Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3273)

[otho]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/donald-trump-und-d…

Interview mit Flossbach und Kostin. Erwiesenermassen keine Dummen, trotzdem schönes Beispiel, wie jede Makrodiskussion abdriftet. Eitelkeit natürlich auch am Start.

Zielführender sind unternehmensspezifische Überlegungen, wenn ein Unternehmen entsprechend gut aufgestellt ist kommt es auch mit irgendwelchen Währungs- Handelsverwerfungen klar, zumindest langfristig.

Bestätigung, dass Suppe mit Wasser gekocht wird.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.117.197 von investival am 19.01.17 12:43:00

Hallo investival,

AF AB kannte ich bis dato nicht.
Zu meinen kurzen Recherche und Einschätzung:

AF Consult ist in der Planung, Entwicklung und Projektierung von Anlagen (z.b.Raffinerie), Automatisierungsstrassen, oder der Konstruktion von Automobilteilen zuständig
Als Consulter im Sinne von strategischer Berater des Managements von großen Unternehmen sehe ich sie weniger. Eher als klassischer Ingenieursdienstleister und Leiharbeitsfirma wie z.B. Bertrandt oder die frz. Alten.
Deswegen vermutlich auch die eher normale Marge von 8,6%. Bertrandt und Alten haben auch nur ca. 10%.

Der Schwerpunkt von AF liegt im Bereich Infrastruktur und Industrie wo sie große Projekte abwickeln. Sie können vieles, vermutlich aber das „viele“ nur ein bißchen, was jetzt nicht abwertend gemeint ist sondern eher so, das sie kein moattaugliches Alleinstellungsmerkmal in einem speziellen Segment besitzen.
Die Vielfältigkeit schützt einerseits bei einer Krise in einem Industriebereich ist aber hinderlich beim Aufbau einer Core-Kompetenz. Sozusagen der Gemischtwarenladen unter den Consultern, was durch die vielen Zukäufe eher forciert wird.
Ob der Austausch von Kapazitäten unter den internationalen Standorten so einfach ist wie auf der dt. Website beschrieben wage ich (aus eigener Erfahrung) zu bezweifeln.

Zu den Kapazitäten. Sie kaufen viele meist kleine Firmen hinzu. Ansonsten dürften sie beim Rekruitung das selbe Problem haben wie alle Ingenieursdienstleister, denn Ingenieure fallen nicht vom Himmel. Wobei Schweden für den einen oder anderen ein nicht uninteressantes Land sein dürfte
Aber solange sie es beim Wachstum nicht übertreiben, den Profit auf Kosten der Mitarbeiter maximieren oder auf Teufel komm raus in Billiglohnländer auslagern, sollten sie keinen gravierenden Nachwuchs und vor allem Nachwuchsqualität-Mangel haben.

Risiko ist natürlich die Abhängigkeit von Aufträgen aus der Industrie die schnell wegbrechen können, falls die Wirtschaft kriselt, vor allem da die Unternehmen zuerst externe Kapazitäten abbauen.

Für die Aktie spricht die moderate Bewertung, der Trend zum Outsourcing, die wirtschafltiche und finanzielle Robustheit des Heimatmarktes (Schweden, Norwegen) was durch die starke Auftragszunahme im Bereich Infrastruktur, Verkehr bestätigt wird.

AF AB dürfte zwar weniger Kursphantsie wie eine Globant besitzen, sollte dafür aber durch die unterschiedlichen Tätigkeitsfelder weitaus breiter und damit solider aufgestellt sein.
Dazu sollten in vielen Geschäftfeldern nicht nur gute Programmierkenntnisse sondern auch Erfahrung gefragt sein, was schon einen gewissen Vorteil bietet.

[westfale1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.118.439 von otho am 19.01.17 15:04:50

Zitat von otho: @investival
@westfale1983

CMI vorgestern verkauft. Einkauf hatte ich sehr glücklich erwischt bei € 85, auf dem jetzigen Niveau fehlt mir die Kursfantasie. Für langes b&h finde ich Motoren nicht so prickelnd.

