Optionen und Waves - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 04.09.10 13:33:55 von
neuester Beitrag 15.01.11 10:58:16 von
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Habe ich folgendes richtig verstanden:
Option:
Ich kaufe beispielsweise einen call auf den Dax für 12 Monate. Der Optionsschein kostet den inneren Wert des Daxes für die nächsten 12 Monate, also bsp bei einem anstieg von 20% bei 6000 = 1200. dieser wert wird dann mit einem faktor runtergerechnet. Die Option verliert nun durch den Zeitwert 1/365 an Wert pro Tag. Wenn der Kurs am Ende der Laufzeit um die angenommenen 20% steigt, müsste ja die Option den gleichen Wert wie am Anfang haben. Ist das richtig? Wie berechnet sich dann der Gewinn wenn der Kurs aber um 30% gestiegen ist.
Wave:
Hier gibt es keinen Zeitverlust, dafür aber eine Knock out Schwelle. Was passiert wenn ich beispielsweise zum Börsenbeginn ein Wave Call auf den Dax kaufe, der im Tagesverlauf nach unten geht und am Ende des Handels beim Einstiegskurs endet. Rein rechnerisch müsste ich ja den selben Wert der Wave haben (knock out wurde nicht erreicht)? ist das richtig?
Vielen Dank
Option:
Ich kaufe beispielsweise einen call auf den Dax für 12 Monate. Der Optionsschein kostet den inneren Wert des Daxes für die nächsten 12 Monate, also bsp bei einem anstieg von 20% bei 6000 = 1200. dieser wert wird dann mit einem faktor runtergerechnet. Die Option verliert nun durch den Zeitwert 1/365 an Wert pro Tag. Wenn der Kurs am Ende der Laufzeit um die angenommenen 20% steigt, müsste ja die Option den gleichen Wert wie am Anfang haben. Ist das richtig? Wie berechnet sich dann der Gewinn wenn der Kurs aber um 30% gestiegen ist.
Wave:
Hier gibt es keinen Zeitverlust, dafür aber eine Knock out Schwelle. Was passiert wenn ich beispielsweise zum Börsenbeginn ein Wave Call auf den Dax kaufe, der im Tagesverlauf nach unten geht und am Ende des Handels beim Einstiegskurs endet. Rein rechnerisch müsste ich ja den selben Wert der Wave haben (knock out wurde nicht erreicht)? ist das richtig?
Vielen Dank
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.100.530 von eunio am 04.09.10 13:33:55Zum Wave:
Ja ganz richtig (unter der Annahme dass der Emittent nicht am Spread geschraubt hat).
Betrachte den Wave einfach als Future, und die KO-Schwelle als Feature, welches dich vor der Nachschusspflicht bewahrt, dann ist er ein recht simpel zu handhabendes Instrument.
MfG, Scheinew
ld
Ja ganz richtig (unter der Annahme dass der Emittent nicht am Spread geschraubt hat).
Betrachte den Wave einfach als Future, und die KO-Schwelle als Feature, welches dich vor der Nachschusspflicht bewahrt, dann ist er ein recht simpel zu handhabendes Instrument.
MfG, Scheinew
ld
Danke dir. kannst was zu dem Optionsszenario sagen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.100.762 von eunio am 04.09.10 15:03:04kannst was zu dem Optionsszenario sagen?[/
Eigentlich nur soviel, dass der Zeitwertverlust im Gegensatz zu deiner Annahme _nicht_ linear ist (was IMHO die problematischste Seite von OS ist), und der innere Wert schlicht der _positive_ Deckungsbeitrag zwischen Indexstand und OS-Basis ist, was auch deinen Erlös zu Laufzeitende darstellt.
Die 2 möglichen Szenarien zum Laufzeitende lauten also:
(OSBasis >= Kurs Underlying) -> Erlös =0
(OSBasis <= Kurs Underlying) -> Erlös = (Kurs Underlying -OSBasis)
Dein Verlust aus Szenario 1 beträgt simple "the price you paid"
...
Dein Gewinn aus Szenario 2 beträgt also (Erlös - (Zeitwert zum Kaufzeitpunkt des OS).
Für mich persönlich sind OS wegen der "Griechen" welche von allen Seiten Einfluss auf deren Preisbildung nehmen, etwas zu tricky, weswegen ich deren Verwendung vermeide, zumal man die gängigen Hedgingszenarien ausreichend mit Waves abbilden kann.
Würde mich aber gleichfalls freuen wenn sich dazu jemand in verständlicher Weise äussern könnte.
MfG, Scheinew ld
Eigentlich nur soviel, dass der Zeitwertverlust im Gegensatz zu deiner Annahme _nicht_ linear ist (was IMHO die problematischste Seite von OS ist), und der innere Wert schlicht der _positive_ Deckungsbeitrag zwischen Indexstand und OS-Basis ist, was auch deinen Erlös zu Laufzeitende darstellt.
Die 2 möglichen Szenarien zum Laufzeitende lauten also:
(OSBasis >= Kurs Underlying) -> Erlös =0
(OSBasis <= Kurs Underlying) -> Erlös = (Kurs Underlying -OSBasis)
Dein Verlust aus Szenario 1 beträgt simple "the price you paid"
...Dein Gewinn aus Szenario 2 beträgt also (Erlös - (Zeitwert zum Kaufzeitpunkt des OS).
