Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3335)

[El_Matador]

@investival:
"Linde als Name wird als Synonym für den politisch gewollten Ausverkauf Dtlds. stehen gelassen"

die annahme des namens kostet praxair nichts, erhoeht aber deutlich die akzeptanz des angebots. ausserdem macht es sinn, den namen angesichts der gleichen historischen wurzeln vor dem 1. weltkrieg zu uebernehmen, und auch zumal praxair mehr an ohropax erinnert.


re steuerliche erwaegungen:

ich habe aufgehoert, mich um besteuerung zu sorgen, ich akzeptiere und zahle es, wie es kommt. hoffnung auf die abschaffung der vermoegenssteuer in frankreich bleibt natuerlich (traeumen darf man ja noch). gewinne realisiere ich, wenn es richtig erscheint, dies zu tun, unabhaengig von steuerlichen ueberlegungen. bin dabei nicht aermer geworden.

vor fast 20 jahren habe ich in deutschland mal eine flugzeugleasingfondsbeteiligung gekauft. soetwas oder aehnliches werde ich nie wieder tun. es hat zwar keinen schaden angerichtet, aber besonders viel heraus kam auch nicht.

[El_Matador]

w:o, mein notebook oder meine finger haben meinen beitrag verschlungen, er ist verloren, sollte nicht so sein. der daumen kommt von mir, weil sich der beitrag intensiv mit den industriegaseherstellern auseinandersetzt.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.897.762 von investival am 15.12.16 21:44:29

Zitat von investival:
@Aggensteiner,

wobei der Vgl. mit den Immo.fonds etwas hinkt ... Immobilien sind bei massiven Fondsrückgaben naturgemäß nicht so leicht zu Geld zu machen wie Aktien so es nicht ein smallcap-Fonds ist. Und massive Fondsrückgaben waren bei den dt. Immo.fonds leider ein Thema, wo da wegen ihres letztendlich nur vermeintlich defensiven Charakters auch viel institutionelles Geld als bloßer Zinsersatz, ohne wirkliche Überzeugung, drin geparkt war.
Immo.fonds hätten niemals als explizit defensiv herausgestellt werden dürfen.

Steuerfreivorteile gegen Kostennachteile abgeben ist diskutabel, angesichts doch eher hoher Bewertungen und sofern bisher underperformend aber auch plausibel.
Dass sich die Steuerbedingungen für vorsorgende Aktienanleger in D verbessern und sich damit (wieder; wie <2009) gerecht darstellen, ist bei dem beklagenswerterweise immer noch in großer Breite verfangenen Steuer- und Umverteilungspopulismus im Richtung blutrot errötenden D wohl leider nur eine Utopie.

– DJE resp. deren FMM ist vlt. symptomatisch für das was ich mal bedeutete: Sobald ein Fonds(manager) richtig gut ist [wie der FMM vs. benchmark 2003-08 (aber auch davor)], strömt mehr resp. viel Geld herein, mit dem der Fonds(manager) schneller überfordert ist, vom timing her in fortgeschrittenen Haussen zwangsläufig eher schlechter liegt, und er aus Fungibilitätsgründen eher größere denn kleinere Unternehmen auszuwählen und darüber auch schon mal Qualitäts- bzw. Chanceneinbußen hinzunehmen hat. So ist der FMM seit 2009 nach Kosten vs. seiner benchmark abseits sehr kurzfristiger outperformance peaks nix Besonderes mehr, seine Kosten somit einfach zu hoch.
[Die makroökonomische resp. Marktexpertise von Ehrhardt et al. ist m.E. indes nachwievor 1a]

---
@LRS,
wir 2 sind uns locker hinreichend einig,

---
> Ich stelle, beizeiten, an Zykliker nur relativ höhere Ansprüche. <
Apropos ... – Linde+PX: [Zitatquellen: http://news.guidants.com]

> Bei der möglichen Fusion von Linde und Praxair würde Steve Angel CEO und Reitzle Chairman. Name Linde soll erhalten bleiben <
Linde als Name wird als Synonym für den politisch gewollten Ausverkauf Dtlds. stehen gelassen,
[Im übrigen dürfte sich der Ausverkauf Dtlds. »dank« des kranken EUR/USD beschleunigen]

Entgegen @El_Matador's Skepsis bin ich für Linde optimistisch und denke, dass sich die beiden Alphamenschen vor dem 2. merger-Anlauf arrangiert haben. Dafür spricht
a) die sicher nicht ohne Reitzle's Einverständnis erfolgende Demission des Linde-CEO + -CFO und
b) das Herantreten von PX an Linde hernach, nachdem zuvor Linde der aktive Part war und PX ablehnte

> Linde erwägt im Rahmen des Mergers mit Praxair Spin-Off der Technik-Sparte. Das separate Geschäft könnte an einen strategischen Investor verkauft werden, oder an die Börse gehen. <
= margenpositiv; spinoff der letzten hardcore-Zyklik im Linde-Konzern. Wobei diese hernach als Weltmarkthausnummer eine guten Weg gehen sollte, sich verbessern könnte.

