Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3798)

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.911.007 von Low-Risk-Strategie am 05.03.16 15:01:35

Ein wenig tricky wird das ganze da bei einer Gegenbewegung der Werte die man verkaufen möchte meist auch das steigt in das man investieren möchte.

Das bedeutet man muss den Markt mehr oder weniger timen. Bei einem Rebound hergeben, dann warten bis die Märkte wieder etwas zurückgehen und dann kaufen was man möchte.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.909.168 von Timburg am 05.03.16 08:22:34

Ja, da haben wir immer gedacht, die Bedrohung für den Thread kommt mit einem Crash daher, aber die aktuellen Kursgewinne bei den verprügelten Branchen, stellt schon eine erste Gefahr dar.

DDD +20%; AEZS +25%; SSYS +44%; Vale +54%; SDRL +200% in einer Woche. Da muss man schon aufpassen, dass die Gier nicht aus dem Winterschlaf erwacht und am Hirn herumknabbert. Besonders, wenn man einen Blick auf die Seitwärtsbewegung der Dickschiffe wirft.

Andererseits sieht man aber auch beim Kleinen Chef, dass das Risiko auch immer sehr latent vorhanden ist und man die Investments sehr zeitnah verfolgen muss. Ich habe zwar auch einige Risikoposition in meinem Depot, mich aber nie getraut Werte von KC zu kaufen, so einleuchtend seine Argumentation auch immer war. Diese Werte haben es nie ernsthaft in meine WL geschafft. Ist wohl nicht mein Ding. Solche Betrachtungen bringen dann doch eine Erdung der eigenen Strategie.

Aber die aktuelle Entwicklung ist schon erstaunlich. Fundamental hat sich bei den oben genannten Werten ja eigentlich nichts getan. Lediglich das Bewusstsein der Anleger hat sich verändert: Suchte man vor einem Monat noch krampfhaft nach dem Haar in der Suppe, gibt es jetzt als Lösung Sprühsahne oben auf. Die Haarbüschel sind nicht mehr zu sehen, halt alles erste Sahne. Aber die Gefahr ist weiterhin vorhanden, also gilt es sehr wachsam zu sein und das Risiko zu beachten. Gut, wenn es dann nicht den Schlaf kostet.

Grüße
LH

[Low-Risk-Strategie]

@ codimann: finde die 3 Jahre garnicht so schlecht - nicht wegen dem Zeitraum, sondern weil du dir ein konkretes Ziel vorgegeben hast. investial hat insofern noch einen wichtigen punkt angesprochen, dass du dann wissen solltest "in was" du investieren willst, dann folgt noch der zweite schritt "wann, bzw. welcher zeitraum, mit welchen bedingungen" und das "muss" nicht sofort sein


@ BASF - kann mich mit dem Konglomerat BASF nicht anfreunden, m.A. sollten sie lieber in ihrem Laden erstmal ausmisten und dann die Perle von Du/Dow dazukaufen (würde ich mir auch für meine Bayer wünschen, dass sie da zuschlägt oder ihre Agrasparte an Monsanto verkauft und dann an Monsanto Anteilseigner ist)

[lyta [VIP]]

ich hab die liste vor allem deswegen , weil ich im normalfall 0 ahnung hab was sich den nun kaufen sollte ..wenn ich wieder mal geld hab oder im portfoloi wechseln will
+ da ists schön ein paar werte zu kennen , die ich mir dann noch genauer ansehe..
denn blind nur zu kaufen weil sie einigen von euch gefallen ...das trau ich mich nun auch wieder nicht sorry vor allem weil ich ein andres trading verhalten hab

[com69]

Hallo codiman,

Wie du siehst machen wir es dir nicht leicht
Aber dein umfassendes Posting zeigt, dass du an einen vernünftigen Informationsaustausch interessiert bin.

Ich möchte hier auch nicht als Besserwisser auftreten, da ich an der Börse auch schon viel Bockmist gemacht habe. Aber die Meinung mehrerer ergeben in Summe oft ein gutes Bild, auch wenn es nicht imemer zum eigenen Urteil passt.

