Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3418)

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.532.405 von Timburg am 22.10.16 19:05:05

Zitat von Timburg: Und da ich mit Daimler ja schon 2x gut gefahren bin fiel die Wahl auch nicht schwer. Überlegung ist: wenn wir wirklich eine weitere Aufwärtsbewegung im DAX haben werden, dann wird sich Daimler mit KGV 7 mit 100%-Sicherheit besser entwickeln als Beiersdorf mit KGV 25. Ich glaub da brauchen wir uns nicht drüber streiten. So paradox es nämlich klingen mag: mit solchen Beimischungen will ich die Vola im Depot gering halten. Zykliker entwickeln sich zeitweise besser als unsere defensiven Dickschiffe - ich glaub die letzten Wochen/Monate sind da Beweis genug.
@all
meine größte Sorge im Moment ist eigentlich nicht Daimler, sondern die volle Position AT&T. Soweit ich weiß bin ich hier ja nicht der einzige Investierte - was meint Ihr zu dem Deal??

Bei mir sind AT&T sowie Daimler ebenfalls volle Positionen. Ich werde beide behalten. Bei AT&T wäre es zu spät, um die Reißleine zu ziehen, und mein EK (29 Euro) sowie die Dividendenrendite verschaffen einen gewissen Puffer für die zu erwartende Achterbahnfahrt des Kurses.

Das KGV und die DR von Daimler sind für mich momentan zu verlockend, um ans Verkaufen zu denken. Daimler hat sicher einiges an Herausforderungen vor sich (autonomes Fahren, E-Mobilität, Pensionsansprüche der Mitarbeiter, ...). Aber solchen Herausforderungen stehen fast alle technologielastigen Unternehmen gegenüber. Auch einer Intel, Facebook oder Apple kann es passieren, dass ein technologischer Trend nicht rechtzeitig erkannt wird, und die sind mit deutlich höheren KGVs bewertet.

Manchmal lohnt sich, wie bei Timburgs Chart von J&J, ein Blick auf die langfristige Situation, siehe Kurs-Dax im untenstehenden Bild (1997 bis heute). Wenn hier oft der Spruch "gut aber zu teuer" fällt, spiegelt sich das nicht im Langfrist-Chart des Kurs-Dax wider. Da kann man schon fast von einer 20-jährigen Seitwärtsbewegung sprechen. Und das trotz Anlagenotstand im Jahr 2016, denn schließlich hat man 1997 am Sparbuch noch um die 4% Zinsen bekommen. Insofern finde ich die europäischen Aktien im Allgemeinen nicht zu teuer, was nicht verhindern wird, dass die Volatilität hoch bleibt.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.532.735 von cimar am 22.10.16 20:52:21

@Cimar

Und in einer Situation mit leicht steigenden Zinsen, korrelieren gerade diese als "quasi"-Anleiheersatz betrachteten Defensiv-Divi-Qualitätsaktien mit ihren Proxies.

danke, das hast Du schön erklärt. Konnte man ja auch die letzten Wochen gut am Kursverlauf erkennen: egal ob Tabak- oder Konsum oder Nahrung/Getränke - hat sich alles parallel leicht abwärts bewegt. Man hat also keine richtige Diversifikation; die Musik spielte in anderen Branchen. Finanzwerte, Automobil usw.

Da schadet es eben nicht wenn man paar "aristokratenfremde" Werte als Beimischung hat, egal ob eben Automobil oder Telekom oder Immowerte oder Energie/Öl usw.

Apropos Öl bzw. Geduld über die Jahre: Shell war ja vor einigen Monaten auch recht umstritten, viele sahen die Divi-Kürzung als gegeben.......mit dem Ölpreis hat sich jetzt auch die Stimmung etwas gebessert. Und hier kann ich z.B. überzeugt behaupten: da kann der Kurs meinetwegen auch paar Jahre seitwärts tendieren - schon allein die Divi von 8% auf meinen EK würde mich nicht ungeduldig werden lassen. Liegt ja schon allein damit in meinem Renditezielkorridor von 7-8% p.A.

