Aurelius- Einstiegssignal! (Seite 869)
eröffnet am 09.03.10 20:18:31 von
neuester Beitrag 09.05.24 12:28:37 von
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Da waren's nur noch 5. (veröffentlichungspflichtige Shortseller)
Coltrane Asset Management hat noch nachgemeldet. Sind ebenfalls massiv raus (von 0,64% auf 0,16%). Damit erscheinen sie nicht mehr im Bundesanzeiger.
Dagegen spielen die kleinen Erhöhungen von BNP PARIBAS keine Rolle.
Gefällt mir.
Coltrane Asset Management hat noch nachgemeldet. Sind ebenfalls massiv raus (von 0,64% auf 0,16%). Damit erscheinen sie nicht mehr im Bundesanzeiger.
Dagegen spielen die kleinen Erhöhungen von BNP PARIBAS keine Rolle.
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BG Master Fund Plc und Highbridge Capital Management haben gestern ihren Shortbestand kräftig reduziert. Allerdings etwas früh, wäre heute billiger gewesen. (Schön, daß das auch den Hedgefonds passiert.)
Das Gute daran ist, daß die glauben, daß es in Zukunft eher aufwärts geht, auch wenn es heute mittag nicht so aussieht.
Das Gute daran ist, daß die glauben, daß es in Zukunft eher aufwärts geht, auch wenn es heute mittag nicht so aussieht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.864.870 von Fel216 am 30.05.18 11:12:52Hallo Fel,
Das kommt auf den Standpunkt an. Ich sehe mich als Investor. Ich kaufe Aktien um sie jahrelang zu halten. Ich schaue nach der Story. Wenn mir die gefällt kaufe ich und halte. Kurzfristige Aufs und Abs interessieren mich erst dann, wenn ich eine Aktie deutlich über-/unterbewertet sehe. (Habe ja schon mal geschrieben, daß mir Aurelius jahrelang zu teuer war und ich erst bei der Shortattacke eingestiegen bin. Seitdem stimmt für mich die Performance und ich werde erst dann aussteigen, wenn ich für mich nachvollziehbare Gründe dafür sehe.)
Die 5-8 Käufe wurden wie Du selbst sagtest nur zitiert, gehe aber erst einmal davon aus, daß es Gründe zu dieser Aussage gibt. Demnach sollte es etwas Konkretes in der Pipeline geben. Ich gehe auch davon aus, daß Aurelius ständig irgendwo verhandelt, aber Verhandlungen sind immer zweiseitig und können daher auch scheitern oder sich verzögern.
Ich gehe davon aus, daß nicht alle Deals nur im 4 Quartal sind, wobei ich einen Peak dann nicht ausschließen würde. Aber bei ca. 10 Deals (incl. Verkäufe) sollte normalerweise noch etwas vorm Sommerurlaub erfolgen.
Andererseits nehmen die Wolken am Aktionärshimmel zu. Vielleicht wartet man deshalb auch ab.
Es kommt auch immer darauf an, was mal als Add-on oder als Abschluß wertet.
An die gute Arbeit bei Aurelius glaube ich auch, sonst wäre ich kein Aktionär hier.
Gruß
Schlummschütze
PS: Weil Du ODE erwähntest. Wegen Office Depot Europe gab's doch Gespräche mit Ceberus (Staples Europe). Bin mal gespannt was da rausgekommen ist.
Das kommt auf den Standpunkt an. Ich sehe mich als Investor. Ich kaufe Aktien um sie jahrelang zu halten. Ich schaue nach der Story. Wenn mir die gefällt kaufe ich und halte. Kurzfristige Aufs und Abs interessieren mich erst dann, wenn ich eine Aktie deutlich über-/unterbewertet sehe. (Habe ja schon mal geschrieben, daß mir Aurelius jahrelang zu teuer war und ich erst bei der Shortattacke eingestiegen bin. Seitdem stimmt für mich die Performance und ich werde erst dann aussteigen, wenn ich für mich nachvollziehbare Gründe dafür sehe.)
Die 5-8 Käufe wurden wie Du selbst sagtest nur zitiert, gehe aber erst einmal davon aus, daß es Gründe zu dieser Aussage gibt. Demnach sollte es etwas Konkretes in der Pipeline geben. Ich gehe auch davon aus, daß Aurelius ständig irgendwo verhandelt, aber Verhandlungen sind immer zweiseitig und können daher auch scheitern oder sich verzögern.