Das sehe ich ähnlich. Da b&h aber angedacht ist, steht CMI nicht weit oben auf meiner Liste.

[otho]

@investival
@westfale1983

CMI vorgestern verkauft. Einkauf hatte ich sehr glücklich erwischt bei € 85, auf dem jetzigen Niveau fehlt mir die Kursfantasie. Für langes b&h finde ich Motoren nicht so prickelnd.

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.112.115 von Bobblz am 18.01.17 18:30:02

Zitat von Bobblz: Danke @Timburg
@all:
Jemand bei Aurelius (WKN: A0JK2A) dabei? Dabei handelt sich um eine deutsche Beteiligungs-AG, quasi eine kleine Berkshire, aber mit Dividende! Schwerpunkt liegt auf Deutschland, gefolgt von Frankreich, aber auch ein Exot wie Chile. Das Portfolio erstreckt sich von Chemie, über Bürobedarf bis zu Kosmetik und Schuhen.
Bezüglich der Diversifizierung bereits ganz interessant. Das Umsatzwachstum der letzten Jahre sieht gut aus.

2016 wurden 2,45 EUR Dividende gezahlt (2015:2,00 EUR 2014:1,05 EUR). DivR damit 4,3 auf Basis 2016. Payout-Ratio ist aber hier recht hoch. Hier stecken aber Sonderdividenden drin. Basis-Divi lag bei 0,90 EUR.
-> Was ich noch nicht verstanden habe ist, dass die eine sehr hohe Dividende ausschütten. Fast der gesamte Gewinn. Für eine Beteiligungs-AG doch kontraproduktiv, da man meint, das Geld wäre doch in eine Beteiligung investiert wertvoller, als wenn man es ausschüttet, oder? Oder lese ich die Bilanz hier falsch?

Ist hier jemand investiert?

Viele Grüße
Bobblz

bei Aurelius bin ich nicht dabei
dafür aber seit 3 Jahren bei Indus DE0006200108 und Dt. Beteiligung DE000A1TNUT7
Sowohl Dividende als auch Kursentwicklung sind gut.
finde das - für mich - ne gute Möglichkeit im small cap bereich mit dabei zu sein

gruss
kuerni

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.115.859 von investival am 19.01.17 10:05:47

turnaround war nicht wörtlich gemeint- sondern Rückkehr auf den Pfad des Wachstums und der Börsenlieblinge
Hilft mir deine Einschätzung zu Novozymes- Danke, könnte eines meiner nächsten Investments werden.

[westfale1983]

Danke investival!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.116.507 von westfale1983 am 19.01.17 11:21:08

simply midcaps II

@westfale1983,

gute Konglos wurden hier ja öfters thematisiert; vgl. Deine letztens ausgegrabenen bspw. mit Halma, Diploma, ROP, und vlt. auch im largecap sector mit MMM oder ITW.
Zumindest ansonsten kauft man industrielle Mischlinge gut rentierlich am besten nur in/nach allgemeinen Baisse-Tiefs und dann eher for the middle run und dann ist es, ex echter Schieflagen, fast egal was.

AF AB
ist indes ein consulter, kein Konglo, und schneidet im peer contest gar nicht schlecht ab. Seit 4y etwas viel goodwill, aber der liefert dem EK sehr gut zur signifikaten Verbesserung der EK-Quote auf wieder >50 % zu. Neben Wachstums- sicher auch einiges Margenverbesserungspotenzial, und nicht zu teuer. Nur 4 skandinavische Analysten involviert, aber von dort schon recht hoch institutionalisiert. Könnten vlt. schneller als andere Probleme in der Personalrekrutierung bekommen. – Hierzu würde mich auch @com's Meinung interessieren ...