Im übrigen gefällt*) mir , dass die neue Linde ihren Firmensitz außerhalb dieser EU ansiedeln will.
*) Eigentlich missfällt mir das, ist aber bei dieser Politik der EU-Administration und deren maßgeblichen TrägerInnen nur plausibel

Dass Linde-Aktionäre übervorteilt werden denke ich angesichts deren Eignerstruktur mit nur noch popeligen 11 % dt. Eigern
http://www.the-linde-group.com/de/investor_relations/linde_s…
nicht. Mal sehen, was Erzengel Gabriel sich ob früherer Versäumnisse seiner Stallgenossen in Sachen Ausverkauf nun bei Linde traut ...

Wird dann interessant zu sehen sein, wer die Verdauung schneller/besser bewerkstelligen wird. Ich denke, beide peers werden sich ins Zeug legen und Hausaufgaben nicht liegenlassen (können), wobei die neue Linde einen Steuervorteil haben+nutzen und sich bilanziell via spinoff der Engineering-Sparte stärken dürfte.
Für das Gase-Segment mit einem nunmehr deutlich schrumpfenden Oligopol mit deepmoat-bewehrten top peers bin ich über den Tag hinaus optimistischer als vor diesen deals.

– Gratulation @com69 zu seinem sehr guten Riecher; er kaufte Linde m.W. ja noch zu weit tieferen Kursen.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.897.762 von investival am 15.12.16 21:44:29

Zitat von investival: – Gratulation @com69 zu seinem sehr guten Riecher; er kaufte Linde m.W. ja noch zu weit tieferen Kursen.

Mein größtes Mistake im Jahr 2016
Linde wurde inzwischen wieder verkauft (zwar mit Plus, aber leider unter dem heutigen Kurs) und umgeschichtet in Novo…
War damals der abgeblasenen Fusion geschuldet die den Kurs kurzfristig nach oben trieb.
(Es hätte aber hinterher gute wieder Einstiegsgelegenheiten gegeben. Von daher hält sich der Ärger über den Verkauf in Grenzen )

Linde wie BASF einer der guten Zykliker im Dax.
Nach fünf Jahren Seitwärtsbewegung und vor allem der Fusion mit Praxair langfristig interessant.

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.897.762 von investival am 15.12.16 21:44:29

Zitat von investival: Dass sich die Steuerbedingungen für vorsorgende Aktienanleger in D verbessern und sich damit (wieder; wie <2009) gerecht darstellen, ist bei dem beklagenswerterweise immer noch in großer Breite verfangenen Steuer- und Umverteilungspopulismus im Richtung blutrot errötenden D wohl leider nur eine Utopie.

Ich bin da ganz deiner Meinung.
Vielleicht war meine Einlassung missverständlich.
Ich meinte, dass ich mich auf die Steuerfreiheit der Gewinne von Altbeständen nicht verlassen möchte.
Wer weiss, ob nicht in 20 Jahren wenn ich das Geld wirklich brauche der Gewinn doch versteuert werden muss.
"Der Herr sagte lächle, denn es könnte schlimmer kommen..."

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.897.762 von investival am 15.12.16 21:44:29

> Ich denke, beide peers werden sich ins Zeug legen <
Linde + Air Liquide

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.896.532 von Aggensteiner am 15.12.16 17:46:07

@Aggensteiner,

wobei der Vgl. mit den Immo.fonds etwas hinkt ... Immobilien sind bei massiven Fondsrückgaben naturgemäß nicht so leicht zu Geld zu machen wie Aktien so es nicht ein smallcap-Fonds ist. Und massive Fondsrückgaben waren bei den dt. Immo.fonds leider ein Thema, wo da wegen ihres letztendlich nur vermeintlich defensiven Charakters auch viel institutionelles Geld als bloßer Zinsersatz, ohne wirkliche Überzeugung, drin geparkt war.
Immo.fonds hätten niemals als explizit defensiv herausgestellt werden dürfen.

Steuerfreivorteile gegen Kostennachteile abgeben ist diskutabel, angesichts doch eher hoher Bewertungen und sofern bisher underperformend aber auch plausibel.
Dass sich die Steuerbedingungen für vorsorgende Aktienanleger in D verbessern und sich damit (wieder; wie <2009) gerecht darstellen, ist bei dem beklagenswerterweise immer noch in großer Breite verfangenen Steuer- und Umverteilungspopulismus im Richtung blutrot errötenden D wohl leider nur eine Utopie.