Für mich persönlich sind OS wegen der "Griechen" welche von allen Seiten Einfluss auf deren Preisbildung nehmen, etwas zu tricky, weswegen ich deren Verwendung vermeide, zumal man die gängigen Hedgingszenarien ausreichend mit Waves abbilden kann.
Würde mich aber gleichfalls freuen wenn sich dazu jemand in verständlicher Weise äussern könnte.
MfG, Scheinew
ld
Option:
Ich kaufe beispielsweise einen call auf den Dax für 12 Monate. Der Optionsschein kostet den inneren Wert des Daxes für die nächsten 12 Monate, also bsp bei einem anstieg von 20% bei 6000 = 1200. dieser wert wird dann mit einem faktor runtergerechnet. Die Option verliert nun durch den Zeitwert 1/365 an Wert pro Tag. Wenn der Kurs am Ende der Laufzeit um die angenommenen 20% steigt, müsste ja die Option den gleichen Wert wie am Anfang haben. Ist das richtig? Wie berechnet sich dann der Gewinn wenn der Kurs aber um 30% gestiegen ist.
Das stimmt so nicht, bzw deine Formulierung ist falsch.
Bitte auch unterscheiden zwischen Option und Optionsschein. Da besteht ein grosser Unterschied.
Der Optionsschein kostet theoretisch den heutigen inneren Wert + den Zeitwert. der Zeitwert berechnet sich aus Restlaufzeit und implizierter Vola. Bei Optionsscheinen kommt noch die willkür des Emittenten dazu, so dass einm Optionsschein teurer sein kann als eine Option. bei gleicher Laufzeit, gleicher Ausstattung.
Ich kaufe beispielsweise einen call auf den Dax für 12 Monate. Der Optionsschein kostet den inneren Wert des Daxes für die nächsten 12 Monate, also bsp bei einem anstieg von 20% bei 6000 = 1200. dieser wert wird dann mit einem faktor runtergerechnet. Die Option verliert nun durch den Zeitwert 1/365 an Wert pro Tag. Wenn der Kurs am Ende der Laufzeit um die angenommenen 20% steigt, müsste ja die Option den gleichen Wert wie am Anfang haben. Ist das richtig? Wie berechnet sich dann der Gewinn wenn der Kurs aber um 30% gestiegen ist.
Das stimmt so nicht, bzw deine Formulierung ist falsch.
Bitte auch unterscheiden zwischen Option und Optionsschein. Da besteht ein grosser Unterschied.
Der Optionsschein kostet theoretisch den heutigen inneren Wert + den Zeitwert. der Zeitwert berechnet sich aus Restlaufzeit und implizierter Vola. Bei Optionsscheinen kommt noch die willkür des Emittenten dazu, so dass einm Optionsschein teurer sein kann als eine Option. bei gleicher Laufzeit, gleicher Ausstattung.
Trading Spotlight
verstehe. Vielen Dank
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.100.597 von Scheinewald am 04.09.10 13:59:26Also für einen Anfänger würde ich auf jeden Fall Knock-Outs empfehlen, die sind einfacher zu handhaben. Man muss aber aufpassen bei open-end Knock-Outs wird täglich KO-Schwelle zu Deinen Ungunsten verschoben, wenn du einen festen Zeithorizont hast lieber passende Laufzeit wählen. Hier von einen Zeitwertverlust in deinem Sinne sprechen.
Bzgl. OS: der Zeitwertverlust ist am Ende der Laufzeit am größten:
Wie man sieht ist die Kurve zum Schluss am steilsten, also lieber länger laufende Optionsscheine kaufen. Bei der Comdirect(für Kunden) und Onvista gibts gute Optionssrechner, da kannste man ein wenig spielen.
Am besten du gehts mal http://www.hsbc-zertifikate.de unter Wissen&Know-How gibts das Buch Zertifikate und Optionsscheine kostenlos zum downloaden. Das ist recht umfangreich, sollte erstmal für den Sonntag reichen
Bzgl. OS: der Zeitwertverlust ist am Ende der Laufzeit am größten:
Wie man sieht ist die Kurve zum Schluss am steilsten, also lieber länger laufende Optionsscheine kaufen. Bei der Comdirect(für Kunden) und Onvista gibts gute Optionssrechner, da kannste man ein wenig spielen.
Am besten du gehts mal http://www.hsbc-zertifikate.de unter Wissen&Know-How gibts das Buch Zertifikate und Optionsscheine kostenlos zum downloaden. Das ist recht umfangreich, sollte erstmal für den Sonntag reichen
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.101.321 von Nightraider am 04.09.10 19:35:39Da meist das sog. Black&Scholes Modell zugrunde liegt und viele mit den gedanken spielen Optionsscheine zu kaufen ist folgender Artikel über die Preisstellung der Emittenten evtl. interessant: http://www.zeit.de/2007/06/Optionspreise
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.101.364 von Nightraider am 04.09.10 19:50:14
... oha, danke für den Link!
MfG, Scheinew ld
... oha, danke für den Link!
MfG, Scheinew
ld
ich danke euch
Hab mal bei HSBC angefragt ob die mir diese Bücher auch zuschicken, weil ich kein Bock hab die am PC zu lesen. XD
Bin mal gespannt ob die das machen.
Bin mal gespannt ob die das machen.
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