Tages-Trading-Chancen am Freitag den 07.10.2011 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[telelog]

Zitat von GekkoJr: sorry, weiß nicht ob ich es schon geschrieben hab bzw. find es grad nicht mehr:

handle sonst nie KO, daher die Frage: hat jemand einen KO Put mit KO um 5700-5730 zur Hand?

CK3PV8 - Alternativen? DANKE!

TBX62G können außerbörslich ausknocken PUT 5.725,000

Der geht aber auch nachbörslich kaputt!!!

[vvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.464 von GekkoJr am 07.10.11 18:33:16

Ich weiss ja nicht, wieviele Scheine Du erwartest mit einem
KO bis 5730 nach dem Spike heute Mittag ...

[ayinger]

Zitat von GekkoJr: sorry, weiß nicht ob ich es schon geschrieben hab bzw. find es grad nicht mehr:

handle sonst nie KO, daher die Frage: hat jemand einen KO Put mit KO um 5700-5730 zur Hand?

CK3PV8 - Alternativen? DANKE!

lass das doch. Da verlierst du öfter und schneller Geld als du verdienen kannst.

nimm einen mit 4 Euro und setz den SL bei 5700
UB855Z

SL dann 3,20 etwa

Es gibt keine KO Puts weil die heute alle AUSGEKNOCKT wurden....

[ayinger]

Zitat von Standuhr: 9 Zentner Dallmayr und ein Satz Winterräder im Minus.

stell mal die posi glatt. solange du nicht im + rauskommst kann der DAX nicht wirklich fallen

[Alechandro]

Portugal: Es besteht immer noch die Gefahr, dass das Kreditrating weiter abgesenkt werden könnte, sagt die Ratingagentur Fitch.

[GekkoJr]

Zitat von telelog:

Zitat von GekkoJr: sorry, weiß nicht ob ich es schon geschrieben hab bzw. find es grad nicht mehr:

handle sonst nie KO, daher die Frage: hat jemand einen KO Put mit KO um 5700-5730 zur Hand?

CK3PV8 - Alternativen? DANKE!

TBX62G können außerbörslich ausknocken PUT 5.725,000

Der geht aber auch nachbörslich kaputt!!!

Danke! muss mich langsam mal wieder an KO's wagen. Frühers die besten Gewinne nur, dann komplett auf CFDs umgestiegen. Ist mir jetzt aber irgendwie zu heiklig. Will über's WE etwas short gehn, bei einem Merkel-Sarkozy Treffen am So ist mir des aber nicht ganz geheuer!

Für den Franzmann muss es aber unbedingt eine Absage für EFSF Geld für Banken geben soll mal selber zahlen ... Frankreich dann nächste Woche auf der Moody's List

@v: hätte mir vorstellen können, dass es schon wieder neuere gibt.

[boardy1]

Zitat von Standuhr: 9 Zentner Dallmayr und ein Satz Winterräder im Minus.

oh jeh hoffentlich ist das nicht wieder einer der Tage die man nicht braucht

ich fürchte die 5600 sehen wir auch noch von unten

[telelog]

Zitat von boardy1:

Zitat von Standuhr: 9 Zentner Dallmayr und ein Satz Winterräder im Minus.

oh jeh hoffentlich ist das nicht wieder einer der Tage die man nicht braucht

ich fürchte die 5600 sehen wir auch noch von unten

Die einen fürchten, die anderen hoffen

[eiermaler]

LS1TZN kannste auch Samstag und Sonntag handeln

[Sugar2000]

bin seit letzter woche long im USD/JPY... gibt es ein langweiligeres Pärchen? :-)

Denke aber, dass wir bei 76,50 nen guten Boden haben... und irgendwann schnallen auch die übrigen Anleger, dass JAPAN kein Safe Heaven ist...

[Casino_Royal]

ein Artikel, der wohl allen Lesern von W/O eine Hilfe sein könnte:

http://www.stockstreet.de/de/stockstreet-news/steffens-daily…

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.481 von ayinger am 07.10.11 18:36:40

doch den zB

TBX62G <5725>

aber ich kann die leute echt nicht so recht verstehen solch enge KO´s dann noch freitags dann noch möglicherweise übers Woe.

6000er und SL bei 5700 (oder OWe ohne) und du kannst einigermaßen beruhigt ins Woe gehen.

Ja ja der Hebel und die Gier, rechnet sich halt im + schön aber ... 100 P im Dax was ist das in Zeiten wie diesen noch, da kann man schneller ausgenockt werden als man einen SL setzen kann.

[Alechandro]

Zitat von telelog: Die einen fürchten, die anderen hoffen

Wie wahr nach der Rally in den letzten Tagen und der unveränderten Lage in Europa. DAX under 5000 points and i am happy! =)

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.498 von GekkoJr am 07.10.11 18:39:55

CFD zu was ???

die kannste doch viel besser händeln als KO´s

wenn Du schon eine Unsicherheit am Woe befürchtest warum willste dann überhaupt dabei sein 50:50 wegen oder warum ?

[Casino_Royal]

Zitat von Casino_Royal: ein Artikel, der wohl allen Lesern von W/O eine Hilfe sein könnte:

http://www.stockstreet.de/de/stockstreet-news/steffens-daily…

Lassen Sie sich nicht von Überzeugungen verleiten

Wie ich hier immer betone: Da diverse Horrorszenarien für den ständig zweifelnden und nach Sicherheit suchenden Verstand des Menschen so extrem einladend sind, müssen Sie sich darum bemühen, möglichst objektiv immer beiden Seiten die erforderliche Beachtung zu schenken. Schließlich sind Horror- und Weltuntergangszenarien schon seit tausenden Jahren ein geeigneter Brennstoff für den menschlichen Verstand, der ihn in wilden Phantasien lodern lässt.

Lassen Sie nicht zu, dass solche Szenarien Ihren Verstand vernebeln! Zu schnell gerät man sonst in den Sog eigener Überzeugungen. Und „Überzeugungen“ sind an den Börsen immer tödlich.

Überzeugungen haben an den Börsen nichts zu suchen

Bleiben Sie objektiv, setzen Sie sich immer mit beiden Möglichkeiten auseinander, den bearishen und den bullishen! Und zwar möglichst unvoreingenommen. Beobachten Sie sich, ob Sie eine Seite bervorzugen. Zum Beispiel in dem Sie dann, wenn Sie etwas lesen oder hören, das nicht Ihrer Meinung entspricht, sich sofort sagen hören: Ach, das ist doch Unsinn, der hat doch keine Ahnung! Wenn das häufiger geschieht, nur weil Sie bullish oder bearish sind – kann das ein Hinweis auf eine gefährliche Überzeugung sein!

Letzten Endes hat der Markt Recht. Egal, was Sie oder ich denken und schreiben. Und dem Markt ist es sowieso egal, welche Überzeugungen, ob bullish oder bearish, sich in unseren Köpfen festgefressen hat. Die Märkte weisen uns den Weg und wir müssen nur hinschauen – mehr ist es nicht. Doch wer schafft es schon, frei von Überzeugungen einfach nur das sehen, was ist?

Und zurzeit traue ich auch nichts und niemandem, weder den Bullen, noch den Bären. Die Märkte sind hysterisch und hoch volatil. Ich möchte erst einmal eine nachhaltige Bodenformation sehen oder deutlich bullishere Zeichen! Dass der DAX heute erst einmal die 5.650er Marke erneut überwinden konnte, ist ein erstes dieser Zeichen. Nun muss er sich über dieser Marke etablieren und dann müssen weitere bullishe Signale folgen.

[vvogel]

Zitat von boardy1: aber ich kann die leute echt nicht so recht verstehen solch enge KO´s dann noch freitags dann noch möglicherweise übers Woe.

Nicht falsch verstehen - ich handle so enge Scheine nicht,
aber ein Argument dafür gibt es:

Gerade wenn nicht gehandelt wird, also z.B. übers Wochenende,
hilft Dir ein SL wenig, wenn der erste Kurs nach Handelseröffnung
schon weit drunter ist.

Da kann ein enger KO-Schein den Verlust minimieren ...

[boardy1]

ob der E/D dem Dax den WEg zeigt ?


mal ne Frag : handelt zufällig jemand mit einem Tabletpc / Apfel oder Samsung bei RBS oder CMC und kann mir mal kurz mitteilen wie gut das geht oder eben auch nicht ?!?

Danke

[ayinger]

Zitat von vvogel:

Zitat von boardy1: aber ich kann die leute echt nicht so recht verstehen solch enge KO´s dann noch freitags dann noch möglicherweise übers Woe.

Nicht falsch verstehen - ich handle so enge Scheine nicht,
aber ein Argument dafür gibt es:

Gerade wenn nicht gehandelt wird, also z.B. übers Wochenende,
hilft Dir ein SL wenig, wenn der erste Kurs nach Handelseröffnung
schon weit drunter ist.

Da kann ein enger KO-Schein den Verlust minimieren ...

Ok einverstanden.

Das ist dann aber nicht Trading mit System sondern "Ich setze auf .. ROT"
oder?

[eiermaler]

Zitat von eiermaler: mal ein chartechnischer Versuch von mir (wichtig dies ist keine Handlungsempfehlung sonder der Versuc eines sinnvollen Beitrags):
Ich gehe hierbei davon aus , dass wir und weltweit in einem Bärenmarkt befinden:


Dax 3 Monatschart: Ausgehend vom Tief am 12.09.2011 scheint mir der Dax eine intakte Bärenflagge ausgebildet zu haben. Derzeit sollten wir uns am oberen Ende des Kanals befinden.

Dow 3 Monatschart: Wir befinden uns dort in einem intakten Abwärtstrend seit dem Bruch der Bärenflagge. Auch dort stehen wir am oberen Rand des Trendkanals.

Wir sollten nun in beiden Indizies einen starken Hopser über die Trendkanäle schaffen, ansonsten droht der Rückfall und der Test der unteren Unterstützung der Kanäle.

Was wird, weiß ich auch nicht. Ich bevorzuge für mich allerdings short (mein langjähriges Gefühl, welches mich aber oft in Stich lies)

hhmm scheint jetzt das short-szenario 51%iger Sicherheit zu spielen

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.578 von Casino_Royal am 07.10.11 18:54:01

Ja ja .. das wissen wir doch alle .. noch einer heute der seine Weisheit hier abläßt ...

[vvogel]

Zitat von ayinger:

Zitat von vvogel: Ok einverstanden.

Das ist dann aber nicht Trading mit System sondern "Ich setze auf .. ROT"
oder?

Ja, das ist Casino.

Allerdings wird beim Roulette bei rot oder schwarz nur 1:2 ausgezahlt,
während bei einer wichtigen Entscheidung am WE mehr drin sein kann ...

[regenkobold]

Zitat von ayinger:

Zitat von vvogel: ...

Nicht falsch verstehen - ich handle so enge Scheine nicht,
aber ein Argument dafür gibt es:

Gerade wenn nicht gehandelt wird, also z.B. übers Wochenende,
hilft Dir ein SL wenig, wenn der erste Kurs nach Handelseröffnung
schon weit drunter ist.

Da kann ein enger KO-Schein den Verlust minimieren ...

Ok einverstanden.

Das ist dann aber nicht Trading mit System sondern "Ich setze auf .. ROT"
oder?

user mit hirn nehmen OS...

[ayinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.636 von regenkobold am 07.10.11 19:03:33

OS sind aber voll viel Arbeit

Ich will lieber gleich einsteigen und losfahren!

[eiermaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.636 von regenkobold am 07.10.11 19:03:33

OS habe ich früher nur genommen, allerdings bescheissen die emis immer bei der Vola und machen die Scheine an turbolenten Tagen echt teuer.

Mittlerweile nehem ich für normal verhaltende Indizies lieber KO´s mit sehr weitem Abstand. Nur bei einzelnen Sachen, z.B. Call auf den Silber während des Kurssturzes von 40 auf 26 USD nehme ich lieber OS, da Vola bei zu frühem Einstieg weiter steigt (somit der Schein mehr Wert wird, obwohl silber gleich und weniger Wert ist) und kein KO droht.

[ayinger]

DAX hat im 5er einen Keil gebaut... und das an der 5628...

[Hiobsbote]

Zitat von ayinger: DAX hat im 5er einen Keil gebaut... und das an der 5628...

... und dann?

[regenkobold]

Zitat von ayinger: OS sind aber voll viel Arbeit

Ich will lieber gleich einsteigen und losfahren!

und ich will an der börse überleben weniger ist oft mehr... aber meine OS bringen auch zw. 40 und 150 % ...... das ist eine menge holz..und das innerhalb weniger tage oder auch stunden..

und sollten die os mal nur 5-10 % bringen ,dann bin ich auch sehr zufrieden.
und minustrades tuen bei os nichtr so weh

[ayinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.666 von Hiobsbote am 07.10.11 19:10:52

da die MArke eine gute Unterstützung ist, ist die Wahrscheinlichkeit, dass dieses Dreieck nach oben aufgelöst wird hoch.

mM

[maxifant]

Moin,

wie ist die Einschätzung der Specialists? Vor We noch großer Ausverkauf im DOW
ab 21.30?

[regenkobold]

Zitat von eiermaler: OS habe ich früher nur genommen, allerdings bescheissen die emis immer bei der Vola und machen die Scheine an turbolenten Tagen echt teuer.