Ich gehe davon aus, daß nicht alle Deals nur im 4 Quartal sind, wobei ich einen Peak dann nicht ausschließen würde. Aber bei ca. 10 Deals (incl. Verkäufe) sollte normalerweise noch etwas vorm Sommerurlaub erfolgen.
Andererseits nehmen die Wolken am Aktionärshimmel zu. Vielleicht wartet man deshalb auch ab.
Es kommt auch immer darauf an, was mal als Add-on oder als Abschluß wertet.
An die gute Arbeit bei Aurelius glaube ich auch, sonst wäre ich kein Aktionär hier.
Gruß
Schlummschütze
PS: Weil Du ODE erwähntest. Wegen Office Depot Europe gab's doch Gespräche mit Ceberus (Staples Europe). Bin mal gespannt was da rausgekommen ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.864.741 von Schlummschuetze am 30.05.18 11:03:02
Hi Schlummi,
das wiederspricht allerdings deiner Aussage von gestern (vor ein paar Tagen?) und der Guidance für 2018 die Du selbst noch zitiertest: "Für dieses Jahr hat sich Aurelius 5-8 Käufe und auch ein paar Exits vorgenommen."
Wir wissen doch, dass viele Zukäufe in Q4 kurz vor Bilanzstichtag kommen.. deswegen würde ich hier noch lange nichts begraben.
Aurelius hat mit sicherheit über die letzten Jahre eine gewisse Veränderung vollzogen: Jetzt werden hier mehr Cluster Zusammengekauft (z.b. Packaging, Chemicals etc) anstatt einfach jede opportunity genommen wie früher. Ich finde das sehr nachvollziehbar: Mittlerweile hat man in diesen Sektoren eine gewisse Expertise aufgebaut, was die turnarounds "sicherer" macht. Außerdem hat man sich hier ein paar tolle Platformen für Buy & Build aufgebaut.
Zu der Frage wo der Value Add von Aurelius liegt, kann ich (nach Gesprächen mit einigen Beratern dort) nur 2 Dinge sagen: 1. Dirk Markus steckt sehr sehr tief in den operativen Themen und kennt die KPIs für die wichtigen Beteiligungen aus dem FF. 2. Die Turnaround Teams sind wirklich sehr stark und führen die portfolio companies sehr straff was cash generation und Kosten Management angeht.
Da steckt eine Menge value add drin den Aurelius leisten kann.
Ich denke wir warten alle auf den nächsten großen Deal, vielleicht nicht so groß wie Office Depot aber etwas darunter.. und dafür brauchte es auch keine Krise, dass das Ding geschossen werden konnte..
Also abwarten und Eistee trinken!
Grüße,
Fel
Hi Schlummi,
das wiederspricht allerdings deiner Aussage von gestern (vor ein paar Tagen?) und der Guidance für 2018 die Du selbst noch zitiertest: "Für dieses Jahr hat sich Aurelius 5-8 Käufe und auch ein paar Exits vorgenommen."
Wir wissen doch, dass viele Zukäufe in Q4 kurz vor Bilanzstichtag kommen.. deswegen würde ich hier noch lange nichts begraben.
Aurelius hat mit sicherheit über die letzten Jahre eine gewisse Veränderung vollzogen: Jetzt werden hier mehr Cluster Zusammengekauft (z.b. Packaging, Chemicals etc) anstatt einfach jede opportunity genommen wie früher. Ich finde das sehr nachvollziehbar: Mittlerweile hat man in diesen Sektoren eine gewisse Expertise aufgebaut, was die turnarounds "sicherer" macht. Außerdem hat man sich hier ein paar tolle Platformen für Buy & Build aufgebaut.
Zu der Frage wo der Value Add von Aurelius liegt, kann ich (nach Gesprächen mit einigen Beratern dort) nur 2 Dinge sagen: 1. Dirk Markus steckt sehr sehr tief in den operativen Themen und kennt die KPIs für die wichtigen Beteiligungen aus dem FF. 2. Die Turnaround Teams sind wirklich sehr stark und führen die portfolio companies sehr straff was cash generation und Kosten Management angeht.
