn da steuerlich passieren? Ich gehe davon aus, dass die Anleihen ausgebucht werden. Und somit bei meinem broker zu 100% Verlust steuerlich verbucht werden. Dann wird zum Einstandskurs von 0,00 € alles was mir zu steht eingebucht(Aktien/Warrents). So wurde es von meinem broker bei den Discountzertifikaten jedenfalls gehandhabt. Zertifikat zu 100% Verlust raus - Aktie zu 0,00€(Einstandskurs) rein. Macht zB. 50€ Verlust fürs Zertifikat + 45€ Aktienwert. Beim Verkauf der Aktie wird dann alles als Gewinn gegengerechnet.

Yuniper

[gorgelot]

Für alle GM-Bondholders könnte der Link ganz interessant sein:

auf http://www.wilmingtontrust.com/gmbondholders/notices.html ...ganz unten auf April 1, 11 klicken.

wenn ich es richtig verstanden habe, sollte der erste Distribution der Shares und Warrants so um den 21.April 2011 erfolgen.

Ich bin ebenfalls Old-GM Bondholder und verfolge dieses Forum schon seit längerer Zeit mit großem Interesse. Ich möchte auch die Gelegenheit nutzen um dem User "Pfandbrief" großen Dank für seine kompetenten Beiträge zukommen zu lassen. VIELEN DANK!

[Verena376]

bin auf der Suche nach 146.930 Aktien
zahle bis zu 1.000,- EUR

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.336.585 von Verena376 am 07.04.11 20:29:20

Ehehehehe. Musste liefern?

Fürchte hier sind alle raus, probiers mal bei Ariva, da gibts nen Thread "Alles verloren, fiese Enteignung", da findest vielleicht noch ein paar. Viel Spass dabei, mit den Figuren zu verhandeln. Solche Typen sind dort nicht gern gesehen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.336.585 von Verena376 am 07.04.11 20:29:20

Im Ernst, ich glaube eine Lieferung ist nicht mehr möglich. Wäre jedenfalls Augenauswischerei. Die Crux hier ist, dass zwar die Aktien gecancellt sind, aber die Gesellschaft noch bis Dezember formell weiterbesteht, wobei sie nur eine Aktie hat, die zum Ausbuchungszeitpunkt eingetragenen Aktionäre aber weiter irgendwo vermerkt sind, und eine Übertragungsmöglichkeit ausgeschlossen ist.

Aber mit Glück geht irgendwas über die Verwahrstelle. Ansonsten musst Deinem Broker erklären, dass er noch bis Dezember auf das final decree warten muss und Deine Shortposition solange stehenlassen soll. Damit sollte es dann gehen.

[Verena376]

Eine Lieferung ist per Depotübertrag (Lieferung gegen Zahlung) möglich.
Die Aktien werden wahrscheinlich irgendwann wie bei Delphi wertlos ausgebucht, und der Verlust wird dann meiner Meinung nach auch nicht steuerlich anerkannt, so dass keine Verrechnung mit Aktiengewinnen möglich ist.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.336.585 von Verena376 am 07.04.11 20:29:20

Das Delisting wurde am 2. März 2011 als endgültige Sache angekündigt. Wir haben diese traurige Geschichte mit General Motors Corp. in den letzten Monaten jedenfalls ausgiebig erörtert. Die Aktie von Motors Liquidation hätte nur dann einen Wert gehabt, wenn es eine Zuteilung von Neuaktien gegeben hätte. Im Gespräch war eben das "Eine Prozent", was einem Umtauschverhältnis von vierzig zu eins entsprochen hätte. --- Gehe davon aus, daß die Altaktionäre von General Motors Corp. - i.d.R. - nicht über einen solch hohen Aktienbestand verfügen. Zu den Anschaffungskursen von 2007 hätten 146.390 GM-Aktien 5,3 Millionen US-Dollar gekostet. (bei einem Kurs von 36,20 US-$ im Sommer 2007). --- Warum hast Du den angefragten Posten nicht im März d.J. an einer deutschen Börse gekauft? Noch am 1. April 2011 wäre Dir diese Aktienzahl in Frankfurt, in Stuttgart oder im Xetra zu 3,3 Cent je Stück nachgeworfen worden. --- Oder hast Du 146.390 Motors-Liq.-Aktien zu 4,1 Cent leerverkauft? Jetzt möchtest Du sie zu 0,68 Cent das Stück zurückkaufen?

