HEIDELBERGER DRUCK: Top-Performer in 2014? (Seite 878)

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.936.364 von tufkaz am 07.05.14 14:06:35

Unsachlich ist es doch nicht allein deshalb, weil ich die 4 Mio nicht bagatellisiert sehen mag.

Wie du selbst schreibst, hat sich das Ergebnis innerhalb eines Jahres um 121 Mio. verbessert. Das ist doch die wirklich relevante Leistung (+3,5% bei der Umsatzrendite) - dies noch dazu bei einem signifikanten Umsatzrückgang.

Und diesen Zusammenhang sollte man doch nicht durch dümmliches Gewäsch schlechtreden.

Ich jedenfalls weiß, was es erfordert so etwas zu leisten und wie einfach es dagegen ist mit polemischer Feder so etwas schlechtzureden.

Dreimal darfst du raten, vor welcher Seite ich Respekt hege.

[schlaechter]

Nun ist tufkaz eingestiegen und schon geht es wieder bergab.

[tufkaz]

Zitat von teppichprofi: Der Charttreiber war und ist die schwarze Null.4 Mio Nettogewinn ist mehr als einige erhofft haben. EINFACH PRIMA: kiss: Und das wird heute mit einem Kurs-Anstieg von 2% bewertet!

Die 4 Mio lagen im Rahmen der Erwartungen (Analysten-Konsens war 3,5, also minimal drüber). Dafür blieb der Umsatz leicht hinter den Erwartungen zurück. Die einzige positive Überraschung ist der starke Cashflow.

Ich will die Zahlen jetzt nicht schlecht reden, aber in den Himmel zu loben braucht man sie auch nicht. In der Summe gab es heute weder positive noch negative Überraschungen und es lag alles soweit im Rahmen der Erwartungen.

Wir müssen uns also schon noch eine Weile gedulden, was signifikante Kursbewegungen bei HDD betrifft. Bis zu den Zahlen für's 1. Quartal ist ein Einbrechen unter 2 Euro genauso unwahrscheinlich wie ein Ausbruch über 3 Euro.

Die Kurse können erst nennenswert anziehen, wenn HDD zeigt, dass sie Geld verdienen können. Heute haben sie nur bewiesen, dass sie in der Lage sind, keins mehr zu verbrennen; das reicht aber für ein Investment Grade noch nicht aus; dafür sind sie schon zu stark vor gelaufen und es ist bereits ausreichend Hoffnung in den heutigen Kursen eskomptiert.

[tufkaz]

Zitat von Kwerdenker: Wenn 4 Mio. für dich nichts sind, kannst du mir gerne einen entsprechenden Betrag überweisen. Mann, Mann Mann, wann werdet ihr erwachsen.

Jetzt wirst du aber unsachlich. Ein einstelliger Jahresüberschuss 4 Millionen Euro bei einem vierstelligen Umsatz von 2430 Millionen Euro wird gemeinhin als (schwarze) Null bezeichnet. Sie hätten auch einen Jahresüberschuss von minus 4 Millionen ausweisen können (rote Null); ein großer Unterschied wär's nicht gewesen.

Letztes Jahr war's noch ein Verlust von 117 Millionen Euro. Die Relation von -117 Mio. zu +4 Mio ist entscheidend, aber nicht die absolute Zahl.

[teppichprofi]

Zitat von teppichprofi: Charttechnik ist ist zwar oft ein gutes Hilfsmittel ... aber, sollte am Mittwoch nicht erwartet werden, dass man wenigstens diesmal die schwarze Null schafft, dann dürfte die Richtung des Kurses doch klar sein!

Immerhin rechnen ja auch einige Analysten mit der schwarzen Null. Nur deshalb der Kursanstieg! DIESE ERWARTUNG ist der charttechnische Treibstoff.

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Soweit meine Post # 7.794 vom 6.5. um 8:14 Uhr
Und was sage ich heute nachdem die vorläufige Abrechnung vorliegt:

Der Charttreiber war und ist die schwarze Null.4 Mio Nettogewinn ist mehr als einige erhofft haben. EINFACH PRIMA: kiss: Und das wird heute mit einem Kurs-Anstieg von 2% bewertet!
Ich wundere mich nur warum manche sich einfach nicht mitfreuen können. Statt dessen suchen sie mit der Lupe nach Gründen um hier rumnörgeln zu können.

Der User likeshares z.B. lässt sich über 2017/2018 aus! Ist dieser überhaupt investiert? Und weiß er überhaupt, dass HDD eine Aktie ist, die den Turnaround versucht?

Da interessiert sich doch keiner für 2017/2018
Jeder vernünftige Aktionär wird die Aktie nach 3-4 Monatsentwicklungen bewerten! Er wird einschätzen, ob es mit dem Turnaround Fortschritte gibt oder nicht und wird daran sein Handeln ausrichten.

Alles Andere ist Kaffeesatzleserei!
Wer braucht denn hier im Thread Kaffeesatzleser
Sucht euch eine andere Spielwiese zum Nörgeln.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.936.006 von tufkaz am 07.05.14 13:23:02

Jetzt hängst du dich noch an den Quatsch dran!

