K+S - der Vereinigungsthread (Seite 2730)
eröffnet am 23.02.11 13:46:58 von
neuester Beitrag 24.05.24 10:28:12 von
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Verteuerungs-Nachkauf 29,15€! Wir sehen bald wesentlich höhere Kurse! 35€ müssen hier locker drin sein..
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.784.028 von HFfresser am 15.05.15 12:20:29warum sind soviele short ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.783.950 von charliebraun am 15.05.15 12:08:34Inzwischen viele Beiträge. Short noch immer 7,22%. Also eindecken Citadel und andere HF. Es wird jetzt gehen wie heute bei Klöckner. 
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.782.570 von wohinistmeinGeld am 15.05.15 09:22:26
bei deiner rechnerei wundert mich dein name nicht. teilweise nimmst du bei deinen beipielen eine völlig falsche basis für die steuerberechnung (merke: steuer immer nur auf gewinn, nicht auf den gesamtwert).
beispiel:
Du kaufst 1000 stk A zu 9 € irgendwann vor der HV (=9000€). Dein Paket steigt bis zur HV auf 10000€ Wert. Am nächsten Tag wird darauf eine Dividende von insgesamt 1000€ gezahlt.
Wenn du jetzt verkaufst (cum Dividende) zahlst du auf Kursgewinn 250€ Steuer, es bleiben 9750.
Wenn Du am nächsten Tag (ex Dividende) verkaufst (9000 €) zahlst du 0€ Steuer auf Veräußerungsgewinn und 250 € Steuer auf die Dividende, bleiben 9750 €. QED
Zitat von wohinistmeinGeld: also bei mir kommt nicht dasselbe raus, wo ist mein Rechenfehler?
Beispiel:
Aktienwert 10000
Dividenden 1000 von denen ich 750 bekomme.
Für diese kaufe ich Aktien und habe dann nach Divi abschlag 9750 Aktienwert
Beim Verkauf bei 10000 bleiben 7500
Bei 9750 bleiben 7312
also bringen Dividenden 188 Verlust, oder weniger Gewinn
Steigen die Aktien 10% und verkaufe sie dann, im Vergleich.
Ohne Divi 11000 = 8250
mit Divi (9750 + 10%) 10725 = 8043
also wegen Divi 207 weniger
oder anders rum gerechnet
ohne Divi bringen die 10 % Plus nach Verkauf 750 Gewinn
mit Divi 731
also egal wie ich rechne, es kommen wegen der Dividenden weniger Gewinn raus, und das was fehlt kassiert unberechtigt der Staat. Das ist bei Fonds nicht anders und dann wird man vom Staat noch wegen privater Altersvorsorge da hinein getrieben. Aber ist ja auch kein Wunder, die ganze private Rente -Riester-Scheiße dient nur dazu uns zu verarschen und das Geld aus den Taschen zu ziehen und hilft das Geld von unten nach oben umzuverteilen.
bei deiner rechnerei wundert mich dein name nicht. teilweise nimmst du bei deinen beipielen eine völlig falsche basis für die steuerberechnung (merke: steuer immer nur auf gewinn, nicht auf den gesamtwert).
beispiel:
Du kaufst 1000 stk A zu 9 € irgendwann vor der HV (=9000€). Dein Paket steigt bis zur HV auf 10000€ Wert. Am nächsten Tag wird darauf eine Dividende von insgesamt 1000€ gezahlt.
Wenn du jetzt verkaufst (cum Dividende) zahlst du auf Kursgewinn 250€ Steuer, es bleiben 9750.
Wenn Du am nächsten Tag (ex Dividende) verkaufst (9000 €) zahlst du 0€ Steuer auf Veräußerungsgewinn und 250 € Steuer auf die Dividende, bleiben 9750 €. QED
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-05/33742638…
Na wem wollen denn die Witz-Analysten der UBS wieder aus der Patsche helfen?
Ich halte dagegen: Wir sehen bald Kurse über 35€, die Zahlen waren super und die letzten Verzweiflungsversuche, den Shoties aus der Patsche zu helfen, werden auch bald aufgegeben..
