Wie mache ich ab 1. Juni 2011 bis 31. Mai 2014 aus 648.000 Euro mit DAX-Werten 1 Million Euro? - 500 Beiträge pro Seite

[Aktienschach]

Klingt zunächst nicht nach viel. Aber 54,3% in 3 Jahren entspricht immerhin einer jährlichen Performance von über 18%. Und dies vor dem Hintergrund, dass ich an einem stetigen Zuwachs interessiert bin und das Geld sehr konservativ anlegen möchte. Daher kommen für mich nur ausgewählte (DAX)-Werte - die reine Aktie (keine Optionsscheine) - infrage. D.h., Werte mit konstantem Gewinnwachstum, solider Bilanz, hohem Eigenkapital, Marktführerschaft, bestmöglich mit Dividendengarantie und langer Erfolgshistorie.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.169 von Aktienschach am 28.05.11 15:21:25

D.h., Werte mit konstantem Gewinnwachstum, solider Bilanz, hohem Eigenkapital, Marktführerschaft, bestmöglich mit Dividendengarantie und langer Erfolgshistorie.

Das wird dann wohl im DAX nix

[Aktienschach]

Ich habe mir die entsprechenden Unternehmen, die ich gegenwärtig auf der Watchlist habe - in Branchen eingeteilt. Insgesamt umfaßt die Liste 24 Werte. Diese sind in 6 Rubriken untergliedert. Zwar ist die Zuteilung sicher nicht zu 100% optimal (geht auch gar nicht, da es auch Überschneidungen gibt), aber ich wollte max. 6 Branchen. Daher muß teilweise ein Kompromiß eingegangen werden.

Konsum:
Adidas
Beiersdorf
Henkel Vz.

Finanz:
Allianz
Dt. Börse
Dt. Bank
Münch. Rück

Chemie/Pharma:
BASF
Bayer
Merck
Fresnius St.
Linde

Verkehr:
BMW St.
Daimler
Dt. Lufthansa
VW Vz.
MAN St.

Telekommunikation/IT/Logistik:
Dt. Post
Dt. Telekom
SAP

Anlagenbau/Energie:
RWE St.
EON
Siemens
ThyssenKrupp

[suuperbua]

Zitat von Aktienschach: Klingt zunächst nicht nach viel. Aber 54,3% in 3 Jahren entspricht immerhin einer jährlichen Performance von über 18%. Und dies vor dem Hintergrund, dass ich an einem stetigen Zuwachs interessiert bin und das Geld sehr konservativ anlegen möchte. Daher kommen für mich nur ausgewählte (DAX)-Werte - die reine Aktie (keine Optionsscheine) - infrage. D.h., Werte mit konstantem Gewinnwachstum, solider Bilanz, hohem Eigenkapital, Marktführerschaft, bestmöglich mit Dividendengarantie und langer Erfolgshistorie.

-->zahlst DU keine abgeltungssteuer?

[Aktienschach]

Eine Aussage aus einer der letzten Ausgaben des Platow Briefes fand ich kürzlich sehr interessant (sinngemäße Wiedergabe):

Wer seit 1960 immer nur in den Monaten November bis April in den DAX investiert hat, konnte aus 10.000 Euro satte 269.000 Euro machen.

Wer hingegen auf die Monate Mai bis Oktober setzte, der reduzierte seine 10.000 Euro auf 6.500 Euro.

[HW68]

Warum nur 1 Mio und dafür 3 Jahre?

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.202 von suuperbua am 28.05.11 15:39:36

Brutto wären es 73,8% in 3 Jahren - respektive 24,6% per anno. Also rund 1/4 Zuwachs im Jahr. Das erscheint mir zu ambitioniert.

Ich strebe von daher lediglich einen "Brutto-Gewinn" von 54,3% in 3 Jahren bzw. 18,1% jährlich an. Darauf zahle ich dann die Abgeltungssteuer.

Klar, somit sind die 1 Million am Ende auch Brutto zu sehen. Dies nehme ich aber gerne hin.

[Aktienschach]

Zitat von HW68: Warum nur 1 Mio und dafür 3 Jahre?

weil ein kluger Mann einmal gesagt hat: Ich weiß zwar nicht, wie man an der Börse schnell reicht wird - ich weiß aber, wie man schnell arm wird: In dem man versucht, schnell reich zu werden.

Von daher die 3 Jahre. Ohne Hektik und ohne Zwang.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.217 von Aktienschach am 28.05.11 15:48:39

....ein "t" wo es nicht hingehört. Sollte natürlich "reich" heißen.

P.S. Und ein weiterer, sehr kluger Mann hat einmal gesagt: "Ich habe immer zu früh verkauft. Deshalb bin ich wohl reich geworden".

Ich glaube, John D. Rockefeller sagte dies und handelte stets entsprechend dieser Maxime.

[Robert_Reichschwein]

1.Juni also Sommer ist traditionell eine gute Jahreseit zum Goldkaufen.

Die Vorgabe war ja DAXwerte, da geht Gold nicht

Man kann ja rückblickend vergleichen ob der Goldkauf besser gewären werde als die DAXtien

[Aktienschach]

Gibt es Meinungen zu meiner 24 Werte umfassenden Watchlist? Was mich besonders interessiert: Sieht jemand bei Werten die Gefahr, dass sie am Markt ihre Marktführerschaft einbüßen und sich mittel-/langfristig nicht mehr behaupten werden können?

Beiersdorf ist für mich persönlich z.B. so ein Wackelkandidat. Sollte ich die Liste weiter reduzieren, so ist Beiersdorf einer der Werte, die für mich einen eher negativen Ausblick haben und auf der Kippe stehen.

Konsum:
Adidas
Beiersdorf
Henkel Vz.

Finanz:
Allianz
Dt. Börse
Dt. Bank
Münch. Rück

Chemie/Pharma:
BASF
Bayer
Merck
Fresenius St.
Linde

Verkehr:
BMW St.
Daimler
Dt. Lufthansa
VW Vz.
MAN St.

Telekommunikation/IT/Logistik:
Dt. Post
Dt. Telekom
SAP

Anlagenbau/Energie:
RWE St.
EON
Siemens
ThyssenKrupp

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.248 von Aktienschach am 28.05.11 16:10:30

Die Begründung bezüglich Beiersdorf: Zwar läuft die tesa-Sparte sehr gut, aber die Consumer-Sparte mit Nivea und Labello hat zu kämpfen. Immer mehr Einzelhändler bringen Eigenmarken (No-Names) in die Regale. Die Drogerien ebenso wie ALDI und weitere Ketten. Zwar wird in 20 Jahren auch noch Nivea gekauft, aber die Margen sinken und der Trend geht zu preiswerten Produkten der Discounter, da diese qualitativ auf Augenhöhe sind.