Und wie es scheint wird Shell es hinbekommen, die Divi auch weiterhin aus dem free cashflow zu bezahlen:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-am-Sonntag-Akt…

[Timburg]

@Popeye & LRS

soweit sind wir jetzt gekommen dass man mir selber keinen Daimler-Kauf mehr zutraut sondern gleich ein Spambot dahinter vermutet.

Spaß beiseite; ich kann Deine Strategie mit der Konzentration auf 2-3 Gewinnerbranchen durchaus verstehn, LRS, und akzeptiere die auch. Ist der sichere und nervenschonendere Weg, benötigt aber auch eine eiserne Disziplin und Geduld. Ich schau da z.B. auf die Langfristcharts von JNJ oder Novartis. Haben beide zwischen 1999-2012 so gut wie keine Performance gebracht (mal abgesehen von den Dividenden) , aber wer Geduld gehabt hat freut sich heute. Nur sind 10-12 Jahre Warten nicht jedermanns Sache und viele werden wohl vorher das Handtuch geworfen haben. Und vielleicht genau zum falschen Zeitpunkt um irgendeinem anderen "Trend" hinterherzurennen. Und wer kann uns schriftlich bestätigen dass uns nicht wieder evtl. 10 solche Jahre bevorstehn ???

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Genau sowas will ich mit meiner Streuung vermeiden. Also 70% in diese "sicheren Häfen" mit stetiger Dividendensteigerung. Darüber hinaus aber auch mal die eine oder andere Beimischung welche das ganze nicht zu langweilig erscheinen lässt und wo man auch mal abends Grund zur Freude hat, auch wenn die Aristokraten gerade eine Verschnaufpause einlegen.

Wie heißt es immer so schön hier: viele Wege führen nach Rom - und ich hab meinen eigenen gefunden. Weder das typische Dividendendepot mit rundum den bekannten Namen, noch nur Gewinnerbranchen, sondern ein Mix aus all dem. Dass dabei eine persönliche Note rauskommen kann mit welcher sich nicht jeder identifizieren kann - nun, das Risiko nehm ich gerne in Kauf. Solange ich mich damit wohlfühle und keine unterirdische Performance hab.


Schönen Sonntag
Timburg

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

konnte den Artikel in der FT leider nicht lesen, Matador, hab aber anderweitig paar interessante Sachen gefunden und die waren durchwegs recht skeptisch zu dem Deal. Nach dem Motto: wenn ich Content benötige, kauf ich den scheibchenweise und nicht gleich den ganzen Laden. Dass die Börse das auch recht negativ sieht war ja auch am Kursverlauf Donnerstag/Freitag (bzw. auch schon davor denn die Verhandlungen ziehen sich bestimmt schon Wochen/Monate hin) zu erkennen.

Nun, mittlerweile ist der Sack zu - wie ich sehe wurde heute Nacht schon Vollzug vermeldet:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-10/38935329…

@Codiman - Deine Bedenken zur Divi-Kürzung haben mit Sicherheit auch viele andere; wahrscheinlich nicht zufällig darum die parallele Meldung zur Divi-Erhöhung:


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-10/38935317…


Diese Dividendenkontinuität ist bei den Amis ja eine heilige Kuh und kein CEO würde sich erlauben, wegen einem Zukauf diese zu kürzen. Der 1-Cent-Sprung ist eigentlich der gewohnte in den letzten Jahren. Darum glaub ich auch nicht an eine kurzfristige Kürzung, zumal der Deal nicht zu 100% mit Cash finanziert wird. OK, jetzt sind vollendete Tatsachen geschaffen, mal schaun was der Kurs am Montag macht. In einem bin ich voll bei Dir - die nächsten Jahre braucht man sich vom Aktienkurs nicht viel zu erwarten. Aber schon allein die DR von 5-6% lässt einen auch so eine Phase überstehn. Schau mer mal.......


