Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2545)

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

also dieser Thread ist schon was Besonderes. Hab den Eindruck dass da irgendwo unsichtbare Sensoren verbaut sind: kaum spürt man zwischen den Zeilen dass bei Timburg irgendwas nicht stimmt, schon steht die halbe Achensee-Mannschaft nach mehr oder weniger längerer Abwesenheit auf der Matte um die Situation zu entspannen. Scheint mir jedenfalls so.

Aber bevor hier einer meint dass es mit der Börse zu tun hat - nee, hab im Moment mehrere Nebenschauplätze welche die Kurse etwas in den Hintergrund rücken. Kämpfe erstmal seit 2 Wochen mit diesen iQos und manchmal wach ich nachts schweißgebadet auf und der Körper schreit nach Nikotin. Schätze mal meine schlechte Laune wird noch paar Tage/Wochen andauern. Falls ich es überhaupt endgültig schaffe von den Glimmstengeln wegzukommen. Ist nach 40 Jahren einfach nicht leicht.

Und da ist noch immer die offene Baustelle "Heimkosten". Hörte sich im Dezember erstmal ganz easy an - da bleiben paar hundert € ungedeckt welche der Bezirk zur Hälfte von uns haben will, also kein Problem. Monate später, nach 1-2 gefüllten Ordnern mit teilweise doppelten und parallelen Fragebögen welche teilweise bis 10-12 Jahre zurückgehen, hab ich den Eindruck dass ich so langsam die Geduld verliere. Ob da wirklich noch das Kosten-Nutzen-Verhältnis stimmt ?? Die gute Nachricht immerhin: wenn jeder Fall so genau unter die Lupe genommen wird wie unserer, dann ist Mißbrauch von Sozialleistungen in unserem Land schlicht unmöglich. Hab da aber meine leichten Zweifel........................

Na ja, dies nur zur Erklärung dass Börse auch bei mir nicht immer im Mittelpunkt steht. Wobei ich mit meinem neubenannten Mini-Norwegen-Fonds eigentlich recht zufrieden bin. Dank einiger Zukäufe vom letzten Jahr welche nicht jede Bewegung im DAX mitmachen, hält sich das Depot recht stabil in diesen hektischen Zeiten.

@Thorben
gute Idee mit dem Fehler-Journal. Sobald ich den ersten mache fange ich auch damit an. Spaß beiseite, ich denke das gehört bei jedem dazu, wichtig ist dass man danach wieder aufstehen kann und weitermacht. Was bei kleinem Depotanteil - egal ob 1% bei mir oder 3% bei LRS - ja kein Problem ist. Klar ist sowas ärgerlich (ich glaub bei mir war das Maximale ein Minus von 24% bei Supernus nach Zahlen) aber man sieht es jeden Tag mehr als deutlich: die Nervosität ist viel viel größer im Vergleich zu meinen Anfangsjahren an der Börse. Heute macht auch mal ein Dickschiff wie IBM, Altria, Cisco oder gestern 3M gleich 8-10-12% Minus am Tag. Kann mich an die 90er erinnern als ich die Börsenkurse noch in der Zeitung verfolgte. Also wenn da mal bei einem DAX-Wert mehr als 1% Plus/Minus waren da kam schon eine Erklärung warum das passiert ist. Gefällt mir auch nicht da ich die Vola so gering wie möglich haben möchte, aber mit diesen neuen Umständen müssen wir uns wohl auf längere Sicht gewöhnen.

An die Tech-Fraktion: gestern Teradyne mit heftigem Einbruch nachdem der Ausblick ordentlich zurechtgestutzt wurde. Schätze mal Techs, FANGs und sonstige Börsenlieblinge der letzten Jahre sollte man aufmerksam verfolgen. Überhaupt wenn die hoch gewichtet sind. Sentiment könnt auch ganz schnell drehen.