[1erhart]

Noch dazu sind es keine 18 pro Jahr sondern nicht ganz 16 Prozent

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.358 von 1erhart am 28.05.11 17:23:15

streng genommen ja - ich hatte schlicht die Gesamtsteigerung durch 3 geteilt. Aber da der Betrag von Jahr zu Jahr höher wird bzw. werden soll, ändert sich natürlich die prozentuale Steigerung. 16%. Stimmt. Danke.

Und was meinst Du inhaltlich zur Watchlist. Was wären Deine "Top 5" und "Flop 5"....?

Die Frage gilt natürlich für alle.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.398 von Aktienschach am 28.05.11 17:44:07

Nehme ausser Telekommunikation/IT/Logistik keinen wenn überhaupt SAP

Konsum Henkel
Finanz Dt.Börse
Chemie Linde
Verkehr MAN die Vorzüge
Energie RWE die Vorzüge

Bei MAN und bei RWE würde ich die Vorzüge nehmen die einfach eine bessere Dividendenrendite bringen. Wobei bei der RWE sich die Kurse in den Jahren angepasst haben. War im übrigen die einzige die bei mir den 11.September damals überlebt hat. Der Rest von damals rund 40 Positionen ist im Zuge des Crashs vorher bereits aus dem Depot geflogen.

Beispiel bei MAN und Kauf für 50000 Euros

Stämme 519 Stück 2,00 Dividende = 1038,00
Vorzüge 784 Stück 2,00 Dividende = 1586,00

Ich hatte in all meinen mehr als 30 Jahren bei Unternehmen mit beiden Gattungen was früher ja bei vielen Werten der Fall war immer den mit den tieferen Kurs bei gleicher Dividende. Und die Kurse der beiden Gattungen klafften stark auseinander wie bei der MAN auch heute noch. Für das Recht bei einer HV ein Stimmrecht zu haben verzichte ich in diesem Fall gerne.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.422 von 1erhart am 28.05.11 18:01:09

Was die Dividende anbelangt, so ergibt sich bei den stärkeren Divi-Titeln folgendes Bild - zumindest was die 2010er-Dividende (Auszahlung 2011) anbelangt:

1. RWE
2. EON
3. Dt. Telekom
4. Münch. Rück
5. Dt. Post
6. Allianz
7. Daimler
8. Dt. Lufthansa
9. Dt. Börse
10. BASF

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.491 von Aktienschach am 28.05.11 18:48:50

In puncto günstiges KGV sieht das Bild wie folgt aus. Wieder bezogen auf die 2010er-Zahlen:

1. EON
2. Dt. Lufthansa
3. Dt. Post
4. RWE
5. Münch. Rück
6. VW
7. Allianz
8. Daimler
9. BASF
10. BMW

[Cooltrader1]

Willst du jetzt 24 Werte kaufen oder aus jedem der Bereiche den besten Wert auswählen? Ersteres machen nur Leute ohne Ambitionen. Besser man beschränkt sich auf wenige Werte, weil man sich dann mehr Mühe bei der Auswahl macht und nicht dazu neigt die Verlierer mitzuziehen. Dann überlegst du dir zu welchem Preis du in die Werte einsteigen willst bzw. wie weit die Aktie noch fallen wird und steigst dann ein.

Wenn die Geldmarktpolitik und Wirtschaft mitspielt, wirst du dein Ziel ohne Probleme erreichen. Momentan sind für die großen Geldanleger eigentlich nur Aktien und Rohstoffe interessant, ich denke auch dass dieser Zustand über 3 Jahre noch anhalten wird. Wenn sich dies aber ändern sollte, solltest du verkaufen, egal ob du dein Ziel erreicht hast oder nicht.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.542 von Cooltrader1 am 28.05.11 19:13:28

Ich halte nichts von Diversifikation nur damit man streut. Ich konzentriere mich auf 3-4 Werte (egal aus welchem Sektor) und kaufe gestaffelt (in 3-4 Tranchen) zu.

Auch neige ich dazu, Gewinne rechtzeitig mitzunehmen und auf neue "Pferde" zu setzen oder abzuwarten, ob die bereits "gelaufenen Pferdchen" nochmals konsolidieren.

Welches wären denn Deine aktuellen Favoriten...?

[Aktienschach]

Noch ein Wort dazu, warum ich keine ausländischen Werte in der Watchlist habe. Dies hat drei Gründe. Wobei sich 1. natürlich auf den Raum außerhalb des Euros bezieht.

1. Warum ein unnötiges Währungsrisiko eingehen?
2. Quantitaive und qualitative Recherche im Internet ist bei dt. Werten bedeutend einfacher - ebenso die Kontaktaufnahme zu Entscheidungsträgern des Unternehmens - und erleichtert somit die persönliche Urteilsbildung.
3. Pflichtlektüre (Geschäftsberichte und Quartalsberichte) ist aufgrund unterschiedlicher Rechnungs- und Bilanz-Regelungen in dt. Sprache und bei dt. Unternehmen schlicht besser zu überblicken und exakter vergleichbar.

[HW68]

Zitat von Aktienschach:

Zitat von HW68: Warum nur 1 Mio und dafür 3 Jahre?

weil ein kluger Mann einmal gesagt hat: Ich weiß zwar nicht, wie man an der Börse schnell reicht wird - ich weiß aber, wie man schnell arm wird: In dem man versucht, schnell reich zu werden.

Von daher die 3 Jahre. Ohne Hektik und ohne Zwang.

du hast mich falsch verstanden, warum 3 Jahre und warum 1 Mio?

Vllt. hast du sie schon in 2 oder erst in 5 Jahren und dann sind es auch noch 1.4 Mio geworden

Ich meinte damit das mann kein Zeitvorgabe sich geben soll, da in 3 Jahren viel passieren kann.

Hauptsache es wird nicht weniger!

HW68

[HW68]

verschenke ein "n"

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.569 von HW68 am 28.05.11 19:28:11

....ok, dem kann ich mich anschließen.

Wenn man eine Startlinie definiert - setzt man sich automatisch auch eine Ankunftsmarke.

Diese liegt bei 1 Mio. Euro bzw. Ende Mai 2014. Man kann beides auch getrennt voneinander sehen.

Vielleicht wird die Million früher erreicht oder Ende Mai werden "nur" 900.000 Euro erreicht. Beides wäre hervorragend. Ich setze mir daher keinen Druck, sondern definiere lediglich ein Ziel.

Wie gesagt, ich muß bei diesem Lauf nicht unbedingt nach 3 Jahren mit 1 Million Euro durch`s Ziel laufen. Gier frißt Hirn - und dazu neige ich nicht. Auch werde ich keine Aktie nur deswegen halten, um unbedingt das angestrebte Ergebnis zu erreichen.

Ich sehe es genauso: Hauptsache, man verliert kein Geld. Regel Nr. 1: Das Kapital niemals auf`s Spiel setzen und damit nicht zocken oder es unvernünftig anlegen. Phil Town läßt grüßen.

[HW68]

Zitat von Aktienschach: Ich halte nichts von Diversifikation nur damit man streut. Ich konzentriere mich auf 3-4 Werte (egal aus welchem Sektor) und kaufe gestaffelt (in 3-4 Tranchen) zu.

