Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 5658)

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.266 von hansi11 am 10.11.12 02:25:11

Hallo Hansi,

hab heute mal ausnahmsweise vieeel Zeit, deshalbwerde ich mein Postingpensum für die nächsten 2 Wochen efüllen Bin selbst überrascht von dem Traffic hier in den letzten Tagen, aber mehr Meinungen = mehr Denkanstöße = besseres Gesamtbild von der Lage.

Du hast Dir ja viel Mühe gemacht mit Deiner Aufstellung zu den Automobilwerten; Daimler steht da im Moment tatsächlich schlechter als die Mitbewerber da, aber dementsprechend sind auch die Möglichkeiten zur Verbesserung bwz. Optimierung grösser. Und dann ist da noch Luft nach oben, wenn man die Probleme der letzten Jahren in den Griff bekommt und die neue A- und B-Klasse tatsächlich der Renner wird wie ja vielfach vorausgesagt.

Neues gab`s diese Woche von Lukoil, Zwischendividende ist beschlossen, Rendite damit bei ca. 5%:

PRESS-RELEASE
07.11.2012
OAO LUKOIL EXTRAORDINARY GENERAL SHAREHOLDERS MEETING TO CONSIDER INTERIM DIVIDEND PAYMENT



The OAO LUKOIL Board of Directors approved the agenda for the Extraordinary General Shareholders Meeting to take place in the form of an absentee voting meeting on 18 December 2012. Specifically, the shareholders will consider the issue On the payment (declaration) of dividends based on the results of the corresponding reporting period of the 2012 financial year. The Board of Directors recommended that the General Shareholders Meeting make a decision on interim dividend payment out of the OAO LUKOIL net profit in the amount of 40 rubles per ordinary share.

The dividend amount per ordinary share of OAO LUKOIL was calculated in accordance with the Regulations on the OAO LUKOIL Dividend Policy based on the financial performance of LUKOIL Group in the first half of the year determined on the basis of the OAO LUKOIL Consolidated Financial Statement for the first six months of the year prepared in accordance with the US GAAP.

Dividends will be paid from the OAO LUKOIL account within a period not exceeding 60 days from the day the decision on their payment is made by the Extraordinary General Shareholders Meeting.

It is also determined that the list of persons entitled to receive dividends shall be compiled on the date of preparation of the list of persons entitled to participate in the Extraordinary General Shareholders Meeting of OAO LUKOIL, i.e. 12 November 2012.

The Company confirms the dividend payment growth strategy. Based on the 2012 financial performance of OAO LUKOIL the growth of the annual dividends per ordinary share in rubles will come to at least 15% as compared with 2011.


Das Depot hat sich - bezogen auf den Gesamtmarkt - recht stabil gehalten. Siemens rauf, Post, Daimler runter; die anderen Werte mehr oder weniger stabil.

Die Post hat ja mit den Zahlen nicht 100% überzeugen können, dann kam dann auch noch die Klage wg. Dumpingpreisen für Großkunden (Gegenfrage von mir: wer gibt denn keine Rabatte an Großkunden, arbeiten doch alle Wettbewerber nach demselben Schema ) aber das 4.Q ist ja das wichtigste für die Post da wird sich`s zeigen ob es nur ein einmaliger Ausrutscher war.

Schönen Tag noch
Günther

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.803.935 von PenPistolero am 08.11.12 20:59:36

Nochmals zu Dir PenPistolero (sorry für den Schreibfehler vorhin)

ich bin zugegeben nur ein Laie in Sachen Börse; also weder Analyst, noch Bilanzbuchhalter noch Banker. Versuche hier nur eine eigene Strategie zu entwickeln.

Wenn Du neu hier bist dann ein kleiner Hinweis: gibt zwar jede Menge Pusherthreads hier zu den einzelnen "Modepennystocks", dann gibt es auch viele Beiträge zu Daytrading usw.; es gibt aber auch einige Threads wo man als Langfristinvestor den einen oder anderen nützlichen Hinweis lesen kann.

Ich persönlich schau immer wieder in den Sräd "Dividendenriesen", dann finde ich auch "Gewinnerbranchen 2006-2040" sehr lehrreich, "Franz & Friends" ist auch interessant zu verfolgen und auch noch andere. Aber das findest Du mit der Zeit mit Sicherheit auch selber raus. Wenn man also genau hinschaut dann kann die eine oder andere Lektüre schon zugute kommen. Ist für Leute wie mich - welche einfach nicht das berufliche Know-How bzw. die Zeit zu eigenem Research haben, schon eine gute Orientierungshilfe.

Günther

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.805.455 von PenPistolero am 09.11.12 09:39:44

Hallo Pistolre,

zu BMW/Daimler: meine Entscheidung pro Daimler hing allein mit der Dividenrendite zusammen. Kann gut sein dass sich - über den einen oder anderen Zeitraum - BMW besser entwickeln wird. Da mein Depot aber hauptsächlich auf zukünftige konstante Dividendeneinnahmen ausgerichtet ist hab ich eben Daimler vorgezogen.

Ich kenne Deine Strategie nicht, aber wenn Du auf einen Schlag eine größere Summe in einen Wert (BMW) investieren willst dann ist eine solche Entscheidung natürlich schon schwerwiegender als bei meinen monatlichen Teilbeträgen. Aber wie ich sehe machst Du Dir ja genügend Gedanken und hast da einige Überlegungen angestellt, also wünsch ich Dir ein glückliches Händchen

Und wer mich schon länger kennt weiß auch: wenn BMW in den nächsten paar Jahren um z.B. 50% steigt und "meine" Daimler im gleichen Zeitraum nur um 30% dann bin ich der Letzte der anderen den Gewinn mißgönnt....Hauptsache wir haben alle einen grünen Posten im Depot.