VG Timburg

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.532.405 von Timburg am 22.10.16 19:05:05

Zukunftsträchtig

....sondern die volle Position AT&T. Soweit ich weiß bin ich hier ja nicht der einzige Investierte - was meint Ihr zu dem Deal?? Welcher anscheinend fast schon in trockenen Tüchern ist. 85 Milliarden ist eine Stange Geld - die Verschuldung dürfte von den aktuellen 120 Mlrd. also nochmal sehr ordentlich ansteigen. Herabstufung durch die Rating-Agenturen dürfte nur noch eine reine Formsache sein - und das alles in Zeiten wo mittelfristig die Zinsen in den USA ansteigen werden. Klingt nicht besonders prickelnd - da fragt man sich schon ob man nicht die Gewinne vorerst mal sicherstellen sollte. Eigentlich hätte AT&T mit 30-40% Kursgewinn und 7% Divi auf den EK-Kurs eine Anleihe mit unbefristeter Laufzeit sein sollen. Aber bei diesem Größenwahn fragt man sich schon ob es ein sinnvolles Investment für die nächsten Jahre ist ???

Timburgs Langfristdepot 2012-2022 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1173084-22601-226…



Ich sehe es so, die Dinge verändern sich, sie verändern sich schnell.
AT&T stellt hauptsächlich Internet und Telefonverbindungen zur Verfügung.
Praktisch die Pipelines durch die das Öl fliesst. Es kristallisiert sich aber heraus, das man mit dem Öl
zukünftig mehr Geld verdienen kann, als mit der Bereitstellung Datenpipelines.
--->Amazon, Facebook, Google usw ..
Also will AT&T mit dem Deal die "Rohre" selbst füllen. Man benötigt Inhalte.
Time Warner hat diese Inhalte. Time Warner macht Gewinn, also macht dieser Deal auch Sinn.
Er wird aber dazu führen, das die Dividende gekürzt wird. Ich denke es kommt auch viel Goodwill in die Bilanz.
Aber langfristig wird sich der Deal auszahlen. AT&T kann das stemmen, wenn sie die Ausschüttung kürzen.
Von daher glaube ich, dass der Aktienkurs etwas zurückkommt für 3-5 Jahre.
(Meine Meinung)

BTW: Die Deutsche Telekom hat ein ähnliches viel größeres Problem jetzt mit Amazon- da geht es jetzt andersrum.
Amazon.https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source…

Gruß codiman

[Popeye82]

Da hier Timburgs (existenzielle)Glaubwürdigkeit kritisch in Frage gestellt wurde


www.mobilegeeks.de/news/social-media-bots-im-wahlkampf-afd-p…


Ich würde dem Timburg nichts mehr glauben!!

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.291.394 von Low-Risk-Strategie am 16.09.16 18:24:41

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von linkshaender: Das ist ja doch die Strategie von Timburg, Wenn er gekauft hat, muss er immer einen Monat abwägen, was der nächste Kauf werden soll. Mit den Teilpositionen legt er dann noch einen drauf und macht ggf. keine volle Position davon. Eigentlich müsste man dann aber konsequent diese Position wieder auflösen, oder?

VG
Linkshänder

Naja, Timburg entscheidet sich über den Monat manchmal auch sehr kurzfristig, er macht nicht ein Research und lässt dann den gefunden Wert erstmal eine längere Zeit liegen...

Bei den Teilpositionen gebe ich dir Recht. Diversifikation macht nur Sinn solange jeder Wert die gleiche Qualität besitzt...

