SEB Immoinvest, sell out nutzen! (Seite 308)

[Defender]

Mit fremdem Geld lassen sich gut überteuerte Immobilien kaufen. Bedankt Euch beim Fondmanagement und macht hier nicht auf ethisch und moral.
Wann würden die Anteile eigentlich ausbezahlt wenn Fond weitergeführt wird?

[mini-investor]

Und noch was Ethischesies galt nur für trader,ich weiß,wie man sich fühlt,wenn man zum NAV+AA gekauft hat.Dann sind diese Aussagen einfach"Mist"!

[mini-investor]

@winzer2
Aber wenn was Negatives rausgekommen wäre,stände der Kurs bei 33-34!
Und:Wenn man glaubt, es wird geöffnet,dann sind Kurse von 37 ganz klar Einstandskurse.Aber wenn man der Meinung ist,es wird abgewickelt,dann wartet man und kauft mit 33-34 und genießt den Kurssprung 1 Woche später!Es ist jetzt wie bei Aktien!!

[noonetu]

resy, gern kann man versuchen, mich umzustimmen. Aber im Gegenzug habe ich Sorge, dass ich mit meiner Begründung, wenn ich sie liefere zu viele andere Leser überzeuge, es mir gleich zu tun. Es geht hier in der Tat nicht um die 20 Poster hier sondern um die breite Masse also ev. die möglicherweise 5000 sonstigen Leser hier, die widerum an andere Anleger Informationen weiter tragen.
Denn genau das ist es. Das angesprochene Gefangenendilemma. Auch wenn mir der Begriff nichts sagte, ich ihn auch nicht gegoogelt habe, ist doch jedem glasklar, was es bedeutet. Es geht nur gut, wenn genaug still halten und da muss man auch bei sich selbst anfangen. Sonst muss man sich egoisus vorwerfen lassen. Aber das ist jeder Mensch meiner Meinung nach. Jeder ist sich selbst sein eigener oder größter egoist. Das ist eine Überspitzung der Wortbedeutung selbst. Liegen 500€ auf einer Fensterbank und du gehst vorbei als eiziger und weißt vorher, dass es niemend vermisst und du es einfach nehmen kannst oder für einen bedürftigeren liegen lassen, du genau weißt, dass keinem geschadet wird, das Geld niemandem fehlt. Dann würde jeder das Geld nehmen. Nur die wenigsten nicht. Genau diese wenigen sind auch die Helden aus der Zeit, die wiir die Zeit von ca. 1933-1945 kennen und sich gegen das Regime stellten aber das führt zu weit...

Ich habe den Fonds in einer Zeit 2009 nach erster Schließung mit meinem frischen Geld gestützt, zum NAV inkl. 5,25% Aufschlag (mit Festgeldkombi, statt mit 50% AA Rabatt). Zu dieser Zeit war imho intern die Krise bekannt und das war die Zeit, wo die Instis massig raus gegangen sind und warum es also zur Schieflage kam. Das ist doch jetzt nicht mehr das Problem, sondern die sind doch schon 2009 raus gegangen und haben dem Fonds die Liqui geraubt!
Ich habe den Chart geglaubt und kann und konnte langfristig auf das Geld verzichten.
Ich habe ein paar hundert € gut gemacht mit einem einzigen Trade mit dem SEB Papier. Das deckt den Verlust noch lange nicht. knapp 50% habe ich unter 40€ nachgeklauft. Ich diene nicht alles jetzt an aber so viel, dass ich etwa bei null lande. Warum, wenn ich doch langfristig das Papier gut fand oder noch finde?
Weil wie hier viele schreiben, genau die Kleinstanleger unter 1000Stücke das Problem sind! Und genau die könnten alle! und werden auch massig am 31.3.2013 verkaufen, wenn er überlebt. Oder aber doch länger drin bleiben. Ich befrürchte ersterer. Es kommt der jetzigen Situation gleich, wenn ich richtig liege. Massig viel mus bis dahin verkauft werden. Ich meine um 1000Mio. Also nochmal etwa so viel wie jetzt. 29 von 133 Objekten wurden jetzt abgewertet. Reicht das? Ich hoffe es für alle aber fürchte, es müssen bei dem großen Verkaufsdruck bis 2013 noch weitere abgewertet werden, bis man sie verkauft bekommt.
Anhand der Kreditaufnahme Potsdamer Pl. sieht man, dass Fr. Knoflach die Objekte dort behalten will! Sie rechnet damit, massiv unter Wert nur geboten zu bekommen und plant es jetzt langfristig zu behalten, Natürlich würde sie auch gern jetzt einzelne Objekte zum Schätzpresi verkaufen aber eher doch das Gesamtensemble behalten.
Es müssen also viel andere Objekte verkauft werden. Der Fonds wird bis März nochmal mehr abwerten, als die 6% Mietrendite rein bringt. Oder es hält sich die Waage. Warum also zu null Zinsen mein Geld fest binden? Das ist mein wahrer Grund.
Aber es ist eine selbstlaufende Spirale. Denn wenn zu viele gleichzeitig raus wollen, muss unter Wert verkauft werden und wenn alle drin bleiben, muss eben nix verkauft werden und Der Fonds fährt die Mietrendite ein und kann langfristig mal dezent was ab-und aufwerten und einzelnes verkaufen oder gar neu kaufen.
Es geht also nicht um Montag sondern um den Glauben in das Produkt und wie lange man den guten Chart oder besser die Glaubwürdigkeit dazu aufrecht halten kann. Ich fürchte, dass eine zähe Zeit ohne Rendite und mit Ausschüttungen über de Rendite kommt also der NAV stetig sinken wird. Daher verkaufe ich jetzt doch und würde entweder noch billiger noch mehr nachkaufen, wenn die Abwicklung kommt und andererseits, nämlich genau wenn die Abwicklunge kommt auch nicht mehr enttäuscht sein, dass meine Order nicht durch kam, denn machen wir uns nix vor: Genau damit rechnen wir doch. Mit der Auflösung. Und wir kauften zu knapp 40 oder manch einer unter 36€ nach, weil wir andererseits auch wissen, dass das dahinter stehede mehr als 38€ wert ist.