– DJE resp. deren FMM ist vlt. symptomatisch für das was ich mal bedeutete: Sobald ein Fonds(manager) richtig gut ist [wie der FMM vs. benchmark 2003-08 (aber auch davor)], strömt mehr resp. viel Geld herein, mit dem der Fonds(manager) schneller überfordert ist, vom timing her in fortgeschrittenen Haussen zwangsläufig eher schlechter liegt, und er aus Fungibilitätsgründen eher größere denn kleinere Unternehmen auszuwählen und darüber auch schon mal Qualitäts- bzw. Chanceneinbußen hinzunehmen hat. So ist der FMM seit 2009 nach Kosten vs. seiner benchmark abseits sehr kurzfristiger outperformance peaks nix Besonderes mehr, seine Kosten somit einfach zu hoch.
[Die makroökonomische resp. Marktexpertise von Ehrhardt et al. ist m.E. indes nachwievor 1a]

---
@LRS,
wir 2 sind uns locker hinreichend einig,

---
> Ich stelle, beizeiten, an Zykliker nur relativ höhere Ansprüche. <
Apropos ... – Linde+PX: [Zitatquellen: http://news.guidants.com]

> Bei der möglichen Fusion von Linde und Praxair würde Steve Angel CEO und Reitzle Chairman. Name Linde soll erhalten bleiben <
Linde als Name wird als Synonym für den politisch gewollten Ausverkauf Dtlds. stehen gelassen,
[Im übrigen dürfte sich der Ausverkauf Dtlds. »dank« des kranken EUR/USD beschleunigen]

Entgegen @El_Matador's Skepsis bin ich für Linde optimistisch und denke, dass sich die beiden Alphamenschen vor dem 2. merger-Anlauf arrangiert haben. Dafür spricht
a) die sicher nicht ohne Reitzle's Einverständnis erfolgende Demission des Linde-CEO + -CFO und
b) das Herantreten von PX an Linde hernach, nachdem zuvor Linde der aktive Part war und PX ablehnte

> Linde erwägt im Rahmen des Mergers mit Praxair Spin-Off der Technik-Sparte. Das separate Geschäft könnte an einen strategischen Investor verkauft werden, oder an die Börse gehen. <
= margenpositiv; spinoff der letzten hardcore-Zyklik im Linde-Konzern. Wobei diese hernach als Weltmarkthausnummer eine guten Weg gehen sollte, sich verbessern könnte.

Im übrigen gefällt*) mir , dass die neue Linde ihren Firmensitz außerhalb dieser EU ansiedeln will.
*) Eigentlich missfällt mir das, ist aber bei dieser Politik der EU-Administration und deren maßgeblichen TrägerInnen nur plausibel

Dass Linde-Aktionäre übervorteilt werden denke ich angesichts deren Eignerstruktur mit nur noch popeligen 11 % dt. Eigern
http://www.the-linde-group.com/de/investor_relations/linde_s…
nicht. Mal sehen, was Erzengel Gabriel sich ob früherer Versäumnisse seiner Stallgenossen in Sachen Ausverkauf nun bei Linde traut ...

Wird dann interessant zu sehen sein, wer die Verdauung schneller/besser bewerkstelligen wird. Ich denke, beide peers werden sich ins Zeug legen und Hausaufgaben nicht liegenlassen (können), wobei die neue Linde einen Steuervorteil haben+nutzen und sich bilanziell via spinoff der Engineering-Sparte stärken dürfte.
Für das Gase-Segment mit einem nunmehr deutlich schrumpfenden Oligopol mit deepmoat-bewehrten top peers bin ich über den Tag hinaus optimistischer als vor diesen deals.

– Gratulation @com69 zu seinem sehr guten Riecher; er kaufte Linde m.W. ja noch zu weit tieferen Kursen.

[itgambler]

Moin Zusammen,

bald ja Depotwert 20000€ (ich träume ja immer noch!)! Dann mal ne Unze Gold nachkaufen...