Wenn 4 Mio. für dich nichts sind, kannst du mir gerne einen entsprechenden Betrag überweisen. Mann, Mann Mann, wann werdet ihr erwachsen.

Und ob sie Anleihen bedienen können, liegt zunächst einmal nicht am Ertrag sondern an dem Cash Flow!!!!

Und der betrug 20 Mio., war also sicher unkritisch angesichts der Nettoverschuldung von 240 Mio.

Leute, erarbeitet euch doch etwas mehr Fachwissen, bevor Ihr euch hier ständig so wichtigtuerisch bewegt.

Mit seriösen Argumenten kann man gerne seriös diskutieren, aber dieser Schwachsinn wirkt einfach sehr tendenziös - wenn du weißt, was ich meine.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.935.596 von likeshares am 07.05.14 12:28:32

Bitte lass diesen Unsinn!

Was das HB schreibt ist defacto unwesentlich, das muss ich gar nicht prüfen. Und ob du richtig lesen kannst, frage ich mich sowieso.

Der Begrff "Jahresüberschuss" kommt aus dem Handelsrecht/Bilanzrecht und ist unzweideutig. Lesen bildet!

Aber es ist typisch für dein armseliges Bashing, dass du nach deinem Reinfall hier gleich auf das nächste Thema springst, von dem dich vermutlich auch nur Halbwissen gebildet hat.

[tufkaz]

Das ist so verkehrt nicht, was likeshares sagt. Nach Zinsen und Steuern wurden jetzt 4 Mio. erreicht. Das klingt zunächst einmal gut, weil HDD nach 5 Verlustjahren nun eine schwarze Null eingefahren hat. Aber HDD sitzt auf einem Berg Schulden und auch, wenn sie jetzt wenigstens die Zinsen zahlen können, ohne weiter Eigenkapital verbrennen zu müssen, so lassen sich mit schwarzen Nullen keine Schulden zurück führen. Wenn die Anleihe fällig wird, gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder hat HDD bis dahin das Geld erwirtschaftet, um die Schulden aus der Anleihe zurück zahlen zu können oder sie erzielen bis dahin so hohe Jahrsüberschüsse, dass sie ihre Kreditlinien problemlos verlängern können. Und dafür bleiben HDD nur noch zwei, maximal drei Jahre Zeit.

Und was bedeutet das jetzt für den Kurs? Durch die Decke gehen wird er jedenfalls nicht. Wer bei über 2 Milliarden Umsatz ein Ergebnis von nur 4 Mio. erzielt, kann kein Highflyer an der Börse werden. Übern Berg ist HDD noch lange nicht. Das wissen auch die Anleger. Bevor wir uns über nachhaltig steigende Kurse freuen können, muss zunächst einmal Dynamik in die Gewinnentwicklung kommen und da liegt noch ein langer Weg vor HDD.

[keinNickname]

Und schon geht das Bashen wieder los. Manche müssen einfach permanent das Haar in der Suppe suchen, anstatt mal positive Tatsachen zu erkennen. Das Glas ist für Dich nicht nur "halb leer", anstatt halb voll - du beschwerst Dich auch noch daß es keine 3 Gläser sind...

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.934.462 von Kwerdenker am 07.05.14 10:09:04

Die Spezialisten des Handelsblattes folgen deiner "sattelfesten Anschauung zu BWL nicht! Darüber solltest du einmal nachdenken bzw. empfehle ich dir, ein gutes Buch zur Thematik zu lesen! Du weißt doch, wegen der heißen Luft um die Besserwisserei!

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/jahreszahl…

Fakt ist, die Bilanzsumme sinkt weiter auf 2,3 Milliarden. Das hat den schönen Nebeneffekt, das die Eigenkapitalquote in Prozenten ausgedrückt in etwa gleich bleibt, obwohl sie absolut natürlich weiter sinkt. Nach der letzten 9 Monatsbilanz lag der Stand bei 17,09%, das könnte bestenfalls gleich geblieben sein, bei gleichzeitig absolutem Verlust von weiteren ca EUR40M auf etwa EUR360M. HDD hat damit einen geringen Gewinn nach Steuern, wie schon in den vorigen Quartalen mit hohem Eigenkapitalverlust bezahlt. Der Kurs hatte das Szenario nach den Analystenmeinungen die von 3,5M Gwinn nach Steuern ausgingen weitgehend eingepreist. Da das Gesamtergebnis wiederum mit dem Verlust von Equity verbunden ist, bleibt der hier erwartete Hype, wegen der nicht stattgefundenen Wende weiter aus. Eine Gruppe von Analysten versucht die Zukunft von HDD rosiger erscheinen zu lassen als sie es ist. HDD hat es noch lange nicht geschafft. Das Management bleibt fragwürdig in ihren immer gleichen ideenlosen "Anstrengungen", zugleich sorgt es aber mit dem Erhalt des "Weltmarktführer"-Unternehmens für hohe eigene Gehälter. Der Handlungsspielraum wird mit sinkender Bilanzsumme immer geringer. Spätestens 2017/2018, wenn die Anleihen ihre Fälligkeiten erreichen und sich die strukturellen Probleme weiterhin zuspitzen, wird jedem hier klar werden welchen Dauer-Sanierungsfall er mit Pieselwitz 5,00EUR unterstützt!