[rolfkoch]

ja ich bin der Argy-rolfjkoch....

http://rolfjkoch.blogspot.de/


und jetzt der GRI-rolfjkoch

http://rolfsgriechenlandblog.blogspot.de/


und ein bisschen der OIF-rolfjkoch

http://rolfsoffeneimmobilienfondsblog.blogspot.de/

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.296 von rolfkoch am 05.05.12 20:13:56

Hallo Rolf,

Verkaufsorders müssen bis Montag 13 Uhr bei der Fondsgesellschaft vorliegen, sonst werden diese nicht mehr berücksichtigt. Danach bleibt der Fond bis März 2013 geschlossen und eine Veräußerung ist bis dahin nur noch an der Börse möglich.

Die Möglichkeit besteht, Anteile an der Börse zu erwerben und der Fondsgesellschaft einzureichen. Ob die zur Verfügung stehende Liquidität ausreicht, ist aber ungewiss. Sofern die Liquidität nicht ausreicht und der Fond dann zwangsläufig abgewickelt wird, sind tendenziell niedrigere Börsenkurse zu erwarten.

Andere Frage: Bist Du der "Argentinien Rolf Koch"?

[noonetu]

Zitat von rolfkoch: wenn montag das seb-ding aufgeht und aufbleibt kann man in z.b. HH die dinger zu knapp 37 kaufen und der fondgesellschaft zu ca 51 andienen....

ich würde von morgens bis börsenchluss nichts anderes (und bis zum margin call die creditlinie ausreizen) machen und wenn das geld von der fondsgesellschaft kommt um einen faktor 1.4 die sache immer grösser drehen...

da muss irgenwo ein haken sein...wer hat eine meinung...

am einfachsten ist die erklärungslösung:

das ding macht nicht auf oder in HH kosten die dinger aufeinmal knapp 51.....

Nein, das hast du wirklich nicht verstanden bzw. läuft so:
Ab 13 Uhr ist der Fonds in jedem Fall geschlossen. Selbst wenn es gut geht, ist es dann eigentlich noch ein offenere Immobilienfonds? Na einer der mind, 363 Tage im Jahr geschlossen ist und nur ein oder zwei mal auf ist. Oder es ist ein geschlossener Immofonds aber mit jährlicher Möglichkeit zum (Teil-)ausstieg/Einstieg. Also er stellt ja auf das neue ANSFUG um und schließt somit bis März wieder.

Also die Entscheidung wird erst nach 13 Uhr bekannt gegeben. Wenn kein Insider größere Mengen handelt, dann wird der Börsenkurs, im positiven Falle auch erst nach 13 Uhr sprunghaft stark steigen. Dann ist eine Rückgabe an die Gesellschaft frühestens März 2013 möglich.
Wenn du vor 13 Uhr an der Börse kaufst, kannst du genau so gut gestern schon gekauft haben, Denn das macht keinen Unterschied.
Oder es kommt die Abwicklungsbekanntgabe. Darauf warten viele und wollen mit verschieden niedrigen Limits massig zu 30-35€ nachkaufen um in fünf Jahren Rendite zu machen. Also viele haben eben nicht gekauft, weil sie im Abwicklungsfalle damti rechnen noch billiger nachkaufen zu können an der Börse.
Aber nur die wenigsten haben jetzt zu 36-42 nachgekauft nur mit dem Ziel, am Montag für alles 51€ zu bekommen. Denn genau das ist ja nicht garantiert. Also das die Rechnung auf geht. Das ist auch unmoralisch quasi.