– Oder waren vlt. AF Gruppen aus N gemeint? Ein multi service provider, der nicht nur schwafelt, sondern hie+da auch anpackt. Thematisch interessant und relevant, leider zunehmend bilanzschwach (aber gute GKrendite).

OHB
-ist eher Spezialist denn Konglo; wurde hier Ende Nov. angerissen (– soo negativ wie @Timburg letztens implizierte war mein statement aber eigentlich nicht, *g*).

Rosenbauer
-mit recht tiefem moat ist für einen vorderen Platz in meinem specialty industry tableau finanzfundamental, auch tendenziell, zu schwach, hat darüber aber sicher Verbesserungspotenzial.
Die Frage, ob/wann die Bewertung dazu passt; die aktuelle Chartoptik indiziert dies bis 52 EUR hinunter im Form eines sich seit Anf.16 ausbildenden 'guten W' durchaus.

CMI
-hat vor ~15 Jahren offensichtlich einen transition point absolviert; davor xx Jahre strapaziöses Seitwärts. In den letzten Jahren Indizien einer gewissen Marktsättigung, entsprechend der Kurs nun wieder zackig seitwärts; aber ordentliche Kapitalrenditen+Bilanz. Ebenfalls Tableaumitte; für mich eher nur was für Abgriffe »unten« (– @otho hat das glaub' ich gut hinbekommen).

– Auch gute Spezialisten kennt dieser thread; vgl. bspw. mit Rational, Geberit, WAB, DCI, AME, XYL, Isra Vision, Croda.

[westfale1983]

Meine Wahl zur weiteren Diversifizierung innerhalb des Industriesektors ist auf Rosenbauer gefallen. Meiner Meinung nach sehr solide Zahlen und eine zur Zeit attraktive Bewertung. Zudem finde ich das Geschäftsmodell verständlich und ich sehe einen Moat bei der Spezialisierung auf Feuerlöschtechnik. Mit der 51% Beteiligung der Familie im Rücken, hoffe ich auf eine gut planbare und erfolgreiche Zukunft.

Was eine Investition in ein weiteres "Konglomerat" angeht, so stelle ich die Frage etwas in die Zeit.

[investival]

simply midcaps, *g* ...

Guten Morgen auch.

Novozymes

Naja, 'turnaround' ...

Deren Premiumbewertung – wobei es da ja, mal abseits einer Umsatzentwicklung betrachtet, noch ganz andere Sachen gibt – resultiert(e), neben einem Bonus für deren Produktessentialität bei de fakto nur 1½ ernsthaften Wettbewerbern (DD + Kon.DSM), aus deren organisch fundiertem, bislang stetigem Margenwachstum, wo nun ein Ende erreicht sein könnte, fallen der r&d-Abteilung nicht weiterhin immer »nützlichere« Enzymkreationen zur Bewältigung von Produkt-, Umwelt-/Hygiene- und Wachstumsherausforderungen um nicht zu sagen -problemen ein.

Die Kursschwäche der letzten 1½ Jahre lag z.g.T. indirekt an der Agro- und Energierohstoffbaisse mit entsprechender Nachfrage-/Investitionszurückhaltung aus diesem Kundenkreis. In der Bilanz macht sich das yoy mit Stagnation auf sehr hohem Niveau bemerkbar; deren Div.erhöhungspolitik ist ungefährdet.

Ursächlich für den intraday sellout war wohl die betont defensive Projektion auf 2017, wohingegen für 2018-20 die Rückkehr zu ehemaligen Wachstumsraten in Aussicht gestellt wurde, man also die letztjährig revidierte Gesamtwachstumsrate von 6-7 % p.a. 2017-20 bei Margen weiterhin auf höchstem Niveau letztendlich erreichen würde.