Guten Start in den Tag @all
Timburg

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.618.879 von com69 am 24.04.18 20:04:26

Höre denen die gegen deine Aktien sprechen aufmerksamer zu als denen die dir zustimmen.
Das Positive hast du ja selber herausgearbeitet, das Negative evtl. übersehen

Ja, sehr wichtig und hilfreich,
selbstkritisch zuhören und überprüfen.

[stefan6800]

Vielleicht was zum Nachdenken für die Tabakfans vom "Finanzclown" Cramer:

https://www.cnbc.com/2018/04/23/cramer-vaping-is-killing-the…

Und ja es verwundert mich nicht dass auch in Afrika die Raucher eine aussterbende Rasse sind. Nach meinem Südafrika Urlaub..

Philip Morris' numbers looked even worse region to region: the European Union was down 6.7 percent; Eastern Europe was down 10.4 percent; the Middle East and Africa were down 8.5 percent; East Asia and Australia were down 18.3 percent; and Latin America and Canada were down 1.5 percent.

The only positive growth region was South and Southeast Asia, up 6.1 percent, but it barely offset the otherwise "devastating" landscape,...


mfg,
Stefan

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.613.611 von investival am 24.04.18 10:42:51

Hallo investival,

habe den Hinweis zu Damodaran gelesen. Versprochen, ich melde mich diesbezüglich gerne bei Dir. Bin aktuell nur zu 120% mit Arbeit über Arbeit "zugemüllt" und private Themen gibt es auch jede Menge. Der Tag sollte definitiv mehr als 24h haben.

Wollte schon lange ein Update hier zu meinem REITs Research und auch was zu GIS schreiben. Komme aber einfach nicht dazu. Vielleicht klappt es bald an den kommenden Brückentagen... sofern ich diese wirklich mal genießen kann.

@ all: Herzlichen Dank für die Meinungen zum diversifizierten vs. konzentrierten Portfolio sowie zu den "eigenen" Fehlern etc. Zum Lesen komme ich immerhin noch...

Beste Grüße in die tolle Runde

Felix80

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.602.940 von Timburg am 23.04.18 06:37:13

Zitat von Timburg: Moin moin zusammen,

@Franz
sorry für den kleinen Scherz - dachte da eher an kostenlosen Kaffe in einem Autohaus o.ä. Dann feier mal schön, in unserem Alter darf man sich nicht mehr nur auf die "Runden" beschränken. Ich schau derweil dass ich meine Berufskollegen auf Trab halte - da sind etwas behäbiger als die Achensee-Tourer.

@Hansi
müsstest Deine Beruhigungspillen öfter mal hier verteilen. Ist aber mit Sicherheit etwas dran wenn man ein bischen Abstand zur Börse hält und sich nicht täglich vom Newsflow verrückt machen läßt. Stellt sich natürlich für mich die Frage ob ich das auch so machen sollte - 10 Jahre sind natürlich schon eine Hausnummer um das so durchzuziehen wie bisher. Werde am Achensee nochmal einen Versuch starten - bin mittlerweile dem Status "Depotstarter" ja doch schon entwachsen, vielleicht bekomm ich Thorben oder einen anderen soweit, ein neues Format aufzuziehen.

Zu Altria, PG & Co: hast natürlich recht, liegen komfortabel im Plus. Hab da einfach (noch) das Glück gehabt, 3-4 Jahre vorher anzufangen. Denke aber es würde unglaubwürdig klingen, wenn ich die für ihre Performance der letzten beiden Jahre täglich in den Himmel loben würde. Speziell für Leute welche Novartis bei 95€ oder Procter bei 85€ gekauft haben. Haben ja viele die letzten Tage gekauft - bin mal gespannt ob wir den Boden gesehen haben. Meine Strategie ist ganz klar "halten" - wobei ich bei Neukäufen einfach zu viele andere interessante Werte auf dem Radar hab. Wäre für mich einfach zu langweilig ganze 10 Jahre nur eine Handvoll Dickschiffe zu kaufen.

