Aurelius- Einstiegssignal! (Seite 1267)

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.763.729 von Saaraff am 24.11.16 13:18:58

Hi Saaraff,

ich will hier wirklich keine politische Diskussion vom Zaun brechen, aber die Verwendung des Begriffs "Lügenpresse" ist reinstes Nazi-Vokabular und da reagiere ich allergisch.
Aus welchen 100% wahrhaftig berichtenden Magazinen hast Du denn Deine Info mit den 4.000€ für afghanische Familien? Ist es eine offizielle Statistik aus einem Einwohnermelde- oder Sozialamt?
Noch eine Frage: Geht es Dir persönlich schlechter, seitdem DE netto weniger als 1 Mio. Flüchtlinge aufgenommen hat? Also mir nicht - und ich habe sogar Geld und Kleidung und Lebensmittel gespendet, statt noch ein paar Mal Pizza essen zu gehen.
Ausserdem zahle ich gerne Steuern und fahre keine absichtlichen Vermeidungsstrategien, weil der Staat so böse ist. Ich traue unserem Staat sehr viel zu, gerade weil ich in internationalen Firmen arbeite/gearbeitet habe und z.B. oft in USA, UK, Russland, Ostblock etc. war. Gerade in Russland möchtest Du nicht dauerhaft leben, glaubs mir. Wenn Du nicht fett Kohle hast, bist Du nix wert.

Zu Aurelius und deren Engagement: Firmen sollen gerade NICHT politisch neutral bleiben, denn Sie sind ein wichtiger Bestandteil des demokratischen Zusammenlebens und unserer Gesellschaft. Börsennotierte Firmen sind voll Ihren Aktionären verpflichtet und dürfen nicht geschäftsschädigend politisch aktiv werden, klaro.
Aber es bleibt ja dir ganz persönlich überlassen, ob Du Aktionär wirst und zw. Rendite und nicht genehmer Unterstützung von linken mitte rechten Organisation abwägst.
ich würde z.B. nie Aktien von Firmen kaufen, die mit Waffen handeln oder erwiesenermassen absichtlich die Umwelt schädigen oder öffentlich die AfD oder andere rechte Organisation unterstützen.

Und ja die Zeiten ändern sich gerade (Trump, Brexit) aber meinst Du im Ernst zum Guten?! Diese Wahlen wurden durch Lügen, Diffamierung, Abschottungsphantasien und Hass gewonnen, kannste in jedem factchecker nachlesen. Die Eliten und Reichen gewinnen weiter, die untere Mittelklasse und die Armen werden weiter verlieren, das sind zumindest die Tendenzen. UK wird auf 10% des wirtschaftlichen Wohlstands dank Brexit verzichten müssen - das haben Studien vorher erklärt und jetzt z.B. die CreditSuisse errechnet. Aber klar, die Briten dürfen jetzt die polnischen Gastarbeiter rausschmeissen, die die Drecksarbeit erledigen und die Amis die Mexikaner - wenns schee macht, sogt ma in Bayern.

Und Dir ist schon auch klar, dass der Deutsche Wohlstand zu einem riesigen Teil auf unseren Exporten beruht. Schotten wir und andere Länder sich ab, ist nix mehr mit fetten Globalisierungsgewinnen für Deutschland.
Wo wir sicher voll übereinstimmen, ist die Tatsache, dass sich Firmen steuerlich runter rechnen können, wie es eine Privatperson niemals könnte. Plus private STeuerhinterziehung. Plus STeuervorteile für die Besserverdienenden. Plus Verschwendung von STeuergeldern. Wenn DE das besser in den Griff bekommen würde, dann wäre viel Geld für Umverteilung an Rentner, Arme, Bedürftige und sozial Schwache möglich. Und damit der soziale Frieden stabilisiert - denn wieviel wollen wir uns eine Friedensdividende kosten lassen? der letzte WK ist grade mal 70 Jahre her... :-(

so und jetzt höre ich besser auf, sonst rede ich mich noch in Rage ;-)

happy weekend
m-t

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.764.092 von sirmike am 24.11.16 14:09:54

Das war sehr hilfreich lieber Sirmike!

Beste Grüsse
m-t

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.762.934 von muellerthurgau am 24.11.16 11:34:33

Zitat von muellerthurgau: Die ganzen Beteiligungsfirmen, mit denen ich seit über einem Jahrzehnt handele, haben mir wirklich fantastische REnditen eingebracht und wg. hohen Dividenden ruhig schlafen lassen: Gesco, Indus in der Vergangenheit - seit einem guten Jahr Aurelius, MBB (habe für 27€ im Schnitt dieses Jahr gekauft :-) ), bei bluecap leider den Ausstieg am peak verpasst vor 2 Jahren.

jetzt zuckt es mir in den Fingern für Nachkauf Aurelius.
Die grosse Unsicherheit sehe ich aber beim office depot Zukauf. Das wird ein dicker Brocken. wenn sie das Unternehmen insbes. digital/ecommerce-mässig neu und mächtig aufstellen (was hohe investments in Zeit, Prozesse, Plattformen und v.a. gute Mitarbeiter) erfordert, dann könnte das ein Kicker werden.
Wenn es rumkrebst oder gar scheitert, dann dürfte der Kurs deutlich südwärts sausen, sub 40 sind dann locker drin. oder was denkt ihr?

kurze Frage zu Bavaria: Hatte ich auch schon seit 2 Jahren auf der watchlist. vermutlich wird sich der Kurs jetzt seitwärts/leicht abwärts bis zum nächsten exit entwickeln?

