Mutares SE & Co. KGaA - News und Diskussionen (Seite 180)

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.207.076 von bcgk am 26.07.23 07:15:23

Wahrscheinlichkeit ist gering. Ging nur darum zu zeigen, dass beide Instrumente nicht völlig losgelöst voneinander sind.

[sacry]

Ich meine insgesamt 40-50 Mio.

[sacry]

Hier stimme ich bcgk zu. Ich spreche nicht von großen Verwerfungen oder von irgendwelcher Rezension, die wir sowieso schon hinter uns haben, sondern von ganz normalen Risiken, die bei zu großem Wachstumsehrgeiz passieren können.

Dazu gehört auch die Expansion nach China. Asien an sich ist anders als der Westen, aber China noch mehr. Dort können sehr schnell Probleme auftauchen, wo Mutares bei 2-3 Unternehmen 40-50 Mio. wird nachschiessen müssen.

Kein sehr großes Ding, aber gefährdet die Divi, jedoch ohne Gefahr für die Anleihe. Selbst wenn die Divi in solch einem Fall stabil bleibt, wird der Aktienkurs eher sinken, weil weitere Fälle befürchtet werden. Das meine ich mit gestiegenen Risiken für die Aktionäre. Die Anleihe wird kaum unter 100 fallen.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.206.350 von JBelfort am 25.07.23 21:43:10

Aktie wird nicht "einbrechen". Und die Anleihe wird keine 80% sehen. Dies würde eine Rendite von ca. 30-40% Rendite p.a. bedeuten (je nach Zeitpunkt) und kann wohl ins Reich der Fabel verbannt werden.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.205.873 von sacry am 25.07.23 19:51:32

Anleihe ist unbesichert und wird mit jeglichen weiteren Kreditoren gleichgesetzt. Wenn die Aktie einbricht, geht die Anleihe auch runter und zwar easy unter 80. Das ist nämlich distressed Level. Also hier so zu tun als wäre die Anleihe losgelöst vom Aktienkurs ist Wunschdenken. Schau dir mal Aktienkurse und Anleihen derselben Emittenten während der letzten Rezessionen an. Und so lange die Arbeitslosenzahlen nicht signifikant steigen, gibt es keine signifikante Rezession. Siehe USA. Heute IMF globales BIP Wachstum auf 3% angehoben. Die Welt dreht sich nicht nur Deutschland und viele Unternehmen sind international diversifiziert.

[sacry]

Aktionärsfreundlich heißt für mich, dass wenn das Unternehmen den Gewinn um 40% steigert, soll die Dividende auch um 40% steigen.

Dem Argument von zukünftiger Dividendenrendite kann ich nicht zustimmen, denn wenn die Aktie bei 25€ stecken bleibt, wird das Gleiche mit der Dividende sein. Das ist nicht der Sinn der Sache. In diesem Fall wäre die Anleihe die bessere Wahl.

Dass hier jmd. die gestiegenen Risiken nicht erkennt, ist wohl zu optimistisch. Es gab bereits viele Unternehmen, die mit zu ehrgeizigem Wachstum ins Straucheln geraten sind. In solchen Fällen wird meist zuerst die Divi gekürzt und die Aktienbewertung sinkt. Die Anleihengläubiger werden dann bevorzugt bedient.

Diese Kopplung von Dividendenhöhe an Gewinnwachstum fehlt hier nun mal.

Dass die Aktie von Mutares mittelfristig glänzende Aussichten hat, ist eine andere Sache.

[Matze1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.205.450 von athque am 25.07.23 18:20:37

Ich wundere mich da auch total...BASF senkt Prognose, dann Bayer und noch einige andere Unternehmen und der Dax hält sich weiter über 16.000 Punkte...früher wurde auf den Ifo-Index sofort reagiert...heute ist es egal...bin mal gespannt, was der Sommer so bringt und ob der Dax im Hernovh so hoch steht...

[athque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.204.469 von JBelfort am 25.07.23 15:47:19

...aber nicht an der Börse, da wird gekauft wie wenn wir den nächsten Wirtschaftsfrühling haben. Sehr ungute Situation

[Matze1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.204.919 von Avat-vila am 25.07.23 16:51:26

Jeden Tag? Dann zähle mal die Tage, an denen ich schreibe??? Wenn es dir nicht gefällt, dann lese es doch nicht...ich täusche mich gerne über Mutares aus, daran ist nichts verwerfliches...oder?

[Avat-vila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.204.754 von Matze1111 am 25.07.23 16:20:04

Weil du das gefühlt jeden Tag machst?! Es nichts bringt und den Thread vollspamt?!