Biofrontera - Heiße Turnaround-Spekulation (Seite 4946)

[HA_LUX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.156.645 von biene463 am 10.04.16 14:31:09

"Auch ich wäre Dir daher dankbar, wenn Du Deine persönlichen Schätzungen zur Größenordnung des Kapitalbedarfs für die US-Vermarktung einmal betragsmäßig konkretisieren und grob mit Kostenpunkten plausibilisieren könntest."

Meine ganz subjektive Sicht der Dinge:

Wie schnell die Kosten steigen werden hängt natürlich davon ab, wie aggressiv man vorgeht.

Um einen Maßstab zu haben, kann man sich alte 10-Ks (Jahresberichte) von DUSA ansehen, die bei der SEC noch immer abrufbar sind.

Das ist alles mehr als 10 Jahre her und heute sind die Kosten natürlich andere und man kann das generell nicht als Blaupause nehmen, aber man hat einen gewissen Anhaltspunkt.

Wenn ich mir dann noch andere Biotechs ansehe, dann wäre meine persönliche Erwartung, dass man für einen einigermaßen vernünftigen Vertrieb am Anfang ca. 10 Millionen Dollar pro Quartal veranschlagen sollte.
Die Höhe der Anlaufverluste würde ich dann mit ca. 5 Millionen / Quartal veranschlagen.

Break-even würde ich erst im vierten oder fünften Jahr erwarten.

Da die Verluste am Anfang mit wachsenden Umsätzen sogar steigen werden, wäre so etwas für mich ein mögliches Szenario (nur US-Geschäft):

Nettoverlust 2017: 20 Millionen USD
Nettoverlust 2018: 30 Millionen USD
Nettoverlust 2019: 20 Millionen USD
Nettoverlust 2020: 10 Millionen USD

Dabei unterstelle ich dynamisch wachsende Umsätze.

In dem Szenario würden sich Anlaufverluste von 80 Millionen USD ergeben.

Andere Szenarien sind genauso berechtigt. Aber ich erwarte persönlich in den USA Anlaufverluste irgendwo zwischen 50 und 100 Millionen Dollar.

PS: Ich weiß, dass sich hier die meisten jetzt einen ablachen werden. Ich denke aber nicht, dass sich hier viele mit Unternehmen beschäftigt haben, die am US-Markt tätig sind.

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.157.308 von borsalin am 10.04.16 18:37:53

Im Bezug auf die anderen Produktkandidaten.
Hierauf habe ich im letzten Gespräch mit der IR ebenfalls Bezug genommen.
Es liegen hier hohe Potenziale brach, die auch einen Wert haben. ( nur mal so im Bezug auf MK-Diskussion)
Jedoch passt die Migränepropylaxe einfach nicht ins Portfolio der Biofrontera.
Leider wurden hierzu noch keine wesentlichen Bemühungen unternommen dieses zu verkaufen.
Meiner Meinung nach würde man selbst mit dieser Entwicklung im Anfangsstadium locker 5-10Mio machen können.

Aus diesem Grund bestehe ich einfach darauf, dass nach der jetzigen KE und ich hoffe so sehr, dass es mit der Anleihenumstrukturierung klappt zuerst der Verkauf dieses herumliegenden Produktkandidaten angegangen wird bevor eine weitere Verwässerung initiiert wird.

[SilverFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.157.308 von borsalin am 10.04.16 18:37:53

Offiziell wollen die diese verkaufen. Oder aber mit Partner entwickeln.

Inoffiziell denke ich aber die wollen das um keinen Preis hergeben und später mal selbst weiterentwickeln. (Oder aber Partnerschaft) Hätte es sicher schon verkaufen können wenn man gewollt hätte, das Geld braucht man ja jetzt mehr denn je.

Denke dieses Thema wird 2020 dann angegangen werden.

Ich hoffe inständig, dass die nicht auf die Idee kommen das durch KE zu finanzieren wenn Ameluz nicht läuft, oder aber zu früh so dass der cashflow nicht ausreicht.

[SilverFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.157.224 von biene463 am 10.04.16 18:16:50

Spanien läuft kostendeckend und es baut sich eine gute Umsatzdynamik auf.
Darüber bin ich momentan erfreut. Genaueres gibt es dann im GB 2015.
(mehr konnten die mir nicht sagen aus verständlichen gründen)

Der Markt ist nun komplett frei und kann bearbeitet werden. Hier gab es viele Probleme, da jede Region einzeln beantragt werden musste und dann noch die aufwändige Prozedur der Erstattung, sowohl für Arzt als Patient. Diese Faktoren haben die Umsatzentwicklung gebremst und sind nun nichtmehr teil der Gleichung. (Erstattung nun direkt seit Q4) (Nicht zuletzt nehmen wir auch viel mehr ein, da wir nichts vom Umsatz abtreten müssen)

Besonders wichtig wird auch BCC Erweiterung sein im Ausland. Hier ist es wichtig, dass die noch im, hoffentlich Q3, anfang Q4 kommt um die starke Umsatzdynamik zum Jahresende hin zu nutzen. (Ich glaube das wird sich noch verzögern ... hoffe aber auf 2016)

Spanien ist für mich wichitg, da gute Umsätze möglich sind und dies auch als eine art Generalprobe vor USA anzusehen ist.

