Frage zu Bücher - 500 Beiträge pro Seite

[InYourDurrrr]

Hi,

sry falls ich ins falsche Forum poste, aber da ich Einsteiger bin und mich hier im Forum auch nicht auskenne, frage ich mal hier.

Ich habe in den letzten 18 Monaten mehrere K mit einem Spiel gewonnen (wer
etwas Ahnung davon hat erkennt es am SN :yawn
Nun möchte ich aber dieses Spiel nicht für immer spielen, zudem ist es sehr unsicher dort zuviel Geld zu haben, da erst vor 3 Wochen der 2. größte Anbieter vorübergehend geschlossen wurde. Und davor schon die Amis, Italiener und Franzosen abgeschottet wurden. Ähnliches könnte GER drohen in den nächsten Monaten vllt. auch 1-2 Jahren. Ist auch egal, jedenfalls ist es mir zu unsicher mein Geld auf etwas zusetzen, was unsicher ist. Deshalb werde ich nun mein Geld investieren.

Weil ich nicht braindead in irgendetwas investieren will, habe ich mir nun ein paar Bücher bei Amazon rausgesucht die gute Bewertungen hatte.

1. Professionelles​ Eurex-Trading: Grundlagen, Strategien und Chancen mit Optionen und Futures

2. Neue Börsenstrategie​n für Privatanleger: Richtig handeln in jeder Marktsituation

3. Essays von Warren Buffett: Das Buch für Investoren und Unternehmer

4. Wertpapieranaly​se: Das Standardwerk des modernen Investierens: Überlegenes Wissen für Ihre Anlageentscheid​ung

5. Generation Zertifikate: Lassen Sie die Börsenlügen hinter sich und beherrschen sie den Markt

6. Zertifikate - simplified: Alles zu den neuen Anlageinstrumen​ten: Rendite kalkulierbar machen - Leitfaden für eine moderne Geldanlage

7. Optionen und Futures verstehen: Grundlagen und neue Entwicklungen: Grundlagen und neuere Entwicklungen

8. Die Tradingakademie​: Ein Gesamtkonzept für Ihren (Börsen-) Erfolg

9. Faszination Forex: Mit Profi-Trader Daniel Fehring den Devisenhandel erfahren, verstehen und beherrschen

10. Optionsstrategi​en für die Praxis: So sichern Sie sich an der Börse ein regelmäßiges Einkommen

11. Die Formel für ihren Börsenerfolg. Strategie, Money Management, Psychologie. (mit Workbook)

12. Behavioral Finance

13. Der entspannte Weg zum Reichtum

14. Short-Selling - simplified: Profitabel traden in fallenden Märkten

15. Super Trader: So erzielen Sie konstante Gewinne in steigenden und fallenden Märkten

16. Die hohe Kunst des (Day-) Tradens: Revolutionieren​ Sie Ihr Trading mit der Target-Trend-Me​thode

17. Der ultimative Trading Coach: Mit mentaler Stärke den Markt schlagen

18. Mentaltraining für den erfolgreichen Day-Trader: So steigern Sie Ihr Tradingergebnis​

19. Das große Buch der Markttechnik: Auf der Suche nach der Qualität im Trading

20. Magier der Märkte. Interviews mit Top-Tradern der Finanzwelt

21. Technische Indikatoren - simplified: Das ideale Instrument für jeden erfolgsorientie​rten Anleger. Methoden, Strategien, Umsetzung

22. Technische Analyse mit Candlesticks. Alle wichtigen Formationen und ihr Praxiseinsatz

23. Technische Analyse der Finanzmärkte. Inkl. Workbook. Grundlagen, Strategien, Methoden, Anwendungen

Folgende Bücher habe ich schon:

24. Aktien Trading Band 1

25. Aktien Trading Band 2

26. Aktien Trading Band 3


Meine Frage, wie man sieht sind es doch ziemlich viele Bücher, welche Bücher könnte man sich sparen? , da wohl in einigen das selbe wie in anderen stehen wird. Bzw. welche Bücher sind nicht so gut wie sie bei Amazon bewertet wurden und welche Bücher könnt ihr noch empfehlen?


Ich bin dankbar für jeden Tipp
mfg InYourDurrrr

[big_mac]

7. kann ich empfehlen, wenn 20. im Original "Money Masters" heißt auch.
3. und 12. sind sicher interessant.

[immer_runter]

20 heisst im original market wizards. alle finden es super, ich fands langweilig.
1) habe ich ganz am Anfang gelesen und fande es sehr hilfreich.