Auch neige ich dazu, Gewinne rechtzeitig mitzunehmen und auf neue "Pferde" zu setzen oder abzuwarten, ob die bereits "gelaufenen Pferdchen" nochmals konsolidieren.

Welches wären denn Deine aktuellen Favoriten...?

Auch Verluste?

Das du dein Vermögen evtl. auch verkleinerst ist dir noch nicht in den Sinn gekommen oder?
Hast du deine 648000 Vermögen an der Börse gemacht oder ist die Börse neu für dich?

HW68

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.591 von HW68 am 28.05.11 19:41:03

Ich bin - wenn auch noch nicht ewig bei wallstreet-online registriert - nun doch schon seit nunmehr 20 Jahren aktiv an der Börse (bin 51 Jahre alt und habe recht viel Zeit, mich mit dem Thema zu beschäftigen). Ich habe zu Zeiten des Neuen Marktes mein Vermögen leider gedrittelt, danach wieder vermehrt. Die genannte Summe ist jedoch nicht nur durch die Börse zustande gekommen. Ich würde mich nicht als Profi, aber auch nicht als Laie, in puncto Börse bezeichnen. In den vergangenen Jahren habe ich primär mit Dax- und MDax-Werten gehandelt. Und ich muß sagen, es lief recht gut.

Ich bin ein eher konservativer Anlegertyp, der stets nur in die reine Aktie investiert und Optionsscheine, etc. für Teufelszeug hält, bei dem ohnehin auf lange Sicht nur der Emittent gewinnt. Ich neige zudem nicht zum Risiko und 10-20% Rendite sind mir lieber, als eventuell ein schneller Verdoppler, der am Ende aber wie Escada, Air Berlin, QCells, HRE, Arcandor, Arques & Co endet.

[1erhart]

Zitat von Aktienschach: In puncto günstiges KGV sieht das Bild wie folgt aus. Wieder bezogen auf die 2010er-Zahlen:

1. EON
2. Dt. Lufthansa
3. Dt. Post
4. RWE
5. Münch. Rück
6. VW
7. Allianz
8. Daimler
9. BASF
10. BMW

Deshalb zum Beispiel MAN die Vorzüge denn damit schon vor VW an Nummer 6. Es war auch nur ein Beispiel wie man mit dem gleichen Unternehmen mehr Dividende erzielen kann. Noch dazu Übernahmephantasie und irgendwann wie bei vielen anderen mit Vorzügen und Stämmen wird eine Annäherung kommen. Denn gerade bei der MAN ist die Diskrepanz zwischen den beiden Gattungen einfach zu gross.

Wobei ich keine Telekom und auch keine Post kaufen würde wenn du dein ambitioniertes Ziel erreichen willst. Denn Kursphantasie ist bei diesen beiden Werten mehr oder weniger gleich null.

Wie willst du denn das Depot überhaupt führen. Echtdepot mit Kosten und Abgeltungssteuer oder nur wie mehr oder weniger alle die hier einen Thread dieser Art eröffnet haben als fiktives Depot.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.058 von 1erhart am 29.05.11 06:35:55

ich veröffentliche meine Käufe-Verkäufe hier 1:1. Allerdings ohne die Berücksichtigung von Steuern.

[1erhart]

Zitat von Aktienschach: ich veröffentliche meine Käufe-Verkäufe hier 1:1. Allerdings ohne die Berücksichtigung von Steuern.

Heisst also es ist ein virtuelles Depot. Wie kommst du dann auf das Startkapital von 648.000 Euronen.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.148 von 1erhart am 29.05.11 09:07:50

nein, nicht virtuell.

Der Thread-Titel ist tatsächlich mein Ziel: "Wie mache ich ab 1. Juni 2011 bis 31. Mai 2014 aus 648.000 Euro mit DAX-Werten 1 Million Euro?"

Wobei ich das Thema ohne Druck und Hektik angehe. Wenn ich die Million "erst" in 5 Jahren erreiche, ist es auch ok. Ich neige nicht zu sehr zum Risiko. Bin halt ein eher konservativer Anleger. Daher auch die entsprechende Watchlist.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.154 von Aktienschach am 29.05.11 09:16:08

Wenn Du jetzt 51 bist und 648.000 hast, warum willst Du Dir das antun?

Ich an Deiner Stelle wuerde mir ein Haeuschen kaufen in Suedostasien oder Lateinamerika und ein ganz ganz ruhiges Leben fuehren

Kauf Dir vielleicht ein paar Discountzertifikate, da kommst Du pro Jahr leicht auf 4-6% Rendite vor Steuer.

Aber selbst ohne Verzinsung sollte das Geld doch locker die naechsten 30 Jahre reichen, kannst jeden Monat 1.800 EUR verjubeln.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.154 von Aktienschach am 29.05.11 09:16:08

Nein nicht virtuell

Und keine Steuerberücksichtigung. Wie soll das gehen. Sitz auf den Caymans oder sonstwo?

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.175 von 1erhart am 29.05.11 09:27:22

natürlich zahle auch ich ganz normal Abgeltungssteuer, Solidaritätszuschlag und Kirchensteuer. Ebenso fallen Gebühren an. Ich werde dies bei Verkäufen aber nicht extra herausrechnen, sondern gebe Käufe und Verkäufe ohne Gebühren und ohne Steuern an. Gerne gebe ich am Ende der Laufzeit nach 3 Jahren einen Vergleich brutto und netto.

[1erhart]

Zitat von Aktienschach: natürlich zahle auch ich ganz normal Abgeltungssteuer, Solidaritätszuschlag und Kirchensteuer. Ebenso fallen Gebühren an. Ich werde dies bei Verkäufen aber nicht extra herausrechnen, sondern gebe Käufe und Verkäufe ohne Gebühren und ohne Steuern an. Gerne gebe ich am Ende der Laufzeit nach 3 Jahren einen Vergleich brutto und netto.

Dann erkläre mir folgendes Beispiel und du wirst sehen so kann es einfach nicht gehen.

Kauf einer Aktie sagen wir für den Wert von 100.000, Aktie steigt sagen wir auf 120.000
Du verkaufst die komplette Position und es fallen Abgeltungssteuer, Soli und Kist von 5565,00 Euronen bei uns hier in Bayern an wegen eventuellem Kirchensteuersatz der ja von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich ist.

Nur da du die nicht berücksichtigst kaufst du sagen wir die nächste Aktie für den Wert von 120.000 obwohl du aus dem Verkauf nur rundgerechnet 114.435 zur Verfügung hast. Anfallende Transaktionskosten (eventuell Kauf mehrere Tranchen etc) noch gar nicht berücksichtigt.