Mittlerweile nehem ich für normal verhaltende Indizies lieber KO´s mit sehr weitem Abstand. Nur bei einzelnen Sachen, z.B. Call auf den Silber während des Kurssturzes von 40 auf 26 USD nehme ich lieber OS, da Vola bei zu frühem Einstieg weiter steigt (somit der Schein mehr Wert wird, obwohl silber gleich und weniger Wert ist) und kein KO droht.

shorts und fallende kurse........ideal

[regenkobold]

mal ebens kochen gugge

[maxifant]

Übrigens ich trade heute EuroStoxx50 Short mit Ko-Schein nach Range. (DE0LN2)
Wer von den OS-Veteranen kann mir mal einen guten Schein empfehlen?

[Godard]

Zitat von regenkobold:

Zitat von ayinger: ...
Ok einverstanden.

Das ist dann aber nicht Trading mit System sondern "Ich setze auf .. ROT"
oder?

user mit hirn nehmen OS...

also irgendwann musst mir das mal mit den OS genauer erklären
mir sind die dinger zu kompliziert, mit vola usw....

[eiermaler]

Zitat von regenkobold:

Zitat von eiermaler: OS habe ich früher nur genommen, allerdings bescheissen die emis immer bei der Vola und machen die Scheine an turbolenten Tagen echt teuer.

Mittlerweile nehem ich für normal verhaltende Indizies lieber KO´s mit sehr weitem Abstand. Nur bei einzelnen Sachen, z.B. Call auf den Silber während des Kurssturzes von 40 auf 26 USD nehme ich lieber OS, da Vola bei zu frühem Einstieg weiter steigt (somit der Schein mehr Wert wird, obwohl silber gleich und weniger Wert ist) und kein KO droht.

shorts und fallende kurse........ideal

wenn weißt das es fällt geht aber auch ein KO 5 Ct vor dem Knock Out

Nur weiß man es eben nie genau

[Maarde]

Zitat von regenkobold:

Zitat von ayinger: ...
Ok einverstanden.

Das ist dann aber nicht Trading mit System sondern "Ich setze auf .. ROT"
oder?

user mit hirn nehmen OS...

Genau

[Hiobsbote]

Zitat von ayinger: da die MArke eine gute Unterstützung ist, ist die Wahrscheinlichkeit, dass dieses Dreieck nach oben aufgelöst wird hoch.

mM

dank.

[Hiobsbote]

Zitat von ayinger: da die MArke eine gute Unterstützung ist, ist die Wahrscheinlichkeit, dass dieses Dreieck nach oben aufgelöst wird hoch.

mM

ist denn Philipp Lahm Dein Nachbar?

[Godard]

Zitat von eiermaler: wenn weißt das es fällt geht aber auch ein KO 5 Ct vor dem Knock Out

Nur weiß man es eben nie genau

wenn ein gewisser USER long geht, weil es garantiert nicht mehr fällt, dann weißt du das es fällt

[vvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.705 von eiermaler am 07.10.11 19:17:51

Meine Lieblingskombi ist immer noch:

KO oder langen OS kaufen
kurze OS dagegen verkaufen

[eiermaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.705 von eiermaler am 07.10.11 19:17:51

bin im Übrigen bei Silber bei 28 USD (bis 26 isses ja noch gefallen) in den Call rein und bei 30,7 USD wieder raus

Obwohl die Chartfuzzis vorher gesagt haben 27 USD hält, war es eben nicht so, deswegen kein KO (hatte mich auch nicht an einen KO mit 25 USD getraut)

Da war mir der OS einfach sicherer.

Trotzdem haben die emis erst früh um 8 Uhr 15 min keinen Kurs für Silber-OS gestellt und dann die Vola von 60% auf 90% und damit den Schein um 30% erhöht obwohl Silber nicht vile gestiegen ist.

[eiermaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.732 von vvogel am 07.10.11 19:22:27

Haste dafür mal ein Rechenbeispiel - wie es in echt bei Dir gelaufen ist?

Habe sowas schon mehrfahc in Musterdepots probiert, aber nie ein System erkannt, was mehr einbringt als normales Glück.

[OTCB2008]

Sonntag kommen diese zwei huschen zusammen

[eiermaler]

jetzt sollten wir das Tagestief und die 5600 anlaufen

[vvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.749 von eiermaler am 07.10.11 19:25:40

Beispiel: Beispiel Call Dez 2013 Basis 3200

Kaufdatum: 23.12.2008
Kaufkurs: 2419

aktueller Kurs ca. 2800, also nicht mal 400 Punkte im Plus

Das ist jetzt nicht der Brüller, aber ich habe während
der Laufzeit kontinuierlich auf Sicht von 1-3 Monaten
Dax Calls mit höherer Basis dagegen verkauft, die dann
entweder verfallen sind oder in Folgemonate gerollt
wurden.

Im Schnitt waren das 40-50 Punkte pro Monat extra,
allerdings nur bis in den August 2011.

[ayinger]

Zitat von vvogel: Meine Lieblingskombi ist immer noch:

KO oder langen OS kaufen
kurze OS dagegen verkaufen

du machst immer so Dinge. Erklär mal kurz denn Sinn?


zB DAX 5000.
Du kaufst KO 4500 long ODER OS 1 Jahr Laufzeit mit Basis 5000
+ OS 5000 mit 3 Monate Laufzeit?

Welches Risiko minimierst du damit? Kurzfristig down?

[ayinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.793 von vvogel am 07.10.11 19:34:55

thx, ich war zu langsam

[Slay]

ausgestoppt....jeden Anstieg raten die Agenturen kaputt die Säcke...naja wenigstens im Plus vierstellig verschenkt weil TP um 8 Pkt verfehlt

[eiermaler]

Zitat von Slay: ausgestoppt....jeden Anstieg raten die Agenturen kaputt die Säcke...naja wenigstens im Plus vierstellig verschenkt weil TP um 8 Pkt verfehlt

Da kannst du ja jetzt - flat - Deinen Tipp abgeben, wie weit es fällt bzw. wo Du wieder mit Ziel 6.500 zu Weihnachten long gehst?

[ayinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.813 von Slay am 07.10.11 19:38:10

guten Abend.


Wo kaufst du die OS wieder zurück?

[vvogel]

Zitat von ayinger: Welches Risiko minimierst du damit? Kurzfristig down?

Bei einem schnellen Downer ist ein OS schon angenehmer,
da gleichzeitig die Vola steigt.

Dazu reduzieren die verkauften kurzen OS den Einstandspreis,
begrenzen natürlich auch den möglichen Gewinn.

[eiermaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.793 von vvogel am 07.10.11 19:34:55

Sorry hab´s nicht verstanden

Du verkaufst der Bank calls - das geht bei meinem Broker glaub ich gar nicht

Welchen Einfluss hat die Vola auf die Scheine?

Denn wenn kurzfristig die Post abgeht, steigen die Calls mit der geringeren Laufzeit doch wesentlich schneller?

[ayinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.793 von vvogel am 07.10.11 19:34:55

kannst du das

"... auf Sicht von 1-3 Monaten
Dax Calls mit höherer Basis dagegen verkauft"

erläutern?

Hast du die dann auch gekauft vorher oder wie "verkaufst" du diese Kurzläufer?

(Ich frage mit Absicht so unbedarft^^)

[vvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.860 von ayinger am 07.10.11 19:45:14

Ich handle OS an der Eurex.

Da kannst Du auch verkaufen was Du nicht hast.

Ein Leerverkauf von OS sozusage, wobei der
Mechanismus aber anders funktioniert, nicht
über Leihe, sondern es wird ein Contract
erstellt in dem Moment in dem Du verkaufen
willst und ein Handelspartner muß die Gegenposition
eingehen.

[vvogel]

Zitat von eiermaler: Sorry hab´s nicht verstanden

Du verkaufst der Bank calls - das geht bei meinem Broker glaub ich gar nicht

Welchen Einfluss hat die Vola auf die Scheine?

Denn wenn kurzfristig die Post abgeht, steigen die Calls mit der geringeren Laufzeit doch wesentlich schneller?

Verkauf an der Eurex, s.o.

Vola hoch -> Scheine teurer, bzw. fallen sie weniger, wenn es
gegen den Schein läuft.

Nach oben ist das Risiko 0, da ich im Extremfall die kurzen OS
bis zum Ende der langen OS rollen kann und am Ende die Diff.
der Basispreise immer übrig bleibt.

Bei Discount Calls ist das z.B. von Anfang an so konstruiert.

[eiermaler]

Zitat von vvogel: Ich handle OS an der Eurex.

Da kannst Du auch verkaufen was Du nicht hast.

Ein Leerverkauf von OS sozusage, wobei der
Mechanismus aber anders funktioniert, nicht
über Leihe, sondern es wird ein Contract
erstellt in dem Moment in dem Du verkaufen
willst und ein Handelspartner muß die Gegenposition
eingehen.

o.k. verstehe, der abnehmer muss ihn dir abkaufen, aber du musst ihn nicht zurückkaufen bis er verfällt.

heißt aber, wenn Du eine Riesenrally hast und der Schein nicht gerissen wird, sondern ins Geld geht, gehst Du kräftig in die Knie. Oder?

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.585 von vvogel am 07.10.11 18:55:40

ja damit hast Du recht, wenn es zu einem Eröffnungsgap kommt "schützt" dich ein enger Schein schon aber ich denke das wird nur dann interessant wenn man einen Schein nimmt der nicht mehr als 0,5 € kostet und am besten erst ab 0900 KO gehen kann.
Trotzdem habe ich den Vorteil von KO´s noch nicht so recht verstanden auser dem variablen Hebel. Ggü CFD´s aber kommen bei den meisten noch Gebühren hinzu die ja auch erst erwirtschaftet werden müssen, daher entzieht es sich meiner Kenntniss was bei KO´s der Vorteil sein soll.

OS ist ne andere Schiene

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.882 von vvogel am 07.10.11 19:48:51

Vielleicht solltest Du explizit Optionen sagen statt OS (=Optionsscheine) damit die Neulinge nicht zu sehr verwirrt werden.

[extiger]

meine empfehlung:
http://www.stockstreet.de/de/service/steffens-daily-10-tage-…

[GeorgeSorrows]

so, eben bei 5630 mit +50 doch raus aus Short. Übers WE halten doch keine Lust, was man hat, hat mann. Jetzt aber ab zum Fußball gucken.
Erholsames WE an alle!

[Standuhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.905 von vvogel am 07.10.11 19:52:03

Du schreibst aber viel Beiträge heute!

[vvogel]

Zitat von eiermaler: o.k. verstehe, der abnehmer muss ihn dir abkaufen, aber du musst ihn nicht zurückkaufen bis er verfällt.

Zurückkaufen muß ich nicht, aber der Käufer kann natürlich ausüben.
Das wird er aber in der Regel nicht machen, solange der Schein noch
Aufgeld hat, da er sonst drauf zahlt.

Zitat von eiermaler: heißt aber, wenn Du eine Riesenrally hast und der Schein nicht gerissen wird, sondern ins Geld geht, gehst Du kräftig in die Knie. Oder?

Dafür ist ja die Long-Posi da.

3000 Call long
3400 Call short

Riesenrally auf 10000 und am Laufzeitende bleiben noch 400 Punkte über.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.917 von boardy1 am 07.10.11 19:54:32

Das hat hier der User ahni(?) doch öfters erklärt und auch vorgeführt.
Die Idee: mit engen KOs hat man nur ganz kleines ON-Risko von z.B. 20 Punkte. Bei CFDs ohne Garantiertem SL kann es theoretisch 1000 sein.

[vvogel]

Zitat von YellowDragon: Vielleicht solltest Du explizit Optionen sagen statt OS (=Optionsscheine) damit die Neulinge nicht zu sehr verwirrt werden.

Recht Du hast junger Padawan ...

[ayinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.920 von YellowDragon am 07.10.11 19:54:42

stimmt

Mögliche Positionierungen bei Optionen sind klar.

short call (call verkaufen)
long call (call kaufen)
etc

Jetzt ist es klar. Danke vvogel !

[eiermaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.936 von vvogel am 07.10.11 19:57:30

o.k. - danke

[850CSI]

Zitat von boardy1: Trotzdem habe ich den Vorteil von KO´s noch nicht so recht verstanden auser dem variablen Hebel. Ggü CFD´s aber kommen bei den meisten noch Gebühren hinzu die ja auch erst erwirtschaftet werden müssen, daher entzieht es sich meiner Kenntniss was bei KO´s der Vorteil sein soll.

OS ist ne andere Schiene

Das habe ich auch noch nie verstanden, warum so viele hier noch KO`s handeln statt CFD`s.

[Godard]

Zitat von YellowDragon: Das hat hier der User ahni(?) doch öfters erklärt und auch vorgeführt.
Die Idee: mit engen KOs hat man nur ganz kleines ON-Risko von z.B. 20 Punkte. Bei CFDs ohne Garantiertem SL kann es theoretisch 1000 sein.

...oder - wer es mag - vor Wirtsschaftszahlen, um das Slippage-Risiko zu umgehen...