Da sorgen allein schon Ulf und die Gewinnerbranchler schon dafür dass ich nicht weiß wo ich als erstes zuschlagen soll. Wobei es bei Simon im Moment verdächtig ruhig ist - was die Jungs wohl gerade aushecken ??


OK, diese Woche geht`s richtig rund mit den Zahlen - bin schon auf das Schlimmste gefasst. Der Anfang lässt da nichts Gutes vermuten. Aber vielleicht kommt ja doch noch die eine und andere positive Überraschung. Heute vor allem Alphabet interessant; wobei meine FAANG/BAT- Fraktion aber vom Volumen her wesentlich kleiner ist als die KOMOCL und somit weniger aufs Depot schlagen kann.

Für die Freunde asiatischer Werte ein interessanter Artikel mit paar neuen Werten abseits meiner allbekannten Samsung:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/vor-historischem-t…

Und bei Tencent könnte dieser Börsengang vielleicht etwas Unterstützung für den Kursverlauf bringen. Wobei die aktuelle Korrektur mehr als fällig bzw. gesund ist; haben die letzten Jahre ja richtig Gas gegeben:

https://www.wiwo.de/unternehmen/it/musikstreaming-tencent-mu…

@Matador
bei Fresenius sollte man erstmal genau verfolgen was da noch mit Akorn für ein Nachspiel kommt. Unsicherheit ist ja etwas was die Börse überhaupt nicht mag:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43593697…


Guten Start in die in die Woche allerseits
Timburg

Dass so manche Neueinstiger mit den sogenannten defensiven (Dividenden-) Aktien auf dem falschen Fuß erwischt wurde, ist aus ihrer Sicht zwar nicht optimal, sollte aber auch als Lehrgeld angesehen werden. Zudem sollten die Erwartungen an diese Aktien in Punkto Umsatz- und Gewinnwachstum realistisch bleiben. Wenn man es wissen wollte, konnte man durch verschiedene Kanäle in Erfahrung bringen, dass nach 10 Jahren Bullenmarkt, einer vollzogen Kehrwende der US-Geldpolitik und der anstehenden Kehrtwende der Eurozonen Geldpolitik speziell die defensiven Dividendenaktien unter Druck kommen würden. Aber das ist lediglich ein Anpassungsprozess – ein repricing der zugestandenen Bewertung – und ändert erstmal wenig an der fundamentalen Situation der Unternehmen, besonders wenn sie eine begrenzte Verschuldung ausweisen. Langfristig orientierte Anleger sollten sich von diesen Störfeuern nicht aus der Ruhe bringen lassen. Im Gegenteil: Wer wenig Zeit für tiefgehendes Research hat – und das ist für Einzeltitelinvestitionen im Wachstums- und MidCap-Bereich unabdingbar – sollte in dieser Marktphase überlegen, ob er evtl. die Langweiler (Blue-Chips) und vermeintlichen „Underperformer“ (defensive Aktien) mit gesunder Bilanz und gutem Management (gemessen an der Guidance) aufstockt, anstatt an ihnen zu verzweifeln. Auf jeden Fall sollte die Erwartung an diese Werte aber von Anfang an realistisch sein.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.618.879 von com69 am 24.04.18 20:04:26

Zitat von com69: Lehren aus den letzten 20 Jahren und Tipps für die Zukunft:

Nichts kaufen was auf der Titelseite des "Der Aktionär" erscheint

Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen (Ich weiss alte Börsenweisheit, die sich aber schon zu oft bewahrheitet hat)

Stehvermögen beweisen wenn man von einem Wert überzeugt ist. Und damit meine ich nicht einem Siechtum zuzuschauen, sondern eine Konsolidierung/Underperformance auszusitzen. (wie z.B. Nestle, JNJ)

Nichts kaufen was man eigentlich nicht mag, nur weil es gerade günstig zu haben ist und keine Schnellschüsse nur weil man gerade einen ultrainteressanten Bericht über ein Unternehmen gelesen hat.

