Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1134)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 64.527.036 von filmen am 24.07.20 07:09:32

V und MA ist in meinen Augen auch Infrastruktur und dazu noch ein guter Inflations/Dollarhedge

Auch Krankenhäuser sind (kritische) Infrastruktur, Wohnen im weitesten Sinne ja auch:

Also bsp:

MPW
ESS
AVB

oder die deutschen Pedants

deutsche Wohnen
TAG Immobilien
Vonovia

hier bekommt natürlich noch das schlechte Image/Regulierungsrisiko kostenlos dazu.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 64.522.236 von Kampfkater1969 am 23.07.20 18:19:05

Sachwerte waren seit unserer letzten Währungspleite noch nie (!) wichtiger! Auch gute Aktien, in mehreren Währungsräumen, und natürlich Gold.

Dürfte für die nächsten Jahre sicher nicht die schlechteste Idee sein. Da der Zins nun auch in den USA faktisch abgeschafft wurde, werden Unternehmen die einigermassen stabile Cashflows liefern wohl noch begehrter/teurer werden.
In Kombination mit dem Geldtsunami könnte man evtl auch mal wieder ein bisschen mehr auf den Buchwert schauen. Reale Substanz könnte vielleicht bald wieder im Trend liegen.

Also Infrastruktur, Immobilien, Rohstoffe (speziell Metalle)

Also bsp:

UNP
CNI
WM
CCI
O
WPC
ENB
Pembina
KMI
Rio-Tinto
BHP

[vidar]

Mit den Robinhoodern in einem Boot zu sitzen, macht mir wirklich Angst. Ich schwör's!

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.541.589 von Rastelly am 25.07.20 11:00:20

Edelmetalle sind durchaus eine feine Sache. Was mir allerdings große Sorge bereitet, ist, dass die Robinhood-Freaks mittlerweile auch bei den Edelmetallen/Minen massiv mitmischen ...

"Die Käufe von Gold-ETF sowie Goldminen stiegen dadurch bei den Retail-Brokern, wie z. B. dem US-Fintech „Robinhood“ massiv an. Niemand möchte die aktuelle Rallye verpassen (FOMO = Fear Of Missing Out)." ...

https://www.goldpreis.de/




Der Sachverhalt macht mir Angst, ehrlich.

[El_Matador]

@investival Chipsektor / Intel:
Danke fuer die Ausfuehrungen zum Chipsektor, insbesondere zu Intel und Taiwan Semiconductor. Ich dachte gestern schon, dass von Dir etwas zu dem Thema kommen wuerde.
Privat habe ich in den letzten Quartalen auch etwas zu den guten Intel-Ergebnissen beigesteuert, zwischen Ende 2018 und gestern drei Notebooks mit Intel-Prozessoren (Core i3-i7) gekauft. Jahrzehntelang bin ich von meinem Arbeitgeber ausgeruestet worden. Jetzt rueste ich mich und meine Familie selbst aus. Diese Woche folgte ein neues Notebook fuer meine bald mit dem Studium beginnende Tochter (ihr koennt auch Aktien von Fnac-Darty kaufen, da kaufe ich meistens ein). Mein Sohn wird ab September wahrscheinlich auch eine eigene Maschine benoetigen,. Die Schule deutete bereits an, dass alle Schueler nach den Ferien ein eigenes Geraet haben sollten. Das wird dann das vierte Geraet mit Intel-Prozessor in der Familie sein.
Das integrierte Geschaeftsmodell von Intel ist m.M.n. weiterhin richtig aber sie muessen darauf achten, dass der Abstand bei der Prozesstechnologie in der Fertigung nicht groesser wird als er schon ist, sonst kippt es irgendwann und dann werden sie den Abstand nie mehr aufholen koennen.
Der gestrige Kursrueckgang war wohl auch so gross, weil es eben nicht irgendwer war, sondern die Firma von Moore, Noyce und Grove. Ich kann empfehlen, den wikipedia Eintrag von Andy Grove (R.I.P.) zu lesen. Ein aussergewoehnlicher Werdegang. Leider haben meine eigenen Landsleute frueher dafuer gesorgt, dass dieses Talent Deutschland nicht zur Verfuegung stand.