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.932 von Standuhr am 07.10.11 19:56:45

Viola die mit der Vola tanzt

[eiermaler]

Schlusskurs dow - mein Tipp unter 11k

[Alechandro]

Zitat von eiermaler: Schlusskurs dow - mein Tipp unter 11k

Ambitioniertes Ziel.

Ich tippe 11.10x und DAX ebenfalls unverändert.

[Godard]

Zitat von 850CSI:

Zitat von boardy1: Trotzdem habe ich den Vorteil von KO´s noch nicht so recht verstanden auser dem variablen Hebel. Ggü CFD´s aber kommen bei den meisten noch Gebühren hinzu die ja auch erst erwirtschaftet werden müssen, daher entzieht es sich meiner Kenntniss was bei KO´s der Vorteil sein soll.

OS ist ne andere Schiene

Das habe ich auch noch nie verstanden, warum so viele hier noch KO`s handeln statt CFD`s.

Sind bei länger angelegten Trades K.O.s nicht kostengünstiger wg der Finanzierungskosten ? Also z.B. bei Haltedauer von 3-4 Wochen...

[OTCB2008]

[hoehlenspieler]

Zitat von 850CSI: Das habe ich auch noch nie verstanden, warum so viele hier noch KO`s handeln statt CFD`s.

Ich trade auch nur CFDs aber kommt es nicht auf die Stückzahl an? 5,90 (cortal Consors zB pro Auftrag) = 11,80. Egal, ob 1000 oder 10.000 C/S nimmst, KO ist dein Puffer, rückerstattet bekommst du 0,001%. Jetzt 1 contract mit 25,-- und 1P spread, dazu 0,3% GSL.

[ayinger]

ich will nicht long

[vvogel]

Zitat von Godard:

Zitat von 850CSI: Sind bei länger angelegten Trades K.O.s nicht kostengünstiger wg der Finanzierungskosten ? Also z.B. bei Haltedauer von 3-4 Wochen...

KOs haben ebenfalls Finanzierungskosten.

In der Regel werden die durch eine Anpassung des Basispreises verrechnet.

Wer wirklich günstiger finanziert ergibt sich aus dem Kleingedruckten,
da kann man die Zinssätze nachlesen ...

[hoehlenspieler]

Zitat von hoehlenspieler:

Zitat von 850CSI: Das habe ich auch noch nie verstanden, warum so viele hier noch KO`s handeln statt CFD`s.

Ich trade auch nur CFDs aber kommt es nicht auf die Stückzahl an? 5,90 (cortal Consors zB pro Auftrag) = 11,80. Egal, ob 1000 oder 10.000 C/S nimmst, KO ist dein Puffer, rückerstattet bekommst du 0,001%. Jetzt 1 contract mit 25,-- und 1P spread, dazu 0,3% GSL.

ach ja genau, Finanzierungskosten gibt es auch nicht

[Standuhr]

Warum 30 Punkte einfach mal so up?

[Godard]

Zitat von Standuhr: Warum 30 Punkte einfach mal so up?

Du weißt doch, Börse handelt die Zukunft...für jedes Tor 10 Punkte

[vvogel]

Zitat von Standuhr: Warum 30 Punkte einfach mal so up?

Hast Du für die 500 Punkte davor eine Erklärung ?

Ich würde ja sagen: Standuhr-Verarsche

[regenkobold]

Zitat von Standuhr: Warum 30 Punkte einfach mal so up?

damit ich vor dem fußball gucken noch mit gewinn aus den scheinen komme

[Godard]

Zitat von vvogel: KOs haben ebenfalls Finanzierungskosten.

In der Regel werden die durch eine Anpassung des Basispreises verrechnet.

Wer wirklich günstiger finanziert ergibt sich aus dem Kleingedruckten,
da kann man die Zinssätze nachlesen ...

Ah okay, danke.
Was von beiden ist bei längerer Haltedauer günstiger? Oder lässt sich das nicht so pauschal sagen?

[hoehlenspieler]

Zitat von Standuhr: Warum 30 Punkte einfach mal so up?

DJ ausm Dreieck nach oben ausgebrochen...leider

[Frhauf]

Zitat von Standuhr: Warum 30 Punkte einfach mal so up?

WEIL ES KÄUFER UND VERKÄUFER GIBT ODER VERSTEHST DU DEN SINN DER BÖRSE NICHT; MAN MAN MAN

[850CSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.118 von Frhauf am 07.10.11 20:31:45

Du bist ja ne ganz schlaue Wurst.

[Lord_Feric]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.052 von OTCB2008 am 07.10.11 20:19:21

Das ist das Unappetitlichste, was Du je reingestellt hast!

[senhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.118 von Frhauf am 07.10.11 20:31:45

Nach der Nachrichtenlage müsste es aber doch 30 Punkte runter.

[regenkobold]

Zitat von Lord_Feric: Das ist das Unappetitlichste, was Du je reingestellt hast!

du hast keine ahnung

[ayinger]

der DOW testet jetzt die obere Begrenzung des mittelfristigen Abwärtstrend-Kanals und den kurzfristigen Aufwärtstrend gleichzeitig.

[ayinger]

Zitat von ayinger: der DOW testet jetzt die obere Begrenzung des mittelfristigen Abwärtstrend-Kanals und den kurzfristigen Aufwärtstrend gleichzeitig.

das ist multitasking... also is der DOW ne Frau.

mit der Erkenntnis zum Schluss .... schönes Wochenende für alle

[Godard]

Beim ersten Versuch schön an der Trendlinie punktgenau abgeprallt (war für 30 Punkte gut)...jetzt beim zweiten Versuch durch?

[vvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.093 von Godard am 07.10.11 20:28:12

HSBC:

Anpassung des Basispreises
Open End-Turbo-Optionsscheine ermöglichen dem Optionsscheininhaber über eine unbegrenzte Laufzeit
in der Regel nahezu 1 zu 1 an einer positiven (Call) bzw. negativen (Put) Kursentwicklung des zugrunde
liegenden Basiswerts zu partizipieren. Die dabei entstehenden Finanzierungskosten können aufgrund der
fehlenden Laufzeitbegrenzung nicht wie z.B. bei Standard-Optionsscheinen von vorne herein als Auf- bzw.
Abgeld berücksichtigt werden. Stattdessen wird bei Open End-Turbo-Optionsscheinen eine regelmäßige
Anpassung des Basispreises vorgenommen. Auf diese Finanzierungskosten der Emittentin in Höhe eines
Referenzzinssatzes (z.B. Euro OverNight Index Average (EONIA)) wird eine Finanzierungs-Marge der
Emittentin bei Call-Optionsscheinen aufgeschlagen, bei Put-Optionsscheinen abgezogen. Diese Anpassung
erfolgt unter Berücksichtigung verschiedener Kriterien gemäß den Maßgeblichen Emissionsbedingungen.

Das setzt aber jeder Emi bzw. jede CFD-Bude etwas anders an ...

[vvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.155 von vvogel am 07.10.11 20:39:24

"r-Zinssatz": Euro OverNight Index Average (EONIA), derzeit quotiert
auf "EONIA=" (Reuters). Sollte der r-Zinssatz nicht mehr
auf der angegebenen Seite quotiert werden, so wird die
Emittentin eine etwaige Nachfolgeseite der vorgenannten
Publikationsstelle oder eine als Nachfolgeseite geeignete
Bildschirmseite einer anderen Publikationsstelle als für die
Feststellung von "r" maßgeblich festlegen und dies gemäß
§ 9 bekannt machen.
"Marge": 1,50 %

[Godard]

Zitat von vvogel: HSBC:
...

danke

[senhan]

Könnt ihr euch bei RBS anmelden?

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.948 von YellowDragon am 07.10.11 19:59:02

bei ON klar und auch Owe
klar auch das nur ganz enge in Frage kommen

aber so im normalen Tageshandel sehe ich eben keine Vorteile


der User fragte nach Shorts für heute und da ist nun mal nicht viel da auser einer mit knapp 100 P Abstand

[Godard]

Zitat von senhan: Könnt ihr euch bei RBS anmelden?

yip, geht...

[SuperMario020985]

Hey,

läuft ja Super heut, CT0AW0 SL auf 1,20 nachgezogen von 0,95

[senhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.216 von Godard am 07.10.11 20:56:25

Ok, danke bei mir leider nicht.

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.040 von Godard am 07.10.11 20:16:32

@Godard

Finanzierungskosten berechnet nicht jeder CFD Budenbesitzer
und je nach Richtung bekommste ja auch was ausbezahlt.

Davon abgesehen so weit oben spiele ich nicht das ich deswegen anfangen müßte zu rechnen.

und wenn Du die eh für länger haben willst wirste sicherlich auch net gerade einen einkaufen der 20 P vorm KO steht.

[vvogel]

Zitat von boardy1: Finanzierungskosten berechnet nicht jeder CFD Budenbesitzer
und je nach Richtung bekommste ja auch was ausbezahlt.

Kannst Du mir bitte einen nennen, bei dem es Dax-Long
ohne Finanzierungskosten gibt ?

Da würde ich direkt umsteigen - sind immerhin um die 3-4 % im Jahr.

[Lord_Feric]

Auf die 3 Feinde der Bullen ist halt immer Verlaß:

S+P, Fitch und Moody's


Was waren die heute vor den Downgrades noch übermütig, und Nu? Tote Hose...

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.239 von vvogel am 07.10.11 21:02:21

Flatex berechnet nix soweit ich das weis

dafür aber 2 P spread

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.283 von boardy1 am 07.10.11 21:14:50

sorry eben nachgelesen die berechnen auch

[vvogel]

Zitat von boardy1: sorry eben nachgelesen die berechnen auch

Schade, dachte schon eine Gelddruckmaschine gefunden zu haben:

Auf der Seite ohne Finanzierungskosten long und auf der Seite
mit Auszahlung short ...

[OTCB2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.248 von Lord_Feric am 07.10.11 21:06:07

ich habe mit bekommen das du auf diesen Bild stehst

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.304 von OTCB2008 am 07.10.11 21:19:02

so wie es gerade aussieht heute noch


was issn nu wieder passiert , dachte der Freitag läuft ruhig aus und dann knapp 200 P rauf

ne ne ne

[boardy1]

dax long 5690 mit ziel TH , die amis sind schon dort und wir kommen auch noch hin , aber nur ne kleine posi

sl -15

[850CSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.359 von boardy1 am 07.10.11 21:31:27

Die kommen doch heute nicht mehr auf 5750.

[Lord_Feric]

So sehen die Griechen unsere Hilfe:



http://www.berliner-kurier.de/politik---wirtschaft/krasser-p…

Vielleicht sollten wir unser Geld doch lieber behalten

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.374 von 850CSI am 07.10.11 21:35:45

ich habs halt gedacht

na ja hätte schlimmer kommen können

hoffentlich hat Standi es wenigstens genutzt um auszusteigen

Nase hats aber wieder locker wett gemacht , Bild dazu stell ich lieber nicht rein sonst sperrt man mich vielleicht weg

[Lord_Feric]

Amis sind ja nochmal richtig abgeschmiert in der letzten 1/2 Stunde. Was bin ich froh, daß ich seit 21.16 Uhr flat bin

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.401 von Lord_Feric am 07.10.11 21:44:45

ach diese beiden Pappnasen die schon den ganzen Tag durch die Medien geistern

ich sag mal so wenn sie uns nicht leiden können dann sollen sie so viel Rückrat haen und auch so handeln.

[Standuhr]

Nun noch mal das Blechgehirn angeworfen um zu sehen was die Kaffeeverluste so machen!
Einfach irre!

Plötzlich bin ich flat und alle longs im plus verkauft (zu 5690)!

Da sind es doch noch paar Zentner Dallmayr heut geworden!

So viel sauf ich ja in 10 Jahren nicht!

[Lord_Feric]

Zitat von boardy1: ach diese beiden Pappnasen die schon den ganzen Tag durch die Medien geistern

ich sag mal so wenn sie uns nicht leiden können dann sollen sie so viel Rückrat haen und auch so handeln.

Ich glaube, unser OTBC arbeitet auch für die Griechen:


Diese Fotomontage erinnert mich an ein gewisses gif, das wir heute hier 3x sehen mussten

[Standuhr]

Eine wunderbare Nacht Euch allen in nah und fern!

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.459 von Lord_Feric am 07.10.11 22:00:03

der ein oder andere braucht halt ab und an Nebeneinkünfte
im Bildermachen ist er ja gut

[Godard]

Zitat von boardy1: @Godard

Finanzierungskosten berechnet nicht jeder CFD Budenbesitzer
und je nach Richtung bekommste ja auch was ausbezahlt.

Ja, aber nicht beim Dax, und darum ging es doch grad oder
Beim DJ oder Öl Long kriegt man momentan z.b. was ausgezahlt, ich weiß...(bei RBS)

Zitat von boardy1: und wenn Du die eh für länger haben willst wirste sicherlich auch net gerade einen einkaufen der 20 P vorm KO steht.

Da haste was falsch gelesen Boardy.
Ich handel intraday nur CFDs.
K.O.s nehme ich momentan noch für Swingtrades her, hat aber völlig andere Gründe.
Das mit 20 P kam nicht von mir, ich hatte nur als Ergänzung zum ON halten erwähnt, das es vielleicht für manche bei Zahlen wg Spikes/Slippage evtl ebenfalls Sinn machen könnte....