[1erhart]

Zitat von Aktienschach: natürlich zahle auch ich ganz normal Abgeltungssteuer, Solidaritätszuschlag und Kirchensteuer. Ebenso fallen Gebühren an. Ich werde dies bei Verkäufen aber nicht extra herausrechnen, sondern gebe Käufe und Verkäufe ohne Gebühren und ohne Steuern an. Gerne gebe ich am Ende der Laufzeit nach 3 Jahren einen Vergleich brutto und netto.

Was heisst herausrechnen, steht auf der Abrechnung beim Verkauf, zumindest bei mir ist das so.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.194 von 1erhart am 29.05.11 09:42:15

die Abrechnung erhalte ich postalisch zwei Tage nach dem Verkauf. Sollte ich entsprechend agieren, wäre eine zeitnahe Veröffentlichung der Verkäufe hier im Thread nicht machbar. Beides hat Vor- und Nachteile. Ich habe mich von daher dazu entschieden, das Depot hier ohne Gebühren und Steuern zu führen. Wie gesagt, ich gebe zwischendurch aber gerne einen Brutto-/Nettoüberblick. Ich habe nicht vor, das Depot künstlich hoch zu halten. Alles wird transparent sein.

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von Vivian664: D.h., Werte mit konstantem Gewinnwachstum, solider Bilanz, hohem Eigenkapital, Marktführerschaft, bestmöglich mit Dividendengarantie und langer Erfolgshistorie.

Das wird dann wohl im DAX nix

Gegenvorschlag?

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von Robert_Reichschwein: 1.Juni also Sommer ist traditionell eine gute Jahreseit zum Goldkaufen.

Die Vorgabe war ja DAXwerte, da geht Gold nicht

Man kann ja rückblickend vergleichen ob der Goldkauf besser gewären werde als die DAXtien

Super Idee! Hast Du Vergleichscharts parat?

Gruß Bernie

[suwadee]

OHNE KIRCHENSTEUER GEHT ES SCHNELLER.

SUWADEE

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.240 von AndreasBernstein am 29.05.11 10:05:48

Hi Bernie,

in den USA z.B. eine Johnson & Johnson. Oder Procter & Gamble.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.247 von Vivian664 am 29.05.11 10:09:24

beide Werte notieren auf 10-Jahrestief. Und mit Blick in die Bilanz kann ich da nur ein sehr begrenztes (organisches) Wachstum feststellen.

Ich investiere nur in deutsche Werte. Den Grund hierfür habe ich ein paar Postings zurück ja beschrieben.

[1erhart]

Zitat von Aktienschach: die Abrechnung erhalte ich postalisch zwei Tage nach dem Verkauf. Sollte ich entsprechend agieren, wäre eine zeitnahe Veröffentlichung der Verkäufe hier im Thread nicht machbar. Beides hat Vor- und Nachteile. Ich habe mich von daher dazu entschieden, das Depot hier ohne Gebühren und Steuern zu führen. Wie gesagt, ich gebe zwischendurch aber gerne einen Brutto-/Nettoüberblick. Ich habe nicht vor, das Depot künstlich hoch zu halten. Alles wird transparent sein.

Ich weiß zwar nicht was da so schwer daran ist das sauber und wirklich ordentlich zu führen. Am nächsten Morgen um 8.00 Uhr habe ich per Internet den tatsächlichen Wert meiner Kauf oder Verkaufsorder mit allem pipapo.

[Aktienschach]

vielleicht sollten wir allmählich nun zu dem Punkt kommen, an dem meine Entscheidung einfach akzeptiert wird. Ich kann versichern, dass ich das Depot nicht schönrechnen werde und gerne regelmäßig den reinen Nettostand kommuniziere - jedoch nicht nach jeder Order.

[Aktienschach]

Zitat von Aktienschach: Gibt es Meinungen zu meiner 24 Werte umfassenden Watchlist? Was mich besonders interessiert: Sieht jemand bei Werten die Gefahr, dass sie am Markt ihre Marktführerschaft einbüßen und sich mittel-/langfristig nicht mehr behaupten werden können?

Beiersdorf ist für mich persönlich z.B. so ein Wackelkandidat. Sollte ich die Liste weiter reduzieren, so ist Beiersdorf einer der Werte, die für mich einen eher negativen Ausblick haben und auf der Kippe stehen.

Konsum:
Adidas
Beiersdorf
Henkel Vz.

Finanz:
Allianz
Dt. Börse
Dt. Bank
Münch. Rück

Chemie/Pharma:
BASF
Bayer
Merck
Fresenius St.
Linde

Verkehr:
BMW St.
Daimler
Dt. Lufthansa
VW Vz.
MAN St.

Telekommunikation/IT/Logistik:
Dt. Post
Dt. Telekom
SAP

Anlagenbau/Energie:
RWE St.
EON
Siemens
ThyssenKrupp

würde mich freuen, wenn es noch inhaltliche Anmerkungen zu den Titeln gibt. Habe ich interessante (deutsche) Substanz-Werte der ersten Garde vergessen bzw. sind Werte in der Liste, die dort nicht hingehören (mögliche Flops)....? Danke vorab für entsprechende Einschätzungen.

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von Vivian664: Hi Bernie,

in den USA z.B. eine Johnson & Johnson. Oder Procter & Gamble.

Vergleiche ich Montag einmal, Danke

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.805 von AndreasBernstein am 29.05.11 14:48:43

Warum? Keine Zeit heute?

Ist doch erst 15 Uhr bei euch!

Hier schon 21 Uhr.

Gruss aus China

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.805 von AndreasBernstein am 29.05.11 14:48:43

...ich dachte, Du bist eher im Bereich Daytrading aktiv?

[DScully]

Zitat von Aktienschach: Klingt zunächst nicht nach viel. Aber 54,3% in 3 Jahren entspricht immerhin einer jährlichen Performance von über 18%. Und dies vor dem Hintergrund, dass ich an einem stetigen Zuwachs interessiert bin und das Geld sehr konservativ anlegen möchte. Daher kommen für mich nur ausgewählte (DAX)-Werte - die reine Aktie (keine Optionsscheine) - infrage. D.h., Werte mit konstantem Gewinnwachstum, solider Bilanz, hohem Eigenkapital, Marktführerschaft, bestmöglich mit Dividendengarantie und langer Erfolgshistorie.

2014 gibts kein euro mehr

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.573.045 von DScully am 29.05.11 17:21:44

dann würde ich auch 2 Mio. DM akzeptieren

[Cooltrader1]

Zitat von Aktienschach:

Zitat von Aktienschach: Gibt es Meinungen zu meiner 24 Werte umfassenden Watchlist? Was mich besonders interessiert: Sieht jemand bei Werten die Gefahr, dass sie am Markt ihre Marktführerschaft einbüßen und sich mittel-/langfristig nicht mehr behaupten werden können?

Beiersdorf ist für mich persönlich z.B. so ein Wackelkandidat. Sollte ich die Liste weiter reduzieren, so ist Beiersdorf einer der Werte, die für mich einen eher negativen Ausblick haben und auf der Kippe stehen.

Konsum:
Adidas
Beiersdorf
Henkel Vz.