Spielderspiele:
"ich bin daher auch am überlegen, ob ich demnächst meine diesbezüglichen Positionen glatt stelle, das sind aktuell vor allem Abbvie, Novartis und BB Biotech."
Novartis wuerde ich fuer nur 80 CHF nicht verkaufen, eher noch aufstocken. Wenn man mit irgendetwas in eine Krise gehen kann, dann mit diesen Aktien. Abbvie weiss ich nicht, aber Novartis, Roche, Sanofi, JNJ, wuerde ich aktuell nicht verkaufen, im Gegenteil.

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.542.936 von Spielderspiele am 25.07.20 14:20:09

Zitat von Spielderspiele: Nachdem jetzt auch die steuerliche Begünstigung von Gold (ich nehme an dabei bleibt es nicht)
wegfallen soll, wird es natürlich wieder unattraktiver. Aber als Hedge sicher trotzdem sinnvoll, zumindest ein paar Prozent darin zu halten.

Der Gesetzentwurf gilt NUR für Xetra etc., physisches Gold ist davon nicht betroffen!!

Gruß
Taxadvisor

[Spielderspiele]

@Timburg
bin ich am Überlegen, meinen US-Anteil von 44% um ca. 5% zu reduzieren. Corona, Wahlen und die Aussicht auf einen schwächeren Dollar (wo man dann doppelt den Kurseffekt spürt) waren ausschlaggebend zu dieser Überlegung.



Kann man versuchen, ich mache es nicht da bei mir diese Art Umschichtungen noch nie langfristig irgendetwas gebracht haben. Mein Anteil USA ist aktuell 52% und wird auch in etwa so hoch bleiben. Natürlich werden die Wahlen vermutlich eine höhere Volatilität bringen, aber das sind -hoffentlich genauso wie die erhöhten Coronafälle- vorübergehende Ereignisse.

Ich werde stärker auf die Branchen achten und u.U. anstehende Sektorrotationen im Auge behalten. Falls die Umfragewerte sich bewahrheiten und tatsächlich Biden in USA die Wahlen gewinnt, könnte dies schon zu gewissen Verschiebungen führen, z.B. könnte das noch stärkere negative Auswirkungen auf die Ölindustrie haben, es könnte aber auch vermeintliche Gewinnerbrachen wie Healthcare im weitesten Sinne treffen. Daher könnte es sinnvoll sein, nicht unbedingt bei den Pillendrehern noch neu zu investieren - ich bin daher auch am überlegen, ob ich demnächst meine diesbezüglichen Positionen glatt stelle, das sind aktuell vor allem Abbvie, Novartis und BB Biotech. Ich könnte vor allem bei Abbvie und BB Biotech schöne Gewinne realisieren und damit Verluste aus meinen Ölwerten kompensieren.


@Investival
Ich denke, dass die Abverkäufe in den relativ preiswerten tech stocks resp. eine nun vlt. weiterhin ausbleibende Akkumulation ein Sektor-Fingerzeig derjenigen sind, die rationaler/defensiver am Markt agieren und sich angesichts des historisch niedrigen fear/greed ratios im tech sector (– s.a. gestern die vs. INTC diametralen Reaktionen im chip sector, ohne dass dort operativ entscheidend besser geliefert wird bzw. werden dürfte) zurückhalten. [– Me too; INTC arrondiere ich vlt., auch abhängig von dem, was die insider demnächst machen]

Ich halte den Abverkauf - ähnlich wie @Grab2theb - und du ja auch angesichts der vorgelegten Zahlen auch für übertrieben. Aus meiner Sicht kommt INTC damit wieder in eine interessante Bewertungszone - vorausgesetzt sie bekommen die Fertigungsprobleme mal in den Griff.
Ich halte sie auch nach dem Absturz gestern noch nicht für ein Schnäppchen, aber angesichts der vorgelegten Zahlen für fair bewertet und daher eine Überlegung wert. Ich bin noch nicht investiert, werde mir aber die Entwicklung in den kommenden Tagen/Wochen ansehen und evtl. einen Fuß in die Tür stellen.
TSM halte ich - wie Timburg - auch für sehr attraktiv, ist auf der engsten WL.

@Rastelly
lese zwischen den Zeilen dass Ihr die nächsten Monate etwas Gegenwind an den Börsen erwartet.

Ist mir auch bewußt, dass es nicht schnurstracks wie die letzten Monate weitergehn kann. Dafür kann ich Euch die Edelmetall an das Herz legen:

Nachdem jetzt auch die steuerliche Begünstigung von Gold (ich nehme an dabei bleibt es nicht)
wegfallen soll, wird es natürlich wieder unattraktiver. Aber als Hedge sicher trotzdem sinnvoll, zumindest ein paar Prozent darin zu halten.

