Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3367)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.732.298 von El_Matador am 20.11.16 00:17:51

Danke auch meinerseits, trotz zeitbedingt halt einiger Auslassungen.

L'Oreal
Erfreulich zu erfahren, dass L'Oreal eine selten-vorbildliche Aquisitionspolitik betreibt.
Deren nachhaltige um nicht zu sagen chronische segment outperformance in einem per se rel. krisenresistent wachsenden Segment ist sicher ein handfestes Invest-Argument, was ein etwaiges 'zu teuer' relativiert. – Nestlé ist sicher gut beraten, da engagiert zu bleiben.
Auch meinerseits auf der (Zu-)Kaufagenda.

Naturex
Der Vgl. mit Novozymes, einem auch industrie-orientierten Enzym- und Mikroorganismen-Spezialisten, hinkt in der Tat etwas; beides Biochemie, aber in ihren jeweiligen Tätigkeitsschwerpunkten doch in ganz verschiedenen Unterthemen/Stoffklassen unterwegs.
Dass es mit Diana einen bereits weit größeren peer (seit 2014 unter Symrise's Führung) gibt, wusste ich, auch mangels bisher näherer Befassung mit Symrise (und Givaudan), noch gar nicht,
Nun ja, die Naturstoff(bio)chemie dürfte/sollte (auch) Naturex weiter gedeihen lassen (können); für mich ist Biochemie i.w.S. mit Bezug zu healthy nutrition durchaus ein Zukunftsthema.

Vilmorin
Deine Präferenz vs. KWS Saat hatte ich damals ja nicht verstanden.
Nach fast -50 % in den letzten 3 Jahren nun aber vlt. eine hinreichende Verbesserungsaussicht.

ESI Group
-ist auch M.M.n. durchaus interessant+spannend ...
>> Die operative Entwicklung setzt sich positiv fort <<
... aber ins EK operativ zugeliefert wird bisher nix – von daher aktuell zu teuer; auch chartoptisch gesehen.
Das war beim vor ~5 Jahren mal auch von @Welju_Grouv präferierten dt. peer Realtime Technology, die sich dann Dassault Systemes (im übrigen ja auch nicht uninteressant) einverleibte, bei grob vgl.baren Umsätzen immerhin schon anders, erinnere ich das richtig. [ESI Group war damals aber ebenfalls in @Welju_Grouv's vorüberlegtem softIT-Tableau genannt]

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.733.471 von kabadi am 20.11.16 12:30:10

Gold (oder überhaupt Edelmetelle) als physischen Bestandteil einer asset allocation in etwa der genannten Größenordnung halte ich nicht für grundfalsch aber auch nicht für unbedingt notwendig, ist man in punkto Aktienanlage ich sage mal ehrgeizig (ohne damit zocken zu propagieren).

Ob man mit Gold Aktienbaissen regelrecht hedgen sollte bzw. überhaupt kann, sei mindestens dahin gestellt.
Schon öfters wurde der Goldpreis parallel zu Unruhen an den Finanzmärkten gedrückt. Es gab so mal Fr. nachmittags seitens einer institutionellen Adresse einen Leerverkauf in Höhe einer Jahresproduktion – das war in den Nachwehen der Zypern-Krise im Frühjahr 2013; der Goldpreis liegt heute immer noch 2-stellig tiefer – von daher natürlich nun immerhin ein besserer Einstiegspunkt.
Und im Zuge des Lehman-Crashs stürzte der Goldpreis erstmal ~¼ mit auf 2006er Preise.
– Mein eigenes Dejavu erlebte ich 87/88 mit Goldminen; im crash damals gab es ein paar Wochen eine sehr große Angst vor einer Weltwirtschaftskrise a la 30er (in der Goldminen outperformten) ... – Kurzum: Ich hätte damals besser andere Aktien gekauft.

Sicher sprechen nachwievor Gründe, im Kern noch die gleichen wie vor 15 Jahren, für Edelmetalle als strategischer Vermögensanlagebestandteil. Die Schuldenentwertung via Inflation ist immer noch mäßig ausgeprägt um nicht zu sagen de fakto 0. Ich habe im übrigen noch eine Studie im Kopf, wonach der Goldpreis bei Realzinsen <2 % in seinen Korrekturen fast immer eine bessere Einstiegsgelegenheit offerierte.