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.459 von Lord_Feric am 07.10.11 22:00:03

so für diese Woche bin ich platt und nun mal etwas ausruhen

[FOSSILION [KommA]]

Ruhe hier

[Godard]

Zitat von FOSSILION: Ruhe hier

Servus Meister,

auch mal wieder da
Wie läufts?

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.486 von Godard am 07.10.11 22:05:41

kann sein das ich da ein wenig was zusammen gwürfelt habe

für länger denke ich sind KO´s wenn man SL zu setzen bereit ist nicht soooo schlecht, hat man halt das Volaspielchen nicht so wie bei OS , aber der Abstand muß groß genug sein.

Intraday taugen für mich KO´s nix weil zu kleine Menge daher Gebühren zu teuer und auserdem langsammer zu handeln und keine Möglichkeit SL und TP gleichzeitig einzugeben.

[Godard]

Zitat von boardy1: kann sein das ich da ein wenig was zusammen gwürfelt habe

für länger denke ich sind KO´s wenn man SL zu setzen bereit ist nicht soooo schlecht, hat man halt das Volaspielchen nicht so wie bei OS , aber der Abstand muß groß genug sein.

Intraday taugen für mich KO´s nix weil zu kleine Menge daher Gebühren zu teuer und auserdem langsammer zu handeln und keine Möglichkeit SL und TP gleichzeitig einzugeben.

Yip, seh ich ähnlich wie du...

P.S. Guades Bild...heut hat dein "Lehrmeister" übrigens im Stammtisch-Thread auch mal wieder eins gepostet

[boardy1]

zu meiner Frage von vorhin hat leider keiner was geschrieben, ist vielleicht etwas untergegangen.

Handelt jemand von euch mit einem TabletPC // Samsung - Apfel // die Anbieter CMC oder RBS und kann mir sagen wie gut das klappt von wegen mit dem Finger im Chart und so

Danke

[Lord_Feric]

Zitat von FOSSILION: Ruhe hier

Ach nee, de olle Foss.. und, alles geschmeidig?

[Godard]

Zitat von Godard:

Zitat von Standuhr: Warum 30 Punkte einfach mal so up?

Du weißt doch, Börse handelt die Zukunft...für jedes Tor 10 Punkte

3 Tore für Deutschland

Ich sollte vom Börsenhandel ins Wettgeschäft wechseln

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.517 von Godard am 07.10.11 22:13:37

haste BM aber eine Frage mit dem Lehrmeister hat sich schon geklärt

und der schreibweise nach die Andere auch

muß ich mir mal ansehen übers Woe scheint auch ganz nett zu se4in dort.

[Godard]

Zitat von boardy1: zu meiner Frage von vorhin hat leider keiner was geschrieben, ist vielleicht etwas untergegangen.

Handelt jemand von euch mit einem TabletPC // Samsung - Apfel // die Anbieter CMC oder RBS und kann mir sagen wie gut das klappt von wegen mit dem Finger im Chart und so

Danke

Ich hab nur mal Iphone (RBS) getestet. Für meinen Geschmack nur geeignet um bei größeren Zeiteinheiten (1h/3h/daily) den Stopp unterwegs nachzuziehen.
Aber für's konzentrierte Handeln inkl. Handelsvorbereitung, Durchsuchen von Underlyings nach SetUps etc nicht geeignet ...just my 2 cents ... aber ansonsten lief es einwandfrei (technisch gesehen)

[Godard]

Zitat von boardy1: haste BM aber eine Frage mit dem Lehrmeister hat sich schon geklärt

und der schreibweise nach die Andere auch

muß ich mir mal ansehen übers Woe scheint auch ganz nett zu se4in dort.

hab dir schon geantwortet und erst jetzt danach dein posting hier gelesen

[02revilO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.586 von Godard am 07.10.11 22:35:45

Genau so isses .... Evtl. geht's mit nem Pad und CMC besser.

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.614 von 02revilO am 07.10.11 22:45:54

ja eben Pad und CMC weil wegen der Werbung im TV

wenn das alles so einfach und wunderbar geht wäre das ne option für mich so für zwischendurch wenn man mal weg ist.

[Godard]

Zitat von 02revilO: Genau so isses .... Evtl. geht's mit nem Pad und CMC besser.

K.A.

Wobei meiner Meinung nach sollte man nur an einem richtigen PC in ruhiger & entspannter Umgebung traden.
Das andere ist nur ne Möglichkeit/Ausnahme für unterwegs, um eben - wie bereits geschrieben - eventuell den Stopp nachzuziehen (je nach SetUp).

Traden ist halt nicht - wie es manche Werbung leider darstellt - relaxt am Strand sitzen, Cocktails schlürfen, nackten Ärschen hinterher schauen und nebenbei mal lässig chillig ne Order ins Iphone tippen. Sondern hatte Arbeit, die Konzentration erfordert.... für die nackten Ärsche gibbet ja dann die Bildchen hier im Thread nach 22 Uhr

[02revilO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.627 von boardy1 am 07.10.11 22:51:24

Ja, die Werbung ist gut - aber du weißt ja, die wollen nur dein bestes...

Ich mag persönlich diese Pad's nicht so - hab lieber ne richtige Tastatur vor mir. Wie Godard schon gesagt hat, das IPhone in Kombination mit RBS ist mal ganz nett für untwerwegs um nen Stopp nachzuziehen. Aber zum normalen Handeln lieber mit PC.

N8 jetzt .... muss mal ins Bett. Hatte gerade mit meiner Holden 2 Fl Barolo beim Italiener, hat der nette Hr. Dax bezahlt ....

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.630 von Godard am 07.10.11 22:54:20

arbeit


ich schiebe einfach die Maus bissel rum, kann man arbeit dazu sagen

wenn man wie ich auch mit ein paar Talern zufrieden ist denke ich kann man schon unterwegs mit kleinem Geld bei Wartezeit im Zug oä mal nen Ründchen wagen damit man dann auch Ali bezahlen kann

[Lord_Feric]

Sehr interessante Überlegungen von Bernd Niquet:

http://www.instock.de/aid=20713.phtml

...Langlaufende Griechenland-Anleihen kosten derzeit ein Drittel ihres Nominalwertes und besitzen einen Coupon von etwa 4,5 Prozent. Wer jetzt kauft, fährt in den nächsten Jahrzehnten jährliche Zinserträge von mehr als 13 Prozent ein, denn die Nominalzinsen beziehen sich auf einen Einsatz von 100; zahlt man jedoch nur ein Drittel davon, muss man auch die Zinsen auf die Einsatzsumme beziehen und mit drei multiplizieren. ...

sogar ein einfaches Mittel zur Krisenbekämpfung schlägt er vor...
Ich frage mich sowieso, warum man die Eurokrise nicht rein marktwirtschaftlich löst. Eine gute Zentralbankpolitik stabilisiert die Zinsen – und zwar in jedem einzelnen Land. Wenn jetzt die EZB alle Griechenlandanleihen zu 33 aus dem Markt nähme (und aufgrund der gestiegenen Nachfrage bis 50 bezahlen würde), dann könnte sie anschließend Griechenland seine eigenen Schulden zu 50 anbieten und den Gegenwert vorübergehend kreditieren. Damit hätte die EZB einen enormen Gewinn eingefahren und Griechenland wäre die Hälfte seiner Schulden los, ohne dass der Steuerzahler einen Euro dafür aufwenden musste.

Ist das alles wirklich so einfach oder wo liegt sein Denkfehler?

[Godard]

Zitat von boardy1:
arbeit


ich schiebe einfach die Maus bissel rum, kann man arbeit dazu sagen

wenn man wie ich auch mit ein paar Talern zufrieden ist denke ich kann man schon unterwegs mit kleinem Geld bei Wartezeit im Zug oä mal nen Ründchen wagen damit man dann auch Ali bezahlen kann

hab dir dazu was in der BM geschrieben, gehört vll nicht so wirklich hier rein

[Godard]

Zitat von Lord_Feric: Sehr interessante Überlegungen von Bernd Niquet:

http://www.instock.de/aid=20713.phtml

...Langlaufende Griechenland-Anleihen kosten derzeit ein Drittel ihres Nominalwertes und besitzen einen Coupon von etwa 4,5 Prozent. Wer jetzt kauft, fährt in den nächsten Jahrzehnten jährliche Zinserträge von mehr als 13 Prozent ein, denn die Nominalzinsen beziehen sich auf einen Einsatz von 100; zahlt man jedoch nur ein Drittel davon, muss man auch die Zinsen auf die Einsatzsumme beziehen und mit drei multiplizieren. ...

sogar ein einfaches Mittel zur Krisenbekämpfung schlägt er vor...
Ich frage mich sowieso, warum man die Eurokrise nicht rein marktwirtschaftlich löst. Eine gute Zentralbankpolitik stabilisiert die Zinsen – und zwar in jedem einzelnen Land. Wenn jetzt die EZB alle Griechenlandanleihen zu 33 aus dem Markt nähme (und aufgrund der gestiegenen Nachfrage bis 50 bezahlen würde), dann könnte sie anschließend Griechenland seine eigenen Schulden zu 50 anbieten und den Gegenwert vorübergehend kreditieren. Damit hätte die EZB einen enormen Gewinn eingefahren und Griechenland wäre die Hälfte seiner Schulden los, ohne dass der Steuerzahler einen Euro dafür aufwenden musste.

Ist das alles wirklich so einfach oder wo liegt sein Denkfehler?

Hm, also für mich klingt das logisch....nach drei Bierchen allerdings

Poste das mal Body, der ist da ja ziemlich fit fachlich....würde mich auch interessieren.

[SdS1111]

Kinners, jetzt ist mal Schluss mit Börse ...

öffnet Eure Herzen... und herzt eure Öffnungen:::






Die Nacht ist jung ....

Tschööö

[02revilO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.707 von SdS1111 am 07.10.11 23:26:24

Die hat aber schon nen Ring am Finger ....

[Godard]

Zitat von 02revilO: Die hat aber schon nen Ring am Finger ....

...na und ?
Dat is hier nen Daytrader-Thread, kein "Buy-and-Hold"-Thread

[02revilO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.720 von Godard am 07.10.11 23:31:00

Bin halt ein ganz Anständiger ....

[Lord_Feric]

Sogar Sandra Navidi spricht ganz offen in n-tv über baldige soziale Unruhen in USA:
http://www.n-tv.de/mediathek/sendungen/navidi/Man-wird-hart-…

[Godard]

Dax:

Aufwärtstrend im 1h nach 1-2-3 noch intakt.
Sehr schön zu sehen, wie es heute genau (<3 Punkte Marktrauschen) am letzten Punkt 2 (= gestrichelte gelbe Linie) gedreht hat (=Retest), und somit zum neuen Punkt 3 geworden ist.

[02revilO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.763 von Godard am 07.10.11 23:57:20

Ich glaub ich hab zuviele Linien wenn ich das so mit deinem Bildchen vergleiche ....

[Godard]

Zitat von 02revilO: Ich glaub ich hab zuviele Linien wenn ich das so mit deinem Bildchen vergleiche ....

Ich habs halt gerne etwas nackter
Ne, Spaß beiseite. Beim Traden sind "normalerweise" gar keine Linien drin bei mir. Die zeichne ich nur ein, wenn ich was poste.

[02revilO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.827 von Godard am 08.10.11 00:30:35

Wow, find ich Top wenn du das so ganz ohne kannst. Ich brauche immer Linien zur Orientierung. Klappt für mich halt ganz gut - ist aber auch mehr "Arbeit" für mich...

[Godard]

Zitat von 02revilO: Wow, find ich Top wenn du das so ganz ohne kannst. Ich brauche immer Linien zur Orientierung. Klappt für mich halt ganz gut - ist aber auch mehr "Arbeit" für mich...

Ne ne, top wirklich nicht, Anfänger...
Grund ist folgender: Ich habe tagsüber so gut wie keine Zeit, mache daher sehr wenig Trades im Monat (was andere wahrscheinlich am Tag machen). Bei meiner Handelsvorbereitung Abends für den nächsten Tag, male ich auch viel rum im Chart, Widerstände, Trends , Tageslinien, Fibos etc, das Übliche...dann such ich mir 1-2 starke relevante Stellen aus, und wenn ich Glück habe, werden die am Folgetag gespielt, wenn nicht dann nicht. Diese Marken notiere ich mir auf nem Zettel, und lösch alles wieder raus. Hab bemerkt, das mich sonst die ganzen Linien nur ablenken, wenn ich man im Trade bin. .... und sehr oft ist es eigentlich, das sich meine Signale innerhalb des Tages ergeben, Umkehrstäbe, kleine 1-2-3 in untergeordneten Zeiteinheiten usw, wenn ich grad die Möglichkeit habe, auf den Chart zu schauen....

Puh, langer Text, um diese Uhrzeit.

[Godard]

Zitat von Godard: wenn ich man im Trade bin.

soll heißen: wenn ich MAL im Trade bin

[02revilO]

!

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[Godard]

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[Maarde]

Zitat von Lord_Feric: Sogar Sandra Navidi spricht ganz offen in n-tv über baldige soziale Unruhen in USA:
http://www.n-tv.de/mediathek/sendungen/navidi/Man-wird-hart-…

Da ist vor der Wallstreet ja schon eine Protestiererstadt entstanden, noch überwiegend friedlich, aber beim nächsten Downer.......