LG
itgambler

[itgambler]

Moin Zusammen,

bin ja nur nen kleines Licht, hab aber aufgestockt:

ISIN Wertpapiername Stück/Nominale Einheitskennzeichen Einstandskurs Währung Einstandswert Währung Bewertungskurs Währung Zeit Handelsplatz Kurswert Währung Gewinn/Verlust Währung Gewinn/Verlust (%)
GB0007980591 BP PLC DL-,25 200 Stück 4,898 EUR 979,6 EUR 5,661 EUR 19:48 Uhr Direkthandel 1132,2 EUR 152,6 EUR 15,58%
US1912161007 COCA-COLA CO. DL-,25 19,54934 Stück 38,3645 EUR 750 EUR 39,738 EUR 19:55 Uhr Direkthandel 776,85 EUR 26,85 EUR 3,58%
DE000A1EK0G3 DB ETC PLC P GOLD EUR H60 14,15281 Stück 93,621 EUR 1325 EUR 83,77 EUR 19:55 Uhr Direkthandel 1185,58 EUR -139,42 EUR -10,52%
DE0008479155 HANSAEUROPA 5 Stück 46,062 EUR 230,31 EUR 49,05 EUR 19:55 Uhr Direkthandel 245,25 EUR 14,94 EUR 6,49%
SE0000106270 HENNES + MAURITZ B SK-125 20 Stück 30,767 EUR 615,34 EUR 26,467 EUR 19:54 Uhr Direkthandel 529,34 EUR -86 EUR -13,98%
GB0005405286 HSBC HLDGS PLC DL-,50 57 Stück 8,7437 EUR 498,39 EUR 7,947 EUR 18:15 Uhr Direkthandel 452,98 EUR -45,41 EUR -9,11%
US4567881085 INFOSYS LTD. ADR/1 IR5 46 Stück 14,6752 EUR 675,06 EUR 14,18 EUR 19:54 Uhr Direkthandel 652,28 EUR -22,78 EUR -3,37%
US4592001014 INTL BUS. MACH. DL-,20 10 Stück 129,88 EUR 1298,8 EUR 161,42 EUR 19:55 Uhr Direkthandel 1614,2 EUR 315,4 EUR 24,28%
DE0008232125 LUFTHANSA AG VNA O.N. 14,41592 Stück 13,8736 EUR 200 EUR 12,66 EUR 19:52 Uhr Direkthandel 182,51 EUR -17,49 EUR -8,75%
DE0008430026 MUENCH.RUECKVERS.VNA O.N. 10,83676 Stück 179,1181 EUR 1941,06 EUR 175,664 EUR 19:55 Uhr Direkthandel 1903,63 EUR -37,43 EUR -1,93%
CH0038863350 NESTLE NAM. SF-,10 18,71893 Stück 67,7272 EUR 1267,78 EUR 67,316 EUR 19:55 Uhr Direkthandel 1260,08 EUR -7,7 EUR -0,61%
US6819361006 OMEGA HEALTHC. INV. DL-10 40 Stück 27,1275 EUR 1085,1 EUR 28,35 EUR 19:55 Uhr Direkthandel 1134 EUR 48,9 EUR 4,51%
US7427181091 PROCTER GAMBLE 16,10326 Stück 71,1862 EUR 1146,33 EUR 80,83 EUR 19:55 Uhr Direkthandel 1301,63 EUR 155,3 EUR 13,55%
SE0000112724 SVENSKA CELL.B FRIA SK10 40 Stück 24,8275 EUR 993,1 EUR 25,9 EUR 19:55 Uhr Direkthandel 1036 EUR 42,9 EUR 4,32%
NL0000009355 UNILEVER CVA EO -,16 30 Stück 37,115 EUR 1113,45 EUR 38,093 EUR 19:55 Uhr Direkthandel 1142,79 EUR 29,34 EUR 2,64%
NO0010208051 YARA INTERNATIONAL NK1,70 51 Stück 28,9802 EUR 1477,99 EUR 35,719 EUR 19:55 Uhr Direkthandel 1821,67 EUR 343,68 EUR 23,25%
Depot-Gesamtwert 15597,31 EUR 16370,99 EUR 773,68 EUR 4,96%

Zukäufe dank Forum im Plus! Nach den ganzen Immokosten ist noch was abgeblieben...

Beste Grüße

itgambler

[Low-Risk-Strategie]

@ investival: gut sortiert oder nicht wird sich zeigen.
Wichtig ist seinen Kopf zu gebrauchen, nicht alles nachäffen was man so liest und sich eine eigene Meinung zu bilden. Dazu gehört auch immer, "und wenn es anders kommt?" (einer meiner Lieblingssätze - kennt ihr ja bereits)

und zu JNJ - Thema Skaleneffekte: Bei kleinen Unternehmen entstehen die, da man Produktionsmittel (= auch Menschen) besser auslasten kann + Einkauf. Ab einer bestimmten Größe funktioniert das aber nicht mehr und der Wasserkopf wird zu groß, dann verwaltet sich die Verwaltung nur noch selbst und hemmt. -> denke die Übernahme abzublasen war richtig