Hätte, Wäre, Wenn bringt jetzt ohnehin nicht mehr. Vielmehr gilt es für die Zukunft die richtigen Entscheidungen zu treffen. Und da sind die Rohstoffe derzeit schon eine knifflige Angelegenheit, den die Gefahr gerade im Botton zu verkaufen ist schon da.

Und ja. Gerade Versicherer wie Allianz aber auch Versorger wie E.ON galten bei vielen Anlegern als Witwen- und Waisenpapiere. Aber nicht bei allen (bei investival wohl nicht )

VW, Rio Tinto oder auch die unsägliche Südzucker waren aber immer schon Zykliker

Nokia hat das Schicksal manch anderer ehemaligen Techgiganten ereilt indem sie einen Trend verschlafen haben.

Die von Timburg gerne als „Dickschiffe“ titulierten Werte bringen natürlich auch die keine 100% Sicherheit. Aber die Wahrscheinlichkeit dass eine CL, PG oder KO die schon seit über 100 Jahren Dividende bezahlen plötzlich Pleite gehen ist halt wesentlich geringer als bei anderen Werten.
Aktien bergen eben ein gewissen Risiko. Dafür ist aber langfristig die Performance besser wie bei den verhältnismäßig risikoärmeren Staatsanleihen.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.909.399 von lyta am 05.03.16 09:02:16

habe mir auch die Tage eine aktuelle Watchlist angelegt und zwar gerade als es ganz unten war; 13. Februar. Die meisten Werte würden hier zwar nur ein kritisches Naserümpfen erzeugen, aber ich mag da schon gar nicht mehr reinschauen. Fühlt sich an als hätte ich die Klingel zum Einsteigen gehört, aber dann nur eine WL angelegt. Da muss ich noch sehen, welche Lehren ich daraus ziehen kann.

Gruß
LH

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.910.470 von codiman am 05.03.16 13:34:06

– Mal abseits vom natürlichen Grund der 'schönsten Sache der Welt' Deiner Schlaflosigkeit:

>> Mental bin ich nicht in der Lage alles sofort "rauszuhauen". <<
Da wärst wohl auch schlecht beraten ...

Dein bad-bank-Konzept ist schon ok, wobei ich 3 Jahre sehr großzügig finde. Da kann man, wie offenbar @com69, durchaus denken, dass es Dir erst noch um sowas wie "jetzt erst recht" geht,

Ich würde den Mentalballast in diesem Jahr, ja ich selbst noch in der aktuellen Markterholung so sie vlt. noch weiter trägt (was man durchaus erwarten kann) abwerfen; dort nicht eine Erholungsavance bis zum letzten Kurstropfen ausquetschen wollen.
Und dazu zählen entgegen vereinzelt anderer Meinung hier m.E. auch E.ON und Dt. Bank, wo einfach nicht klar ist, was da die turnartounds in absehbarer Zeit bewerkstelligen soll. [Und wenn ich da bei der Dt. Bank das 'wer' sehe, und dessen verquere Bargeldauslassung ... – sehe ich, dass deren turnaround da noch sehr weit weg ist]

Das impliziert hingegen nicht, dass man gleich im Gegenzug (solidere Sachen) kaufen "muss" oder sollte; schon gar nicht ohne Abwägung auf Basis auch eigener Gedanken+Recherchen. Nur den Überlegungen anderer folgen bedingt nicht automatisch eine hinreichende Anlageidentifikation geschweige denn -zufriedenheit.

>> Ich habe mir die Mühe gemacht, 10 Unternehmen rauszusuchen, die a) Dickschiffe waren, b) als Basisinvestment galten, c) von den alle begeistert waren und d)in ihrem Segment Marktführer* oder sogar Marktbeherrscher waren. Man weiss am TOP nie wann es vorbei ist. <<
Nein: Du hast Dir da keine 'Mühe' gemacht, sondern hast gem. b)+c) primär Meinungen Dritter einfach adaptiert,
Und über per se invesment-(un)taugliche Segmente hast Dir im übrigen, sry, offensichtlich 0 Gedanken gemacht.