Ich glaube, da hast du was Missverstanden.
Der Sinn der Diversifikation ist die Correlation der Einzelinvestments zu einander zu reduzieren, so dass die Korrelation auf Portfolioeben abnimmt.
Wirkliche bzw die einfache Diversifikation erreicht man durch die Kombination von verschiedenen Assetklassen, da die sich schon durch ihre Natur unterscheiden und oft gegenläufig laufen. Hier erreicht man quasi perse schon einen höheren Grad der Diversifizierung.
Innerhalb einer Assetklassen gibt es widerum etliche "Kategorien" eine davon kann man auch als Qualität bezeichnen. Aber hier kann man mehr oder weniger nur das Einzeltitelrisiko wegdiversifizieren, das aber bei der Gruppe eh schon relativ gering ist --> sinnvoll?
Und in einer Situation mit leicht steigenden Zinsen, korrelieren gerade diese als "quasi"-Anleiheersatz betrachteten Defensiv-Divi-Qualitätsaktien mit ihren Proxies.

Durch den Qualitätsfokus reduziert man das Downside-risiko, was aber nicht zwangsläufig immer das selbe bedeutet wie tatsächlich diversifiziert zu sein.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.532.405 von Timburg am 22.10.16 19:05:05

Zitat von Timburg: @all
meine größte Sorge im Moment ist eigentlich nicht Daimler, sondern die volle Position AT&T. Soweit ich weiß bin ich hier ja nicht der einzige Investierte - was meint Ihr zu dem Deal?? Welcher anscheinend fast schon in trockenen Tüchern ist. 85 Milliarden ist eine Stange Geld - die Verschuldung dürfte von den aktuellen 120 Mlrd. also nochmal sehr ordentlich ansteigen. Herabstufung durch die Rating-Agenturen dürfte nur noch eine reine Formsache sein - und das alles in Zeiten wo mittelfristig die Zinsen in den USA ansteigen werden. Klingt nicht besonders prickelnd - da fragt man sich schon ob man nicht die Gewinne vorerst mal sicherstellen sollte. Eigentlich hätte AT&T mit 30-40% Kursgewinn und 7% Divi auf den EK-Kurs eine Anleihe mit unbefristeter Laufzeit sein sollen. Aber bei diesem Größenwahn fragt man sich schon ob es ein sinnvolles Investment für die nächsten Jahre ist ???

ich selbst habe noch keine gefestigte meinung zu dem deal, moechte dir den ft lex artikel aber nicht vorenthalten. sehr skeptisch, wie du siehst. der letzte satz ist ein hartes urteil.

auch als nicht-abonnent solltest du es lesen koennen, sofern du nicht zu haeufig auf der ft seite unterwegs bist. ist eben guter journalismus, daher bezahlter content. ich komme ohne ihn nicht mehr aus.

https://www.ft.com/content/3de12916-9709-11e6-a80e-bcd69f323…

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.532.405 von Timburg am 22.10.16 19:05:05

Zitat von Timburg: Hallo zusammen,
[...]

Die Sauren-Talkrunde war letztendlich nur der berühmte Tropfen welcher das Fass zum überlaufen brachte.

[...]
Überlegung ist: wenn wir wirklich eine weitere Aufwärtsbewegung im DAX haben werden, dann wird sich Daimler mit KGV 7 mit 100%-Sicherheit besser entwickeln als Beiersdorf mit KGV 25. Ich glaub da brauchen wir uns nicht drüber streiten.
[...]

Zykliker entwickeln sich zeitweise besser als unsere defensiven Dickschiffe - ich glaub die letzten Wochen/Monate sind da Beweis genug. Seh es bei mir im Depot: die Korrekturen bei Altria, GIS, Novartis, Procter & Co wurden nur dadurch abgefedert dass sich Werte wie Yara, Allianz, SNP u.a. recht gut entwickelt haben.
[...]

Schönen Abend in die Runde
Timburg

Sehe ich wie bekannt komplett anders

a) Habe in der Diskussionsrunde nichts qulitatives erkennen können
b) 100% - Und wenn es anders kommt? (Ihr kennt ja meine Frage)
c) Zeitweise,... teilweise und manchmal

[Timburg]

Hallo zusammen,

wollte eigentlich mal ein postingfreies WE einlegen nach all dem Stress während der Woche; dachte dass es sowohl mir, als auch dem Thread und der Leserschaft vielleicht gut bekommen würde. Will dem Matador aber nicht übers ganze WE Gewissensbisse lassen dass er mich zum Dainler-Kauf bewogen hat.