[MrRipley]

Empfehlen kann ich

3;19;20
Wobei Buffett langsam ein Auslaufmodell wird. Weniger weil er falsch liegen könnte sondern, weil er sich immer weniger an seine eigenen Regeln hält. Doch die Regeln sind mit die besten was Value betrifft.

19 ist ein Standardwerk für Trader, wo sich jeder Trader seine Rosinen rauspicken kann. Ein Buch der Praxis.
Ich empfehle als erstes immer gerne Buskamps "Mentale Börsenkompetenz" oder auch, "Was gewinner von Verlierern unterscheidet".
Alle anderen Bücher halte ich eigentlich für überflüssig, man erahnt ja an den Rezensionen, ob die Anfänger oder Profis geschrieben haben.
Wer weiss was er will, kann sich natürlich in den entsprechenden Nischen vertiefen: (Anleihen, Aktien, Kunst, Oldtimer, Rohstoffe, Value, Technische Analyse, Trading, Optionen, Forex, Derivate/Terminmärkte, Zertifikate, CFD´s, Börsenastrologie usw.)
Doch die psychologischen, fundamentalen und technischen oder Moneymanagement Grundlagen sind in allen Anlageklassen gleich zu beurteilen und sollten mit Büchern vertieft werden, welche ich bspw. vorgeschlagen habe.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.191 von InYourDurrrr am 20.07.11 12:00:18

Um welches Spiel handelt es sich?
Gerne per Boardmail.

[Blog-Buster]

12 ist sehr gut

[InYourDurrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.818.849 von Blog-Buster am 20.07.11 19:16:54

Also 1,3,7,12,19,20 sind gut.

Was haltet ihr von den für Dummies Büchern
und von Tradingstrategien (nicht nur) für Extremsituationen.

@MrRipley
Das Spiel ist online Poker

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.822.755 von InYourDurrrr am 21.07.11 12:18:24

Hab ich mir gedacht.
Da es dazu hier noch keinen Thread gibt, könntest Du uns ein wenig aufklären falls Zeit und Lust da ist?
Zumindest ein paar Links.
Pokern ist eines der seltenen Spiele, wo Du eine Chance hast, da es gegen psychologische Menschen geht.
Das muss im Netz ja einfacher sein als real, oder?

[InYourDurrrr]

Ok, also gesetzlich ist Poker ein Glücksspiel, man kann aber ganz einfach beweisen das es keines ist, weil wenn es ein Glücksspiel wäre, dann wäre es ein Nullsummenspiel mit einer sehr hohen std. abweichung auf auf z.b. 100 Hände. Da man aber absichtlich in Poker verlieren kann, muss ein anderer gewinnen und dann ist es kein Nullsummenspiel mehr. Daher wird der Spieler der fehler macht verlieren und der Spieler der weniger Fehler macht gewinnen. Natürlich ist kann es sein das der schlechte Spieler auf 1K Hände Gewinn macht, aber longterm wird sich die Varianz ausgleichen und der bessere Spieler macht den Gewinn.
Also ganz einfach gesagt ist das Ziel im Poker einfach gegen schlechte(re) Leute zu spielen, je höher man Spielt desto schwieriger ist es zu Gewinnen da es immer weniger Fische gibt die genug Geld haben um diese Limits regulär zu spielen. Deshalb muss man selber so gut werden um auch die besseren Leute auf den höheren Limits schlagen zu können. Ich geh nun einmal allein auf Online Poker ein, weil Live Poker ist eig. ganz anders. Die Key Konzepte im Poker sind :

- Tableselection-> spiele nur dann wenn du gegen schlechtere Gegner spielst.

- Bankrollmanagment -> ist da um nicht Pleite zu gehen, es besagt das du immer genug Geld hast um dieses Limit zu spielen ( z.b. No Limit Texas Hold em sollte man mindestens 30 Stacks haben (1 Stack = 100 Big Blinds, 100 big blinds sind das max. Geld was du an den Tisch nehmen kannst Online, live ist das anders da kann man auch oft mit 200 big blinds oder mehr spielen)

- Mindset -> das ist in der heutigen Zeit sehr wichtig, da Poker immer schwerer wird zu schlagen, weil nach Jahren auch mal ein Fish bei google Poker eingibt und dann irgendwie strategy Bücher findet. Deshalb ist das Mindset das A und O im Poker, es gibt auch mehrere Bücher über das Mindset, aber im großen und ganzen kann man halt sagen das man einfach nicht gegen bessere Gegner spielen soll, nur weil das Ego so groß ist. Oder das man immer sein bestes Spiel spielen soll und das man nicht depri wird nur weil man im Downswing ist bzw das man nicht übermütig wird weil man im Upswing ist.