Hab mir die Aktien nicht genau angeschaut, aber Beiersdorf macht gerade die 1 Mrd. Euro Werbe-Kampange für Nivea. Find das schon recht gut gemacht. Würde ich mir auf jeden Fall in die Überlegung mit einbeziehen.



Finanz:
Allianz
Dt. Börse
Dt. Bank
Münch. Rück

Ich halte von Finanztiteln nicht so viel, wenn dann würde ich Allianz kaufen.
Dt. Börse würde ich nicht kaufen, Fusionen sind in der Regel Mist, insbesondere mit US-Unternehmen.


Chemie/Pharma:
BASF
Bayer
Merck
Fresenius St.
Linde

Halte ich alle für gut, würde selber BASF wählen

Verkehr:
BMW St.
Daimler
Dt. Lufthansa
VW Vz.
MAN St.

Der Daimler-Konzern ist wenig flexibel, hat viel zu viel Personal, schleppt lauter Beteiligunen mit sich rum und die Führung hat auch keinen genauen Plan. Der Kurs wird weiter vor sich hindümpeln

Bei MAN ist die Luft raus nach dem Übernahmeangebot, das die vorherigen Kurse nur das erwartete Übernahmeangebot von VW zustandegekommen ist, sieht man daran, dass die Stammaktien wesentlich teurer als die Vorzugsaktien sind.

Bei der dt. Lufthansa sehe ich nicht besonders viel Wachstumpotenial. Außerdem kann man mit steigenden Ölpreisen rechnen.

Würde weiterhin zu BMW und VW tendieren, wobei ich letzteren präferieren würde. Das hat schon einen Grund warum die letztes Jahr so stark gestiegen sind:
-guter Vorstand dem der Laden teilweise gehört,
-Marktführerschaft (die Preise können bei gleicher Qualität höher als bei der Konkurrenz gesetzt werden)
-durch die Größe können Entwicklungskosten minimiert werden
-gute Verknüpfung in Wachstummärkten(China)

Würde VW jetzt aber nicht unbedingt am 1. Juni kaufen, bekommt man bestimmt noch günstiger. Die Zeit der wirklichen Schnäppchen ist leider schon vorbei. Der Kurs wird seitwärts weiter laufen. Wenn im Juli wieder Quartalszahlen raus kommen dürfte das den Kurs beflügeln. Mit ein bisschen handeln kann man die Performance dann noch aufbessern




Telekommunikation/IT/Logistik:
Dt. Post
Dt. Telekom
SAP

Würde ich nichts von kaufen

Anlagenbau/Energie:
RWE St.
EON
Siemens
ThyssenKrupp

RWE und EON sind gerade günstig zu haben, allerdings werden die Gewinne in naher Zuknunft auch kleiner. Siemens und Thyssen würde ich kaufen.



würde mich freuen, wenn es noch inhaltliche Anmerkungen zu den Titeln gibt. Habe ich interessante (deutsche) Substanz-Werte der ersten Garde vergessen bzw. sind Werte in der Liste, die dort nicht hingehören (mögliche Flops)....? Danke vorab für entsprechende Einschätzungen.

Warum hast du K+S nicht in der Liste? Erfüllt doch alle deine Kriterien. Vor allem werden die gut an den steigenden Preisen für Nahrungsmittel profitieren.

Wenn ich jetzt auf die schnelle 5 Aktien aus dem DAX auswählen müsste, würde ich VW, Siemens, Thyssen, Adidas und K+S wählen.

[DAXStrategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.154 von Aktienschach am 29.05.11 09:16:08

Sollte dein Depot den gewünschten Zuwachs haben, dann dürfte mein Depot wahscheinlich sogar den 3-fachen Gewinn ausweisen.....

Risiko ist meineserachtes ebenfalls überschaubar.....

Momentan ist das Depot noch mit ca. -8 % im Minus, da der Einstieg zu einem relativ ungünstigen Zeitpunkt bei DAX 7410 erfolgte, als noch viele unter anderem ich der Meinung war, die 8000 wären schon in greifbarer Nähe.

Aber oft kommt es anders als man denk....

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1163785-2161-2170…

[Aktienschach]

Zitat von Cooltrader1:

Zitat von Aktienschach: ...


RWE und EON sind gerade günstig zu haben, allerdings werden die Gewinne in naher Zuknunft auch kleiner. Siemens und Thyssen würde ich kaufen.




würde mich freuen, wenn es noch inhaltliche Anmerkungen zu den Titeln gibt. Habe ich interessante (deutsche) Substanz-Werte der ersten Garde vergessen bzw. sind Werte in der Liste, die dort nicht hingehören (mögliche Flops)....? Danke vorab für entsprechende Einschätzungen.

Warum hast du K+S nicht in der Liste? Erfüllt doch alle deine Kriterien. Vor allem werden die gut an den steigenden Preisen für Nahrungsmittel profitieren.


Wenn ich jetzt auf die schnelle 5 Aktien aus dem DAX auswählen müsste, würde ich VW, Siemens, Thyssen, Adidas und K+S wählen.

Danke für Deine Mühe und Dein Urteil.

K+S ist mir in den Geschäftszahlen zu volatil, daher ist sie nicht in der Watchlist. Ebenso wie infineon und Commerzbank.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Aktienschach: Klingt zunächst nicht nach viel. Aber 54,3% in 3 Jahren entspricht immerhin einer jährlichen Performance von über 18%. Und dies vor dem Hintergrund, dass ich an einem stetigen Zuwachs interessiert bin und das Geld sehr konservativ anlegen möchte. Daher kommen für mich nur ausgewählte (DAX)-Werte - die reine Aktie (keine Optionsscheine) - infrage. D.h., Werte mit konstantem Gewinnwachstum, solider Bilanz, hohem Eigenkapital, Marktführerschaft, bestmöglich mit Dividendengarantie und langer Erfolgshistorie.

Das Ganze kannst du auch viel einfacher haben. Kauf dir das SG1T5F und du hast mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit deine Mio. zum genannten Zeitpunkt.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.577.750 von Thoughtbreaker am 30.05.11 20:02:19

das ist wirklich eine gute und recht sichere Idee mit wirklich ansehnlicher Rendite bei sehr überschaubaren Risiken. Habe selber einiges investiert in Bonuszertifikate auf FT. Aber Deutsche T gefällt auch gut

[Aktienschach]

Zitat von Aktienschach: Eine Aussage aus einer der letzten Ausgaben des Platow Briefes fand ich kürzlich sehr interessant (sinngemäße Wiedergabe):

Wer seit 1960 immer nur in den Monaten November bis April in den DAX investiert hat, konnte aus 10.000 Euro satte 269.000 Euro machen.