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

Intel ist gestern mächtig unter die Räder gekommen, da sich der Ausblick hinsichtlich der 7nm Fertigung weiter eingetrübt hat. Für mich erscheint der Rücksetzer übertrieben, da Intel in Summe wieder (!) sehr gute Quartalszahlen veröffentlicht hat. Ich habe das zum Anlass genommen und meine sehr kleine Position ein wenig aufzustocken, wobei Intel trotz dieser eine meiner kleinsten Positionen ist. Gekauft hatte ich bislang nur ein paar Anteile in 2014, die sich seitdem hervorragend entwickelt hatten.

Meine Überlegung bei Intel ist relativ simpel und ist (doch wieder) auch der Bewertung vs. operativer Entwicklung geschuldet, die ich für sehr attraktiv halte.
Intel wächst in Anbetracht ihrer Bewertung relativ stark und hat damit meiner Meinung nach das Potenzial einer Bewertungskorrektur, wobei mittelfristig vermutlich die Verspätung bei der 7nm Fertigung einen hemmenden Einfluss auf den Kurs nehmen könnte. Wenn man sich jedoch die Fakten anschaut und da bin ich ganz bei @linkshaender, ist Intel ja nicht erst bei der 7nm Fertigung verspätet, sondern lag auch bei der 10nm Fertigung hinter der von AMD. Das hat der guten Entwicklung von INTC jedoch keinen Abbruch getan und das ist für mich der entscheidende Punkt.

INTC hat aktuell bzw. schon seit einigen Jahren jetzt das Nachsehen vs. AMD, jedoch sehe ich langfristig das Potenzial, dass die Finanzkraft und die operativen Erträge ein Aufholen durchaus ermöglichen können und sollten. Dazu sieht die operative Entwicklung nicht nach einem Unternehmen aus, welches den Zug verpasst hat. Für mich daher ein gutes Chancen-Risiko-Verhältnis, was ich mit einem Nachkauf belohnt habe.

VG
Thorben

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.540.857 von Timburg am 25.07.20 08:46:48

Hier mal für ein besseres Bild der Link auf den Artikel, der bei der ARD angesprochen wird:

https://www.nzz.ch/finanzen/die-oekonomie-der-pandemie-china…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.525.569 von Oberkassel am 23.07.20 22:20:31

ad INTC (+ Taiwan Semi) + EUR/USD

+ Bitcoin nur am Rande; nicht auf meiner Agenda

Zitat von Oberkassel: ...
Intel übertrifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $1,23 die Analystenschätzungen von $1,11. Umsatz mit $19,7 Mrd. über den Erwartungen von $18,55 Mrd.

Intel im Pre Market -7% !! wie heute wurde auch Citrix bestraft von Mr Market -12,9%
Techaktien leben gefährlich es gibt viele Indikatoren die eine Konsolidierung sehen, muss mal sein ...
Heute und gestern Techwerte/Biotechs reduziert.... wird auch die Krise China/USA multipliziert ...
Aber Konsolidierung ist circa 10% -15% ...

Da ist nach CTXS nun auch INTC binnen eines Tages ja ganz locker angekommen ...

– Ehrlich gesagt hab' ich solch' eine Reaktion nach solch' einer Lieferung (– Q1.20 war yoy auch schon top) ausgehend von einer solchen relativen Bewertungsbasis und gleichzeitig eine diametrale Realtion beim schon vorher x-fach teureren core peer noch nicht erlebt ...
Naja; sind 2020 halt ... besondere Zeiten und vlt. ist CoVid-19 so manchen ja tatsächlich auf's Hirn geschlagen ... buy high, sell low,

> Every quarter this company produces solid results and bears always say "oh this time they got lucky but they won't in the future". <
> AMD is in the high performance computing business and Intel is in the money making business. <
[Beispielhafte (Minderheiten-)Kommentare auf s@]

Hilft aber alles nix. Es macht sich halt bemerkbar, dass die Märkte seit bald 20y nicht mehr wirklich (über den Zins) bereinigt, Exzesse wie Kapitalverwässerungen² nicht mehr nachhaltig bestraft bzw. vom Markt »wegreguliert« wurden+werden. Darüber dominiert prozyklisches Anlageverhalten in schon seit einiger Zeit historischer Dimension. Es wird auf jedes neue lancierte Thema bedenkenlos aufgesprungen, und Phrasenwiederholungen der nicht selten offensiv mit Kredit [=> EU mit ihrem 'green deal'] agierenden Aufspringer die btw die Mehrheit in den Kommentarspalten nicht nur auf s@ darstellen verfangen. Da dürfen sich die alten Größen keine Blößen geben, die man jungen geflissentlich nachsieht, dort diametral biasiert nur Positives sieht.