Da steckt eine Menge value add drin den Aurelius leisten kann.
Ich denke wir warten alle auf den nächsten großen Deal, vielleicht nicht so groß wie Office Depot aber etwas darunter.. und dafür brauchte es auch keine Krise, dass das Ding geschossen werden konnte..
Also abwarten und Eistee trinken!
Grüße,
Fel
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.864.552 von gergeo am 30.05.18 10:47:15
wie wahr, Gergeo!
ich nehme an, daß das Management sich erst etwas auf die Erfolge und den dicken Bonus ausgeruht und gefeiert hat. Schließlich sind die ja auch noch Miteigentümer, sodaß der Cash-Sturzbach noch etwas größer ausfiel.
Ein Problem ist allerdings auch die florierende Wirtschaft. Einerseits gut, aber andererseits hält sie auch Grenzanbieter am Leben und treibt die Preise bei Übernahmen. Da wird Aurelius etwas zurückschrecken, schließlich sind die gerne "Billigheimer" beim Einkauf.
Die warten vielleicht wirklich eine Krise ab, bevor sie wieder zuschlagen. Dann sind zwar die Aussichten der zu erwerbenden Firmen schlechter, aber damit auch die Einkaufspreise.
"Kaufen wenn die Kanonen donnern", oder anders aufgedrückt kaufen wenn Keiner kaufen will und verkaufen wenn Alle kaufen wollen.
Gruß
Schlummschütze
wie wahr, Gergeo!
ich nehme an, daß das Management sich erst etwas auf die Erfolge und den dicken Bonus ausgeruht und gefeiert hat. Schließlich sind die ja auch noch Miteigentümer, sodaß der Cash-Sturzbach noch etwas größer ausfiel.
Ein Problem ist allerdings auch die florierende Wirtschaft. Einerseits gut, aber andererseits hält sie auch Grenzanbieter am Leben und treibt die Preise bei Übernahmen. Da wird Aurelius etwas zurückschrecken, schließlich sind die gerne "Billigheimer" beim Einkauf.
Die warten vielleicht wirklich eine Krise ab, bevor sie wieder zuschlagen. Dann sind zwar die Aussichten der zu erwerbenden Firmen schlechter, aber damit auch die Einkaufspreise.
"Kaufen wenn die Kanonen donnern", oder anders aufgedrückt kaufen wenn Keiner kaufen will und verkaufen wenn Alle kaufen wollen.
Gruß
Schlummschütze
Aus meiner Sicht fehlt es bei Aurelius derzeit an etwas Phantasie in Bezug auf Weiterentwicklung. Das dürfte den Kurs hemmen und die shorties stehen auch noch Gewehr bei Fuß. Das zusammen spricht für mich auf mittelfristig fallende oder höchstens halbwegs stabile Kurse. Langfristinvestoren (wie ich) sitzen das aus und/oder kaufen bei der entsprechenden Gelegenheit noch etwas zu. Bei dieser Gemengenlage spielen alle anderen Faktoren wie Dividendenrendite u.ä. zumindest temporär eine untergeordnete Rolle.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.858.903 von Informierer am 29.05.18 18:09:15
Beides. Aber das Zweite geht erst, wenn Ersteres gelungen ist. Für Wachstum müssen sie mehr Potential einkaufen als sie Exits erreichen. Bei den Superverkäufen 2017 wird das eben jetzt etwas schwer.
Zitat von Informierer: Liegt die Leistung von Aurelius mehr im Finden unterbewerteter Beteiligungen oder im managementmäßigen Eingreifen ins Geschäft der übernommenen Beteiligungen, um diese zurück auf die Erfolgsspur zu bringen?
Beides. Aber das Zweite geht erst, wenn Ersteres gelungen ist. Für Wachstum müssen sie mehr Potential einkaufen als sie Exits erreichen. Bei den Superverkäufen 2017 wird das eben jetzt etwas schwer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.857.445 von Fel216 am 29.05.18 15:52:56Das ginge auch ganz ohne Discount.
Aurelius könnte z.B. die 8,2 Mio HanseYacht-Aktien als Sachdividende an ihre Aktionäre ausschütten. Für jede Aurelius Aktie gäbt's ca. 0,27 HanseYacht-Aktien. Dividendenrendite im Moment ca 4%.