Wer hingegen auf die Monate Mai bis Oktober setzte, der reduzierte seine 10.000 Euro auf 6.500 Euro.

der Trend scheint sich auch in diesem Jahr zu bestätigen. DAX auf dem Weg unter 7.000 Pkt. - die Monate Mai bis Oktober scheinen nicht so gut zu werden, da ist ein leeres Depot aktuell nicht verkehrt

VG
Aktienschach

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.624.243 von Aktienschach am 09.06.11 08:51:05

dem könnte man zustimmen, doch zeigt der Juli im langjährigen Durchschnitt die höchste Performance, danach gehts steil bergab und erst im Nov. zeigt sich wieder eine pos. Entwicklung. Klar ist auch, daß dies keine Garantie für die Zukunft darstellt.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.624.526 von Oldieman am 09.06.11 09:28:22

....bis zum Juli sind es ja noch ein paar Tage. Ich sprach deshalb auch extra von einem aktuell leerem Depot. Denke schon, daß ich vor November investiere - aber alles ohne Zeitdruck. Kommt Zeit kommt Chance.

[Cooltrader1]

Zitat von Aktienschach: ....bis zum Juli sind es ja noch ein paar Tage. Ich sprach deshalb auch extra von einem aktuell leerem Depot. Denke schon, daß ich vor November investiere - aber alles ohne Zeitdruck. Kommt Zeit kommt Chance.

Also bis spätestens Mitte Juli solltest du investieren sein. Ende Juli gibts Quartalszahlen, da werden uns die DAX-Unternehmen wieder viel Freude machen.
Was hast du denn jetzt auf deiner Watchlist? BASF wollte ich dir auch noch empfehlen, hatte ich letztes mal vergessen.

[Aktienschach]

Zitat von Aktienschach: Gibt es Meinungen zu meiner 24 Werte umfassenden Watchlist? Was mich besonders interessiert: Sieht jemand bei Werten die Gefahr, dass sie am Markt ihre Marktführerschaft einbüßen und sich mittel-/langfristig nicht mehr behaupten werden können?

Beiersdorf ist für mich persönlich z.B. so ein Wackelkandidat. Sollte ich die Liste weiter reduzieren, so ist Beiersdorf einer der Werte, die für mich einen eher negativen Ausblick haben und auf der Kippe stehen.

Konsum:
Adidas
Beiersdorf
Henkel Vz.

Finanz:
Allianz
Dt. Börse
Dt. Bank
Münch. Rück

Chemie/Pharma:
BASF
Bayer
Merck
Fresenius St.
Linde

Verkehr:
BMW St.
Daimler
Dt. Lufthansa
VW Vz.
MAN St.

Telekommunikation/IT/Logistik:
Dt. Post
Dt. Telekom
SAP

Anlagenbau/Energie:
RWE St.
EON
Siemens
ThyssenKrupp

das ist die Watchlist.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.624.817 von Aktienschach am 09.06.11 10:08:35

....welcher dieser Werte hiervon in die engere Auswahl kommt, hängt davon ab, wie sich die einzelnen Kurse in den nächsten Wochen entwickeln. Aktuell beschäftige ich mich mit dem Thema MAN-Umtauscher (VW-Angebot). Das ist aber eher ein Arbitragegeschäft für zwischendurch.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Aktienschach:

Zitat von Aktienschach: Gibt es Meinungen zu meiner 24 Werte umfassenden Watchlist? Was mich besonders interessiert: Sieht jemand bei Werten die Gefahr, dass sie am Markt ihre Marktführerschaft einbüßen und sich mittel-/langfristig nicht mehr behaupten werden können?

Beiersdorf ist für mich persönlich z.B. so ein Wackelkandidat. Sollte ich die Liste weiter reduzieren, so ist Beiersdorf einer der Werte, die für mich einen eher negativen Ausblick haben und auf der Kippe stehen.

Konsum:
Adidas
Beiersdorf
Henkel Vz.

Finanz:
Allianz
Dt. Börse
Dt. Bank
Münch. Rück

Chemie/Pharma:
BASF
Bayer
Merck
Fresenius St.
Linde

Verkehr:
BMW St.
Daimler
Dt. Lufthansa
VW Vz.
MAN St.

Telekommunikation/IT/Logistik:
Dt. Post
Dt. Telekom
SAP

Anlagenbau/Energie:
RWE St.
EON
Siemens
ThyssenKrupp

das ist die Watchlist.

Das sind 24 von 30 Unternehmen. Viel zu viel. Da kannst du auch gleich ein Index-Zertifikat kaufen. Überhaupt wird es sehr schwer, mit Aktieneinzelauswahl den Index zu schlagen.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.624.899 von Thoughtbreaker am 09.06.11 10:17:10

Eine Watchlist mit 24 Werten ist überschaubar. Eine Watchlist ist ja lediglich eine Beobachtungsliste und keine Kaufliste. Wenn ich die áufgeführten Werte alle kaufen wollte, wäre ich in der Tat mit einem Index-Zertifikat besser aufgehoben. Dem ist aber nicht so. Deshalb heißt es ja Watchlist Daraus wandern dann 3-4 Werte in mein Depot. Je nachdem, wann mir was günstig erscheint.

[Blog-Buster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.206 von Aktienschach am 28.05.11 15:40:07

Das ist eine Regel, die Backwards funktionierte. Aber wie es in der Zukunft aussieht, steht offen

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.626.356 von Blog-Buster am 09.06.11 13:54:23

das ist unbestritten. Die Zukunft ist stets offen. Sonst wär`s ja die Vergangenheit - man darf die Regel mit den guten 6 Monaten und den schlechten 6 Monaten nicht überbewerten, aber gegenwärtig sehe ich mehr Regen als Sonne am Himmel....deshalb heißt es für mich: Pulver trocken halten bzw. parken.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.627.007 von Aktienschach am 09.06.11 15:27:51

Habe mal meine Auswahl die ich getroffen habe in ein Depot eingestellt. Da ich Telekommunikation/IT/Logistik keinen kaufen würde sind es nur 5 aus den verschiedenen Branchen. Bei Henkel die Stämme, und bei MAN und RWE die Vorzüge aus schon beschriebenen Gründen. Beispiel Henkel anstatt 2618 VZ = 3182 Stämme. Da die Aktiengattung im Index immer teurer ist nehme ich generell die günstigeren um mehr Stücke und damit mehr Dividende jährlich zu bekommen bzw. wird es irgendwann wie bei vielen anderen auch vielleicht nur noch eine Aktiengattung geben und damit eine Outperformance zu erzielen.

Wie die Sache dann in 3 Jahren aussieht bin ich ehrlich selbst gespannt.

In diesem Sinne einen schönen Sonntag (wenn es bei mir beim Blick aus dem Fenster gar nicht schön ist)

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.734.459 von 1erhart am 03.07.11 07:56:54

Kaufe ein (auch)

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.734.459 von 1erhart am 03.07.11 07:56:54

Alleine durch die kursgünstigere Aktiengattung die nicht im DAX notiert hätte man in diesem Jahr rund 2600,00 € mehr an Dividende erhalten.