Aktienmarkteinschätzungen per Termin mache ich grundsätzlich keine; irgendwas is' immer, [– Weshalb ich auch längst nicht mehr auf Marktentwicklungen spekuliere oder diese versuche zu hedgen]
Der DAX korrigiert aber bald 2 Jahre, hat mit dem brexit reversal ein stg. Mehrmonatstief = 'gutes W' hingelegt, hernach zügig seinen 200er zurecht (nach oben gebogen und vor kurzem Luft holend das 4. Mal an die 10.800er Decke geklopft ... Mein früher mal koplortiertes Rückschlagpotenzial Richtung 8k hat er in besagter Korrektur 1x 2 Tage ansatzweise ausgelotet; das war's. – Der Geldtsunami wirkt(e) ... [Ökonomisch resp. von den Finanzfundamentals her war+ist die Korrektur freilich nur gerechtfertigt]
Gute Gewinne in finanzfundamental zweifelhaften Werten a la Lufthansa mitzunehmen ist aber ganz sicher nicht falsch.
– Technisch besser erholt sieht derweil der, letzten Winter mit tieferem Mehrmonatstief durchaus kritische, SP500 aus; ich sage mal hochnäsig: wie erwartet, [Und sogar eher noch besser der DJIA]

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.734.629 von investival am 20.11.16 18:00:34

Das eigentliche event waren die xx Ferraris,

Danke für die dezente Klarstellung, Investival. Man sieht dass ich es nicht so mit Nobelschlitten hab und und für mich ein Ferrari oder Porsche gleich (weit entfernt ) sind.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.733.471 von kabadi am 20.11.16 12:30:10

Hallo Kabadi,

wie heute schon mal geschrieben - bin jetzt seit 23 Jahren an der Börse und in dieser Zeit hatten wir eigentlich fast jedes Jahr irgendeine Krise. Asienkrise, Russlandkrise, Dotcom, 9/11, Finanzkrise, Ukraine, Brexit usw.usw. Wenn man aber zurückblickt sind die Börsen in Summe trotzdem ordentlich gestiegen und da sind wir dann beim Knackpunkt: wenn Du Dir Timing zutraust kann man die üblichen 6-7% Rendite natürlich nochmals ordentlich aufbessern. Und immer schön oben aussteigen und unten wieder rein.

Ich hab mich vor 4-5 Jahren davon verabschiedet und lass die ganzen Krisen an mir vorbeirauschen. Und kauf schön brav meine monatlichen Raten. War mit Sicherheit nicht die verkehrteste Wahl in dieser Zeit.

Und da Du konkret nach den nächsten 6 Monaten fragst: würde mich nicht erstaunen wenn der DAX nächstes Jahr noch immer um die 10-11k rumkrebselt. Seh keinen Grund für eine handfeste Rallye, aber auch keinen für einen ordentlichen Absturz. Nach fast einem Jahr "Androhung" wird der Markt die Mini-Zinserhöhung wohl schnell wieder wegstecken. Mal abgesehen davon: "unsere" Werte haben in ihrer teils 100-jährigen Historie auch schon mit Zinsen von 6-8-10% und mehr leben können, also werden die nach einem eventuellen ersten Schock auch diese 0,25-0,50% Plus überleben.

Zu Gold: ist nun wirklich nicht mein Metier, glaub aber nicht dass Edelmetalle in nächster Zeit outperformen. Da war im Frühjahr eine Megahausse, wer die mitgenommen hat wurde auch belohnt, aber im Moment muss man nicht unbedingt jeden Rücksetzer zum Nachunzen nützen. Sondern einfach warten bis sich da ein Boden rauskristallisiert.

VG Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.732.565 von Timburg am 20.11.16 08:17:43

Nabend die techies, *g*

Das Daumenfeuerwerk hat sich der Oberkassler verdient; auch meinen hat er ja bekommen.
Es sei mir deshalb erlaubt vorsichtig anzumerken, in seinen Beiträgen zuletzt »aber« auch ein hohes Maß an Begeisterung(sfähigkeit) festgestellt zu haben ... wo ich hoffe, dass dies nicht nur berechtigtem Optimismus für SAP und seiner klasse Tencent-outperformance geschuldet ist,

> BRIC ... Jetzt haben Investoren an den weltweiten Finanzmärkten mit FANG ein ganz neues Objekt der Begierde für sich entdeckt. <
'Investoren' ... jetzt erst, ? – Da haben wohl andere entdeckt, wie man einen Trend nun, wie vormals BRIC, nun AUSreizt ...