Ich denke, dass die Abverkäufe in den relativ preiswerten tech stocks resp. eine nun vlt. weiterhin ausbleibende Akkumulation ein Sektor-Fingerzeig derjenigen sind, die rationaler/defensiver am Markt agieren und sich angesichts des historisch niedrigen fear/greed ratios im tech sector (– s.a. gestern die vs. INTC diametralen Reaktionen im chip sector, ohne dass dort operativ entscheidend besser geliefert wird bzw. werden dürfte) zurückhalten. [– Me too; INTC arrondiere ich vlt., auch abhängig von dem, was die insider demnächst machen, Richtung 45 USD ggf. auch nur für einen swing zu meinem ass Bestand]
Man sollte auch die prozyklische und wohl sehr hohe Privatanlegerkaufaktivität in jüngster Zeit nicht außerachtlassen.
Ein anderer Punkt in diesem Kontext ist die hochdräuende Regulierung der Segmentgrößen im tech sector zugunsten der Emporkömmlinge, was auch INTC mal betreffen könnte bzw. wovor INTC ähnlich wie einst MSFT Angst als schlechten Ratgeber gehabt haben könnte. [Btw sehe ich das ähnlich auch bei CSCO]

ad INTC's 7nm:
Mr.M. spielt schon seit längerem die Markteintrittverzögerung, der nun 6 Monate addiert werden. Natürlich unschön diese erneute Offenbarung fertigungstechnischer Probleme (auch im Kontext mit der aktuell wenn auch auf hohem Niveau erodierten Bruttomarge), die der Wettbewerb aktuell eben nicht hat. [– Der könnte wohl eher mal Kapazitätsprobleme bekommen, und/oder in einen von INTC vlt. noch angefachten Preiskampf hinein gezogen werden]
Aber wer bei 50 USD noch Hals über Kopf exekutiert; wider der ein mögliches Siechtum hinlänglich reflektierenden Bewertungsfundamentals ohne darüber INTC's Solidität gleich signifikant zu schwächen, käme es so ... –

Ich finde es in dräuenden Wirtschaftskriegszeiten durchaus schlüssig, an einer eigenen Wertschöpfungskette festzuhalten; sich zu bemühen, die Dinge inhouse gerade zu bekommen.
In diesem speziellen Fall ist freilich diskutabel, ob INTC nicht besser beraten (gewesen) wäre, Taiwan Semi mit seiner exzeptionellen Fertigungsexpertise (eher) mit einzubinden.
Und natürlich kann man dann auch leicht die Frage nach der Effizienz des Topmanagements stellen – gibt halt leider nur 1 Nadella.

Taiwan Semi

-ist btw in einer sehr kommoden Position; muss praktisch nix ins sales+marketing stecken, und kann sich bestens bezahlen lassen, was deren Kapitalintensität nivelliert, und was sich letztendlich auch in deren vor einigen Monaten hier mal herausgestelltem top rating zeigt. Leider ist T.S. nur an der Börse in Taipeh als echte Aktie verfügbar.

Allerdings hat man, als Langfristinvestor der nicht jeden Tag neu überlegen+handeln will, auch zu sehen, dass T.S. mal abgesehen von etwaigen chinesischen »Eingriffen« den natürlichen Fertigungsgrenzen am nächsten steht, was tendenziell immer höheren Aufwand und letztendlich für alle im Sektor auf der timeline völlig neue Innovationswege impliziert, wo dann alle Karten im Sektor neu gemischt werden, und sich eine gute Finanzsolidität auszahlen sollte.

