K+S - der Vereinigungsthread (Seite 1832)

[DoleyMaus]

So Leute !
Die "Jammermaus " ist vom System gestoppt worden . Allen weiterhin viel Erfolg .

Habe schon bei Evotec vergessen zu stoppen ..

Alles Gute und trotzdem bitte keine Eon 2.0

[Atan]

eine echte frechheit, dass dieser steiner immer noch vv ist.
aber da kann man mal wieder sehen, solche leute scheren sich einen dreck um die aktionäre.
nur einmal im jahr müssen die bei den aktionären schleimen, damit sie auch ja entlastet werden.

ich bin ganz sicher, er wird wie versprochen liefern! aber nicht dass was aktionäre wollen, sondern
eine gewinnwarnung oder eine kapitalerhöhung.

und legacy könnte zum milliardengrab werden, so wie einst thyssens stahlwerk in brasilien.

[IllePille]

Wenn bei einem Unternehmen, das gute Zukunftsaussichten hat, der Kurs fällt und fällt, gibt es nur 3 Erklärungen

und wenn das Unternehmen keine guten Zukunftsaussichten hat?

Niemand kann erwarten, dass die derzeitige Leerverkaufswelle das Geringste mit den Zukunftsaussichten von K+S zu tun hat.

Dann muss ich meinen Namen wohl in Niemand ändern

Aber ernsthaft: mal die jüngsten Entwicklungen bei Potash Corp. verfolgt? Minenschliessung, Dividendenkürzung, niedrigere Gewinnerwartungen für 2016 und wohl am wichtigsten: "The company said average realized price for potash fell 16 percent to $238 per tonne in the fourth quarter."

Ich habe natürlich keine Ahnung, wie sich die Situation 2017 oder später darstellen wird, aber 2016 wird mindestens ein herausforderndes Jahr für die Branche und dementsprechend auch für K&S. Folglich dürften die Shorts erstmal fundierter sein als ein Long-Invest, außer es käme doch noch zu einem echten Übernahmeversuch seitens Potash Corp.

[MrsNeu]

@ mfblume

Ich teile Ihre Meinung in einigen Punkten. Allerdings konnte die Kurs-Performance in den üblichen Zeitfenstern 10-,5-,3- und 1-Jahren nicht überzeugen. Auch die Dividendenzahlung war d.H.n. alles andere als kontinuierlich.

Dann frage mich schon, warum der CEO nicht in Verhandlungen eingetreten ist und warum der Vorstand eine derartige Fragebogenaktion für nötig befunden hat. Warum instrumentalisiert ein Vorstand die Privatanleger? War er so unwissend, dass er nicht erkennen konnte oder wollte wohin der Markt steuert?

Oder war ihm dies bewusst, wovon ich ausgehe, wollte er Zeit gewinnen oder hatte er zu befürchten, dass bis dato unbequeme Wahrheiten (Einleitung, Anlaufverluste (Ergebnisbeitrag Legacy frühestens ab 2018), Überkapazitäten, notwendige Teilstillegungen, etc..) im Rahmen der Verhandlungen aufgedeckt und die Aktionäre dazu bewegen würde, der Marktkonsolidierung zuzustimmen.


Zeit gewinnen? Wofür?

In der Vergangenheit hat sich der Vorstand und AR schlicht zu sicher gefühlt, dass K+S zur Zielscheibe einer Übernahme werden könnte. Vorstand und AR haben es versäumt, einen echten Ankeraktionär zu suchen und zu finden. Nun ist Holland in Not.

Vorstand und AR haben es auch versäumt eine echte Giftpille zu schaffen. Gerüchte besagen ja, dass gerade jetzt die Salzsparte zur Diskussion steht. Ob der Zeitpunkt allerdings jetzt günstig wäre, wage ich zu bezweifeln.


Wenn jemand in diesem Zusammenhang die Fragebogenaktion als probates Mittel ansieht, glaubt er auch ein Zitronenfalter faltet Zitronen.

Die Institutionellen halten rd. 70 %. Wenn "...ganz viele..." oder "... die Mehrheit..." der Institutionellen gegen Steiner votieren würden, wäre die Mehrheit zw. 35,1 % und 70 % des Stimmberechtigten Kapitals anzusiedeln.

Da a priori eine 100 %-ige Einigkeit äußerst selten ist (siehe jüngste Beispiele der früheren Deutschland AG), ist es schon relevant die Mehrheit der Privatanleger, welche 30 % der Stimmberechtigte Anteile auf sich vereinigen, für sich zu gewinnen.

Um dies nach außen relativ risikolos zu erreichen war der Pseudofragebogen, welcher sicherlich nicht zufällig innerhalb der Privatanleger n i c h t nach dem Stimmberechtigtem Kapital gewichtet wurde, gut geeignet. Schon die Headline verdrängt: Privataktionäre unterstützen Ablehnung des Vorschlags... (Quelle:K+S vom 10.08.2015) und das obwohl nur 92 % der Privatanleger die sich gut informiert fühlen (72%) den Übernahmevorschlag ablehnen.