Wie sich das Kursverhältnis der verschiedenen Aktiengattungen in den 3 Jahren auswirkt kann man natürlich schlecht prognostizieren vor allem nicht bei MAN sollten sie übernommen werden.

Ich persönlich verzichte gerne auf ein Stimmrecht bei einer HV, die ich im Regelfall eh nicht besuche und kaufe dafür zum Teil wie bei MAN anstatt 1339 Stammaktien lieber 2014 Vorzugsaktien.

Habe den Betrag von 648.000 einfach durch 5 geteilt und in das Depot jeweils für 129600€ eingebucht.

2014 MAN anstatt 1339
3431 RWE anstatt 3175
3182 Henkel anstatt 2618
2367 Dt.Börse
1095 Linde

[hasni]

da mich Aktienschach so freundlich eingeladen hat, und ich ohnehin gerne und ausgezeichnet Schach spiele, vielleicht mal der Hinweis darauf, dass bei einem derartig hohen Startkapital und der Anlage in blue chips die Rendite auf sehr einfache Weise gesteigert werden kann, indem die Positionen an der Eurex veroptioniert werden. Also covered calls auf die Bestände.

Und für diejenigen, die mit kleinerem Geld spekulieren, würde ich eher Discountzertifikate empfehlen, da die immanenten Risiken wahnsinnig hoch sind. Auch wenn ich davon ausgehe, dass wir erst mal weiter hochlaufen werden.

Für denjenigen, der täglich die Positonen beobachtet, sind Bonuszertifiate- noch- eine ausgezeichnete Alternative. Allerdings
muss man sich da auch der Risiken bewusst sein, wenn es an der Börse extrem und über die Erwartungen tief runtergeht.
Da muss man dann ganz schnell raus

[ZenoCyprus]

Ich weiß - gelinde gesagt - gar nicht, wo das Problem sein sollte!? Wer aus 600.000 mal schnell eine 1.000.000 macht, ist doch lediglich ein durchschnittlicher Anleger. Wer viel Geld zum Anlegen hat, kann auch viel Geld damit machen! Comprende? Wer wenig Geld hat, der hat sicherlich ein Problem. Er sollte doch für das Geld VW Vz. ins Depot legen und hat in kürzester Zeit seine Million voll. So einfach ist das.

[ZenoCyprus]

MAN overweight
London (aktiencheck.de AG) - 05.07.2011 Nico Dil, Analyst von J.P. Morgan Cazenove, stuft die Aktie von MAN (ISIN DE0005937007/ WKN 593700) unverändert mit "overweight" ein.

Volkswagen (ISIN DE0007664039/ WKN 766403) habe sich eine Kontrollmehrheit an MAN gesichert. Angekündigte Kostensynergien von 200 Mio. EUR könnten nun auf den Weg gebracht werden.

Die Bewertung der Aktie sei nach der überdurchschnittlichen Kursentwicklung seit der Bekanntgabe des Volkswagen-Gebotes nicht mehr ganz so attraktiv wie noch davor.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von J.P. Morgan Cazenove die Aktie von MAN weiterhin mit dem Votum "overweight". (Analyse vom 05.07.11) (05.07.2011/ac/a/d)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

Zusammenfassung: MAN overweight
Analyst: J.P. Morgan Cazenove
Rating jetzt: overweight
Kurs*:93,30 EUR
Rating vorher: overweight
Kurs aktuell: 90,21 EUR
Analyst: Nico Dil KGV*:
Ø Kursziel: 104,50 EUR
04.07.2011

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.745.263 von ZenoCyprus am 05.07.11 18:39:38

Sorry, gehört in den MAN Thread.

[IvyMike]

@Aktienschach

Schließe Zertifikate als Anlage nicht aus. So hast du auch die Möglichkeit, bei sinkenden Kursen Geld zu verdienen.

Ich will ja nicht anmaßend erscheinen, aber 25 % Jahresperformance nach Steuern sind dann absolut realistisch, auch ohne Daytrading und großem Risiko.

Ein gewisses Riskio bleibt aber unumgänglich. Mit Aktien macht man nie risikolos Geld.

[BoBo2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.761.364 von IvyMike am 08.07.11 12:30:58

Nur 'mal so:

Beiersdorf, Allianz, Dt. Börse, Dt. Bank, Münchener Rück, Bayer, Merck, Daimler, Lufthansa, Dt. Telekom, SAP, RWE, E.ON., Siemens, ThyKrupp haben vor dem Hintergrund Deines Anlageziels nichts, aber auch rein gar nichts auf der Liste zu suchen. Absolute Underperformer, selbst unter Einbezug der Dividende. Dazu investierst Du in den wahrscheinlich schwierigsten Jahren des jahrzehnts. 2014 könnten wir mit den Problemen durch sein, doch bis dahin mit den von Dir genannten Werten durchschnittlich 18% auf der Long-Seite zu machen erscheint mir gänzlich unmöglich.
Einzig kaufenswerte Unternehmen im Dax sind nach meiner Meinung:

Adidas
BASF
BMW
Fresenius (beide)
Henkel
K&S ? (Unsicherheitsfaktor)
Linde
MAN ? (Übernahme)
VW

NUR HIER: Uneingeschränkte Marktführerschaft auf Jahrzehnte, Fundamental i.O., langfristige Charttechnik i.O., langjährige Rendite i.O. usw. Zu allen anderen gibt es sinnigere Alternativen in der zweiten Reihe und in anderen Ländern. Doch auch mit diesen Werten bis 2014 NUR LONG, NO GO ! Hüte Dich davor.

Viel Erfolg

Bo

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.196 von Aktienschach am 28.05.11 15:33:45

Vorab, ich habe nicht alle Beiträge hier gelesen.

Ich würde Konsum und Energie übergewichten.

Konsum, weil der Euro im Wert verliert und Sachwerte gewinnen. Wer's hat, gibt's aus - sieht man hier im w.o. - keiner weiß so richtig, wo man noch was anlegen kann...

Energie:

Siemens hält sich seit Jahrzehnten gut, ist gerade wieder wegen China und Seltenen Erden im Gespräch. Im Bereich Asien/Energie würde ich mich umschauen, was Aktien angeht.

(Elektroautos:

Renault vielleicht? Interessantes Thema, wenn es sich mal gegen unsere Lobbies durchsetzt.)

Versicherungen/Finanzen:

würde ich untergewichten, zu spekulativ,
man weiß nie, in welchen Pleiteländern sie sich verzocken...

... nur als Denkansatz, keine Empfehlung!

Viele Grüße
cabinda

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.764.602 von cabinda am 08.07.11 22:30:57

Das Thema ist nicht "Anlage auf Jahrzehnte, sondern Gewinne in 1 bis 3 Jahren". So habe ich das jedenfalls verstanden.

Die meisten Werte aus dem DAX kann man vergessen, denn damit schafft man keine Performance.