Na wem wollen denn die Witz-Analysten der UBS wieder aus der Patsche helfen?Ich halte dagegen: Wir sehen bald Kurse über 35€, die Zahlen waren super und die letzten Verzweiflungsversuche, den Shoties aus der Patsche zu helfen, werden auch bald aufgegeben..
Trading Spotlight
wohinistmeingeld, Dein "Fehler" liegt in der Vergleichbarkeit des effektiven Anlagekapital
ich zahl auch nicht mit unglaublicher Freude Steuern, aber wenn, dann mußt Du in Deinem Fall eine Auszahlung als Dividende anprangern und nicht die KAP selbst.
Und wenn Du die versteuerte Divi wieder in z.b. K+S anlegst, dann kommt in Deiner Rechnung es zu den unterschiedichen Gewinnen, weil Du unterschiedliches Anlagekapital hast, nämlich einmal mit und einmal ohne die gezahlte Steuer.
Wenn Du ein identisches Ergebnis "möchtest", müßtest Du den abgezogenen Steuerbetrag wieder auffüllen.
Für den normalen Aktionär sollte dies aber kein Problem sein, den die meisten sollten die Divi nicht wieder direkt anlegen. Ich hab nicht mal 100 € Brutto erhalten, da wäre eher die Kaufgebühren dann ein Thema und nicht der effektiv fehlende Anlagebetrag von 25€
ich zahl auch nicht mit unglaublicher Freude Steuern, aber wenn, dann mußt Du in Deinem Fall eine Auszahlung als Dividende anprangern und nicht die KAP selbst.
Und wenn Du die versteuerte Divi wieder in z.b. K+S anlegst, dann kommt in Deiner Rechnung es zu den unterschiedichen Gewinnen, weil Du unterschiedliches Anlagekapital hast, nämlich einmal mit und einmal ohne die gezahlte Steuer.
Wenn Du ein identisches Ergebnis "möchtest", müßtest Du den abgezogenen Steuerbetrag wieder auffüllen.
Für den normalen Aktionär sollte dies aber kein Problem sein, den die meisten sollten die Divi nicht wieder direkt anlegen. Ich hab nicht mal 100 € Brutto erhalten, da wäre eher die Kaufgebühren dann ein Thema und nicht der effektiv fehlende Anlagebetrag von 25€
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.782.570 von wohinistmeinGeld am 15.05.15 09:22:26Dann benenne bitte bei deiner Rechnung die Steuerquote deines Unternehmens setze anteilig deine Kapitalertragssteuer dazu und höchstwahrscheinlich wirst du erheblich unter deinem Einkommensspitzensteuersatz(i.d.R. ist davon auszugehen, dass die meisten shareholders sich dem zu unterwerfen haben) kommen, setze dann auch noch die Senkung der Einkommenstuerspitzensätze und deine Freibeträge und sonstigen steuerlichen Optimierungsmöglichketen dazu und so wird sich deine Kritik in Dankbarkeit wandeln.
Warum gibt es im Bereich der Klientelpolitik keine Bestrebungen wieder auf Einkommenstteuersätze zu ändern? Weil dies zu einer höheren Besteuerung führt als bei der KapEst.
Nur das linke Spektrum will das Est-modell oder gehörst du zu dieser Kaste.
Warum gibt es im Bereich der Klientelpolitik keine Bestrebungen wieder auf Einkommenstteuersätze zu ändern? Weil dies zu einer höheren Besteuerung führt als bei der KapEst.
Nur das linke Spektrum will das Est-modell oder gehörst du zu dieser Kaste.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.780.878 von charliebraun am 14.05.15 21:10:35also bei mir kommt nicht dasselbe raus, wo ist mein Rechenfehler?
Beispiel:
Aktienwert 10000
Dividenden 1000 von denen ich 750 bekomme.
Für diese kaufe ich Aktien und habe dann nach Divi abschlag 9750 Aktienwert
Beim Verkauf bei 10000 bleiben 7500
Bei 9750 bleiben 7312
also bringen Dividenden 188 Verlust, oder weniger Gewinn
Steigen die Aktien 10% und verkaufe sie dann, im Vergleich.