[Maarde]

Zitat von Maarde:

Zitat von Lord_Feric: Sogar Sandra Navidi spricht ganz offen in n-tv über baldige soziale Unruhen in USA:
http://www.n-tv.de/mediathek/sendungen/navidi/Man-wird-hart-…

Da ist vor der Wallstreet ja schon eine Protestiererstadt entstanden, noch überwiegend friedlich, aber beim nächsten Downer.......

Ich wollte, Verzeihung

[Lord_Feric]

In Griechenland ist auch alles in Butter:

Griechenland meldet neuen Milliardenbedarf an
Das Defizit von Hellas ist viel größer als erwartet. Die Troika sieht das Land "an der Wegscheide". Der griechische IWF-Vertreter schlägt Alarm - und eine stärkere Beteiligung privater Geldgeber an der Rettung des Landes vor. Auch Finanzminister Schäuble denkt an einen größeren Schuldenschnitt...

[OTCB2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.188.374 von Lord_Feric am 09.10.11 00:27:46

[extiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.188.374 von Lord_Feric am 09.10.11 00:27:46

bei den anleihen ist schon die rückkehr zur drachme eingepreist, wenns aber doch gut geht und gr inkl 50% schnitt auch die nächsten 10 jahre meistert ohne neue rückfälle wärs n bombengeschäft...höchstens zu 30 % wahrscheinlich, siehe reaktion dortige bevölkerung...es ist ausserdem nicht erkennbar, dass das land aus den letzten 6 pleiten seit 1830 was gelernt hätte...aber es kann noch anders kommen..was weiss ich schon!

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.188.374 von Lord_Feric am 09.10.11 00:27:46

Guten Morgen, die Nachricht aus Griechenland dürfte die Erholung des DAX vorerst stoppen.

Zumal weiterhin Untergangsstimmung prognostiziert wird:

KfW-Chef Schröder: Lage dramatischer als nach Lehman-Pleite

[Maarde]

Zitat von extiger: bei den anleihen ist schon die rückkehr zur drachme eingepreist, wenns aber doch gut geht und gr inkl 50% schnitt auch die nächsten 10 jahre meistert ohne neue rückfälle wärs n bombengeschäft...höchstens zu 30 % wahrscheinlich, siehe reaktion dortige bevölkerung...es ist ausserdem nicht erkennbar, dass das land aus den letzten 6 pleiten seit 1830 was gelernt hätte...aber es kann noch anders kommen..was weiss ich schon!

6 Pleiten seit 1830,und aus diesen nichts gelernt oder doch?
Der Volksinstinkt sagt ihnen, daß es danach weitergeht; wie in der Vergangenheit gesehen. Das sagt mir, die Pleite ist unausweichlich, egal welche noch so guten Pläne oder wieviel Geld noch kommen wird! Deshalb sobald wie möglich die Insolvenz abwickeln, solange dies noch einigermaßen geordnet möglich ist und der Schaden für die Welt einigermaßen überschaubar ist; er ist jetzt schon größer, als die meisten hier denken

[Trader779]

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[Trader779]

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[Standuhr]

High Noon

[da_fever]

test

[Lord_Feric]

Ein sehr interessanter Artikel aus dem Spiegel von 1997(!) - ein offener Brief von Frederick Forsyth an Helmut Kohl in Bezug auf die Euro-Einführung:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8687052.html

...Doch Sie haben den Deutschen auch versprochen, daß der Euro eine so harte Währung sein muß und wird wie die D-Mark. Wenn Sie sich auf den Euro einlassen, während Frankreich, Spanien, Italien und die Benelux-Staaten ihre tatsächliche Wirtschaftslage vertuschen, wird der Euro wie ein Stück Butter sein. Die Haie der internationalen Geldmärkte werden das sofort bemerken. Und das Ergebnis? Erst großer Jubel, das Ereignis wird überall mit Sekt begossen (Wissen Sie noch, Berlin 1990?), und dann die Katastrophe...

Wohlgemerkt wurde der Text vor 14 Jahren geschrieben!

[Investor8000]

Hey,

ich habe mal eine Frage bezüglich der Finanzmarkttransaktionssteuer.

Ich handel überwiegend mit Futures über einen amerikanischen Broker mit Sitz in Chicago. Genauer gesagt YM, ES, 6E usw.

Würde mich eine Finanzmarkttransaktionssteuer treffen, falls diese in Deutschland kommen würde?

Würde das den DAX Future also FDAX treffen?

Oder spielt auch der Wohnsitz eine Rolle? Wenn ich also in Deutschland wohne und über einen US Broker handel... müsste ich dann in meiner Steuererklärung die Finanzmarkttransaktionssteuer angeben?

Wenn dem so wäre... traurig Dann müsste man ja wirklich daran denken hier auszuwandern

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.054 von Lord_Feric am 09.10.11 15:22:38

Nostradamus der Neuzeit oder einfach nur ein intelligenter Mensch, der seine Augen nicht vor den Tatsachen verschlossen hat? 1:1 sollte dieser Leserbrief an die Frau Merkel gehen.

[schlaechter]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/regierungen-e….

[Maarde]

Zitat von Lord_Feric: Ein sehr interessanter Artikel aus dem Spiegel von 1997(!) - ein offener Brief von Frederick Forsyth an Helmut Kohl in Bezug auf die Euro-Einführung:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8687052.html

...Doch Sie haben den Deutschen auch versprochen, daß der Euro eine so harte Währung sein muß und wird wie die D-Mark. Wenn Sie sich auf den Euro einlassen, während Frankreich, Spanien, Italien und die Benelux-Staaten ihre tatsächliche Wirtschaftslage vertuschen, wird der Euro wie ein Stück Butter sein. Die Haie der internationalen Geldmärkte werden das sofort bemerken. Und das Ergebnis? Erst großer Jubel, das Ereignis wird überall mit Sekt begossen (Wissen Sie noch, Berlin 1990?), und dann die Katastrophe...

Wohlgemerkt wurde der Text vor 14 Jahren geschrieben!

Welche Weitsicht und Durchblick dieser Mann an den Tag legte
Wenn es möglich wäre, würde ich dafür min 10 Daumen verteilen, es sei hiermit verbal getan

[r4Yn]

L&S sieht den DAX aktuell bei 5600. http://bit.ly/pdvmcY

Viel kann man ja nicht drauf geben, aber die Richtung wirds wohl werden am Montag morgen.

[MakeCashNotWar]

Zitat von Investor8000: Hey,

ich habe mal eine Frage bezüglich der Finanzmarkttransaktionssteuer.

Ich handel überwiegend mit Futures über einen amerikanischen Broker mit Sitz in Chicago. Genauer gesagt YM, ES, 6E usw.

Würde mich eine Finanzmarkttransaktionssteuer treffen, falls diese in Deutschland kommen würde?

Würde das den DAX Future also FDAX treffen?

Oder spielt auch der Wohnsitz eine Rolle? Wenn ich also in Deutschland wohne und über einen US Broker handel... müsste ich dann in meiner Steuererklärung die Finanzmarkttransaktionssteuer angeben?

Wenn dem so wäre... traurig Dann müsste man ja wirklich daran denken hier auszuwandern

Wie das konkret laufen soll, kann man ja noch nicht sagen, da (mir zumindest) nur Vorschläge für die Finanztransaktionssteuer bekannt sind, aber keine Gesetzesformulierungen.

Eine Anknüpfung an den Wohnsitz soll es laut bisherigen Meldungen wohl geben.
Das wäre dann natürlich schon absurd. Dann müsstest du wahrscheinlich, wenn du über einen US-Broker den YM handelst eine Finanztransaktionssteuer zahlen. Wie auch immer die Erhebung in diesem Fall ablaufen soll.
Und die Big Boys mit Sitz in London und New York könnten dagegen den DAX in Frankfurt finanztransaktionssteuerfrei handeln
Was soll das für einen Sinn ergeben

Achso ja klar, der Sinn der Sache ist ja, dass damit eine eigenständige Einnahmequelle für den EU-Apparat generiert werden soll. Soviel zum Thema Gier

[r4Yn]

Grad geschrieben jetzt sind es 5560.

Gerade was passiert oder ist das einfach so unzuverlässig? :/

[Alechandro]

Zitat von r4Yn: L&S sieht den DAX aktuell bei 5600. http://bit.ly/pdvmcY
Viel kann man ja nicht drauf geben, aber die Richtung wirds wohl werden am Montag morgen.

M.M. geht es nochmal unter die 5.000 Punkte ausser die Regierungen finden kommende Woche ein "Allheilmittel" gegen die Schuldenkrise.

[G007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.275 von r4Yn am 09.10.11 17:27:06

Die Computer spinnt glaube ich, momentan L&S 5670.00

[eiermaler]

L&S von 5560 auf 5670 rauf, was ist denn da los?

[eiermaler]

nun wieder Vortagesniveau 5.644 ?

[Maarde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.275 von r4Yn am 09.10.11 17:27:06

Sehr volatil gerade

[schlaechter]

http://www.imgbox.de/users/public/images/6D6iaoJduX.gif.

[r4Yn]

Jetzt wieder 5644. Fehlalarm denke ich mal. Sieht nach nem technischen Problem aus.

[eiermaler]

Habe mich gerade geärgert, welch ich überlegt habe meine Überhangputen vom Freitag heute zu entsorgen - mir dann aber gedacht 100 runter am Sonntag, was ist da los?
Als ich gerade auf Spurensuche war buchen die 100 Punkte hoch - die spinnen doch oder?

[york16]

L&S Dax bei mir jetzt bei 5582

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.306 von eiermaler am 09.10.11 17:37:16

Locker durch die Hose atmen. Falls du auf fallende Kurse spekulierst sind wir schonmal zu zweit.

[dowboxer]

vergesst l&s - die machen eh was sie wollen - morgen früh ist der future entscheidend - könnte mir ein open im bereich von 5.450 vorstellen - die euro story geht in die vorläufige finale phase

[r4Yn]

Bewegen da ein paar Wenige große Positionen oder wie kommt das jetzt bei L&S zustande?

[eiermaler]

Überhangputen zu 5582 verkauft - L&S geht also.

Wünsche allen eine erfolgreiche Traderwoche. Ich gehe mit meinen Bestandsputen auf Dienstreise und verkauf die Puten nicht vor 5.350 - versprochen

[OTCB2008]

LS1ZSF schnell ein paar im depo legen

[eiermaler]

Zitat von dowboxer: vergesst l&s - die machen eh was sie wollen - morgen früh ist der future entscheidend - könnte mir ein open im bereich von 5.450 vorstellen - die euro story geht in die vorläufige finale phase

Das Open hängt aber ein bisschen davon ab was Merkel/Sarkozy heute noch vom Stapel lassen - da möchte ich nicht zu hoch in den Puten stehen.

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.330 von eiermaler am 09.10.11 17:44:55

Kein einziges meiner Scheinchen werde ich jetzt abgeben! Das geht noch tiefer m.M.

[eiermaler]

jetzt taxt L&S den Spread für die Puten auf der Käuferseite um das Doppelte hoch - scheint ein klare down-Ansage für Morgen zu werden.

[OTCB2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.333 von OTCB2008 am 09.10.11 17:46:41

0,30 Bitte geben Sie einen Beitragstext ein (min. 10 Zeichen).

[G007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.333 von OTCB2008 am 09.10.11 17:46:41

Long für morgen früh?

[r4Yn]

Irgendwie hat das etwas anrüchiges. Als würden ein paar Staatssekretäre sich mit Zertifikaten eindecken, weil sie wissen, was heute noch so für Informationen vom Stapel gelassen werden.

[Maarde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.356 von G007 am 09.10.11 17:55:03

Ist ja überschaubares Risiko.

[eiermaler]

Zitat von Alechandro: Kein einziges meiner Scheinchen werde ich jetzt abgeben! Das geht noch tiefer m.M.

Sehe ich grundsätzlich genauso - ich war aber durch den ankauf der Puten ab 5.400 bis zum letzten Kauf bei 5675 (Mischkaufkurs 5610) etwas über meiner Gutfühlmaximalposi.

Wenn ich eins in den letzten 12 Jahren gelernt habe, ist nichts so sicher, dass man überpositioniert sein müsste.

Und wenn Du und ich Rechthaben mit short - reicht meine Posi für das Weihnachtsgeschäft aus

Wenn ich falsch liege, gibt mich auch noch im Jahr 13 - ist ja auch was oder?

[Alechandro]

Zitat von OTCB2008: LS1ZSF schnell ein paar im depo legen

Können die Scheine außerbörslich nicht ausgeknockt werden? Basispreis bei 5,6K?

[dowboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.341 von eiermaler am 09.10.11 17:48:50

...glaube nicht, dass sie etwas vernünftiges verkünden - der hammer ist doch aber, das greece jetzt einen viel höheren finanzbedarf hat und die slowaken stellen sich queer - das fass ohne boden wird jetzt hoffentlich zerbrechen und es findet eine vernünftige längst überfällige bereinigzung in allen bereichen statt

[steigenderengel]

Hallo zu dritt nur meine Puten müssen 45% aufholen .
Ich hoffe Morgen , aber wer weis das schon . Bis jetzt 9k minus.