>> ketzt aber unter einer Langfristbetrachtung wieder interessant ist. <<
Das habe ich zu dieser Aktie schon vor 10+20 Jahren gelesen ...
Und wenn ich mir deren jüngere Bilanzentwicklung ansehe; da EK vs. FK die letzten 5 Jahre, und deren goodwill ... Da verbessert(e) sich nix, es sieht vielmehr mau aus – was konkret soll es da denn nun bringen, was Mr.M. zu einer Höherbewertung, zu einem verstetigten uptrend ohne alle paar Jahre -30...-80 % dazwischen veranlassen könnte? Nur der Exit des VV irgendwann (63 ist im übrigen noch kein Alter) wohl kaum ...

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.910.470 von codiman am 05.03.16 13:34:06

...wäre ja eine schöne Runde gewesen,...irgendwann um 2:30 Uhr habe ich hier ja gepostet!
Ab 3:00 Uhr hätten wir uns bei `ner Tasse Kaffee gegenseitig bemitleiden können

Ist und bleibt aber die schönste Sache der Welt Papa zu sein


Gruß
Lenny

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.909.168 von Timburg am 05.03.16 08:22:34

Vielen Dank für das deutliche Feedback

Guten Morgen,

ich lesen jeden einzelne(n) Kommentar / PN von euch und lasse das auf mich wirken, zu einzelnen Punkten möchte ich gern Antworten, was keinesfalls als Rechtfertigung verstanden werden soll sondern als Ableitung warum ich so gehandelt habe.


@Timburg; @com69

Wundersam ist, dass die "Badbank" , das Kerndepot auf Wochensicht (% und absolut) geschlagen hat.

Dieser Satz ist offenbar ganz anders angekommen, als wie ich ihn gemeint habe. Ich habe mich "selbst auf die Schippe genommen", da ausgerechnet jetzt, wo ich die Strategie ändere möchte, die Werte performen, die ich so lange erfolglos angestarrt habe.

@com69

Du solltest dich zuallererst fragen was du willst.
a) Zocken mit der Hoffnung auf schnellen Reichtum? oder
b) Langfristiger und kontinuierlicher Vermögensaufbau?


Ich weiss jetzt nach 23 Jahren, dass a) nicht möglich ist.


zeigt deine Unerfahrenheit und auch kurzfristige denkweise.

Unerfahrenheit würde ich durch "Ungeschicktheit" austauschen wollen.

Dazu habe ich den Eindruck dass du dir mit deiner Badbank die Performance „schönrechnest“. Wenn du neu anfangen willst, dann hau den Schrott raus und kaufe dafür was sinnvolles.

Eingangs hatte ich geschrieben, dass es ein Tranformationsprozess ist, der in 3 Jahren abgeschlossen sein soll.
Mental bin ich nicht in der Lage alles sofort "rauszuhauen". Badbank habe ich das ganze genannt,
um den Schritt zur Änderung der "Strategie", zu unterstreichen - es ist sicherlich kein schönrechnen, sonst hätte ich diesen Seelenstrip hier nicht hingelegt.


Desweiteren hast du zwei weitere Rohstoffwerte zur Abrundung geholt. Was soll da abgerundet werden wenn du eine Übergewichtung noch weiter ausbaust?
Warum hast du von den zahlreichen Tipps die hier gegeben werden ausgerechnet die geholt

Vale , BHP Billiton und Glencore bilden neben Rio Tinto einen Oligopol im Eisenerzmarkt, aktuell sehe ich eine schweigende Absprache aller, den Output zu reduzieren. Glencore und BHP Billiton sind im Plus und per SL abgesichert. Aber du hast recht, ist sicherlich keine Langfriststrategie.

@Low Risk Strategie

Vielen Dank für Deine Checkliste, die Drucke ich mir aus.


@vidar

Na ja, Codiman handelt ausgesprochen antizyklisch. Das sollte man nicht per se verdammen.

Doch muss ich einräumen, das meine Gewichtung /Moneymanagement suboptimal ist.