-Reads -> Im gegen satz zu live Poker sieht man Online den Gegner nicht, also muss man darauf achten wie er mit welchen Händen spielt. Da gibt es dann auch verschiedene Tracker, die dir Stats anzeigen über den Gegner, somit kannst du dann die Range besser einschätzen. Ein bsp. dazu ich habe einen gegner der 25 pfr hat, das bedeutet er raised vor dem Flop 25% einer Hände. Mit Erfahrung weis man dann welche Hände das alles sind und dann muss ich auf Flop, Turn und River mithilfe der stats, reads und seiner gespielten line ihm eine range geben können die nun immer kleiner wird.
Da es nun wahrscheinlich keiner verstanden hat und ich schon sehr weit vom eig. Thema weg bin, gebe ich hier nun einfach ne Hand als bsp rein.


$5/$10 Fixed-Limit Hold'em (6 handed)

Das ist eine Hand auf 5$/10$ im Fixed Limit Holdem ( ähnlich wie No Limit Holdem, nur das die betsize vorgeschrieben ist)

Preflop: Hero is BU with Kd, Qc.
MP2 calls, MP3 calls, CO folds, Hero raises, SB folds, BB calls, MP2 calls, MP3 calls.

So ich bekomme KQ auf den Button ( das ist die beste Position im Poker, da man dann immer Position auf die anderen hat). MP2 und MP3 sind Fische da sie Preflop als erster und 2. Limpen, man sollte Preflop immer raisen. Meine Hand ist stark genug um hier ein easy raise zu machen, einfach weil beide hier an die 50% aller Hände haben und da auch eher mittelmäßige Hände und nicht gute, da sie wohl AK und so Preflop raisen würden.

Flop: (8.4 SB) 8s, Qd, 2c (4 players)
BB checks, MP2 checks, MP3 checks, Hero bets, BB raises, MP2 folds, MP3 folds, Hero calls.
Ich habe am FLOP top pair gehittet und habe dadurch eine easy bet. Wäre BB ein guter Spieler, dann wird er wissen das ich auf diesem Trockenen board meine gesamte Preflop raising range betten werde, auch wenn ich nur JT hätte. Weil ich davon ausgehen kann das die anderen diesen Flop auch sehr oft nicht getroffen haben und deshalb folden werden. ER check / raised also den Flop, ich gebe ihm hier etwa diese range : 88-22, A8s, A2s, K8s, K2s, Q2s+, J8s, J2s, T8s, T2s, 98s, 92s, 84s+, 82s, 72s, 62s, 52s, 42s, 32s, A8o, A2o, K8o, K2o, Q8o+, J8o, T8o, 98o, 85o+. Ich habe gegen diese range 78% chance zu gewinnen.
Mein plan ist hier den Flop zu callen und den Turn zu raisen , 1. weil am flop kann ich nur auf weitere 5$ raisen, aber am Turn auf 10$. 2. wenn ich meine ganzen guten Hände raise, weis er das er hier einfach folden kann und zudem weiß er wenn ich nur calle das ich keine Q mehr in meiner range habe. Somit kann er hier easy durch betten und sich sicher sein zu gewinnen. Deshalb spiele ich hier call Flop raise Turn.

Turn: (6.2 BB) 2h (2 players)
BB bets, Hero raises, BB calls.

Er bette wie erwartet den Turn ( wäre einfach sehr sinnlos und ziemlich dumm wenn er den Flop raised und dann den Turn checked). Ich raise wie geplant, meine Chance hier zu gewinnen liegt nun bei 75%.
Da er nur called weiß sich das ich im Moment fast immer die beste Hand habe und das er keine 2 und kein full house hat.

River: (10.2 BB) 3c (2 players)
BB checks, Hero bets, BB calls.

Die 3 ist eine Blank und ich hab gegen sein range ne easy value bet.

Final Pot: 12.2 BB.

Results follow:

BB shows two pairs, queens and eights(Qh 8d).
Hero shows two pairs, queens and twos(Kd Qc).

BB wins with two pairs, queens and eights(Qh 8d).