[OTCB2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.367 von Alechandro am 09.10.11 17:57:07

Montag bis 9 uhr glaube nein

[Alechandro]

Mal ein paar News von heute zusammengefasst. Quelle Jandaya

Griechenland muss im Gegenzug für einen größeren Schuldenerlass einen Teil seiner Souveränität aufgeben, fordert der stellvertretende Unionsfraktionschef Michael Fuchs.

Die Vertreter der IWF, EZB und EU-Kommission zeigen sich enttäuscht über die bisherigen Reformanstrengungen in Griechenland und fordern das Land zur viel strengeren Strukturreformen auf.

Am heutigen Sonntag wird sich die Zukunft der hochverschuldeten Dexia Bank entscheiden, kündigte Belgiens Ministerpräsident Yves Leterme am Samstagabend an. Eine Zerschlagung der Bank ist wahrscheinlich.

Bundesregierung dementiert Bericht der "Welt am Sonntag", nach dem sich Deutschland und Frankreich auf eine Absprache in der Schuldenkrise verständigt haben sollen.

CSU-Parteitag spricht sich einstimmig dafür aus, dass Dauer-Schuldensünder die Euro-Währungsunion verlassen müssen.

[eiermaler]

Zitat von dowboxer: ...glaube nicht, dass sie etwas vernünftiges verkünden - der hammer ist doch aber, das greece jetzt einen viel höheren finanzbedarf hat und die slowaken stellen sich queer - das fass ohne boden wird jetzt hoffentlich zerbrechen und es findet eine vernünftige längst überfällige bereinigzung in allen bereichen statt

Slowakei wird am Dienstag sicherlich scheitern - weil das keine endgültige Abstimmung sein wird. Lt. slowakischem Recht gibt es die Möglichkeit einer 2. Abstimmung innerhalb kurzer Zeit. Dies Möglichkeit werden die Minderregierungsparteien wohl nutzen wollen.
Allerdings sollte dies Option in den Märkten eingepreist sein.

[Alechandro]

Zitat von OTCB2008: Montag bis 9 uhr glaube nein

Die Scheine würde ich nicht mit der Kneifzange anfassen. Mir wäre das Risiko/Gewinn Verhältnis zu hoch.

[eiermaler]

Zitat von steigenderengel: Hallo zu dritt nur meine Puten müssen 45% aufholen .
Ich hoffe Morgen , aber wer weis das schon . Bis jetzt 9k minus.

Wie kommst Du denn 45% ins Minus?

Nach welchem Modell tradest Du?

Die meisten nehmen ja hier das durchaus vernünftige SL-System.
(Vorteil du kannst sofort all in gehen, Nachteil kurze Hüpfer und Du bist raus)

Ich bevorzuge ja lieber das Nachkaufmodell.
(Vorteil: ich fange mit sehr kleinen Posis an, Nachteil wenn ich gleich richtig liege habe ich auch nur den Gewinn der kleinen Posi)

[OTCB2008]

wen die zwei zusamen kommen, kommt meist nix raus, aber wer weiß was heute raus kommt. bestimmt kein Frosch oder

[easyfischer]

In den nächsten Wochen wird der Eurosalat imho gelöst, wie alle "Krisen" vorher auch ... natürlich wieder mit neuen Schulden. Wenn die Troika die nächste Tranche für die Griechen frei gibt, wird der Markt sich freuen ... bin mittelfristig long und sehe 5.800 bis 5.900 noch im Oktober. Alles negative ist doch schon lange drin, glaube L&S verspekuliert sich heute heftig, denke nicht das wir morgen unter 5.600 eröffnen werden.

[Aktienschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.363 von eiermaler am 09.10.11 17:56:10

Wenn ich eins in den letzten 12 Jahren gelernt habe, ist nichts so sicher, dass man überpositioniert sein müsste.

sehr treffend auf den Punkt gebracht. Chapeau

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.410 von easyfischer am 09.10.11 18:10:25

In den nächsten Wochen wird der Eurosalat imho gelöst, wie alle "Krisen" vorher auch

Griechenland und co waren nur zum aufwärmen da. Jetzt kommen wir langsam zu den wirklichen Problemen und das scheinen die französischen Banken darzustellen. Die Banken werden zu einer höheren Eigenkapitalquote gedrängt durch eine Rekapitalisierung. Bei Problemen werden natürlich wieder die Länder zur Hilfe schreiten. Diese Hilfe wird Frankreich ein schlechteres Rating garantieren!

Natürlich wird diese Krise gelöst werden aber nicht bevor es richtig kracht.

Nein mein Herr, jetzt geht es erst richtig los!

[Investor8000]

Zitat von MakeCashNotWar:

Zitat von Investor8000: Hey,

ich habe mal eine Frage bezüglich der Finanzmarkttransaktionssteuer.

Ich handel überwiegend mit Futures über einen amerikanischen Broker mit Sitz in Chicago. Genauer gesagt YM, ES, 6E usw.

Würde mich eine Finanzmarkttransaktionssteuer treffen, falls diese in Deutschland kommen würde?

Würde das den DAX Future also FDAX treffen?

Oder spielt auch der Wohnsitz eine Rolle? Wenn ich also in Deutschland wohne und über einen US Broker handel... müsste ich dann in meiner Steuererklärung die Finanzmarkttransaktionssteuer angeben?

Wenn dem so wäre... traurig Dann müsste man ja wirklich daran denken hier auszuwandern

Wie das konkret laufen soll, kann man ja noch nicht sagen, da (mir zumindest) nur Vorschläge für die Finanztransaktionssteuer bekannt sind, aber keine Gesetzesformulierungen.

Eine Anknüpfung an den Wohnsitz soll es laut bisherigen Meldungen wohl geben.
Das wäre dann natürlich schon absurd. Dann müsstest du wahrscheinlich, wenn du über einen US-Broker den YM handelst eine Finanztransaktionssteuer zahlen. Wie auch immer die Erhebung in diesem Fall ablaufen soll.
Und die Big Boys mit Sitz in London und New York könnten dagegen den DAX in Frankfurt finanztransaktionssteuerfrei handeln
Was soll das für einen Sinn ergeben

Achso ja klar, der Sinn der Sache ist ja, dass damit eine eigenständige Einnahmequelle für den EU-Apparat generiert werden soll. Soviel zum Thema Gier

Danke für die Anwort.. wenn die das wirklich an den Wohnsitz binden...

Was soll man dann tun, wenn man seinen Lebensunterhalt damit verdient? Dann würde mir ja wirklich nichts anderes übrig bleiben, als den Wohnsitz zu wechseln.. sprich auszuwandern.

Wobei ich dennoch nicht glaube, dass eine solche Steuer kommt.. dafür hat die Finanzindustrie viel zu viel Macht, oder?

[kfrommert]

Zitat von easyfischer: In den nächsten Wochen wird der Eurosalat imho gelöst, wie alle "Krisen" vorher auch ... natürlich wieder mit neuen Schulden. Wenn die Troika die nächste Tranche für die Griechen frei gibt, wird der Markt sich freuen ... bin mittelfristig long und sehe 5.800 bis 5.900 noch im Oktober. Alles negative ist doch schon lange drin, glaube L&S verspekuliert sich heute heftig, denke nicht das wir morgen unter 5.600 eröffnen werden.

Ich liege zwar die letzten Tage nicht sonderlich gut mit meiner Meinung aber das Problem bei den Japsen ist z.B. das die sich gerade an der Abwärtstrendlinie befinden. Und mit der aktuellen Marktlage kann das sein das die morgen früh heftig nach unten abprallen. Das Einzige was vor einer schlechten Eröffnung morgen früh noch hilft ist eine Rettungstat unserer beiden Politprofis.

[kfrommert]

Zitat von Investor8000: Danke für die Anwort.. wenn die das wirklich an den Wohnsitz binden...

Was soll man dann tun, wenn man seinen Lebensunterhalt damit verdient? Dann würde mir ja wirklich nichts anderes übrig bleiben, als den Wohnsitz zu wechseln.. sprich auszuwandern.

Wobei ich dennoch nicht glaube, dass eine solche Steuer kommt.. dafür hat die Finanzindustrie viel zu viel Macht, oder?

Die Frage ist doch wie das beim Privatmenschen kontrolliert werden soll. Ich kann mir nicht vorstellen das eine ausländische Bank oder Börse die Transaktionssteuer einziehen wird.

[eiermaler]

Habe heute mal geschaut, was für Griechenlandanleihen auf dem Markt rumhopsen.

Wenn ein Handel stattfindet, kriegt man die für 35% bis 40% vom Nominalwert und bei einer Verzinsung von 4,5% bis 5%.

Wenn wirklich ein Schuldenschnitt von 60% käme, wäre der also eingepreist, wenn nur 50% oder weniger gekappt würden (kann ja sein, dass Kleinanleger und Banken weniger abgeschnitten kriegen als die EZB) würde man gut Gewinne machen.

Ich glaub ich kauf mal ein paar Anleihen für mein Musterdepot - um das Szenario mal zu spielen

[Investor8000]

Zitat von kfrommert:

Zitat von Investor8000: Danke für die Anwort.. wenn die das wirklich an den Wohnsitz binden...

Was soll man dann tun, wenn man seinen Lebensunterhalt damit verdient? Dann würde mir ja wirklich nichts anderes übrig bleiben, als den Wohnsitz zu wechseln.. sprich auszuwandern.

Wobei ich dennoch nicht glaube, dass eine solche Steuer kommt.. dafür hat die Finanzindustrie viel zu viel Macht, oder?

Die Frage ist doch wie das beim Privatmenschen kontrolliert werden soll. Ich kann mir nicht vorstellen das eine ausländische Bank oder Börse die Transaktionssteuer einziehen wird.

Das denke ich auch nicht.. aber dann müsste man diese Transaktionen (alleine das wäre nahezu unmöglich vom Aufwand) bei der Steuererklärung angeben...

Ich habe am Tag durchnittlich 20-30 Future Positionen... das müsste man ja dann alles erfassen und beim Finanzamt angeben?

Auch wenn der US Broker diese Steuer nicht automatisch einzieht... heißt das ja nicht, dass man sie nicht bezahlen muss.

Sonst würde ich mich ja wegen Steuerhinterziehung strafbar machen, wenn ich deise Transaktionen dann hier nicht angebe,...

[eiermaler]

Zitat von eiermaler: Überhangputen zu 5582 verkauft - L&S geht also.

Wünsche allen eine erfolgreiche Traderwoche. Ich gehe mit meinen Bestandsputen auf Dienstreise und verkauf die Puten nicht vor 5.350 - versprochen

Seltsam seltsam - L&S taxt schon wieder auf 5602 hoch. Solche Bewegungen zum Sonntag? Nicht dass dort ständig die Merkel-Vertrauten kaufen und die Sarkozy-Vertrauten verkaufen

[easyfischer]

Der DAX ist nicht "nur so" letzte Woche von 5.150 auf über 5.700 in der Spitze gestiegen, bleibe long ... übrigens L&S schon wieder über 5.600!!

[Investor8000]

Zitat von easyfischer: Der DAX ist nicht "nur so" letzte Woche von 5.150 auf über 5.700 in der Spitze gestiegen, bleibe long ... übrigens L&S schon wieder über 5.600!!

Auf L&S würde ich micht nicht verlassen... es gibt jetzt eine Menge Widerstände.

Die 5750 wurden am Freitag nicht geschafft. In US ähnliche Situation.

Mit anderen Worten: Wenn wir morgen früh wirklich bei 5600 eröffnen sollten, würde ich mich von Long Positionen trennen ! (falls ich welche hätte, was ich zum glück derzeit nicht habe)

[andinrw2001]

Hab mich grad mit dem hier eingedeckt: LS1ZJU8 (Turbo Call K.O. 5450)
allerdings nur kleine Posi..dank Live Trading auch heute möglich.

[eiermaler]

jetzt werkaufen aber alle schnell nochmal bei L & S

Husch Husch 19.00 Uhr ist Schluß

[dowboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.509 von andinrw2001 am 09.10.11 18:49:06

viel spass wenn der schein auf die bretter geht...

[easyfischer]

Eilmeldung bei N-TV:

Berlin und Paris wollen Europas Banken schützen

Deutschland und Frankreich wollen gemeinsam Europas Banken in der Euro-Schuldenkrise verteidigen. Das macht Bundeskanzlerin Merkel nach einem Treffen mit Frankreichs Präsident Sarkozy deutlich. Beide Länder seien sich ihrer Verpflichtung bewusst und seien entschlossen, das Nötige zu tun, um die Rekapitalisierung der Banken sicherzustellen, sagt Merkel in Berlin.

Na also.

http://www.n-tv.de/

[eiermaler]

Zitat von easyfischer: Eilmeldung bei N-TV:

Berlin und Paris wollen Europas Banken schützen

Deutschland und Frankreich wollen gemeinsam Europas Banken in der Euro-Schuldenkrise verteidigen. Das macht Bundeskanzlerin Merkel nach einem Treffen mit Frankreichs Präsident Sarkozy deutlich. Beide Länder seien sich ihrer Verpflichtung bewusst und seien entschlossen, das Nötige zu tun, um die Rekapitalisierung der Banken sicherzustellen, sagt Merkel in Berlin.