Nicht zuletzt insofern sehe ich vs. Mr.M. INTC nicht in der schlechtesten sondern in einer durchaus aussichtsreichen Verbesserungsposition. Ich bleibe+bliebe als wenig börsenaktionsaffiner Vorsorger dem zur Kapitalintensität tendenziell stärker neigenden Sektor aber generell eher skeptisch gewogen. [Womit ich nicht bestreite, auch in diesem Sektor weiterhin eine outperformance erzielen zu können]

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@Timburg,

– ich setze Deinen offenbar auf Deinen verlinkten Artikel aufbauenden Überlegungen erst mal diesen Artikel neutralerweise aus gleichem Hause entgegen:
https://boerse.ard.de/anlageformen/devisen/was-macht-eigentl…

In der Tat profitiert der EUR vom zuvor jedenfalls nicht unbedingt erwartbaren Umfallen Merkel's erneut zulasten der künftigen dt. Steuerzahler, dem EUR darüber wieder ein Stück mehr Zeit zugeschanzt wurde. Wider des Widerstands gleich noch mit gekaufter kleiner EUR-Adressen wird nun eine Einigkeit vorgekaukelt, die in diesen Zeiten erstmal verfangen. [– Vlt. auch länger, so es darüber nun tatsächlich mal ökonomische Impulse auch in den EUR-Krisenländern geben wird – imho eine reine Glaubensfrage]

Allerdings muss man auch sehen, dass drüben Wahlkampf ist, und drüben ein entschlossenes Vorgehen zur Revitalisierung der Ökonomie beider Lager nicht in direkter Aussicht steht: Die Demokraten, zumal mit einer per se auch nicht überzeugenden Persönlichkeit vornean, haben »natürlich« ein Interesse daran, dass die US-Wirtschaft zum Wahltag nicht gut da steht, und man auf einen vorbildlichen EUR-Raum, aus dem man im Gegenzug ja mainstream-medial seit Jahren größte Zuarbeit erfährt, verweisen kann.

Und wenn nun Empfehlungen von US-Adressen pro EUR(-Raum) kommen, darf man getrost davon ausgehen, dass diese bereits engagiert sind und es ihnen nun darum geht, bis zum US-Wahltag Milchmädchen zu ködern.
– Möglicherweise ist der EUR aber auch ihr hedge gegen einen US-Präsidenten Biden.
Insofern für uns natürlich nicht grundfalsch, aktuell auch im EUR-Raum engagiert zu sein.
Ich bleibe aber bei meiner Meinung, dass europ. Unternehmen ex EUR-Raum gerade über den Tag hinaus bevorzugenswert bleiben.

>> der positive Homeoffice-Effekt wg. Corona eine Einmalsituation bleiben wird <<
– Auch so ein »Argument«, was man akt. kontra INTC vernehmen kann, *g* ...
Das sehe ich doch anders; dahingehend dürfte sich ein Trend etablieren. Dafür dürfte schon die nun allgemein eingeimpfte Pandemie-Angst sorgen. Und es wird so denke ich nicht wenige Unternehmen geben, wo das auch betriebskostensparend funktioniert. Auch entfallende Geschäftsreisen sind da ein Punkt.

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Zitat von Kampfkater1969: ...
Bei Bitcoin bin ich noch in der Findungsphase, ob ich dies als neues "digitales Gold" mitinvestieren sollte.

Meinungen hierzu? Schon für ein Langfristdepot sinnvoll? Aber nicht über Zertifikate, da immer steuerpflichtig, über Direktvarianten nach einem Jahr ja steuerfrei. Eine der irren Lagen unserer Steuerpolitik.

-die sich alle naselang mal hie mal da mal dort aber praktisch immer zum Schlechteren ändern ...
[https://boerse.ard.de/anlageformen/rohstoffe/steuer-auf-xetr…]

Bitcoin ist in meinen Augen volkswirtschaftlich ziemlich sinnfrei; aus Vorsorgesicht kaum das Mittel, um systemische Probleme zu hedgen.
Ich sehe schon ob der offenen länderübergreifenden politischen Akzeptanz aka Regulierungs-? keine Notwendigkeit, als Anleger/Vorsorger sich auch noch mit dieser komplexen asset-Klasse auseinandersetzen zu müssen.
Aufgrund eben schon der Komplexität (die lt. einer Studie nur ~1/3 aller Internetnutzer verstehen) sehe ich nicht, dass ein hinreichendes Allgemeinvertrauen dafür entstehen wird; mal abgesehen von noch offenen Eignungsfragen der Technologie als Transaktionsabwicklungsvehikel.
Auch der augenfällig stark ausgeprägte Spekulationscharakter von allem, was realtime hin+her handelbar ist dürfte das konterkarieren; zumal der eben per se fiskalische Gier weckt.