Er macht hier am Turn einen ziemlichen Fehler, da er hier gegen meine range 75% hat und somit eine easy 3bet am Turn. Also kann ich mich hier bedanken das er 10$ zu wenig gewonnen hat.

Gute Foren sind z.b. 2+2 und Pokerstrategy.de
einfach bei Google eingeben
Ich persönlich finde pokerstrategy besser, da bekommt man wenn man sich anmeldet 50$ gratis und kann Artikel, Videos und Coachings mit Top Pros freispielen, zudem bekommst du dort die besten Bonis und RakeBack Deals für die Pokerräume.

So ich glaube ich hab nun schon ziemlich viel off topic in ein Börsenforum gebracht^^
Falls jemand nun interesse hat einfach auf eines der beiden Foren gehen

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.825.252 von InYourDurrrr am 21.07.11 17:25:04

Danke, das war so ausführlich, dass ich die Hälfte nicht kapiert habe!

Meine letzten zwei Fragen sind zügig zu beantworten. Ich habe mich immer für Kapitalanlagen oder Spekulationsobjekte jedweder Art interessiert.
Pokern gehörte auch dazu, habe es selbst jedoch nie gespielt, weil ich nun mal mit Aktien "groß" geworden bin.

1.
Was ist deiner Meinung nach langfristig lohnender, wenn man sich mehrere Jahre autodidaktisch mit einem der beiden Themen beschäftigt hat,
Pokern oder Börse?

2.
Wie lange dauerte es bei dir, bis Du kontinuierlich gewinnen konntest?
(an der Börse muss man, sofern man das nicht professionell gelernt hat, mit 5+x Jahren und etlichen 10Tsd€ Verlusten planen, bevor was Gscheites dabei rumkommt.

...Ich kann dir aber versichern, dass man als Pokerchamp beste Voraussetzungen für den angehenden Trader mitbringt! Übrigens auch als Profisportler, sofern man Disziplin gelernt hat.
Vor allem beim Money/Riskmanagement hat man als Pokeras einen Vorsprung vor den 90% der Trader, die zuhauf erstmal auf die Fresse fliegen.
Gerade, weil sie nicht mit Geld und Verlusten umgehen können, zu gierig sind oder eben ängstlich.


Du hast es gut erkannt, auch hier ist das Ego der Todfeind Nummer 1.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.825.252 von InYourDurrrr am 21.07.11 17:25:04

Ich war übrigens vor zwei Wochen auf der Pferderennbahn.
Ich habe da nicht durchgeblickt, ein paar Euros verloren.
Beim letzten Rennen hatte ich dann eine Eingebung und bin in die Nähe der Starterbox gegangen, um die Pferde/Jockeys kurz vor dem Rennen zu begutachten, und nicht wie üblich, zehn Minuten vorher auf der Führungsrunde.
Da habe ich dann das erste Mal gesehen, was für das folgende Rennen ausschlaggebend war.
Die Verfassung der beiden, Reiter und Pferd, kurz vor dem Rennen zeigten mir, wie sich beide im Rennen verhalten würden.
So wurde das störrischte Pferd letzter, es wurde als letztes mit 5 Mann in die Box geschoben und hätte sich beim Start fast verirrt.
Das launischte Pferd, welches vor der Box nocheinmal seinen Reiter abwarf, und sich dann beruhigte, wurde mit einer Pferdelänge Gewinner. Nach der ersten Kurve hatte es schon einen Vorsprung von 5 Pferdelängen.
Es gibt natürlich die Chance, dies einem Mithelfer mittels zweier Handys früh genug an die Wettschalter weiterzugeben, die natürlich immer abseits stehen...

Die Quoten sind natürlich miserabel und das Risiko finde ich sehr hoch im Vergleich zum Aktienmarkt.

Ein Opa meines Vaters hat übrigens vor zig, zig(?) Jahren auf der Pferderennbahn immer gewonnen, reich geworden ist er damit nicht.

[InYourDurrrr]

Zu 1.