Na also.

http://www.n-tv.de/

Na also? Wenn das alles ist - down Richtung Endziel 4.400

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.519 von eiermaler am 09.10.11 18:57:01

Nee, bei den taxen mach ich nicht mit ---

[maxifant]

Für morgen gilt wieder der Spruch: 1. kommt es anders und 2. als man denkt

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.524 von easyfischer am 09.10.11 18:57:54

Markel und Sarkozy bleiben unkonkret

Kanzlerin Merkel und Frankreichs Präsident Sarkozy kündigen ein "Gesamtpaket" zur Lösung der Euro-Krise an. Zur Stützung der Banken äußern sie sich aber unkonkret. SPD-Chef Gabriel fordert in diesem Fall eine Regulierung des Bankensektors, notfalls die Verstaatlichung. Derweil mehren sich Hinweise auf eine harte Umschuldung Griechenlands. Entsprechende Szenarien würden in der Eurogruppe durchgespielt.

www.n-tv.de

[kfrommert]

Zitat von easyfischer: Eilmeldung bei N-TV:

Berlin und Paris wollen Europas Banken schützen

Deutschland und Frankreich wollen gemeinsam Europas Banken in der Euro-Schuldenkrise verteidigen. Das macht Bundeskanzlerin Merkel nach einem Treffen mit Frankreichs Präsident Sarkozy deutlich. Beide Länder seien sich ihrer Verpflichtung bewusst und seien entschlossen, das Nötige zu tun, um die Rekapitalisierung der Banken sicherzustellen, sagt Merkel in Berlin.

Na also.

http://www.n-tv.de/

Ist irgendwie nix Neues

[maxifant]

ROUNDUP: Griechenland-Pleite immer wahrscheinlicher

Treffen Merkel-Sarkozy
Vor dem Treffen von Kanzlerin Angela Merkel (CDU) und Frankreichs Staatspräsident Nicolas Sarkozy am Sonntag haben sich die Hinweise auf eine radikale Umschuldung Griechenlands verdichtet. Wie die Deutsche Presse-Agentur aus Finanz- und Verhandlungskreisen erfuhr, werden aktuell in der Eurogruppe Szenarien für einen Schuldenschnitt von bis zu 60 Prozent durchgespielt. Gläubiger Griechenlands müssten dann auf diesen Anteil ihrer Forderungen verzichten.

Bei einem Schuldenschnitt wären in Deutschland nicht nur Banken, sondern auch die Steuerzahler betroffen, weil der Staat im Rahmen der internationalen Hilfen Griechenland Notkredite in Milliardenhöhe über die Förderbank KfW gewährt hat. Ein Schuldenschnitt von 60 Prozent käme aus Sicht von Ökonomen einer Insolvenz Griechenlands gleich. Als problematisch gilt die Auswirkung eines solchen Schritts auf die europäischen Banken.

SCHÄUBLE BESORGT

Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) zeigte sich besorgt, ob die Griechen ihre gigantische Schuldenlast dauerhaft stemmen können. "Es gibt ein hohes Risiko, dass sich diese Krise weiter zuspitzt und ausbreitet", sagte Schäuble der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". "Möglicherweise sind wir im Juli von einem zu geringen Prozentsatz der Schuldenreduktion ausgegangen."

Die Spitze des Regierungspartners FDP hält eine Umschuldung Griechenlands für notwendig. "Griechenland ist nicht wettbewerbsfähig", sagte Bundestags-Fraktionschef Rainer Brüderle bei der zweiten FDP-Regionalkonferenz am Sonntag in Dortmund. "Es wird der Punkt X kommen, wo Griechenland umschulden muss." Parteichef Philipp Rösler bezeichnete den Weg als "Resolvenz". Es gehe aber nicht darum, dass ein Land einfach unter einem anderem Namen wieder aufmache.

BARROSO WARNT VOR PLEITE

Der Präsident der EU-Kommission, José Manuel Barroso, warnte vor einer Pleite. Er sagte der "Bild"-Zeitung (Montag), die Folgen einer solchen Insolvenz Griechenlands seien "unabsehbar".Die Eurozone habe bisher keine Erfahrungen mit der Überschuldung und der drohenden Pleite eines Mitgliedslandes, betonte Barroso. "Wir bewegen uns auf Neuland und diskutieren Lösungen, von denen keine wirklich erprobt ist." Eine Pleite werde seiner Meinung nach für die Beteiligten nicht billiger als die jetzt aufgespannten Rettungsschirme.

In Berliner Regierungskreisen hieß es, in Sachen Schuldenschnitt sei es zu früh für eine abschließende Bewertung. Die Analyse der "Troika" - Experten von Europäischer Union (EU), Europäischer Zentralbank (EZB) und Internationalem Währungsfonds (IWF) - zur Schuldentragfähigkeit Griechenlands liege noch nicht vor. Mitglieder der Troika-Mission in Athen hatten am Wochenende in düsteren Worten die stockenden Reformen der griechischen Regierung kritisiert.

WELTBANK KRITISIERT INDIREKT MERKEL

Der Ruf nach einer stärkeren Führungsrolle von Kanzlerin Merkel wurde vor dem Treffen mit Sarkozy lauter. Weltbank-Präsident Robert Zoellick kritisierte indirekt, Merkel habe bei der Euro-Rettung keine Vision. "Vieles in der Politik geschieht in der Art des Durchwurstelns, aber die Wirtschaft und die Märkte brauchen Orientierung und Klarheit", sagte Zoellick der "Wirtschaftswoche".

Zurückgewiesen wurde in Regierungskreisen ein Medienbericht, wonach Deutschland im Gegenzug für einen Schuldenschnitt in Griechenland bereit sei, den Franzosen beim Rettungsfonds EFSF mehr Flexibilität zuzugestehen. Französische Banken wären von einer Umschuldung in Athen besonders betroffen.

ZUSTIMMUNG DER SLOWAKEI BLEIBT UNGEWISS

Unklar ist nach wie vor, ob und wann der verbesserte Rettungsschirm in Kraft treten kann, denn die Zustimmung der Slowakei bleibt ungewiss. Zwischen Gegnern und Befürwortern in Bratislava verhärteten sich die Fronten am Wochenende eher noch. Parlamentspräsident Richard Sulik als Wortführer der EFSF-Erweiterungsgegner kritisierte, dass Premierministerin Iveta Radicova einen Kompromissvorschlag seiner Partei SaS bereits abgelehnt habe, bevor die für Montag geplante letzte Verhandlungsrunde begonnen habe.

Am Montag will der Koalitionsrat der vier slowakischen Regierungsparteien zu einer letzten Krisensitzung vor der für Dienstag geplanten Parlamentsabstimmung zusammentreffen. "Falls es dabei keine Einigung über unsere Kompromissvorschläge gibt, gilt unsere Ankündigung, dass wir gegen die Erweiterung des Rettungsschirms stimmen werden", betonte Sulik. "Der Euroschirm schadet mehr als er nützt."

GABRIEL BEI ZUSPITZUNG FÜR VERSTAATLICHUNG VON GELDINSTITUTEN

Am Montag soll auch Malta den EFSF billigen. Die Slowakei ist dann das letzte Land, das über die Reform abstimmt, und gleichzeitig der größte Wackelkandidat.

Der SPD-Vorsitzende Sigmar Gabriel sprach sich im Fall einer Zuspitzung der Bankenkrise auch für eine Verstaatlichung von Geldinstituten aus. "Wir dürfen die Banken nicht zum zweiten Mal retten, ohne sie zurechtzustutzen", sagte Gabriel der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (Montag)./tb/DP/he

I
AXC0031 2011-10-09/16:10


© 2011 dpa-AFX

[kfrommert]

Zitat von Investor8000: Das denke ich auch nicht.. aber dann müsste man diese Transaktionen (alleine das wäre nahezu unmöglich vom Aufwand) bei der Steuererklärung angeben...

Ich habe am Tag durchnittlich 20-30 Future Positionen... das müsste man ja dann alles erfassen und beim Finanzamt angeben?

Auch wenn der US Broker diese Steuer nicht automatisch einzieht... heißt das ja nicht, dass man sie nicht bezahlen muss.

Sonst würde ich mich ja wegen Steuerhinterziehung strafbar machen, wenn ich deise Transaktionen dann hier nicht angebe,...

Dann musst Du eben auf Knockout-Produkte von ausländischen Banken umsteigen, die können sich steuerlos absichern und man muss nur die 0,01% der Summe versteuern die das Knockout-Instrument ausmachen (also bei 10000€ nur 1€ Steuer). Könnte sogar sein das sich die Banken mit ähnlichen Konstrukten selbst aus der Transaktionssteuer rausziehen.

[OTCB2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.534 von kfrommert am 09.10.11 19:03:08

aber gut

[easyfischer]

Alles wird gut, anfang November DAX 6.000

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Merkel-und-Sarkozy-bleiben-unk…

[maxifant]

L&S DAX So, 19:03
5,588.00 -56.00 | -0.99%
Hoch: 5,670.00
Tief: 5,560.00
Eröffnung: 5,652.00

[Alechandro]

Zitat von easyfischer: Alles wird gut, anfang November DAX 6.000

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Merkel-und-Sarkozy-bleiben-unk…

Die Nachricht zeigt doch nur, dass sie keine Lösung haben

[Lord_Feric]

Zitat von kfrommert:

Zitat von Investor8000: Das denke ich auch nicht.. aber dann müsste man diese Transaktionen (alleine das wäre nahezu unmöglich vom Aufwand) bei der Steuererklärung angeben...

Ich habe am Tag durchnittlich 20-30 Future Positionen... das müsste man ja dann alles erfassen und beim Finanzamt angeben?

Auch wenn der US Broker diese Steuer nicht automatisch einzieht... heißt das ja nicht, dass man sie nicht bezahlen muss.

Sonst würde ich mich ja wegen Steuerhinterziehung strafbar machen, wenn ich deise Transaktionen dann hier nicht angebe,...

Dann musst Du eben auf Knockout-Produkte von ausländischen Banken umsteigen, die können sich steuerlos absichern und man muss nur die 0,01% der Summe versteuern die das Knockout-Instrument ausmachen (also bei 10000€ nur 1€ Steuer). Könnte sogar sein das sich die Banken mit ähnlichen Konstrukten selbst aus der Transaktionssteuer rausziehen.

Das setzt aber voraus, daß sich die Steuer auf den Wert der gehandelten Zertis bezieht und nicht auf den Betrag, der letztendlich durch den Hebel gehandelt wird. Da bisher noch keine Details bekannt sind, was am Ende verabschiedet wird (und ob überhaupt) sind all diese Überlegungen derzeit im Bereich der Spekulation..

Aber wir sind ja alle Spekulanten hier

[kfrommert]

Zitat von Lord_Feric: Das setzt aber voraus, daß sich die Steuer auf den Wert der gehandelten Zertis bezieht und nicht auf den Betrag, der letztendlich durch den Hebel gehandelt wird. Da bisher noch keine Details bekannt sind, was am Ende verabschiedet wird (und ob überhaupt) sind all diese Überlegungen derzeit im Bereich der Spekulation..

Aber wir sind ja alle Spekulanten hier

Ja erstmal abwarten was kommt, irgendwie wird man sich damit schon arrangieren können

[Investor8000]

Zitat von kfrommert: Dann musst Du eben auf Knockout-Produkte von ausländischen Banken umsteigen, die können sich steuerlos absichern und man muss nur die 0,01% der Summe versteuern die das Knockout-Instrument ausmachen (also bei 10000€ nur 1€ Steuer). Könnte sogar sein das sich die Banken mit ähnlichen Konstrukten selbst aus der Transaktionssteuer rausziehen.

Solche Produkte kaufe ich prinzipiell nicht.
Warum nicht? Weil es unfair ist... genauso wie CFDs.

Ich will direkt mit den anderen Marktteilnehmern handeln und nicht von irgendwelchen Banken abhängig sein...

Deswegen habe ich mich für den Future Handel entschieden und damit bin ich die letzten Jahre sehr gut klargekommen.

Nebenbei kauf ich und verkauf ich auch noch ein paar DAX30 Aktien... aber wenn diese Steuer hier in DE kommt wird mir wohl wirklich nichts anderes übrig bleiben als nach England oder USA auszuwandern...

[eiermaler]

Zitat von Investor8000: ... aber wenn diese Steuer hier in DE kommt wird mir wohl wirklich nichts anderes übrig bleiben als nach England oder USA auszuwandern...

[AndreasBernstein [VIP]]

Zitat von Investor8000:

Zitat von kfrommert: Dann musst Du eben auf Knockout-Produkte von ausländischen Banken umsteigen, die können sich steuerlos absichern und man muss nur die 0,01% der Summe versteuern die das Knockout-Instrument ausmachen (also bei 10000€ nur 1€ Steuer). Könnte sogar sein das sich die Banken mit ähnlichen Konstrukten selbst aus der Transaktionssteuer rausziehen.

Solche Produkte kaufe ich prinzipiell nicht.
Warum nicht? Weil es unfair ist... genauso wie CFDs.

Ich will direkt mit den anderen Marktteilnehmern handeln und nicht von irgendwelchen Banken abhängig sein...

Deswegen habe ich mich für den Future Handel entschieden und damit bin ich die letzten Jahre sehr gut klargekommen.