Mir ist auch neu, daß du unter dem Sektor
Verkehr:
BMW St.
Daimler
Dt. Lufthansa
VW Vz.
MAN St.

aufführst. BMW/MB/VW/MAN gehören in die Gruppe "Automobile". Von diesen 4 Aktien erreichst du dein Ziel lediglich mit VW.

Ich bin grundsätzlich LONG, was meine Anlagezeit betrifft. So habe ich Aktien im Depot, deren Gewinne noch steuerfrei sind. U.a. liegen alte und neue VW-Aktien beider Klassen i n meinem Depot. Beim Kauf von VW VZ. am 30.12.2008 hat sich der Kurs bis heute mehr als verdoppelt. D.h. aber nicht, daß ich diese Aktie verkaufe, im Gegenteil, sie soll mir noch mehr bringen und sie wird liefern.

Also noch einmal: Lege deine 600.000 in VW an und die wirst in 2 - 3 Jahren deine Million voll haben. Keine Zertifikate, keine Optionen, keine ominösen Geldbriefe lesen oder sonstigen Schwachsinn.

Note: Diese Aktie kann sogar der blindeste und unbedarfteste Ersteinsteiger bedenkenlos kaufen. Ich bin kein Aktienhändler sondern schlichter Privatanleger mit 20 Jahre Experience.

Ich halte diesen Thread übrigens für einen Witz, zumal Aktienschach in meinen Augen kein unbedarfter Anleger ist, sondern schon über gewisse Erfahrungen verfügt (siehe seine anderen Threads).

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.169 von Aktienschach am 28.05.11 15:21:25

konservativ anlegen und 18 %T pro Jahr... Wie soll das gehen ?

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.745.230 von ZenoCyprus am 05.07.11 18:32:37

ja, so einfach ist das, toll wie einfach das doch geht. eichfach VW kaufen und schon ist die Million voll

Und schon war VW von 1000 auf weit uinter 1oo geprügelt worden und ein Milliardär, dem ganz nebenbei noch ein paar Pharmafirmen gehörten, sprang vor den ZUg

[springtide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.767.322 von ZenoCyprus am 10.07.11 20:01:43

Du wuerdest alles auf ein Karte setzen zumal der Markt verdammt riskant geworden ist? VW ist tatsaechlich eine top Aktie gewesen, aber das Wachstum der letzten 2 Jahre in gleiches Wachstum fuer die naechsten 2 Jahre zu extrapolieren ist mehr als nur naiv. Sie hat sich als besonders krisenresistent bewiesen, doch dass alleine ist keine Absicherung wenn der Markt abschmiert, weil in China die Inflation nicht mehr im Griff zu bekommen ist und Italien und Spanien baden gehen.

Ich persoenlich traue mich erstmal fuer den Sommer in keine groessere long Position.

[IvyMike]

Zitat von Procera: ja, so einfach ist das, toll wie einfach das doch geht. eichfach VW kaufen und schon ist die Million voll

Zustimmung. VW ist für mich die beste Aktie im Dax, aber nur da rein, so ein Käse. Was machst du, wenn die in China wieder einige Panzer in die Demonstranten schicken oder dort mal ein KKW hochgeht oder Krieg in Korea und....und....und...

Bin ja auch kein Freund großer Streuung, aber das wäre mir zu heiß langfristig.

[Aktienschach]

Zitat von Aktienschach:

Zitat von Aktienschach: Eine Aussage aus einer der letzten Ausgaben des Platow Briefes fand ich kürzlich sehr interessant (sinngemäße Wiedergabe):

Wer seit 1960 immer nur in den Monaten November bis April in den DAX investiert hat, konnte aus 10.000 Euro satte 269.000 Euro machen.

Wer hingegen auf die Monate Mai bis Oktober setzte, der reduzierte seine 10.000 Euro auf 6.500 Euro.

der Trend scheint sich auch in diesem Jahr zu bestätigen. DAX auf dem Weg unter 7.000 Pkt. - die Monate Mai bis Oktober scheinen nicht so gut zu werden, da ist ein leeres Depot aktuell nicht verkehrt

VG
Aktienschach

da scheine ich ja nicht ganz so falsch gelegen zu haben

[Aktienschach]

mal gespannt, ob es pünktlich ab 1.11. wieder aufwärts geht

[Aktienschach]

Zitat von Aktienschach:

Zitat von Aktienschach: ...

der Trend scheint sich auch in diesem Jahr zu bestätigen. DAX auf dem Weg unter 7.000 Pkt. - die Monate Mai bis Oktober scheinen nicht so gut zu werden, da ist ein leeres Depot aktuell nicht verkehrt

VG
Aktienschach

da scheine ich ja nicht ganz so falsch gelegen zu haben

also dass die Regel in diesem Jahr so extrem zutrifft, hätte ich nicht gedacht. Derzeit ist absolut kein Blumentopf zu gewinnen. Füße weiterhin stillhalten.

[Aktienschach]

nun werden wir in Kürze einen dritten Anlauf Richtung 5.000 Pkt. im Dax nehmen. Mal gespannt, ob der Boden erneut hält. Bei all den Problemen in Euro- und Amiland mag ich noch nicht so recht dran glauben. ich denke, daß wir bis Juni 2012 sogar die 3.800 im Dax sehen werden. Die Politik will sich nicht eingestehen, daß sie sich mehr und mehr verrennen. Mal sehen, wann die Streiks Griechenland nachhaltig lahmlegen und ob die griech. Regierung dann kapituliert. Selbst ein Militärputsch gegen die jetzige Exekutive ist nicht auszuschließen. Die Bevölkerung würde es vermutlich mittragen und befürworten. Eine neue Partei "Hoch lebe das griech. Volk" (fiktiver Name) würde vermutlich die nächsten Wahlen haushoch gewinnen.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.121.476 von Aktienschach am 22.09.11 14:00:56

Eine neue Partei "Hoch lebe das griech. Volk" (fiktiver Name) würde vermutlich die nächsten Wahlen haushoch gewinnen.
da könntest du Recht haben, aber die würden nach geraumer Zeit merken daß sie das nicht umsetzen können was die Leute erwartet haben. Das gibt dann Enttäuschungen zuhauf.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.121.476 von Aktienschach am 22.09.11 14:00:56

Anlauf auf die 5.000 startet schon.
Mal gespannt, ob wir bei 4XXX oder 5XXX nachher schließen.

[Asialover]

Interessanter Thread.

Ich bin in aehnlicher Situation und habe gerade den Thread von Anfang an gelesen und dachte, oh my god hoffentlich ist er nicht im Mai/Juni voll eingestiegen, was ja wohl zum Glueck nicht der Fall war. Geduld ist halt an der Boerse oberste Prioritaet.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.126.949 von Aktienschach am 23.09.11 13:21:49

4.600 sollten wir in den naechsten Wochen noch sehen.

Dann klannst Du einsteigen.

Aber nur, um die Welle bis vielleicht 6.000 mitzunehmen bis Januar / Februar 2012.

Halten bis 2014 wird Dein eingesetztes Kapital aus meiner Sicht verringern.