Also ich weiß nun nicht wie tough die Börse wirklich ist,aber ich würde ganz ehrlich im Moment niemanden empfehlen mit Poker noch anzufangen, einfach weil man min. 18-20 Monate braucht um das Spiel zu erlernen um dann wirklich Profit zu machen, und 20 Monate sind eine so lange Zeit im Online Poker, die andern leute werden auch besser und 2. besteht die Möglichkeit das man danach online nicht mehr spielen kann weil das gleiche passiert wie in den USA, Italien und Frankreich. FRA und ITA wurden zu eigenen kleinen Seiten und du kannst vom Gesetz her nicht mehr auf der Software spielen wo der rest der Welt spielt, sondern du kannst nur gegen Franzosen bzw. Italiener spielen. Das ähnliche droht nun UK, ESP und GER auch. In den USA ist online Poker atm sogar unmöglich seit April. Kurz zu der keine Amis Geschichte, online Poker ist seit 2006 verboten weil es unter online gambling fällt und als Glücksspiel zählt. Ein paar Pokerrooms haben Amis aber tzd spielen lassen weil sie keine online casino mit anbieten, Poker nicht als Glücksspiel sehen und auf irgendwelchen kleinen Inselstaaten ihren server haben. Nun hat das FBI im April die websides von Full Tilt Poker, Pokerstars und UB bzw Absolutpoker gesperrt und haben Haftbefehle auf mehrere Führungspositionen rausgegeben. Der Grund war das diese 3 Firmen Sceinfirmen gehabt haben und danach noch ne Bank "bestochen" haben damit die Spieler aus den USA ihr Geld bekommen bzw. einzahlen können, da es auf ihr Seite Gesetzlich verboten war. Und diese 3 Firmen müssen auch iwie 7 mrd. $ Strafe zahlen (glaub ich iwo gelesen zu haben). Danach haben insta alle Leute auf cash out geklicked und wir sind hier in nem Börseforum, da kann man sich nun denken was passiert ist^^. Die Amis haben ihr Geld bis jetzt noch nicht bekommen ( die Firmen verhandeln grad und wollen den Amis das Geld geben) und der rest der Welt musste mehrere Wochen warten. UB und Absolut Poker hat seit dem -98% der Spieler als davor. Und nun auf das was ich eig. die ganze Zeit raus will. Seit ende Juni ist FTP nun ganz vom Markt. Weil sie die Lizenz verloren haben da sie di eSpieler nicht auszahlen konnten, weil auch ien paar FTP Konten gesperrt wurden. FTP war bis dahin der 2. größte Anbieter, selbst nach dem das mit den Amis passiert war und galt eig als sicher. Nun hat zum bsp. ein Pokerstrategy member, der die höchsten Limits im online Poker spielt (3K/6K Fixed Limit Holdem)fast eine Million vorläufig verloren. Am 26.7. wird nun verhandelt ob sie wieder auf den Markt dürfen, mit neuer Lizenz. Also wie ma sieht ist selbst der 2. größte raum dre Welt nicht sicher. Nun klingt es vllt sehr schlimm, Pokerstars, dre größte Anbieter, ist sehr seriös und hat auch danach versucht alles auszuzahlen.

zu 2.

Es kommt immer darauf an wie viel ich im Monat spiele.
Man kann sich die winnings aber eig. ausrechnen. Gehen wir davon aus das wir nen Zeitraum von einem Jahr haben. Wir spielen am Tag ca.6 stunden und das mit 6 Tische gleichzeitig, das bedeutet wir spielen am Tag ca.3K Hände. Und das 25 Tage im Monat, dann haben wir im Jahr 900K Hände gespielt. Wenn wir davon ausgehen das wir damit Geld verdienen wollen und deshalb diszipliniert nur 5/T Fixed Limit Holdem spielen mit einer winrate von 0.5BB auf 100 Hände, also 5$ pro 100 Hände.Dadurch machen wir 45K$ im Jahr und nun müssen wir das rakeback berechnen, da die meisten online Pokerspieler vom rakeback leben. Rakeback ist das was man vom Pokerraum zurück bekommt, die bekommen nämlich pro Hand die gespielt wird einen kleinen Anteil vom Pot, und umso mehr man spiet desto mehr bekommst du zurück. Bei 900K händen auf 5/T würde das bedeuten das wir ca. 130K $ rakeback bekommen. Und das relativ safe. Aber um das Geld zu machen muss man 1. sehr gut sein 2. viel Zeit haben und 3. dich auch in schlechteren Phasen motivieren können. Wenn du das Pensum pro Monat spielst hast du zu 97% sicher Gewinn gemacht in 2 Monaten. Aber wie oben geschrieben funkt das vllt noch 1Jahr und zudem ist zu jeder Zeit das risiko da das man plötzlich nicht mehr spielen kann.

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.191 von InYourDurrrr am 20.07.11 12:00:18

Hallo

versuch es mal damit...... da bist du auf einem guten Weg!

TraderFox Börsensoftware

http://www.traderfox.de/

MfG
Marchella