Wäre mal was anderes, (nur so, um die Chart-Analysten nochmals zu verwirren.)
Das macht Aurelius aber sicher nicht gerne, weil dann viele sagen:"Haben wohl keinen Käufer gefunden und wollten unbedingt raus."
Im übrigen glaube ich, daß es noch zu früh wäre. Die sollten erst mit dem Katamaran-Franzosen fusionieren.
Aurelius könnte z.B. die 8,2 Mio HanseYacht-Aktien als Sachdividende an ihre Aktionäre ausschütten. Für jede Aurelius Aktie gäbt's ca. 0,27 HanseYacht-Aktien. Dividendenrendite im Moment ca 4%.
Wäre mal was anderes, (nur so, um die Chart-Analysten nochmals zu verwirren.)
Das macht Aurelius aber sicher nicht gerne, weil dann viele sagen:"Haben wohl keinen Käufer gefunden und wollten unbedingt raus."
Im übrigen glaube ich, daß es noch zu früh wäre. Die sollten erst mit dem Katamaran-Franzosen fusionieren.
Liegt die Leistung von Aurelius mehr im Finden unterbewerteter Beteiligungen oder im managementmäßigen Eingreifen ins Geschäft der übernommenen Beteiligungen, um diese zurück auf die Erfolgsspur zu bringen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.854.448 von buylow_sellhigh am 29.05.18 10:49:27
Das es mit der Divi noch etwas dauert hast Du natürlich vollkommen recht. Allerdings habe ich gerade nochmal kurz nachgerechnet was zukünftige Dividenden angeht:
Aurelius hatte per 31.12.2017 (Geschäftsbericht) ca. 31m Aktien ausstehend.
Ebenfalls lagen auf der Bilanz 606m cash.
Im Mai 2018 wurden 5€ je Aktie an Divi gezahlt, also -155m. Ergibt eine rest cash Position von 451m.
Nehmen wir an man braucht für zukünftige Akquisitionen 150m in der Firma (das ist denke ich sehr großzügig da die meisten Firmen bei 0-20m gekauft werden), gäbe es 301m € auf 31m Aktien Verteilt an Cash, oder eben 9.71€.
Weiteres nur als Illustration:
Hanse Yachts hat aktuell eine Market Cap von 100m €, Aurelius hält daran 75%. Sollte man den Anteil also irgendwie platzieren können steht da nochmal 75m an cash (oder eben 2.40€ je Aktie) ins Haus. Nehmen wir an, die Platzierung würde in Summe zu einem -15% Discount laufen wären es immernoch € 2.05 an Cash je Aktie.
Finde ich eine interessante Illustration.
Weiss hier jemand, wie Aurelius damals aus Berentzen rausgekommen ist? Also mit welchem Discount? Das wäre ja ein blue-print für HanseYachts...
viele Grüße,
Fel
Das es mit der Divi noch etwas dauert hast Du natürlich vollkommen recht. Allerdings habe ich gerade nochmal kurz nachgerechnet was zukünftige Dividenden angeht:
Aurelius hatte per 31.12.2017 (Geschäftsbericht) ca. 31m Aktien ausstehend.
Ebenfalls lagen auf der Bilanz 606m cash.
Im Mai 2018 wurden 5€ je Aktie an Divi gezahlt, also -155m. Ergibt eine rest cash Position von 451m.
Nehmen wir an man braucht für zukünftige Akquisitionen 150m in der Firma (das ist denke ich sehr großzügig da die meisten Firmen bei 0-20m gekauft werden), gäbe es 301m € auf 31m Aktien Verteilt an Cash, oder eben 9.71€.
Weiteres nur als Illustration:
Hanse Yachts hat aktuell eine Market Cap von 100m €, Aurelius hält daran 75%. Sollte man den Anteil also irgendwie platzieren können steht da nochmal 75m an cash (oder eben 2.40€ je Aktie) ins Haus. Nehmen wir an, die Platzierung würde in Summe zu einem -15% Discount laufen wären es immernoch € 2.05 an Cash je Aktie.
Finde ich eine interessante Illustration.
Weiss hier jemand, wie Aurelius damals aus Berentzen rausgekommen ist? Also mit welchem Discount? Das wäre ja ein blue-print für HanseYachts...
viele Grüße,
Fel
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