FANG ist auch nur eine, im übrigen z.g.T. tiefzinsinduzierte bzw. -verlängerte, Mode, mit der nun wieder das letzte Milchmädchen weichgeklopft werden soll, und sicher auch wieder wird was aber wieder die wenigsten vorher hören+lesen wollen,
Bei BRIC ging es im Kern um Aufwärmung des EmMa-Themas aus den 90ern, welches sich in der 'Asien-Krise' auflöste; bei FANG wird, wie schon zwischen Asien-Krise und BRIC in der new economy (da war TMT das verfangene Kürzel), wieder auf stg. Klickraten und Nutzerzahlen abgehoben.

> Damit Investoren von der geballten Kraft der vier FANG-Unternehmen profitieren können, müssen natürlich entsprechende Derivate von den Zertifikateanbietern aufgelegt werden. <
'müssen' ... 'natürlich' ... – 'Investoren' sind zu blöd, um selbst 4 Aktien zu kaufen; yo ...
Naja; mit 'Investoren' sind wohl ... Milchmädchen gemeint,

ADBE

Liefert mit gewachsen tiefem moat so gut wie alle Hacken+Schaufeln für Bildbearbeitung, DTP (traditionell; inkl. Vektorgrafik) und web publishing und hat mit Acrobat einen systemübergreifenden Dokument(ations)-Standard inne. Wenn ich dagegen mal eine vgl.bar kapitalisierte CRM sehe ... ist ADBE aktuell auch m.M.n. nicht 'zu teuer'. Ganz nüchtern betrachtet wird deren Fähigkeit, ihre Kunden in die cloud zu zwingen und dort offenbar–? halten zu können, von Mr.M. aber schon ordentlich bezahlt. Ebenso deren Fähigkeit, mit eigenen Innovationen und/oder ggf. noch zeitigen Zukäufen (wo mir ADBE auf CSCO's 90er guten Pfaden zu wandeln scheint) auch künftig Standards zu setzen; neben Sensei bspw. auch mit Voco. [Da wird FANG und da schon GOOG m.b.M.n. eher überschätzt]

>> Coloplast (hoffentlich wird das nicht die 2. NN <<
– Da ist eher was aus FANG für prädestiniert.

Beides sind nachwievor gute Unternehmen, die gemeinhin auszeichnet, ggf. nötige Hausaufgaben seriös zu erledigen.
Wobei Coloplast neben einem grundsätzlich rel. geringeren Produktrisiko auch den grundsätzlichen Vorteil weit geringerer Größe hat; die Wahrscheinlichkeit einer fortan nachhaltig niedrigeren Bewertung per se geringer ist.

Dt. Telekom:
> Dividenden seit dem Börsengang mehr als 11 Euro gezahlt - pro Aktie. Diese Rendite kann sich dann also doch sehen lassen. <
~50 % netto in 20 Jahren – sehr bescheiden-demütig, der Autor,

Ohne @com69 widersprechen zu wollen: Dass die Dt. Telekom für die allermeisten Deutschen ein negatives Aktien-Dejavu darstellen von dem sie partout nicht abrücken wollen oder gar können, liegt im Kern an 3 Dingen: Neben persönlicher Gier an ausgeweidetem Vertrauen (daran waren, den gesamten hype damals betreffend, durchaus auch Institutionelle beteiligt) und auf der anderen Seite naiv-gutmütiger Staatsgläubigkeit (in mehrfacher Hinsicht; bspw. auch ihre Altersvorsorge betreffend).

Schon die Bewertung resp. Bilanz zur Emission wurde medial (m.W. z.B. seitens ManagerMagazin) kritisch hinterfragt [damals, vor dem new economy hype, gab's noch kritisch-investigative Medien], was freilich nicht jeder newbie in dem Medienrummel damals mitbekam. Dann gab's mal Gratiskatien, die flugs besteuert wurden – kein Thema angesichts der zwischenzeitlichen Kursavancen. Und dann Eichel mit seiner öffentlichen Verwendung zur 2. KE nach deren 4-bagger ... und seine substanzielle Aushöhlung via unverschämt teurer UMTS-Lizenzen, was Mr.M. resp. seine analystische Marktschreierschaft damals noch ganz toll fand.

>> Treffen der Porsche-Fahrer (welches letztes Jahr gleichzeitig in Pertisau war) <<
Das eigentliche event waren die xx Ferraris, die für eine sonore dezible Frühstücksverdauung auf Christina's Sonnenbalkon sorgten, ...

