Aurelius- Einstiegssignal! (Seite 769)
eröffnet am 09.03.10 20:18:31 von
neuester Beitrag 29.04.24 22:18:12 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.311.248 von Lubus104 am 09.04.19 10:50:39
... Herrlich!! ...
nachdem es letzte Woche quasi explodiert ist ... (ohne News wohlbemerkt sondern rein aus der charttechnischen Entwicklung heraus) sind es nun mal 2 Korrekturtage und schon ist wieder alles doof?
ernsthaft ...
schaut euch mal den 3 Monatschart an.
Wir befinden uns ganz normal im Aufstiegskorridor. Da gehts mal auf und ab ... aber die Richtung stimmt.
und die Hauptversammlung ist im JULI!!
Da kann und sollte noch viel passieren. Ganz ohne Sahnestück für die Aktionäre will so ein aktionärsfreundliches Unternehmen sicher nicht treten.
abwarten! Granovit war nur der Anfang...
... Herrlich!! ...
nachdem es letzte Woche quasi explodiert ist ... (ohne News wohlbemerkt sondern rein aus der charttechnischen Entwicklung heraus) sind es nun mal 2 Korrekturtage und schon ist wieder alles doof?
ernsthaft ...
schaut euch mal den 3 Monatschart an.
Wir befinden uns ganz normal im Aufstiegskorridor. Da gehts mal auf und ab ... aber die Richtung stimmt.
und die Hauptversammlung ist im JULI!!
Da kann und sollte noch viel passieren. Ganz ohne Sahnestück für die Aktionäre will so ein aktionärsfreundliches Unternehmen sicher nicht treten.
abwarten! Granovit war nur der Anfang...
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.311.188 von Lennefuchs am 09.04.19 10:43:24Aktienbesitzer haben verkauft und diesen Preis akzeptiert
Mal im Ernst, ich denke das die Hoffnung auf eine hohe Partizipations-Dividende immer mehr schwindet!
Mal im Ernst, ich denke das die Hoffnung auf eine hohe Partizipations-Dividende immer mehr schwindet!
Was ist eigenlich passiert das Aurelius jetzt 2 Euro weniger Wert ist als am 08.04.2019??????
Mutares springt heute in die Höhe, nur wegen der Ankündigung, daß die Dividende unverändert 1€ beträgt. Sind allerdings auch 10% bezogen auf den Kurs.
Da soll sich Aurelius doch mal ein Beispiel nehmen.
Jetzt freue ich mich erstlmal über Mutares und demnächst dann über Aurelius, hoffentlich.
Da soll sich Aurelius doch mal ein Beispiel nehmen.
Jetzt freue ich mich erstlmal über Mutares und demnächst dann über Aurelius, hoffentlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.336 von CP-8-1 am 05.04.19 14:42:59Dein Beispiel bringt es zum Punkt, eigentlich zu zwei Punkten.
1. Kaufpreisermittlung:
Der Chef hat einen Kaufpreis erhalten, ob fair oder überbezahlt ist zunächst zweitrangig, solange es dem Käufer das wert ist. Aber mit diesem Wert geht er zunächst in die Bücher des Käufers über. Das Know-how der evtl. mitübernommenen Mitarbeiter kann der Käufer über den Kaufpreis wertschätzen oder auch mit Null ansetzen.
2. Wertermittlung: Nach dem Kauf wird sich der Wert naturgemäß vom Kaufpreis entfernen.
Dabei gibt es zwei Möglichkeiten a) Integration in den Betrieb des Käufers, dann landet der Kauf komplett in der G&V und der Bilanz des Käufers.
oder
b) Weiterführung als eigene Geschäftseinheit, wie es der Standardfall bei Aurelius ist. (Ausnahme war mal der Gerüstbauer in München der in B+P aufging)
Dann kann (abhängig von der Firmenkonstruktion) nach IFRS-Regeln ein (zukünftiger) Wert als NAV gebildet werden. Dabei kann das Know-how der Mitarbeiter indirekt über den Budgetansatz sogar deutlicher eingehen als materielle Komponenten. (Aber auch bereits abgeschriebene Maschinen, können erheblich in den NAV eingehen, wenn mit ihnen produziert wird.)