Ohne Divi 11000 = 8250
mit Divi (9750 + 10%) 10725 = 8043
also wegen Divi 207 weniger
oder anders rum gerechnet
ohne Divi bringen die 10 % Plus nach Verkauf 750 Gewinn
mit Divi 731
also egal wie ich rechne, es kommen wegen der Dividenden weniger Gewinn raus, und das was fehlt kassiert unberechtigt der Staat. Das ist bei Fonds nicht anders und dann wird man vom Staat noch wegen privater Altersvorsorge da hinein getrieben. Aber ist ja auch kein Wunder, die ganze private Rente -Riester-Scheiße dient nur dazu uns zu verarschen und das Geld aus den Taschen zu ziehen und hilft das Geld von unten nach oben umzuverteilen.
Beispiel:
Aktienwert 10000
Dividenden 1000 von denen ich 750 bekomme.
Für diese kaufe ich Aktien und habe dann nach Divi abschlag 9750 Aktienwert
Beim Verkauf bei 10000 bleiben 7500
Bei 9750 bleiben 7312
also bringen Dividenden 188 Verlust, oder weniger Gewinn
Steigen die Aktien 10% und verkaufe sie dann, im Vergleich.
Ohne Divi 11000 = 8250
mit Divi (9750 + 10%) 10725 = 8043
also wegen Divi 207 weniger
oder anders rum gerechnet
ohne Divi bringen die 10 % Plus nach Verkauf 750 Gewinn
mit Divi 731
also egal wie ich rechne, es kommen wegen der Dividenden weniger Gewinn raus, und das was fehlt kassiert unberechtigt der Staat. Das ist bei Fonds nicht anders und dann wird man vom Staat noch wegen privater Altersvorsorge da hinein getrieben. Aber ist ja auch kein Wunder, die ganze private Rente -Riester-Scheiße dient nur dazu uns zu verarschen und das Geld aus den Taschen zu ziehen und hilft das Geld von unten nach oben umzuverteilen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.780.701 von wohinistmeinGeld am 14.05.15 20:36:00
Du zahlst Steuer auf die Dividende, dafür im gleichen Maß weniger auf Veräußerungsgewinne durch den Dividendenabschlag. Es kommt aufs selbe raus.
Zitat von wohinistmeinGeld: angenommen ich kaufe von meinen Dividenden für die ich bereits 25% bezahlt habe neue K+S Aktien und ich verkaufe diese irgendwann mit Gewinn bezahle ich nochmal 25 %.
Ja, aber nur auf das, was du dann noch dazugewinnst.
Oder ich verkaufe am Tag nach Dividendenabschlag meine K+S Aktien, dann habe ich kein Gewinn gemacht weil das was ich als Dividenden bekommen habe beim Aktienkurs fehlt. Ich habe dann also Verlust gemacht was die Dividenden angeht unabhängig davon ob die Aktien im Plus sind.
Du zahlst Steuer auf die Dividende, dafür im gleichen Maß weniger auf Veräußerungsgewinne durch den Dividendenabschlag. Es kommt aufs selbe raus.
angenommen ich kaufe von meinen Dividenden für die ich bereits 25% bezahlt habe neue K+S Aktien und ich verkaufe diese irgendwann mit Gewinn bezahle ich nochmal 25 %.
Oder ich verkaufe am Tag nach Dividendenabschlag meine K+S Aktien, dann habe ich kein Gewinn gemacht weil das was ich als Dividenden bekommen habe beim Aktienkurs fehlt. Ich habe dann also Verlust gemacht was die Dividenden angeht unabhängig davon ob die Aktien im Plus sind.
Oder ich verkaufe am Tag nach Dividendenabschlag meine K+S Aktien, dann habe ich kein Gewinn gemacht weil das was ich als Dividenden bekommen habe beim Aktienkurs fehlt. Ich habe dann also Verlust gemacht was die Dividenden angeht unabhängig davon ob die Aktien im Plus sind.
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