[Winzer2]

Zitat von Aufwickler: schönen guten tach auch!

ich bin im vergleich zu vielen hier zwar nur mit vergleichsweise lächerlichen 75 anteilen oder so dabei, allerdings ist das für meinereiner schon ne menge geld. dementsprechend grüble ich schon seit der ankündigung, dass es am 7.5. ne kurzzeitige eröffnung geben wird, darüber nach, was ich tun soll. war auch nochmal kurzfristig bei der santander, die anteile habe ich gekauft als das ganze damals noch der seb gehört hat..
darauf angesprochen, was ich am besten machen soll, hat der filialleiter zu mir wortwörtlich gesagt, er DARF KEINE EMPFEHLUNG GEBEN! nicht seine eigene meinung, nicht seine professionelle meinung, NICHTS. darauf angesprochen, zu welchem gegenwert die anteile montag zurückgegeben werden können, hat er gesagt, er wisse es nicht. es könnten 51 sein, aber auch 41. er weiss es einfach nicht. also hab ich grob überschlagen und bin zu dem schluss gekommen, dass ich auf jeden fall verlust machen würde, wenn ich mich ausbezahlen lasse - vorausgesetzt, das was er gesagt hat, ist korrekt, ich komme nicht aus dem bankensektor und kann daher solche aussagen weder nachvollziehen und entsprechend weder bestätigen, noch falsifizieren - ich muss wohl einfach glauben was man mir sagt..

allerdings hat er für mich nochmal die fakten zusammen gefasst. unter anderem hat er dabei gesagt: die schließung hatte nie etwas mit der qualität der immobilien im portfolio zu tun. könnte man als wink mit dem zaunpfahl sehen, allerdings war ich nach wie vor verunsichert was ich tun soll.

also heim und google befragen ob es etwas neues gibt..
alles was ich finde klingt allerdings wenig positiv. die medienberichte hauen einem phrasen wie "die wahl zwischen pest und cholera" um die ohren und selbst der dsw fällt ins ketzerische geschrei mit ein. okay, nochmal googlen. vielleicht gibt es foren. schwarmintelligenz nutzen. da muss doch was bei rumkommen. so bin ich dann hier gelandet. und nachdem ich den thread stundenlang studiert habe, habe ich beschlossen nichts zu tun und abzuwarten. ich brauche das geld nicht sofort und ich denke ich mache mehr verlust, wenn ich mich zum jetztigen zeitpunkt ausbezahlen lasse.

allerdings beschäftige ich mich schon wochenlang mit dem ganzen scheiß, lese jeden schnipsel zum thema immoinvest und hab mich wie gesagt stundenlang mit diesem thread befasst. ich erwarte nicht, dass das viele tun, sondern eher der panik, die in den medien verbreitet wird, erliegen werden. daher denke auch ich es wird verdammt knapp am montag.. aber egal wie es ausgeht, ich werde auf der gewinnerseite stehen. ich hab den scheiß nicht in die abwicklung reingeritten und vielleicht kann man die immobilien ja innerhalb der 3 oder 5 jahre zu guten preisen an den mann bringen.. :-P

schöne grüße

1) Neu ist das Santander nicht eher zum Hälten rät. Haben andere auch diese ErfAHRUNG GEMACHT???

2) KAMPFHUNDESTREICHLER HAT ETWAS GESCHRIEBEN, DASS AM DONNERSTAG 13.000 in diesem Forum waren. Stimmt dies? Wenn ja, google doch viele und wir können hier etwas bewegen, bzw. haben es getan

[Winzer2]

Zitat von mini-investor: Der Börsenkurs ist im Vorfeld in HH um ca 2,5% gestiegen.Ein gutes Zeichen,denn wäre was Negatives bekannt geworden,so sähe der Kurs ganz anders aus.

Aber wenn nur der Anschein von Positivem rausgekommen waäre, wäre der Kurs deutlich über 40

[rolfkoch]

wenn montag das seb-ding aufgeht und aufbleibt kann man in z.b. HH die dinger zu knapp 37 kaufen und der fondgesellschaft zu ca 51 andienen....

ich würde von morgens bis börsenchluss nichts anderes (und bis zum margin call die creditlinie ausreizen) machen und wenn das geld von der fondsgesellschaft kommt um einen faktor 1.4 die sache immer grösser drehen...

da muss irgenwo ein haken sein...wer hat eine meinung...

am einfachsten ist die erklärungslösung:

das ding macht nicht auf oder in HH kosten die dinger aufeinmal knapp 51.....