Der dadurch entstehende Gewinn wird als Bargain Purchase separat ausgewiesen.
Daher ist ein bargain purchase, auch wenn er bereits zu einem Zeitpunkt ausgewiesen wird, wo er noch nicht erzielt ist, durchaus keine Luftnummer. Aber er ist eben ein Bewertungsansatz (im Rahmen der jeweiligen Accountingrichtlinien), ähnlich wie z.B. Lizenzen oder Markenrechte. Selbst wenn er, wie ab 2018 bei Aurelius, mit geprüft aber nicht testiert wird, gibt es große Bewertungsspielräume und damit Raum für Diskussionen über den Wertansatz. Wenn man die destruktiv oder kriminell führen will, macht man es so wie seinerzeit Gotham. Ansonsten bleibt es ein legitimer Disput unter Analysten oder in Foren. Der einzig wahre Wert ist dann am Ende der Verkaufspreis.
1. Kaufpreisermittlung:
Der Chef hat einen Kaufpreis erhalten, ob fair oder überbezahlt ist zunächst zweitrangig, solange es dem Käufer das wert ist. Aber mit diesem Wert geht er zunächst in die Bücher des Käufers über. Das Know-how der evtl. mitübernommenen Mitarbeiter kann der Käufer über den Kaufpreis wertschätzen oder auch mit Null ansetzen.
2. Wertermittlung: Nach dem Kauf wird sich der Wert naturgemäß vom Kaufpreis entfernen.
Dabei gibt es zwei Möglichkeiten a) Integration in den Betrieb des Käufers, dann landet der Kauf komplett in der G&V und der Bilanz des Käufers.
oder
b) Weiterführung als eigene Geschäftseinheit, wie es der Standardfall bei Aurelius ist. (Ausnahme war mal der Gerüstbauer in München der in B+P aufging)
Dann kann (abhängig von der Firmenkonstruktion) nach IFRS-Regeln ein (zukünftiger) Wert als NAV gebildet werden. Dabei kann das Know-how der Mitarbeiter indirekt über den Budgetansatz sogar deutlicher eingehen als materielle Komponenten. (Aber auch bereits abgeschriebene Maschinen, können erheblich in den NAV eingehen, wenn mit ihnen produziert wird.)
Der dadurch entstehende Gewinn wird als Bargain Purchase separat ausgewiesen.
Daher ist ein bargain purchase, auch wenn er bereits zu einem Zeitpunkt ausgewiesen wird, wo er noch nicht erzielt ist, durchaus keine Luftnummer. Aber er ist eben ein Bewertungsansatz (im Rahmen der jeweiligen Accountingrichtlinien), ähnlich wie z.B. Lizenzen oder Markenrechte. Selbst wenn er, wie ab 2018 bei Aurelius, mit geprüft aber nicht testiert wird, gibt es große Bewertungsspielräume und damit Raum für Diskussionen über den Wertansatz. Wenn man die destruktiv oder kriminell führen will, macht man es so wie seinerzeit Gotham. Ansonsten bleibt es ein legitimer Disput unter Analysten oder in Foren. Der einzig wahre Wert ist dann am Ende der Verkaufspreis.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.681 von Locodiablo am 05.04.19 15:13:08Nein, da hast du mich komplett missverstanden.
Was ich gesagt habe ist, dass der Wert von Aurelius weit über den NAV (der sich aus den Beteiligungen heraus ergibt) hinaus geht.
Beteiligungen kommen und gehen ... aber das Topmanagement bleibt und vergoldet den NAV meiner Meinung nach. Was einen höheren Kurs rechtfertigt.
Von Vermögenswerten habe ich nicht gesprochen. Das wäre tatsächlich ein schlechter Scherz.
Schönes Wochenende allerseits!!
Was ich gesagt habe ist, dass der Wert von Aurelius weit über den NAV (der sich aus den Beteiligungen heraus ergibt) hinaus geht.