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, entspricht dies rd. 66 % der teilgenommenen Privatanleger. Es haben aber nur 39.000 von 140.000 Privatanleger teilgenommen. 66 % von 39.000 = 25.740. Also wäre es doch richtig gewesen zu schreiben: 25.740 der 140.000 (18 %) Privatanleger lehnen den Übernahmevorschlag ab. Aber es kommt noch besser, da ja wie von mir immer wieder kritisiert nicht die Stückzahl der Aktien, sondern nur die Kopfzahl relevant war, ist diese Aussage keinesfalls repräsentativ.

Aber wie hat K+S geschrieben: "...Unsere privaten Aktionäre haben klar Position bezogen..." (Quelle. ebenda)

Last not least ist es im höchsten Grad unseriös, wenn jemand erklärt, K+S sei viel mehr Wert als 41 € und die Fakten dazu, auch auf einer Zeitskala, nicht nennt; sondern statt dessen den obigen Fragebogen platziert.

Wie immer meine pers. Meinung.

[mfblum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.629.653 von IllePille am 01.02.16 18:03:05

Zukunft

Die Preisfeststellungen der K+S-Aktie hat mit Zukunft nichts zu tun. Niemand kann erwarten, dass die derzeitige Leerverkaufswelle das Geringste mit den Zukunftsaussichten von K+S zu tun hat. Ich habe schon mehrfach behauptet, dass der Kurs der K+S-Aktie gezielt nach unten geschoben wird. Die Leerverkäufe dienen wahrscheinlich dem Ziel, eine billige Übernahme zu deichseln.
Wenn bei einem Unternehmen, das gute Zukunftsaussichten hat, der Kurs fällt und fällt, gibt es nur 3 Erklärungen:
1. Der Gesamtmarkt fällt
2. Aktienbesitzer verkaufen, weil sie nicht an die Zukunft glauben
3. Nichtaktienbesitzer verkaufen leer
Der Schwerpunkt bei K+S liegt bei 3. und 1. aber kaum bei 2.

[IllePille]

Bitte schaltet euren Denkapparat ein:

guter Tip. Dazu passend: an der Börse wird die Zukunft gehandelt, gute 2015er Zahlen hin oder her

[Dinobaerchen]

Also wenn es jemand beruhigt. Ich habe 1000 Aktien zu 20,10 im Depot und verspreche Euch sollte es wirklich mal soweit kommen, ich werde bei 15€ noch einmal 1000 Stck dazu kaufen. Das ist halt meine Altersversorgung

[mfblum]

Geduld

An alle aufgescheuchten Hühner!
Bitte schaltet euren Denkapparat ein:
1. Es sind, wenn man die nicht meldepflichtigen dazuzählt jetzt mehr als 42 000 000 Aktien leer verkauft, d.h. jede 5 Aktie von K+S! Irgendwann müssen die zurückgekauft werden.
2. Wenn man das Orderbuch mitlaufen lässt, kann man schön sehen, wie sich bemüht wird, den Kurs nach unten zu pflegen. Per Flashtrading ist das ohne große Finanzmittel zu bewerkstelligen.
3. Die Zahlen, die K+S für die 9 Monate 2015 vorgelegt hat, kann man nur als gut bezeichnen. Ergo werden auch die Zahlen für Gesamt-2015 nicht schlecht sein
4. K+S ist Dollar-Profiteur.
5. Salz wurde in normalem Umfang gebraucht, sowohl hier, als auch in USA
6. Legacy wird in wenigen Monaten in Betrieb gehen
7. K+S bleibt Übernahmekandidat. Es ist sogar anzunehmen, dass der Kursverlauf damit in Zusammenhang steht

und noch was, falls ihr das vergessen habt: wenn ich eine Aktie kaufe, beteilige ich mich an einem Unternehmen. Alle Sekunde hängt an dieser Firma ein anderer Preis. Wenn ich die Werthaltigkeit des Unternehmens kenne, lässt mich das kalt und K+S ist schon von seinen Vorräten an Salz und Kalium her sehr werthaltig.
Eines der 4 G von Kostolany ist die Geduld...

[MisterGoodwill]

Anleihen im grünen Bereich

130 wohlgemerkt, was will ich denn mit 30? Dafür die 50 Newmont verscherbelt, da die nach langem Zickzack mal ein bisschen im Plus waren, sodass es wenigstens mal für ne ordentliche Brotzeit reichte.
Sogar fast 17% Shorties, da werde ich bei 16 nochmal ordentlich nachlegen, wenn die Shorties die 20% knacken. K+S hat nur 2,1 Mrd. Nettoschulden und das meiste läuft erst nach 2020 aus, K+S ist also recht gut durchfinanziert. Und die YTM beruhigen sehr.
https://www.comdirect.de/inf/search/anleihen.html?IC_BYPASS=…
Selbst 2022 geht mit unter 2%.

Jetzt muss nur noch ein neues Management her und die Shorties bekommen Panik.

[casher69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.628.879 von Dieselflyer am 01.02.16 17:05:23

Und die nächste Meldung (für Freitag):
Jetzt stehen wir bei (gemeldeten) 16,51 % leerverkauften. Fast schon ein Wunder, daß K+S NICHT bei 16 steht.
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-K_S_Aktie_Short_A…