Keine Turnaroundstorys

Höre denen die gegen deine Aktien sprechen aufmerksamer zu als denen die dir zustimmen.
Das Positive hast du ja selber herausgearbeitet, das Negative evtl. übersehen (Ich weiss, dieser Punkt ist bei WO eigentlich unbeliebt )

Sich nicht zu intensiv mit seinem Depot beschäftigen. Da kommt man nur auf dumme Gedanken und tradet zu häufig.

Trip zum Achensee

Deine Lehren kann ich sofort bestätigen. Kleine spontane Ergänzungen.

Allerdings sollte man Börsenweisheiten nicht als absolutes Gesetz annehmen. Gewinne laufen lassen immer mit realistischen Augen sehen, auch in Hypes laufen die Kurse gut. Verluste begrenzen nur bei erkannten Fehlern sonst beißt sich das mit dem Stehvermögen.

Nichts kaufen, was keinen positiven CF erzeugt.

Verpasste Chancen auch als solche akzeptieren und nicht mit aller Gewalt hinterherlaufen.

Grüße
Linkshänder

[Zinsidende]

Für Spotify Interessenten habe ich eine gute Zusammenfassung und Analyse der Geschäftsentwicklung der vergangenen Jahre gefunden. Vielleicht kommen wir darauf zu gegebener Zeit nochmals zurück - sehr Erkenntnisreich bzgl. profitablen Wachstums (oder auch nicht!)

https://real-financial-dynamics.com/8-spotify-warum-ich-die-…

[linkshaender]

Ein sehr schöner Ansatz, ein Fehlertagebuch zu führen. Natürlich finde ich mich in Euren Fehlern mehr oder weniger wieder, insbesondere zu frühe (Nach-)Käufe gerade in den von Thorben beschriebenen Situationen ist schon klassisch. Aber auch der dritte Punkt ohne ausreichendes Eigenresearch in Werte einsteigen und dann eigentlich Lotterie zu spielen.

Ich will bei meinen eigenen Fehlern gar nicht erst meine alten groben Schnitzer aufführen, sie fallen meist sowieso in die Kategorie „unzureichendes Eigenresearch“ (Kauf bei Hype, Clinical stage Bios, 'ne tolle Idee zu verfolgen).

Mein bestehendes Problem liegt mehr im Verabschieden von schwachen Positionen. Ich meine hier nicht, den Verkauf bei bestimmten Verlustgrenzen, sondern das Trennen bei erkannten Schwächen im Unternehmen oder im Geschäftsmodell, im den gesellschaftlichen oder politischen Rahmenbedingungen. LRS hat es bei GIS (bei mir z.B. PG) ja sehr gut beschrieben und wir alle kennen die beliebten Ausreden: Defensiver Wert bei einem Crash, gute sich steigernde Divi, wird schon wieder (ist früher auch immer geworden), ggf. die Steuerproblematik. Aber wir kennen auch die Schwächen dort.

Mein jüngstes Beispiel ist Draeger, wo ich noch nie so richtig vom Management überzeugt war. Da wurde mir das noch einmal drastisch um die Ohren gehauen. Im März werden die Zahlen für 2017 und die Prognose 2018 veröffentlicht, so weit so gut: kann man laufen lassen. Eigentlich aber auch ein recht guter Verkaufspunkt. Die Klatsche vom Management dann im April: man kassiert die Prognose ganz drastisch mit entsprechendem Kursverlust.

Stellt sich mir die Frage, wie kann ich mich schützen? Eigentlich gehört zu jedem Fehler im Tagebuch, die Gegenmaßnahme. Beispiel: Gewinnmitnahmen bei gut gelaufenen Titeln (sofern die Story in Ordnung ist) nur tätigen mit einem konkreten Ziel (besseres Investment gefunden, Privatentnahme).

