K+S - der Vereinigungsthread (Seite 1181)

[HFfresser]

Alles kommt gut. Brexitshow dauert mindestens bis 29. März mit gutem Erfolg für deutsche Anleger!

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.813.544 von kingder am 07.02.19 11:51:02

Zitat von kingder: heute wieder hervorragende Performance, vielleicht sollten sich mal Vorstand und Aufsichtsrat bei Nutrien für ein paar Monate als Praktikanten einstellen lassen und lernen wie Dünger etc. geht.

geht ja noch besser ins Minus als erwartet, was für eine Drecksb...

[kingder]

heute wieder hervorragende Performance, vielleicht sollten sich mal Vorstand und Aufsichtsrat bei Nutrien für ein paar Monate als Praktikanten einstellen lassen und lernen wie Dünger etc. geht.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.806.368 von MrsNeu am 06.02.19 16:45:26

... ich gehe bei der Prognose von folgendem aus:

EBITDA 2018: ca. 570 Mio EUR (= untere Grenze der noch im Januar 2019 ausdrücklich bestätigten Prognose) + 110 Mio EUR (= Wegfall Belastung Stillstand, etc.) + 70 Mio EBITDA Steigerung infolge rückläufiger Investitionen + "Erträge durch Hochfahren Kanada".

Dem Management stehe ich ebenfalls zurückhaltend gegenüber.

VG

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.805.486 von Turbocharlotte1 am 06.02.19 15:36:35

Schön das Sie die Glanzleistung des Management so gelassen aussprechen. Ich hatte ja noch die Hoffnung das zumindest, dank des letzten Quartals 2018, eine schwarze Null herauskommt.

Nur woher nehmen Sie dann die Zuversicht, das jedwede Prognose des Managements auch nur im Ansatz ernst genommen wird. Man schaue sich nur einmal den Prognoseverlauf für das GJ 2018 an. Sicherlich werden wir wie immer vor der HV die schönsten Prognosen erhalten. Vor der HV! So gesehen könnte der Kurs steigen, wenn zum QII/ 2019 eine signifikante Verbesserung eingetreten sein sollte. Nur, dann sind wir bereits wieder im August 2018, also der II. Jahreshälfte und für die II. JH klingen die Branchenprognosen nicht gerade überzeugend.

Lassen wir uns also nicht wieder überraschen und zeigen diesem Management auf der HV 2019 die rote Karte.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.797.902 von MrsNeu am 05.02.19 17:36:15

... der Konzernüberschuss 2018 wird negativ sein, d.h. wir sprechen nicht von einer Bewegung Richtung null. Bereits nach 9 Monaten lag dieser - bekannterweise - bei ca. minus 19 Mio EUR.

Prognose:
Der Aktienkurs wird ansteigen, soweit für 2019 eine positive Unternehmensprognose abgegeben wird; damit meine ich ein EBITDA im Bereich von mindestens 750 Mio EUR und einen deutlich sichtbaren free cash flow.


VG

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.789.115 von Profi2000 am 04.02.19 19:13:17

Dass für den Beitrag von Profi2000 in einem Börsenforum auch noch irgendjemand einen Daumen gegeben hat, zeigt, dass selbst in unserer Zeit Weihnachten und Ostern auf einen Tag fallen können.

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.797.848 von Profi2000 am 05.02.19 17:30:39

Oha, da muss man einiges richtig einordnen:

"Der Bilanzgewinn 2017 wurde zu 100% ausgeschüttet (2016 zu 74 %), wer macht das schon. Die Dividende stieg von 2016 auf 2017 um 16,66% ! "

Die Heldentat, den mageren Gewinn 2017 voll auszuschütten, ist wohl dem bescheidenen Kursverlauf der letzten Jahre geschuldet.
Wirtschaftlich aus Sicht des Unternehmens nicht nachvollziehbar. Nur wenige Monate nach der Auszahlung der Dividende Mitte Mai 2018 wurde im Juli 2018 eine Anleihe platziert über 600 Mio Euro. Bemerkenswert der Verwendungszweck:"Es ist beabsichtigt, den Mittelzufluss aus der Anleiheemission zur Rückzahlung bestehender Verbindlichkeiten sowie für allgemeine Gesellschaftszwecke zu verwenden." Aha, "... sowie für allgemeine Gesellschaftszwecke zu verwenden."




Über die Jahre hinweg war die Dividendenpolitik erschreckend unbeständig und bescheiden:



Und selbst als die Dividende anno 2008 in absoluten Beträgen scheinbar einen Höchststand erreicht hat, war der Anteil für die Aktionäre mit 4% satte 20% unter dem Anteil z.B. der Jahre 2016 und 2017:

[MrsNeu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.795.748 von kingder am 05.02.19 14:27:42

Nicht wundern. Ich fürchte es kommt noch schlimmer.