Nebenbei kauf ich und verkauf ich auch noch ein paar DAX30 Aktien... aber wenn diese Steuer hier in DE kommt wird mir wohl wirklich nichts anderes übrig bleiben als nach England oder USA auszuwandern...

Sehr gute Entscheidung, wobei natürlich nicht jeder das notwendige Kapital für Futures hat und man dort auch ein paar kleine Nachteile findet. Da es eine Menge Instrumente gibt, kann sich jeder sein Lieblings-Vehikel aussuchen

Gruß Bernecker1977

[Investor8000]

Zitat von Bernecker1977: Sehr gute Entscheidung, wobei natürlich nicht jeder das notwendige Kapital für Futures hat und man dort auch ein paar kleine Nachteile findet. Da es eine Menge Instrumente gibt, kann sich jeder sein Lieblings-Vehikel aussuchen
Gruß Bernecker1977

Ja das stimmt. Und ich sehe mich auch nicht als Spekulant. Wenn die Kurse bei DAX30 Werten günstig sind nutze ich auch die Gelegenheit dort längerfristig einzusteigen. Mit anderen Worten: Ich investiere auch in unsere eigene Wirtschaft und mir liegt an Deutschland wirklich sehr viel.

Aber unsere Politik kann ich nicht mehr verstehen...

Will man denn Deutschland oder sogar die gesamte Eurozone für Investoren uninteressant machen?

Das kann doch nicht das Ziel sein...

Wenn früher der DOW um 1000 Punkte gefallen ist, hat es oft Jahre gedauert, bis sich der Index wieder erholt hat.

Heute geht sowas in Minuten weil auch durch die Terminmärkte viel mehr liquidität im Markt ist.

Andererseits frage ich mich: Wird eine solche Transaktionssteuer wirklich kommen? Nur in DE würde es eh nichts bringen. Man müsste das eigentlich global machen,... und das wird nicht klappen.

Also könnte man es hier auf EU-Ebene probieren... allerdings spielen die Engländer da nicht mit.

Daher wird es doch realistisch gesehen relativ unwahrscheinlich sein, dass eine solche Steuer kommt?

Die Frage ist auch, wem eine solche Steuer treffen soll? Vielleicht nur Banken?

[regenkobold]

Zitat von Investor8000:

Zitat von kfrommert: Dann musst Du eben auf Knockout-Produkte von ausländischen Banken umsteigen, die können sich steuerlos absichern und man muss nur die 0,01% der Summe versteuern die das Knockout-Instrument ausmachen (also bei 10000€ nur 1€ Steuer). Könnte sogar sein das sich die Banken mit ähnlichen Konstrukten selbst aus der Transaktionssteuer rausziehen.

Solche Produkte kaufe ich prinzipiell nicht.
Warum nicht? Weil es unfair ist... genauso wie CFDs.

Ich will direkt mit den anderen Marktteilnehmern handeln und nicht von irgendwelchen Banken abhängig sein...

Deswegen habe ich mich für den Future Handel entschieden und damit bin ich die letzten Jahre sehr gut klargekommen.

Nebenbei kauf ich und verkauf ich auch noch ein paar DAX30 Aktien... aber wenn diese Steuer hier in DE kommt wird mir wohl wirklich nichts anderes übrig bleiben als nach England oder USA auszuwandern...

dann mal tschööööööööööö..wer wegen ein paar kröten auswandern will....... der ist mit dem traden nicht gut genung... alles haben wollen,aber nichts abgeben wollen..ich liebe solche art von menschen !!.schaue mal ob du nicht morgen schon das land verlassen kannst.

[Investor8000]

Zitat von regenkobold: dann mal tschööööööööööö..wer wegen ein paar kröten auswandern will....... der ist mit dem traden nicht gut genung... alles haben wollen,aber nichts abgeben wollen..ich liebe solche art von menschen !!.schaue mal ob du nicht morgen schon das land verlassen kannst.

Du kannst mir glauben, dass ich sehr viel Steuern zahle!
Aber eine Finanzmarkttransaktionssteuer würde das Trading insbesondere in Phasen wo es mal schlecht läuft nicht mehr rentabel machen… wenn du bei jedem Verlust Trade noch 400-500 EUR pro Transaktion zahlst… Gerade bei Futures bewegt man relativ viel Kapital.

[MakeCashNotWar]

Zitat von regenkobold: dann mal tschööööööööööö..wer wegen ein paar kröten auswandern will....... der ist mit dem traden nicht gut genung... alles haben wollen,aber nichts abgeben wollen..ich liebe solche art von menschen !!.schaue mal ob du nicht morgen schon das land verlassen kannst.

Also wenn er am Tag 25 mal den Dax-Future handelt und das an 240 Tagen im Jahr:
Dax 5600 x 25 x 25 x 240 Tage x 0,01% = 84.000 Euro Transaktionssteuer im Jahr.

Und wenn dann Gewinne verbleiben kommt noch Einkommensteuer, Solidaritätszuschlag und evtl. Kirchensteuer drauf, dann sind das mehr als ein paar Kröten an Steuern ....

[eiermaler]

Zitat von MakeCashNotWar:

Zitat von regenkobold: dann mal tschööööööööööö..wer wegen ein paar kröten auswandern will....... der ist mit dem traden nicht gut genung... alles haben wollen,aber nichts abgeben wollen..ich liebe solche art von menschen !!.schaue mal ob du nicht morgen schon das land verlassen kannst.

Also wenn er am Tag 25 mal den Dax-Future handelt und das an 240 Tagen im Jahr:
Dax 5600 x 25 x 25 x 240 Tage x 0,01% = 84.000 Euro Transaktionssteuer im Jahr.

Und wenn dann Gewinne verbleiben kommt noch Einkommensteuer, Solidaritätszuschlag und evtl. Kirchensteuer drauf, dann sind das mehr als ein paar Kröten an Steuern ....

Laut meiner Rechnung:

Dax 5600 x 25 x 2 (Ankauf, Verkauf) x 240 Tage x 0,01% = 6720 Euro Transaktionssteuer im Jahr.

[Prof_Ithai]

Zitat von Alechandro:

Zitat von easyfischer: Alles wird gut, anfang November DAX 6.000

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Merkel-und-Sarkozy-bleiben-unk…

Die Nachricht zeigt doch nur, dass sie keine Lösung haben

richtig...
für dieses statement hätte sarkozy nicht 1500 kilometer
von paris nach berlin fliegen muessen......
.....für diese schwache absichtserklärung, hätte auch ein einfaches
telefonat genügt.
die haben nichts, gar nichts.......und brauchen zeit.
Prof_Ithai

[MakeCashNotWar]

Zitat von eiermaler:

Zitat von MakeCashNotWar: ...

Also wenn er am Tag 25 mal den Dax-Future handelt und das an 240 Tagen im Jahr:
Dax 5600 x 25 x 25 x 240 Tage x 0,01% = 84.000 Euro Transaktionssteuer im Jahr.

Und wenn dann Gewinne verbleiben kommt noch Einkommensteuer, Solidaritätszuschlag und evtl. Kirchensteuer drauf, dann sind das mehr als ein paar Kröten an Steuern ....

Laut meiner Rechnung:

Dax 5600 x 25 x 2 (Ankauf, Verkauf) x 240 Tage x 0,01% = 6720 Euro Transaktionssteuer im Jahr.

Dax-Future 5600 x 25 €/Punkt x 25 Ankäufe und Verkäufe x 240 Tage x 0,01%
= 84.000 Euro Transaktionssteuer

Bezüglich An-und Verkauf bin ich jetzt mal davon ausgegangen, dass immer nur ein Handelspartner die Transaktionssteuer zahlen muss, da sonst ja jede Transaktion zweimal besteuert werden würde. Wie das wirklich geregelt werden soll, weiß ich allerdings nicht.

[Investor8000]

Zitat von eiermaler:
Laut meiner Rechnung:

Dax 5600 x 25 x 2 (Ankauf, Verkauf) x 240 Tage x 0,01% = 6720 Euro Transaktionssteuer im Jahr.

25 bei FDAX 5000 für Kauf+Verkauf pro Order Transaktoinssteuer bei 0,01%. Also 125000 x 0,01% = 12,50 Kauf + 12,50 Verkauf. Also 25 EUR pro Trade!

Bei 25 Trades wären wir dann bei (25 x 25) 625 EUR Transaktionssteuer pro Tag...
(so viel Steuern zahlen viele in Billiglohnjobs nicht mal im Monat.. was ich dann am Tag zahlen würde)

Wir gehen mal von 240 Börsentagen im Jahr aus...

240 x 625 = 150.000 EUR

150.000 EUR Transaktionssteuer im Jahr... Ohne mich!

[Investor8000]

Übrigens: Bei diesen 150.000 EUR habe ich noch nicht mal unbedingt Gewinn gemacht !!!

Im worst case hat man 150.000 EUR Steuern zu zahlen + Verluste.

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.767 von Investor8000 am 09.10.11 20:29:14

Mal eine blöde Frage meinerseits...

Welchen Nutzen bringt ihr eigentlich der Gesellschaft mit Eurem Hin- und Hergezocke?
Wie kann so etwas jemanden in seinem Leben ausfüllen?
Dabei werden ja keine Werte oder irgendwas geschaffen...

Ich find son bisschen Zocken ja auch toll, aber das kann einem doch nicht die Erfüllung geben

[Investor8000]

Zitat von InvestmentGuru: Mal eine blöde Frage meinerseits...

Welchen Nutzen bringt ihr eigentlich der Gesellschaft mit Eurem Hin- und Hergezocke?
Wie kann so etwas jemanden in seinem Leben ausfüllen?
Dabei werden ja keine Werte oder irgendwas geschaffen...

Ich find son bisschen Zocken ja auch toll, aber das kann einem doch nicht die Erfüllung geben

Daran ist unser Wirtschaftssystem Schuld. Ich sage es mal ganz offen und ehrlich: Ich habe studiert und bisher trotz abgeschlossenem Studium noch nichts geeignetes gefunden. (angeblich gibt es doch Fachkräftemangel... leider nicht in dem Bereich, was ich studiert habe...)

Hätte zwar andere Job Möglichkeiten, aber warum soll ich trotz Studium irgendwelche Jobs annehmen mit miserablen Gehältern, wenn es an den Terminbörsen Möglichkeiten gibt wesentlich mehr zu verdienen?

Daher mach ich seit 2 Jahren Future Trading und kann bis jetzt gut davon leben. Und ich habe keinerlei Lust, dass irgendeine Steuer meine Existenzgrundlage kaputt macht.

[Slay]

Zitat von Alechandro: Kein einziges meiner Scheinchen werde ich jetzt abgeben! Das geht noch tiefer m.M.

[BledBernanke]

Zitat von Investor8000:

Zitat von InvestmentGuru: Mal eine blöde Frage meinerseits...

Welchen Nutzen bringt ihr eigentlich der Gesellschaft mit Eurem Hin- und Hergezocke?
Wie kann so etwas jemanden in seinem Leben ausfüllen?
Dabei werden ja keine Werte oder irgendwas geschaffen...

Ich find son bisschen Zocken ja auch toll, aber das kann einem doch nicht die Erfüllung geben

Daran ist unser Wirtschaftssystem Schuld. Ich sage es mal ganz offen und ehrlich: Ich habe studiert und bisher trotz abgeschlossenem Studium noch nichts geeignetes gefunden. (angeblich gibt es doch Fachkräftemangel... leider nicht in dem Bereich, was ich studiert habe...)

Hätte zwar andere Job Möglichkeiten, aber warum soll ich trotz Studium irgendwelche Jobs annehmen mit miserablen Gehältern, wenn es an den Terminbörsen Möglichkeiten gibt wesentlich mehr zu verdienen?

Daher mach ich seit 2 Jahren Future Trading und kann bis jetzt gut davon leben. Und ich habe keinerlei Lust, dass irgendeine Steuer meine Existenzgrundlage kaputt macht.

Da sieht man doch, dass unsere Politiker total unfähig sind. Die Banken- bzw. Eurokrise bekommt man nicht in den Griff - aber das nächste Kriegsfeld wird bereits geöffnet. Wer soll da durchblicken, die werfen einfach irgendwelche Begriffe wie "Transaktionssteuer" durch die Gegend, ohne dass sich wahrscheinlich irgendeiner mal ernsthaft Gedanken gemacht hat, wie das in der Praxis ablaufen soll. Naja, hat irgendwer etwas besseres von unseren Kopfen da oben erwartet? Ich nicht!

[Prof_Ithai]

Zitat von Slay:

Zitat von Alechandro: Kein einziges meiner Scheinchen werde ich jetzt abgeben! Das geht noch tiefer m.M.

.....vorsicht...
der dax hat wie ich glaube, ein kurzfristiges rückschlagspotetial
bis 5350....dann aber wirklich vorsichtig sein...
...vom gewinne mitnehmen, ist noch keiner gestorben.
Prof_Ithai

[Standuhr]

Thread geschlossen.

Gibt schon lange nen Neuen!

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1169527-1-10/tage…

[MakeCashNotWar]

Zitat von Standuhr: Thread geschlossen.

Gibt schon lange nen Neuen!

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1169527-1-10/tage…

Nix geschlossen. Ich will erst noch wissen, ob eiermaler mit meiner Berechnung der Transaktionssteuer D'accord geht.