Dass N. wider eigener Prognose doch unter Margendruck gerät bzw. Marktanteile an den Hauptwettbewerber verliert wie es dessen Bewertung und jüngere Chartoptik dem ein oder anderen implizieren mag, erschließt sich mir nicht (dessen »Zulieferung« zum EK war yoy jüngst deutlich schwächer als bei N.). Ist für die Zukunft freilich nicht auszuschließen; wie immer+alles eine schnöde Frage der Wahrscheinlichkeit,

Globant

Augenscheinlich machen sie einen guten Job im moat-seichten it consulting segment; in diesem Kontext aber (m)ein 1., in Anbetracht deren Jungfräulichkeit gefühlt aber eher dünnes Suppenhaar in Form einer in jüngerer Zeit nicht verringerten gewissen Großklientenabhängigkeit.

Mich stört auch etwas eine Nähe zum inet marketing; es geht also nicht um ein elementar-spezifisches Hilfsangebot wie es bspw. SN&P oder im großen Maßstab Accenture hinsichtlich SAP/HANA offeriert. Kann sie mir angesichts deren bisher erlangter Weihen – IDC platziert sie deutlich vor CTSH und nahe bei bzw. knapp über sämtlichen Platzhirschen der Branche im 'leaders' sector – aber gut als takeover target vorstellen.

– Nicht unspannend; ähnlich wie die 3x größere, vgl.bar teure EPAM (mit einem regional anderen Fokus), und ähnlich sauber auskorrigiert. Mein 2. Suppenhaar sind deren mickrige CFs; da hatte EPAM seinerzeit bei diesem Umsatz schon deutlich mehr zu bieten.

Fielmann

D'accord @LRS; Fielmann hat/hätte diverse zielführende Möglichkeiten zu (re)agieren – mal abgesehen davon, dass nicht nur Alte Probs mit Hören+Sehen haben, *g*
Dass man aber nur »bilanz-behutsam« wächst, finde ich defensiverweise gut. A la longue wird man aber wohl nicht um die hoffentlich nicht zu teure Nutzung einer dieser Möglichkeiten umhin kommen; mit Akustikhilfen ist da ja schon was angedacht.

Wichtig um nicht zu sagen entscheidend primär für deren weitere Hochbewertung dürfte der dräuende Stabwechsel in der Familie Fielmann resp. dessen Gelingen sein. Und bis man das weiß, wird's noch eine Zeit lang dauern.

Aurelius

Beteiligungsgesellschaften sind nicht auf meiner Agenda – bin doch selber eine, und hab' schon genug mit deren Analyse zu tun, *g* ... und mal gut, dass ich nicht börsennotiert bin,
Mir liegt es einfach fern, alle paar Wochen eine Managementaktion in Form eines Unternehmenshandels hinterfragen zu müssen, will ich keinen Fall auf die Nase riskieren. Konglos a la Halma oder ROP mit strategischer operativer (Produktentwicklungs-)Intention sind mir da genehmer und schon hinreichend analytisch anspruchsvoll.

Deren Performance ist schon frappierend. Aber sich mit einem unkorrigierten 20-bagger binnen 8 Jahren näher auseinanderzusetzen erachte ich für mich als wenig zielführend; zumal, passen finanzfundamentale Entwicklung geschweige denn -Fundus nicht mal annähernd dazu.
Vs. Einständen 9x höhere Exit-Erlöse sprechen sich herum; ewig abartig viel zu billig wird an Aurelius sicher nicht verkauft; zumindest würde ich darauf nicht wetten wollen.
Und zu so einem Faktor einigermaßen passende operative Verbesserung herbei zaubern kann auch ein noch so toller Unternehmensberater »in action« nicht; schon gar nicht andauernd. Bliebe die Wette auf weiterhin? hoch schuldenbeladene Exits und Tiefstzinsen bei Kreditaufnahme+Refi.

Wie gestern bedeutet, ist eine Schuldenanalyse, wie sie für ein hoch gehebeltes Unternehmen »Pflicht« ist, grundsätzlich verzichtbar. Hier ginge es, will man investieren, dazu noch um die Analyse der gegenstehenden assets in Form >20 Unternehmen ... – Wer will, mag sich da gerne abarbeiten; ich lieber nicht, *g*