Beteiligungen kommen und gehen ... aber das Topmanagement bleibt und vergoldet den NAV meiner Meinung nach. Was einen höheren Kurs rechtfertigt.
Von Vermögenswerten habe ich nicht gesprochen. Das wäre tatsächlich ein schlechter Scherz.
Schönes Wochenende allerseits!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.336 von CP-8-1 am 05.04.19 14:42:59
Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, dass der NAV auf Grundlage der Vermögenswerte berechnet wird? Das ist doch ein schlechter Scherz. Für jedes Portfoliounternehmen wird ein eigenes Budget erstellt, auf dessen Grundlage der NAV errechnet wird, siehe GB:
Wird ein Konzernunternehmen von AURELIUS neu akquiriert und hat somit eine Konzernzugehörigkeit von weniger als sechs Monaten, so werden nur die jeweiligen Kaufpreise in die NAV -Berechnung einbezogen, da innerhalb der kurzen Zugehörigkeit zu AURELIUS weder der vollständige Budgetprozess erfolgt ist noch eigens erstellte Budgets auf Stand-alone Basis zur Verfügung stehen
Zitat von CP-8-1: Ich sehe das ähnlich!
Der eigentliche Wert - Beteiligungen hin oder her - liegt im Know-how des Managements Firmen aufzukaufen/ zu übernehmen, in kürzester Zeit auf Kurs zu bringen und zu stabilisieren.
Diese können dann im mittleren dreistelligen Millionenbereich veräußert werden.
Sicher ist der NAV eine interessante Bemessungsgrundlage, wenn man harte Firmenwerte beurteilen will ... aber das versammelte Fachwissen in den Köpfen der Manager und ihr Netzwerk in der Branche ist ein nicht zu vernachlässigender Faktor, den man mit dem NAV multiplizieren sollte.
Sicher sind Kurse oberhalb von 60€ auch dem Börsenhype der letzten Jahre geschuldet... aber niedrige 40€ sind m.M.n. ist deutlich zu niedrig. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte und da sehe ich Aurelius auch wieder in Kürze.
kleine Anekdote am Rande...
mein ehemaliger Arbeitgeber wurde aufgekauft. Harte Firmenwerte bestehen aus ein paar Telefonen, ein paar hornalte PC´s und einem Leasing-Dienstfahrzeug. Welcher NAV würde wohl daraus entstehen ...
Ich bin mir sicher, dass unser ehemaliger Chef mehr bekommen hat als den Gegenwert des Elektronikschrotts. Unser aufgebautes Branchenwissen war die eigentliche Handelsware.
Daher kann sich nun jeder seine eigene Meinung bilden, was hier einen fairen NAV darstellt.
Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, dass der NAV auf Grundlage der Vermögenswerte berechnet wird? Das ist doch ein schlechter Scherz. Für jedes Portfoliounternehmen wird ein eigenes Budget erstellt, auf dessen Grundlage der NAV errechnet wird, siehe GB:
Wird ein Konzernunternehmen von AURELIUS neu akquiriert und hat somit eine Konzernzugehörigkeit von weniger als sechs Monaten, so werden nur die jeweiligen Kaufpreise in die NAV -Berechnung einbezogen, da innerhalb der kurzen Zugehörigkeit zu AURELIUS weder der vollständige Budgetprozess erfolgt ist noch eigens erstellte Budgets auf Stand-alone Basis zur Verfügung stehen
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.336 von CP-8-1 am 05.04.19 14:42:59
Bestandskundendaten sind ja auch was Wert und deren aktuellen und zukünftigen Aufträge ... Bei sowas ist die Spanne sehr unterschiedlich anzusetzen und es ist auch ein Unterschied zw. dem Gebot und was der andere gerne bekommen möchte
Zitat von CP-8-1: kleine Anekdote am Rande...
mein ehemaliger Arbeitgeber wurde aufgekauft. Harte Firmenwerte bestehen aus ein paar Telefonen, ein paar hornalte PC´s und einem Leasing-Dienstfahrzeug. Welcher NAV würde wohl daraus entstehen ...