Die Sauren-Talkrunde war letztendlich nur der berühmte Tropfen welcher das Fass zum überlaufen brachte. Hatte mit Com69 ja schon seit Wochen/Monaten die Diskussion dass ich einen Autowert kaufen möchte. Auf der anderen Seite TROW welche mich vom Kursverlauif enttäuscht hatte und wo ich mich indirekt als Tesla-Aktionär fühlte. Dort scheint aber in letzter Zeit einiges nicht rund zu laufen, haben erst vor paar Monaten fast 200 Millionen Strafzahlung wg. einer komischen Abstimmung bei der Dell-Übernahme zahlen müssen.

Und da ich mit Daimler ja schon 2x gut gefahren bin fiel die Wahl auch nicht schwer. Überlegung ist: wenn wir wirklich eine weitere Aufwärtsbewegung im DAX haben werden, dann wird sich Daimler mit KGV 7 mit 100%-Sicherheit besser entwickeln als Beiersdorf mit KGV 25. Ich glaub da brauchen wir uns nicht drüber streiten. So paradox es nämlich klingen mag: mit solchen Beimischungen will ich die Vola im Depot gering halten. Zykliker entwickeln sich zeitweise besser als unsere defensiven Dickschiffe - ich glaub die letzten Wochen/Monate sind da Beweis genug. Seh es bei mir im Depot: die Korrekturen bei Altria, GIS, Novartis, Procter & Co wurden nur dadurch abgefedert dass sich Werte wie Yara, Allianz, SNP u.a. recht gut entwickelt haben.

Hab ja schon immer betont und wiederhole mich gerne: will kein superbraves ultradefensives Hausfrauendepot, sondern eine recht breite Mischung mit welcher ich langfristig zufrieden bin. Die Tatsache dass ich auch nach 4-5 Jahren passioniert an der Sache bin dürfte Beweis genug sein, dass mir das gelungen ist.

@Bastian
Essilor hatte ich im Junior-Depot. Einziger Grund für den Verkauf war, dass ich das Depot liquidieren musste. Hab nämlich bemerkt dass ich nicht alles gleichzeitig schaffe: mein Depot, Junior-Depot, Studium, Unterstützung Schwiegereltern, Sondertilgungen Haus und auch noch Urlaub & Co nicht zu kurz kommen lassen. Bei normalen Verhältnissen geht das nun mal nicht; hoffe aber dass er durch die Ausbildung die Grundlage bekommt, selber dafür zu sorgen. Mal schaun ob`s klappt.


@all
meine größte Sorge im Moment ist eigentlich nicht Daimler, sondern die volle Position AT&T. Soweit ich weiß bin ich hier ja nicht der einzige Investierte - was meint Ihr zu dem Deal?? Welcher anscheinend fast schon in trockenen Tüchern ist. 85 Milliarden ist eine Stange Geld - die Verschuldung dürfte von den aktuellen 120 Mlrd. also nochmal sehr ordentlich ansteigen. Herabstufung durch die Rating-Agenturen dürfte nur noch eine reine Formsache sein - und das alles in Zeiten wo mittelfristig die Zinsen in den USA ansteigen werden. Klingt nicht besonders prickelnd - da fragt man sich schon ob man nicht die Gewinne vorerst mal sicherstellen sollte. Eigentlich hätte AT&T mit 30-40% Kursgewinn und 7% Divi auf den EK-Kurs eine Anleihe mit unbefristeter Laufzeit sein sollen. Aber bei diesem Größenwahn fragt man sich schon ob es ein sinnvolles Investment für die nächsten Jahre ist ???

Schönen Abend in die Runde
Timburg