[borsalin]

Ich hab das rumgeiere (um den Brei herum reden) satt...Ich zeichne jetzt ohne wenn und aber
Augen zu und durch
denn insgeheim bin ich vom Invest überzeugt
mal sehen was sie mit der übrigen Pipline anstellen?
das heisst es kann immer auch was aus dieser Ecke kommen, denn schliesslich ist man mit den Zulassungen fast durch.

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.156.807 von SilverFly am 10.04.16 15:33:59

Wäre Dir übrigens noch für eine kleine Konkretisierung dankbar, dass Spanien super läuft. Konnte ich bisher noch nicht wirklich erkennen, wäre aber sehr erfreulich und sicher ein sehr positives Zeichen für die USA.

Wenn USA auch nur ansatzweise laufen wird, steht uns hier sehr bald eine komplette Neubewertung bevor und alle, die jetzt zeichnen, werden sicher eine Kursvervielfachung erzielen.

Wo siehst Du übrigens noch die aktuellen kleineren Nachfragen/Probleme bei der Lampe als Medizinprodukt mit der FDA, die aus Deiner Sicht im schlimmsten Fall noch zu einer kleineren Verzögerung führen können? Hätte mich bei dieser Thematik aus Gründen der Transparenz über konkretere Aussagen der Gesellschaft vor Ende der Zeichnungsfrist der KE gefreut...

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.156.807 von SilverFly am 10.04.16 15:33:59

Ich habe mich inzwischen ja auch mit der Eigenvermarktung in USA angefreundet, vor der ich anfangs mangels ausreichenden Kapitals immer zur Genüge gewarnt hatte (und hier dafür oft belächelt wurde). Bleibt mir ja jetzt auch nichts anderes übrig und die Eigenvermarktung bietet ja auch tatsächlich sensationelle Chancen, wenn es in den USA rund läuft. Die riesigen Chancen der Eigenvermarktung habe ich ja auch nie bestritten, sondern immer nur auf die hiermit verbundenen Risiken aus damaliger Sicht verwiesen.

Wer jetzt auf aktuellem Niveau investiert, hat tatsächlich riesige Chancen bei stark reduzierten Risiken, da sieht die Sache komplett anders aus. Das Chancen-/Risikoprofil war bei einem damaligen Kurs von 3-4 Euro leider noch ganz anders (die Risiken hat man ja inzwischen auch schmerzhaft gesehen und konnte man mit auch nur geringen Kapitalmarkterfahrungen problemlos voraussagen).

Übrigens, diese Problematik, dass ein Unternehmer vom Erfolg des eigenen Unternehmens abhängig ist, hat jeder kleine Mittelständler auch. Daher ist es aus meiner Sicht keine wirkliche Ausrede für Lübbert, aus Gesichtspunkten der Risikostreuung nicht mehr in das eigene Unternehmen in größerem Maße zu investieren. Wenn ich bei einer Firma der Chef bin und deren Geschicke selbst beeinflussen kann, dann darf ich einfach keine Zweifel an der eigenen Strategie haben, sonst bin ich entweder falsch am Platz oder habe die falsche Strategie. Und wenn der Chef nicht schon 100%-tig vom Erfolg überzeugt ist, wer soll es dann sein? Daher wäre eine starke Zeichnung von Lübbert schon ein wichtiges Zeichen für den Kapitalmarkt. Ich jedenfalls werde mir ernsthaft überlegen auszusteigen, wenn Lübbert auch diesmal wieder nur eine Alibi-Zeichnung von 20.000 Aktien oder ähnlich vornimmt. Beim Chef eines Unternehmens dürfen einfach keine Zweifel bestehen. Das ist doch wieder ganz offensichtlich vorherzusagen, dass der Kapitalmarkt es sehr positiv bewerten wird, wenn Lübbert jetzt seine BZR komplett ausübt, wie er es ja auch von den übrigen Aktionären erwartet, da kein Bezugsrechtshandel organisiert wurde.

Du schreibst, dass man bei Biofrontera aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt hat. Das will ich sehr hoffen, denn im Rahmen der US-Vermarktung darf man keine Fehler machen. Wenn es hier nicht von Anfang an mit 20 Mio. Euro Investment läuft, wird es nie laufen, da sind wir uns völlig einig. Was man aber leider bisher nicht gelernt hat, ist die von mir immer wieder beschworene erhöhte Transparenz (auf die der Kapitalmarkt eben massiv schaut). Da muss man nachbessern, was man jetzt wieder an den ganzen (zum Teil abstrusen) Spekulationen hier im Forum sieht. Es ist für den Kapitalmarkt einfach nicht zumutbar, für ausreichende Infos bei der IR der Gesellschaft anzurufen. Sowas ist am Kapitalmarkt nicht üblich und wird an der Börse mit einem Intransparenzabschlag bestraft. Die Gesellschaft ist hier in der Bringepflicht, wenn sie sich beim Kapitalmarkt positiv präsentieren will. Da muss man noch stark nachbessern.

[SilverFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.156.693 von biene463 am 10.04.16 14:47:18

Ich will jetzt nicht schmäh über Altaktionäre führen, aber ich bin mit einem durchschnittlichen Kurs von 1,89 dabei und darum sehr entspannt. Natürlich würde ich denen den Kopf abreißen wollen wenn ich 50 bis 60% Verlust aussitzen muss.

Noch etwas will ich ansichtlich dramatisieren hier:
Wenn 20 Mio für USA nicht reichen werden es 80 Mio auch nicht.

Was ich damit sagen will. Entweder man kann es, es gibt die Nachfrage, es gibt den Willen, es gibt den Bedarf. Oder eben nicht.

Noch dazu darf man nicht vergessen was für furchtbare Beben abgefangen wurden.
Wir waren ja auf 1,6€ und wären fast Insolvent gegangen. Denke wir waren näher dran als so mancher begreifen mag. Oder wenn man die Aktionärsstruktur nicht sabilisiert hätte wären wir ein Pennystock, als Leber (aus welchen Gründen auch immer) einfach ins Geld geschmissen hat.
Man hat es auch geschafft neue Ankeraktionäre zu gewinnen. Auch hat man diese KE sehr gut plaziert. Noch dazu zur Absicherung sich eine Vereinbarung mit weitern Investoren bestätigt, falls nicht genug zeichnen würden. Ja es wurden Fehler gemacht, aber: Die haben darauß gelernt, ich hätte es zu dem Zeitpunkt auch nicht anders gemacht. Rückwirkend ist natürlich alles besser zu beurteilen.

Ich finde die Vertriebsstrategie in den USA gut, sie reduziert sogar Risiken wie ich finde:

Das größte Risiko was ich bei USA gesehen habe waren ... sagen wir es mal so:
Interessenskonflikte. Kann dem beauftragten Unternehmen vertraut werden? Oder hat dieses andere Zusagen. Ist es ausreihend Spezialisiert für den Vertrieb? Ist es bereit genügend Mittel zu opfern, oder gibt es bessere Medikamente (Medikamente deren Vermarktung hier mehr Geld einbringt und leichter ist). Wenn nicht heute, dann vielleicht schon morgen?

Eine große Firma will 80% der Umsätze. Eine kleine Firma dann weniger, aber was können die besser was wir selbst nicht könnten?

Schauen wir uns einfach hier die EU an. Der Vertrieb super: in Deutschland und jetzt auch Spanien. Wo Bf selbst vermarktet.

Ich schreibe jetzt schon mehr als ich will. Kurz gesagt ich finde es gut so.

[borsalin]

Ihr liegt da wohl etwas falsch...das positive Zeichen wurde bereits durch die Bereitschaft der Investoren gesetzt, 2 Mill Aktien zu zeichnen. Ich glaube nicht dass Lübbert in voraus meldet ob und wieviel er zeichnen wird. Ebenfalls ist unerheblich ob Maruho oder Balaton usw mitgehen.
Das was wir immer eingefordert haben..nähmlich eine gut vorbereitete KE hat nun Biofrontera geliefert.
Immer noch zu einem tiefen Preis, aber durchaus zum Erfolg verurteilt!
baldige US Zulassung sei Dank
meine Meinung

[SilverFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.156.711 von biene463 am 10.04.16 14:54:47

Danke für die Antwort.

Das Problem ist dass die IR nicht gerne Namen nennt. Ich habe es bei "ein Fond" belassen der ca 1,4% gehalten hat zu dem Zeitpunkt. Das kann ich so nur weitergeben. Habe auch nicht nachgefragt weil ich keinen grund habe zu erwarten dass mich die IR anlügt.

Naja jedes Jahr gibt es aber immer und immer wieder KEs, wenn du alleine das letzte Jahr zamrechnest wieviel der gute hätte reinbuttern müssen... Noch dazu eine gewisse Risikostreuung.

Vergiss nicht wie rießig dieses ist. Der hat aktien der Firma, den Job bei der Firma, die investierte Arbeit in der Firma, seine wissenschaftlichen Abreiten in der Firma, Firmenwagen usw ...
Stelle dir vor die Firma geht morgen pleite.

Also ich würde auch doppelt darüber nachdenken noch mehr in die Firma zu stecken, vor allem wenn ich eh schon 3% halte.

Umso stärker wäre natürlich das Zeichen, wenn er doch Aktien kauft.