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.733.369 von com69 am 20.11.16 11:59:37

Mahlzeit,

wo Du gerade so nett nach Leipzig grüßt

Ich bin kürzlich auf die VERBIO Vereinigte Bioenergie AG aufmerksam geworden. Der Heibel-Ticker schreibt aktuell dazu: "Das Unternehmen hat nach vielen Jahren der Prozessoptimierung endlich die ökologische Produktion von Energieträgern (Biokraftstoffe) nachhaltig profitabel gemacht. Dazu wurde eine komplette Zulieferlogistik aufgebaut, um eine kontinuierliche und schwankungsarme Produktion zu gewährleisten.

Das System läuft nun endlich und wirft Gewinne ab. Das ist meines Erachtens noch nicht im Kurs enthalten. Zudem kann Verbio die Erfahrungen nun auch anderswo einsetzen. Ein erstes Pilotprojekt wurde für Indien angekündigt."

Und wenn dann wirklich bald E20-Sprit kommt ... .
https://www.welt.de/wirtschaft/article159524080/Das-heimlich…

Viele Grüße in den Süden

Toto

+++ DSC Arminia Bielefeld - Alles andere ist nur Fußball +++

[linkshaender]

Tach auch,

erst mal mein „Danke schön“ für die vielen guten Beiträge gerade der letzten Tage. Es hilft schon in unsicheren Zeiten.

@Oberkassel Dein Beitrag trifft natürlich meinen Nerv als Tech-Investor. Du hast da meine volle Zustimmung. Da ich ja dieses Jahr bei NXP eingestiegen war, ist Qualcomm durch die Übernahme wieder in den Focus gerückt. Es könnte da zwar wegen der übernahmebedingt Unsicherheiten geben und etwas holprig werden (muss aber nicht), aber vlt. liegen ja in diesen Momenten die besten Chancen für einen Einstieg / Aufstocken.

Bei Soft-IT tue ich mich sehr schwer, in Unternehmen zu investieren, die in direkter Konkurrenz zu den dortigen Dickschiffen agieren. Ich suche da eher Anwendungen, die die (digitalen) Prozesse im Sinne von Hacken und Schaufeln unterstützen. Als Beispiele im weitesten Sinne sehe da zur Zeit die hier schon erwähnten Werte wie Orbotech, Isra Vision, ESI Group, Veeva.

Zu GILD: der mediale Druck wächst:
https://www.thestreet.com/story/13897080/1/hey-gilead-stop-d…

@El_Matador Schöner Bericht von der Actionaria. Interessant erscheinen mir da L'Oreal, Sanofi und die schon erwähnte ESI Group. Bei Shell sehe ich es ähnlich wie Du. Ist derzeit im Dividendendepot und solange die Rendite dort stimmt sehe ich mich nicht zum Handeln gezwungen. Sollte der Wert über die von Dir genannten 27€ aber steigen, würde ich auch einen Ausstieg überlegen.

Innate war ja nach Deinem letztjährigen Bericht auch für mich der einzige Wert, der auf meine WL gekommen ist. Das positive YTD- resp. Jahresergebnis ist aber auch erst nach der US-Wahl geliefert wurde. Von daher trifft das meine aktuelle Unsicherheit im Kern: Wie nachhaltig sind die Gewinne nach der Wahl Trumps? Ist es Zeit, in folgedessen gut gelaufene Werte in Cash zu wechseln? Sollte man dann (anti-trump-zyklisch) kaufen oder abwarten bis sich der Staub gelegt hat (und evtl. etwas verpasst wird)?

Wünsche einen schönen Sonntag
Linkshänder

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.733.369 von com69 am 20.11.16 11:59:37

Antwort - Adobe

Adobe hat viele lukrative Geschäftsfelder, die auf Jahre wachsen werden und nicht so schnell eingeholt werden ("Burggraben").

Acrobat Reader - den kennen viele

Photoshop

Premiere Pro

InDesign

Neue GF: Creative Marketing und Marketing Cloud.

http://www.adobe.com/de/about-adobe.html#


Wie Adobe mit Sensei bei künstlicher Intelligenz mitmischen will !

http://www.it-times.de/news/wie-adobe-mit-sensei-bei-kunstli…

Adobe weist eine starke Entwicklung der Geschäftsaktivität auf, die sich über mehrere Jahre hinweg erstrecken wird.

Die Geschäftsaktivitäten von Adobe weisen hohe Gewinnspannen und ein hohes Mass an Rentabilität auf.

Die finanzielle Situation des Unternehmens ist hervorragend, was Adobe eine beträchtliche Investitionskapazität verleiht.