Seit dem ich K+S beobachte, haben sich diejenigen user die dem Management - trotz immer neuer Tiefs aufgrund von anhaltenden Missmanagement (fehlende Maschinen, fehlendes Personal, aussitzen von Umweltproblemen, Werksunterbrechungen, suboptimale Instandhaltungsplanung & Vertragsverhandlungen (vgl. Salzsparte anno 17/18), Qualitätsprobleme, usw..) - immer erstaunlich zurückgenommen bevor neue Hiobsbotschaften eingeschlagen haben.

Symptomatisch das einschlägige Forum bei ariva/onvista (etc...). Hier ist der harte Kern der Vorstandsbewunderer z.Z. völlig abgetaucht. Ist zu vermuten, das sie über eine gewisse interne Kenntnis verfügen. Parallel ist auffallend das in diesem Forum eine geradezu manische Löschungsarie von postings läuft. Unmittelbar nach kritischen Beiträgen die sich gegen das Missmanagement richten, werden selbst postings, die 14-Tage alt sind, plötzlich gemeldet und mit fadenscheinigen Begründungen nach zwei Wochen gelöscht und der Verfasser mit einer Sperrung auferlegt. M.a.W. man merkt wie die Nerven blank liegen.

Zu vermuten ist, das sich der Gewinn für 2018 in Richtung Null bewegt und das dürfte dann angesichts der anziehenden Märkte in 2018 im Verhältnis zu der lt. K+S Management nicht so breit aufgestellten PeerGroup eine neuerliche Glanzleistung sein.

Hintergrund meiner Überlegung, wie kann es sein, dass trotz eines Produktionsausfalls 2018 in den deutschen Werken von über 100 Tagen (!) 200.000 Tonnen nicht verkauft werden konnten. Sprich neben dem Produktionsausfall von sagenhaften 100 Tagen, wurde selbst die Produktion von 200.000 Tonnen nicht verkauft, sondern auf Halde produziert.
Was war der Grund? Qualitätsprobleme oder die immer wieder als irrelevant bezeichnenden Überkapazitäten im Markt oder ist der erzielbare Preis nicht auskömmlich (schließlich sind die deutschen Standorte bei der Kostenstruktur spitze). Passt dann auch eher weniger zu der von der IR so gerne lancierte Meldung der wachsenden Weltbevölkerung, die implizit als Wachstumsgarant für K+S interpretiert werden soll.

Wie immer meine pers. Meinung und um es nochmals in aller Klarheit zu sagen, nein ich freue mich nicht darüber, das die Belegschaftsaktionäre um ihren Altersgroschen gebracht werden, nur die Probleme auszusitzen kann nicht die Lösung sein. Das Management einschl. AR hatten nun verdammt lange Zeit um endlich 'zu potte zu' kommen.
Träume in Bezug auf 2030 sind da sicherlich keine Lösung, besonders dann wenn man als CFO nicht einmal in der Lage war im kurzfr. Bereich Prognosen auch nur ansatzweise einzuhalten.

[Profi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.789.994 von MrsNeu am 04.02.19 20:40:07

Zitat von MrsNeu: Mit Verlaub, Sie müssen ein Gewerkschaftsfunktionär/Betriebsrat sein. Wer am lautesten schreit (Fettdruck) hat nicht automatisch Recht.

Zur Versachlichung.
Verteilt werden kann nur das was im Zusammenspiel aller Beteiligten erwirtschaftet wurde. Diese Wertschöpfung kann jeder wirklich Interessierte im Geschäftsbericht nachlesen.

Da SIE das anscheinend nicht gemacht habe, habe ich die Zahlen für SIE einmal aufbereitet. Den offiziellen Zahlen von K+S ist zu entnehmen, das gerade einmal 5% (!!) bei den Eigentümern landen. Angesichts dieser Größenordnung, muss man doch wohl erwarten, dass das von Ihnen gelobte Management ein originäres Interesse an einer positiven Kursentwicklung haben sollte.

so ein Unfug hoch3 ! Was soll uns denn die Wertschöpfung sagen? Das die Mitarbeiter entlohnt werden sollte klar sein. Der Bilanzgewinn 2017 wurde zu 100% ausgeschüttet (2016 zu 74 %), wer macht das schon. Die Dividende stieg von 2016 auf 2017 um 16,66% !

PS.:mit Gewerkschaften habe ich nichts am Hut; man sollte aber den Kopf so klar halten und bemerken das es anderes gibt als eigene Aktiengewinne!