[Verena376]

Ich brauche 146.930 Motors Liquid. (WKN A0X900). Der durchschnittliche Tagesumsatz in Frankfurt im letzten Jahr war fast dreimal höher. Es handelt sich demzufolge um eine kleine Position.
Leider habe ich an unterschiedlichen Börsenplätzen gehandelt, und so kommt man in eine ungünstige Position, wenn die Kaufseite nicht liefert und auf der anderen Seite ich Stücke liefern muß.
Aus meiner Sicht ist es ein faires Angebot an jemanden der noch einige Aktien hat. Besser ein paar Euro als keinen.
Ansonsten droht den Altaktionären eine wertlose Ausbuchung ohne Steuergutschrift.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.342.601 von Verena376 am 08.04.11 20:18:12

Verena376 teilt uns mit:
"Leider habe ich an unterschiedlichen Börsenplätzen gehandelt, und so kommt man in eine ungünstige Position, wenn die Kaufseite nicht liefert und auf der anderen Seite ich Stücke liefern muß." --- Das Paradoxe an diesem Leerverkauf ist folgender Umstand: Verena376 hat zwar richtig erkannt, daß die Motors Liquis weiter fallen werden. Die betreffende Person hat als Leerverkäufer unseren U.S. Bankruptcy Judge Robert E. Gerber übersehen. Indem er unsere Aktien von General Motors Corp. vom Börsenhandel herausnahm, machte er den Baisse-Spekulanten einen Strich durch die Rechnung.

Wäre die Notierung fortgesetzt worden, wäre der Aktienkurs langsam auf einen bis zwei US-Cent abgebröckelt. Durch das Delisting wird für den Käufer die Beschaffung der Ware A0X900 wesentlich schwieriger. Ausgerechnet Gerber schützte uns von einem weiteren Siechtum des General Motors-Aktienkurses. Gerber; der nicht mein Freund ist und der es mit den GM-Aktionären zu keiner Stunde gut gemeint hat!

Ferner schreibt Verena376:
"Aus meiner Sicht ist es ein faires Angebot an jemanden der noch einige Aktien hat. Besser ein paar Euro als keinen." ---

Der OberleutnantHahn schickte mir gestern eine Boardmail aus Afghanistan. Demnach besitzt er noch 570 Altaktien von General Motors. Weitere Altaktionäre informierten mich über deren Stückzahl: 775; 2.320; 180; 415; 250; 1.090; 105.... Diese Bestände wurde alle deutlich vor dem 31.12.2008 zu Kursen von 12,-- bis 29,70 Euro erworben. Steuerlich bringt für diese Leute ein Verkauf überhaupt nichts mehr. Mengenmäßig müßte Verena376 von mehr als hundert General Motors-Aktionären Kleinlieferungen einsammeln, um den Kontrahenten des Putgeschäftes zufriedenzustellen.

[Verena376]

es scheint noch Erklärungsbedarf zu geben

hierzu ein Beispiel

Eine Auslandsaktie, die ich zuerst in Stuttgart und anschließend in
Frankfurt verkaufen, ist kein Leerverkauf.
Beim Kauf in Stuttgart steht auf der Verkaufsseite der Makler, der die
Aktien "Leerverkauft" um einen liquiden Markt zu gewährleisten. Er nimmt die Aktien in die sogenannte Aufgabe und kann somit seine Lieferverpflichtung hinauszögern. In der Zwischenzeit besorgt er sich die Aktien am Heimatmarkt umd liefert sie an den Käufer. Dies geschieht aber nicht. Grund könnte sein, daß die Aktien im Heimatmarkt nicht geliefert werden(Leerverkauf) oder es Probleme beim Settlement,Clearing oder Umlagerung wegen eines bevorstehenden Delistings kommt.