Man wird sicherlich für HOME OFFICE nicht viel bezahlt haben, sondern eher noch eine Mitgift erhalten haben, die für nötige Investitionen dienen kann. Auch ist denkbar, Teile des Pakets weiterzuverkaufen und sich auf bestimmte Bereiche zu konzentrieren. Zunächst wird man etwas restrukturieren und die Margen anheben wollen, das liefert dann schöne Cashflows. Wir werden sehen, wie es sich entwickelt. Das ganz große Risiko sehe ich jetzt nicht, selbst wenn es bestimmt kein kleiner Brocken ist.

Bei Bavaria liegt noch immer eine deutliche Unterbewertung vor, weil alleine der Cash-Anteil in der Aktie bei fast 70 EUR liegt. Dazu kommen die verbliebenen Beteiligungen mit einem Jahresumsatz von rund 500 Mio. EUR. Der faire Wert je Aktie sollte also jenseits der 80 EUR liegen...

Interessant(er) ist doch, was Bavaria mit dem vielen Geld nun anfangen wird. Bisher hatte man rund 200 Mio. EUR an liquiden Mitteln (inkl. Finanzanlagen in Aktien) und nun sind es 370 Mio. EUR. Dividende? Kapitalherabsetzung (Also steuerfreie Dividende)? Neue Investments? Neues Geschäftsmodell (mehr in börsennotierte Beteiligungen investieren? Aktuell kann ich 70 EUR Cash zu 60 EUR kaufen, alles andere ist on Top. Keine wirklich schwierige Überlegung, oder...?

[Saaraff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.762.934 von muellerthurgau am 24.11.16 11:34:33

Zitat von muellerthurgau: Die ganzen Beteiligungsfirmen, mit denen ich seit über einem Jahrzehnt handele, haben mir wirklich fantastische REnditen eingebracht und wg. hohen Dividenden ruhig schlafen lassen: Gesco, Indus in der Vergangenheit - seit einem guten Jahr Aurelius, MBB (habe für 27€ im Schnitt dieses Jahr gekauft :-) ), bei bluecap leider den Ausstieg am peak verpasst vor 2 Jahren.

jetzt zuckt es mir in den Fingern für Nachkauf Aurelius.
Die grosse Unsicherheit sehe ich aber beim office depot Zukauf. Das wird ein dicker Brocken. wenn sie das Unternehmen insbes. digital/ecommerce-mässig neu und mächtig aufstellen (was hohe investments in Zeit, Prozesse, Plattformen und v.a. gute Mitarbeiter) erfordert, dann könnte das ein Kicker werden.
Wenn es rumkrebst oder gar scheitert, dann dürfte der Kurs deutlich südwärts sausen, sub 40 sind dann locker drin. oder was denkt ihr?

kurze Frage zu Bavaria: Hatte ich auch schon seit 2 Jahren auf der watchlist. vermutlich wird sich der Kurs jetzt seitwärts/leicht abwärts bis zum nächsten exit entwickeln?


die kleine politische Ecke:
Im Gegensatz zu Saaraff finde ich links-seitige Unterstützungen ok, als Gegenpol zu rechter Gewalt und zunehmender Verrohung in Sprache und Tat durch pseudo-völkisch-national-deutsche Un-Patrioten...

in diesem Sinne good luck uns allen mit Aurelius und schon mal eine schöne Adventszeit
m-t

Bei Aurelius jetzt auf Höchstkurs einsteigen???
Der Office Depot Deal sieht von außen her interessant aus, beim näheren betrachten sollte nicht vergeßen werden das in dieser Branche die Marge doch recht schwach ist. Ein großer Deal ja, aber ob auch daraus was großes wird ?? Eher noch durch Zukäufe usw. Hab aber Vertrauen das die Firmenlenker sich was dabei gedacht haben.

Bei Bavaria sehe ich noch etwas Luft nach oben. Eher weniger bekannter Wert der von Scholz gut geleitet wird.
Bei Blue Cap würde ich nicht investieren, sorry.

Ja heutzutage ist halt alles "rechts" was die Lügenpresse uns ständig vorgaukelt. Diesen Hetzvereinen dann noch Geld hinterherwerfen für afghan. Familien mit über 4000 Euro monatlich social all inclusive, wer versteht diesen Irrsinn ? Zeiten ändern sich (siehe Trump) und Aurelius sollte Neutralität wahren.