Also die Diskussion ist da schon auf einem guten Weg.
Linkshänder

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.616.869 von Grab2theB am 24.04.18 16:36:12

ich führe auch so eine Liste. Wobei ich das in letzter Zeit etwas habe schleifen lassen. Hier mal meine Checklist-Items. "*" heißt, dass ich den Fehler begangen habe, "-" habe ich vermieden.

* Wachstum zu stark extrapoliert bei Bewertung
* Wettbewerber ignoriert (erodierende Margen)
* Fancy Aktien gekauft
- Betrug / Bilanzfälschung (z.B. chinese reverse merger, ktg agrar)
- Aufs Management gehört
* Auf andere gehört
* Historische Volatilität zur Risikoeinschätzung genutzt aber jüngste Volatilität ist höher als es früher war (e.g. Piraeus Bank)
* Bei der Bewertung langfristige Schulden und kurzfristige Schulen nicht korrekt zugewiesen
- Betrug: Gibt es das Produkt? Sind die Kunden Fake? (e.g. Globo plc)
* Aktionärsfeindliche Hauptaktionäre (e.g. Magix)
* Optionspläne, Wandelanleihen etc. nicht in die Bewertung einbezogen
* Leasingverpflichtungen und Arbeitsverträge die man von der Liquidationsmasse abziehen muss (Esprit Holdings)
* Bei der Bewertung Währungen vermischt (e.g. Listing in NOK, Bilanz in DKK)
- Pensionsverpflichtungen übersehen

Auf die "-" bin ich natürlich besonders stolz, das hat mehrere Totalverluste vermieden. Die anderen Fehler habe ich i.d.R. nur einmal begangen (soweit ich weiß). Die ersten zwei Punkte sind aber stets zeitlos aktuell. Ich bin auch geneigt, die "Valuetrap" hinzuzufügen, d.h. Firmen die eigentlich billig sind, aber schlicht niemals eine Dividende zahlen und man auf Lebzeit drauf wartet, dass sich die Bewertung zum fairen Wert bewegt. Von denen habe ich nämlich eine Hand voll im Depot. Aber das sitze ich erst mal noch ein paar Jahre aus, bevor ich Bilanz ziehe.

[com69]

“Be Fearful When Others Are Greedy and Greedy When Others Are Fearful” (W.Buffet)

Mit diesen Zitat kann ich kurz und knapp meine Misserfolge und Erfolge der letzten 20 Jahre zusammenfassen.

Zu Zeiten des Dot-com-Booms wie viele andere zu optimistisch.

2003 und 2008, als die Kurs im Keller waren, beherzt und für meine Verhältnisse mit größeren Summen in den Markt rein.


Lehren aus den letzten 20 Jahren und Tipps für die Zukunft:

Nichts kaufen was auf der Titelseite des "Der Aktionär" erscheint

Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen (Ich weiss alte Börsenweisheit, die sich aber schon zu oft bewahrheitet hat)

Stehvermögen beweisen wenn man von einem Wert überzeugt ist. Und damit meine ich nicht einem Siechtum zuzuschauen, sondern eine Konsolidierung/Underperformance auszusitzen. (wie z.B. Nestle, JNJ)

Nichts kaufen was man eigentlich nicht mag, nur weil es gerade günstig zu haben ist und keine Schnellschüsse nur weil man gerade einen ultrainteressanten Bericht über ein Unternehmen gelesen hat.

Keine Turnaroundstorys

Höre denen die gegen deine Aktien sprechen aufmerksamer zu als denen die dir zustimmen.
Das Positive hast du ja selber herausgearbeitet, das Negative evtl. übersehen (Ich weiss, dieser Punkt ist bei WO eigentlich unbeliebt )

Sich nicht zu intensiv mit seinem Depot beschäftigen. Da kommt man nur auf dumme Gedanken und tradet zu häufig.

Trip zum Achensee