In Frankfurt können die Aktien nicht geliefert werden,und es tritt automatisch das CCP-Buy-In Verfahren in Kraft. Dabei spielt es keine Rolle, daß die Stücke in Stuttgart gekauft wurden. Die Bank darf auch nicht auf andere Kundenbestände zurückgreifen.

Der letzte Kurs in Frankfurt war 0,033 Eur, was bei 146.930 Aktien ungefähr einem Gegenwert von 5.000,- EUR entspricht. Der tägliche Umsatz in den letzten 4 Wochen betrug allein in Frankfurt 400.000 Stück.

Aktionäre der MotorsLiquidation erwartet wahrscheinlich eine wertlose
Ausbuchung ihrer Stücke, und darüberhinaus kann der Verlust nicht steuerlich geltend gemacht werden. Es kommt zu keiner Verrechnung mit anderen Aktiengewinnen und damit zu keiner Steuergutschrift.

Die 1.000,- Kaufpreis entsprechen ungefähr den Kosten, die insgesamt durch die CCP-BUY-IN Verfahren anfallen. Dieses Verfahren wird wöchentlich wiederholt und schlägt jedesmal mit 250,- EUR zu buche.
Es dauert aber nur 30 Tage und anschließend besteht keine Lieferverpflichtung mehr. Darum ist mein Angebot auch zeitlich befristet.

Jeder Aktionär sollte sich fragen was mit seiner Position passiert, auch steulich. Meiner Meinung nach wird es wohl zu einer wertlosen Ausbuchung ohne Steuergutschrift kommen wie bei Delphi. Auf der anderen Seite zahle ich 1.000,- EUR und es gibt eine Steuergutschrift.

Unschlüssige Aktionäre sollten sich bei ihrer Bank erkundigen und anschließend mein Angebot durch den Kopf gehen lassen.

[ankara06]

Zitat von Verena376: es scheint noch Erklärungsbedarf zu geben

hierzu ein Beispiel

Eine Auslandsaktie, die ich zuerst in Stuttgart und anschließend in
Frankfurt verkaufen, ist kein Leerverkauf.
Beim Kauf in Stuttgart steht auf der Verkaufsseite der Makler, der die
Aktien "Leerverkauft" um einen liquiden Markt zu gewährleisten. Er nimmt die Aktien in die sogenannte Aufgabe und kann somit seine Lieferverpflichtung hinauszögern. In der Zwischenzeit besorgt er sich die Aktien am Heimatmarkt umd liefert sie an den Käufer. Dies geschieht aber nicht. Grund könnte sein, daß die Aktien im Heimatmarkt nicht geliefert werden(Leerverkauf) oder es Probleme beim Settlement,Clearing oder Umlagerung wegen eines bevorstehenden Delistings kommt.

In Frankfurt können die Aktien nicht geliefert werden,und es tritt automatisch das CCP-Buy-In Verfahren in Kraft. Dabei spielt es keine Rolle, daß die Stücke in Stuttgart gekauft wurden. Die Bank darf auch nicht auf andere Kundenbestände zurückgreifen.

Der letzte Kurs in Frankfurt war 0,033 Eur, was bei 146.930 Aktien ungefähr einem Gegenwert von 5.000,- EUR entspricht. Der tägliche Umsatz in den letzten 4 Wochen betrug allein in Frankfurt 400.000 Stück.

Aktionäre der MotorsLiquidation erwartet wahrscheinlich eine wertlose
Ausbuchung ihrer Stücke, und darüberhinaus kann der Verlust nicht steuerlich geltend gemacht werden. Es kommt zu keiner Verrechnung mit anderen Aktiengewinnen und damit zu keiner Steuergutschrift.

Die 1.000,- Kaufpreis entsprechen ungefähr den Kosten, die insgesamt durch die CCP-BUY-IN Verfahren anfallen. Dieses Verfahren wird wöchentlich wiederholt und schlägt jedesmal mit 250,- EUR zu buche.
Es dauert aber nur 30 Tage und anschließend besteht keine Lieferverpflichtung mehr. Darum ist mein Angebot auch zeitlich befristet.