Sie haben eine breite Kundenbasis sehr wichtig und in Asien ist noch viel Potential

Verteilung:


Der Umsatz verteilt sich auf die Einkommensquellen Verkauf von Abonnements (67,2%), Produkten (23,5%) und Dienstleistungen (9,3%; Beratung, Schulung, Wartung und technischer Support).

Am 15.12,2016 kommen die Zahlen

Geographisch gesehen verteilt sich der Umsatz wie folgt: USA (53,1%), Amerika (5%), Europa / Naher Osten / Afrika (27,9%), Japan (7,3%) und Asien (6,7%).




http://finviz.com/quote.ashx?t=ADBE

http://www.onvista.de/aktien/Adobe-Systems-Aktie-US00724F101…

Ich halte die Aktie nach heutigem Stand nicht für zu teuer ! aber billig bzw. ein Schnäppchen ist sie nicht, gemessen auch am kommenden Wachstum.
Trotzdem kann Adobe für das Segment- Software/Cloud Solutions als gute Ergänzung gesehen werden. Sie gehört in meinem Segment zu den Top 5 (z.B. neben SAP, Autodesk).

Oberkassler

[kabadi]

Beimischung von Gold zum Depot?

Hallo in die Runde!

Bin auch von der Qualität dieses Forums begeistert und lese immer wieder gerne mit, nehme
neue Aktien in meine Beobachtungsliste auf (L'Oreal, Sanofi etc.)

Wie sieht denn eure Strategie aus?

Beim aktuell niedrigen Gold-Niveau, zumindest in US$ könnte man doch auf die Idee kommen, Gold-. oder Minenaktien oder ein Zertifikat, KO ins Depot mit aufzunehmen.
Viele Experten raten ja immer zur Beimischung /z.B. 10% Gold ins Depot zu legen.

Zur Depotabsicherung wähle ich persönlich da eher einen KO DAX Put aber mit moderatem Hebel und gehörigem Abstand.

Dennoch könnte doch derzeit einiges gegen, aber auch für Gold sprechen. Die politischen Entscheidungen in Italien, mit möglicherweise einhergehenden steigenden Zinsen und ein Wieder-Aufflammen der Euro Krise wären durchaus Gründe, weshalb Gold wieder auf 1400 US$ steigen könnte.

Möglich sind dann natürlich auch Gold Aktien, wie Barrick, Sabina etc.

Persönlich neige ich aktuell dazu, bestehende Gewinne (Lufthansa, Schaeffler) mitzunehmen und 50% rauszunehmen, da ich entweder schon vor der Italien-Wahl, oder danach die Kurse doch massiv purzeln könnten. Damit möchte ich mir kurzfristig Potenzial vorbehalten einsteigen zu können "wenn die Kanonen donnern"

Mit BYD bleibe ich drin, auch auf die Gefahr, dass der Wert kurzfristig deutlich einbüßt.

Seht ihr die Märke auf Sicht von 6 Monaten bullisch ?

[com69]

Morgen zusammen,

beste Grüße nach Leipzig.
Wir kriegen euch noch….hoffentlich…

@Dt. Telekom
In der Tat war dies auch meine allererste Aktie. War damals schon ein seltsames Gefühl plötzlich Aktionär zu sein. Telekom hatte ich sogar noch mit sehr guten Gewinn verkauft, den dann aber am NM verbrannt.
Waren damals wohl zwei Typen von Anlegern unterwegs, die in den Aktenmarkt eingestiegen sind.
Die Anleger die ergründet haben was sie falsch gemacht haben und daraus ihre Lehren gezogen haben.
Und die Anleger die selber alles richtig gemacht haben und nur von den „bösen“ Banken und Finanzhaien abegzockt wurden und seitdem dem „Spielcasino“ Börse fern bleiben

@L’Oreal
@Matador, danke schon mal für dein Feedback von der Actionara.
L’Oreal hatte ich als nächsten Kauf ganz oben auf der Liste und dein Input scheinen die Entscheidung zu bestätigen.
Das Umtauschangebot welches die Aktionäre vor kurzen erhalten haben werde ich wohl nicht annehmen, denn das Eintragen in das Aktienregister ist für mich als Kleinanlger in Relation zu der Bonusdividende unrentabel.

@Oberkassel
Danke für deinen wie immer sehr fundierten Post.
Eine Frage hätte ich dennoch.
Adobe hast du fett markiert. Hätte die eher in der Kategorie Intuit gesehen. Scheinbar können die aber mehr wie Photoshop und Flash-Player. Vielleicht erklärst du mal näher deine positive Meinung zu der Firma