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.761.713 von Saaraff am 24.11.16 09:15:44

Die ganzen Beteiligungsfirmen, mit denen ich seit über einem Jahrzehnt handele, haben mir wirklich fantastische REnditen eingebracht und wg. hohen Dividenden ruhig schlafen lassen: Gesco, Indus in der Vergangenheit - seit einem guten Jahr Aurelius, MBB (habe für 27€ im Schnitt dieses Jahr gekauft :-) ), bei bluecap leider den Ausstieg am peak verpasst vor 2 Jahren.

jetzt zuckt es mir in den Fingern für Nachkauf Aurelius.
Die grosse Unsicherheit sehe ich aber beim office depot Zukauf. Das wird ein dicker Brocken. wenn sie das Unternehmen insbes. digital/ecommerce-mässig neu und mächtig aufstellen (was hohe investments in Zeit, Prozesse, Plattformen und v.a. gute Mitarbeiter) erfordert, dann könnte das ein Kicker werden.
Wenn es rumkrebst oder gar scheitert, dann dürfte der Kurs deutlich südwärts sausen, sub 40 sind dann locker drin. oder was denkt ihr?

kurze Frage zu Bavaria: Hatte ich auch schon seit 2 Jahren auf der watchlist. vermutlich wird sich der Kurs jetzt seitwärts/leicht abwärts bis zum nächsten exit entwickeln?


die kleine politische Ecke:
Im Gegensatz zu Saaraff finde ich links-seitige Unterstützungen ok, als Gegenpol zu rechter Gewalt und zunehmender Verrohung in Sprache und Tat durch pseudo-völkisch-national-deutsche Un-Patrioten...

in diesem Sinne good luck uns allen mit Aurelius und schon mal eine schöne Adventszeit
m-t

[Saaraff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.754.552 von sirmike am 23.11.16 12:24:49

Zitat von sirmike: @Fozzy

Das stimmt. Der Unterschied ist, dass Bavaria ganz konservativ seine Zukäufe mit Null ansetzt, bis sie operativ Ergebnisbeiträge erwirtschaften. Und auch dann eher verhalten die Buchwerte ermittelt, während Aurelius bei seiner NAV-Darstellung ja die operativen Fortschritte der Beteiligungen immer schon auf den Wert anrechnet und die Beteiligungswerte im NAV daher "aktuell" ausweist. Solche Riesendeals wie Bavarias Tristone-Verkauf sehen wir bei Aurelius daher nicht, weil die Fortschritte über die Haltedauer schon eingepreist werden. Rückwirkend betrachtet, wenn dann das Multiple auf das eingesetzte (Eigen-)Kapital von Aurelius veröffentlicht wird bei Exits, ist es im Grunde die gleiche Erfolgsgeschichte. Nur eben viel näher am Kapitalmarkt, weil intensiver kommuniziert wird.

Ich halte Aurelius auch was Zukäufe und Exits angeht aggressiver(im Sinne von ihrem geschäftsmodell) aufgestellt als Bavaria. Bavaria wird über lang oder kurz alle Aktionäre raushaben. Haben wieder viele Aktien zurückgekauft.
Nicht unerwähnt was MBB auch für eine schöne Performance hinlegt, dazu 39%EK Quote !! mit Goldanteilen, welch ein wunderbarer Wert. Hatte sie auf dem Schirm als sie noch bei 6-11 Euro stand.

Könnte Aurelius nicht mal diese Umvolkungsspenden an diese dubiosen Linksvereine seinlassen.... in Leipzig müssen unsere Renter Leergut sammeln um über die Runden zu kommen, wo ist da die Spende ?(Gehört zwar nicht hierher, aber wenn die Firma dafür wirbt bekommen sie meinen Kommentar)

Noch was zum NAV, habt ihr die NAV Entwicklung bei den Aurelius Werten verfolgt, ich denke hier kann man den derzeitgen Sanierungsstand/Wert etwas mitverfolgen.

[sirmike [Blogger]]

@Fozzy

Das stimmt. Der Unterschied ist, dass Bavaria ganz konservativ seine Zukäufe mit Null ansetzt, bis sie operativ Ergebnisbeiträge erwirtschaften. Und auch dann eher verhalten die Buchwerte ermittelt, während Aurelius bei seiner NAV-Darstellung ja die operativen Fortschritte der Beteiligungen immer schon auf den Wert anrechnet und die Beteiligungswerte im NAV daher "aktuell" ausweist. Solche Riesendeals wie Bavarias Tristone-Verkauf sehen wir bei Aurelius daher nicht, weil die Fortschritte über die Haltedauer schon eingepreist werden. Rückwirkend betrachtet, wenn dann das Multiple auf das eingesetzte (Eigen-)Kapital von Aurelius veröffentlicht wird bei Exits, ist es im Grunde die gleiche Erfolgsgeschichte. Nur eben viel näher am Kapitalmarkt, weil intensiver kommuniziert wird.

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.745.501 von gergeo am 22.11.16 11:04:59

Da sieht man mal, was passiert, wenn eine Beteiligungsgesellschaft eine erfolgreiche Restrukturierung durchführt und " der Patient " entlassen wird