Jeder Aktionär sollte sich fragen was mit seiner Position passiert, auch steulich. Meiner Meinung nach wird es wohl zu einer wertlosen Ausbuchung ohne Steuergutschrift kommen wie bei Delphi. Auf der anderen Seite zahle ich 1.000,- EUR und es gibt eine Steuergutschrift.

Unschlüssige Aktionäre sollten sich bei ihrer Bank erkundigen und anschließend mein Angebot durch den Kopf gehen lassen.

[moosy]

Investors get shares in new GM
DAVID WELCH
Published: 2011/04/08 07:14:03 AM

INVESTORS with bonds in the old General Motors (GM) will receive stock and warrants for shares in the new GM on April 21, a move analysts said may depress the stock price.

Old GM, now known as Motors Liquidation Company, will give bondholders 150-million shares in GM and warrants to buy 272,8- million more shares. A trust holding the shares will distribute them directly to bondholders’ brokerage accounts on or after April 21, according to a memo distributed by Wilmington Trust, a money- management firm hired by the creditors’ committee.

Some of the bondholders are retail investors who may sell the shares and briefly sink GM’s stock price, said David Whiston, an analyst with Chicago-based Morningstar. Investors had probably priced in the dilution, so it would not change GM’s long-term value, he said.

"I would think that there will be more selling than holding," he said. "Any sell-off in GM is a buying opportunity. Long term, I think the company is positioned very well."

Bondholders were promised stock and warrants in the new GM to make up for some of their losses during its predecessor’s government-backed bankruptcy.

The warrants given to bondholders for new GM stock are already in the money, says a report by Kirk Ludtke, senior vicepresident of CRT Capital Group, in Stamford, Connecticut. When the US bankruptcy c ourt releases the warrants and stock through a trust, bondholders will collectively get 136,4-million warrants for one share each at $10 a share, and an equal amount at $18,33 a share, said the Wilmington Trust .

Owners of old GM bonds must notify Wilmington Trust by Friday next week to get stock and warrants on April 21. If they notify Wilmington later, the bondholders will get their shares and warrants at a later date.

Motors Liquidation has $30bn in claims allowed by bankruptcy court, of which about $29bn are from the bondholders, said a person familiar with the matter.

There may be as much as $8,8bn in additional claims that could be allowed by the court, Mr Ludtke said in the report.

If the approved, unsecured claims exceed $35bn, GM would have to issue up to 30-million shares, said company spokesman Jim Cain. GM does not expect claims to reach that amount.

The bonds issued by GM should recover about 30c on the dollar when the shares are distributed later this month, Mr Ludtke said. He expects GM’s share price to rise to $40, which implies a recovery rate of about 40c on the dollar.

GM shares were unchanged at $32,87 in New York Stock Exchange trading yesterday, down from a high of $38,98 on January 7.

The shares were priced at $33 for the initial public offering in November. Bloomberg

[moosy]

Wie werde ich die Ausschüttung erhalten?
Wenn gemäß dem Restrukturierungsplan der Debitoren Ausschüttungen vorgenommen werden, erhalten alle Eurobond-Inhaber ihre Ausschüttungen von der Euroclear Bank oder einer anderen Clearinggesellschaft, nachdem sie ihre Wertpapiere an die Deutsche Bank in ihrer Funktion als
US_ACTIVE:43594007272240.0639 5
Fiskalagent und Zahlstelle abgegeben haben. Die Debitoren sind der Ansicht, dass diese Ausschüttungsmethode die administrativen Belastungen in diesen Fällen verringern und sicherstellen wird, dass die rechtmäßigen Eigentümer der Eurobonds ihre Ausschüttungen erhalten.


Wer kann meine Frage beantworten? Was ist, wenn ich mich nicht bei der Deutschen Bank gemeldet habe, also weder Zustimmung noch Ablehnung signalisiert habe, also Stimmenthaltung.
Danke für die Infos
Gruß moosy