@com69

Gerade eine Iamgold die gerade erste Anzeichen eines Rebound zeigt soll dann eine Bad Bank.
Verstehs halt nicht.

Iamgold habe ich erneut (selbst)kritisch analysiert. Kein Wachstum, hohe Kosten, viele Versprechungen. Da sind einfach andere besser. Von daher behalte ich lieber ETF091 und verkaufe Iamgold in die Erholung.


Iamgold ETF091 COMSTAGE NYSE ARCA GOLD

Und E.On bei der sich der Markt mittlerweile ausgekotzt hat ebenso?
E.on ist in meinem Depot ungesund übergewichtet (ca.20% invest), wenn ich diversifizieren will muss ich die Position verkleinern.

@vidar
An seiner Stelle würde ich an der Gewichtung der Positionen arbeiten, d.h. übergroße peu a peu verkleinern. Ansonsten finde ich seine "Bad Bank" gar nicht mal so bad.

Genau das werde ich tun, über einen längeren Zeitraum "peu a peu" verkleinern.

@LennyPenny
sondern meine Tochter, die unbedingt bei mir mit im Bett schlafen wollte und mir 4x ihren Ellenbogen ins Gesicht geknallt hat

Meine hat geschnarcht, so bin ich heute Morgen um 03:00 Uhr einfach in Gästezimmer gegangen. ;-)

@com69
Es ist nunmal so, dass Dickschiffe teilweise über mehrere Jahre nur seitwärts laufen. Das mag einen unendlich lange vorkommen. Wenn sie dann aber in einem Jahr 20-30% steigen, hat man ja seine Durchschnittrendite von 7-8% p.a. Und mehr wollen wir doch nicht.
Und man vergisst halt allzugerne das mit langfristig investieren Jahrzehnte und nicht Jahre gemeint sind. Gerade wenn man noch jung und ungedulidg ist, kommen einen Dickschiffe extrem langweilig vor. Ich spreche da aus Erfahrung, eine Nestle z.B. hatte ich schon vor über 15 Jahren ehe ich sie wegen unzureichender Performance verkauft habe. Mittlerweile wieder viel teurer zurückgekauft...

Eingangs hatte ich gesagt, dass ich eine Rendite von 5%(+/-2%) anstrebe.
Zum Thema "Dickschiffe" möchte ich dann doch mal etwas sagen.
Ich habe mir die Mühe gemacht, 10 Unternehmen rauszusuchen, die a) Dickschiffe waren, b) als Basisinvestment galten, c) von den alle begeistert waren und d)in ihrem Segment Marktführer* oder sogar Marktbeherrscher waren. Man weiss am TOP nie wann es vorbei ist.

*Nokia(2001), E.ON (2007),Allianz(2001) Münchener Rück(2001),Tokyo Electric Power(2011),Rio Tinto(2008/2011), Bhp Billiton (2011),
Volkswagen Vz(2015), Porsche (2007/2015), Südzucker(2013)

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Schlussendlich möchte ich noch ein Unternehmen vorstellen, wenn ich darf, dass ich schonmal hatte,
jetzt aber unter einer Langfristbetrachtung wieder interessant ist.
Stada (Generika)

Stada, 2008 aufgrund von mehrfach kassierten Prognosen von der Börse abgestraft.
Seitdem kontinuierliches Wachstum. Letzter mittelgrosser Generikahersteller weltweit.
Übernahmephantasie latent vorhanden. KUV 0,9 (Teva /Marktführer 2,5), KGV ca.11, gute bekannt Produktlinien,
gut gefüllte Pipeline. Einziger Wermutstropfen ist der 63 jährige VV Retzlaff mit seinen überzogenen Gehalts und Pensionsansprüchen, aber ein Ende der Ära ist absehbar.


Einen schönen Sonnabend, Depotupdate folgt.

Gruß codiman

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.910.008 von Lennypenny am 05.03.16 11:25:24

Keine Sorge! Wenn ich ein paar doppelt habe, dann können wir vielleicht tauschen, so wie beim Quartett.