Ich bin mir sicher, dass unser ehemaliger Chef mehr bekommen hat als den Gegenwert des Elektronikschrotts. Unser aufgebautes Branchenwissen war die eigentliche Handelsware.
Bestandskundendaten sind ja auch was Wert und deren aktuellen und zukünftigen Aufträge ... Bei sowas ist die Spanne sehr unterschiedlich anzusetzen und es ist auch ein Unterschied zw. dem Gebot und was der andere gerne bekommen möchte
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.286.830 von buylow_sellhigh am 05.04.19 11:48:04Ich sehe das ähnlich!
Der eigentliche Wert - Beteiligungen hin oder her - liegt im Know-how des Managements Firmen aufzukaufen/ zu übernehmen, in kürzester Zeit auf Kurs zu bringen und zu stabilisieren.
Diese können dann im mittleren dreistelligen Millionenbereich veräußert werden.
Sicher ist der NAV eine interessante Bemessungsgrundlage, wenn man harte Firmenwerte beurteilen will ... aber das versammelte Fachwissen in den Köpfen der Manager und ihr Netzwerk in der Branche ist ein nicht zu vernachlässigender Faktor, den man mit dem NAV multiplizieren sollte.
Sicher sind Kurse oberhalb von 60€ auch dem Börsenhype der letzten Jahre geschuldet... aber niedrige 40€ sind m.M.n. ist deutlich zu niedrig. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte und da sehe ich Aurelius auch wieder in Kürze.
kleine Anekdote am Rande...
mein ehemaliger Arbeitgeber wurde aufgekauft. Harte Firmenwerte bestehen aus ein paar Telefonen, ein paar hornalte PC´s und einem Leasing-Dienstfahrzeug. Welcher NAV würde wohl daraus entstehen ...
Ich bin mir sicher, dass unser ehemaliger Chef mehr bekommen hat als den Gegenwert des Elektronikschrotts. Unser aufgebautes Branchenwissen war die eigentliche Handelsware.
Daher kann sich nun jeder seine eigene Meinung bilden, was hier einen fairen NAV darstellt.
Der eigentliche Wert - Beteiligungen hin oder her - liegt im Know-how des Managements Firmen aufzukaufen/ zu übernehmen, in kürzester Zeit auf Kurs zu bringen und zu stabilisieren.
Diese können dann im mittleren dreistelligen Millionenbereich veräußert werden.
Sicher ist der NAV eine interessante Bemessungsgrundlage, wenn man harte Firmenwerte beurteilen will ... aber das versammelte Fachwissen in den Köpfen der Manager und ihr Netzwerk in der Branche ist ein nicht zu vernachlässigender Faktor, den man mit dem NAV multiplizieren sollte.
Sicher sind Kurse oberhalb von 60€ auch dem Börsenhype der letzten Jahre geschuldet... aber niedrige 40€ sind m.M.n. ist deutlich zu niedrig. Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte und da sehe ich Aurelius auch wieder in Kürze.
kleine Anekdote am Rande...
mein ehemaliger Arbeitgeber wurde aufgekauft. Harte Firmenwerte bestehen aus ein paar Telefonen, ein paar hornalte PC´s und einem Leasing-Dienstfahrzeug. Welcher NAV würde wohl daraus entstehen ...
Ich bin mir sicher, dass unser ehemaliger Chef mehr bekommen hat als den Gegenwert des Elektronikschrotts. Unser aufgebautes Branchenwissen war die eigentliche Handelsware.
Daher kann sich nun jeder seine eigene Meinung bilden, was hier einen fairen NAV darstellt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.286.830 von buylow_sellhigh am 05.04.19 11:48:04Sehr gut erklärt.
Ich bleibe auch drin, mit 16500 Stücken.
Nach der HV kaufe ich vielleicht weiter zu, vorher habe ich kein Geld.
Abgegeben wird nix.
Ich bleibe auch drin, mit 16500 Stücken.
Nach der HV kaufe ich vielleicht weiter zu, vorher habe ich kein Geld.
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