Einen schönen Tag noch
Günther

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.339 von Timburg am 10.11.12 08:19:43

Hallo Günther

Das mit dem Bondspezialist lasse ich jetzt einmal dahingestellt, da gibt es im bb echte Spezialisten, da gehöre ich meiner Meinung nach wirklich nur zum Mittelmass.

Und zum FCA: Ich glaube zwar auch nicht an ein zu NULL (eher vorne als hinten) aber das haben wir in der letzten Saison auch nicht gedacht. Und dann war es genau dieser FCA der dem BVB als einer der ganz wenigen der in der Rückrunde einen Punkt geholt hat. Glaube nur der VfB bei dem wahnsinnigen 4:4 hat das noch geschafft.

Wünsch die auch ein schönes WE aus dem tiefen schwarzen Wald.

Adi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.061 von minister.grasser am 09.11.12 22:59:27

Hallo Minister,

das mit dem falschen Timing kenne ich zur Genüge und es ist natürlich ärgerlich. Und genau hier ist aber der große Vorteil meiner Strategie: ich kaufe ja monatlich automatisch am Monatsende die Fonds in Teilraten, also hier hab ich übers Jahr gesehen einen ordentlichen "Durchschnitts-EK". Bei den Einzelaktien kauf ich alle 2 Monate um ca. 1500-1600 und wenn ich hier ein schlechtes Timing hab dann geht es nur um diese Teilsumme und nicht um mein ganzes Depot.

Ich wollte eigentlich nur sagen dass es wahrscheinlich keinem gelingt, immer den besten Kurs zu erwischen. Und dementsprechend muss man eben auch mal hinnehmen dass man sich um 1-2 Prozent verspekuliert.

Zu Immobilien: da wir beide arbeiten und da einen ordentlichen Batzen an Steuern jährlich abdrücken war bei uns eigentlich auch lange die Überlegung, on man nicht eine ETW zum Vermieten kauft. Wie ich aber erwähnte, wenn ich dann aber kreuz und quer lese dass noch höchstens 3% Rendite machbar sind, dann überlege ich es mir nochmal. Diese 3% sind dann zwar sicher (wenn auch langweilig), während man am Aktienmarkt für die angestrebten 5% sich schon ins Zeug legen muss. Und natürlich nicht verhindern kann dass man auch mal ein Jahr mit negativer Rendite hat.

Zumindestens sind bei uns in Augsburg die Preise noch nicht jenseits von gut und böse. OK, Neubauten sind durch die Nähe zu München die letzten Jahre zwar ziemlich in die Höhe, aber (gutvermietete) Altbauten gibts noch zu erschwinglichen Preisen. Wie gesagt, es wäre in unserem Fall - durch den Brocken EInkommensteuer gepaart mit niedrigen Zinsen - auf jeden Fall ein lohnendes Geschäft, bin aber noch immer nicht ganz überzeugt ob wir einen solchen Schritt wagen sollen.

Aber nächstes Jahr hab ich im allgemeinen mehr Zeit (unser Junior geht für ein Austauschjahr in die Staaten) da kann ich mir im mehr Gedanken über solche Themen machen. Im Moment ist bei uns der Zeitfaktor der kritischste Punkt überhaupt.

Viele Grüße nach Wien
Günther

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.804.783 von 1erhart am 09.11.12 06:47:03

Moin Adi,

also zu Privatier mit 50 wird`s bei mir bestimmt nicht mehr reichen Kennst ja im Groben meinen Lebenslauf, wenn man mit 30 Jahren mit 2 Koffern nach DE kommt dann verschiebt sich alles etwas nach hinten. Werde also mein Privatier-Leben wohl erst mit 63 genießen können

Aber ich kann gut damit leben, hab ja einen tollen Job welcher mir viel Spaß macht und jetzt - nach 20 Jahren harter Arbeit, kann ich mir Gedanken über einen "Masterplan" machen welcher ja Anlaß zu diesem Thread war.

Ich denke dass "breit streuen" auf jeden Fall der Beste Weg ist. Bei mir sind es dann - neben 2 staatlichen Renten und einer ordentlichen Betriebsrente - das abbezahlte Haus sowie das Depot. Zur Zeit werden hier ja nur Aktien gekauft, aber ich habe parallel ja den Robecco High Yield (welcher sich gut entwickelt) und mit der Zeit wird da mit Sicherheit auch die eine oder andere Anleihe gekauft. Und dann schlägt Deine Stunde, dann bist Du gefragt da Du ja der ausgewiesene Bondspezialist hier bei WO bist

bzgl. FCA: also wenn Real daheim 2 Tore gegen BVB kassiert bin ich mir gar nicht so sicher ob Jentzsch den Kasten freihalten kann Ich lass mich aber gerne positiv überraschen.

Wünsch Dir ein schönes WE
Günther

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.061 von minister.grasser am 09.11.12 22:59:27

Hallo Ministerle,

es tut mir Leid, aber es ist Deine Entscheidung!
Zu den Autobauern. Wenn sie eventuell Pleite sind, wer ist dann nicht Pleite?
Sehr viele Unternehmen haben Probleme, aber die ganz großen stecken das weg und sie machen noch Gewinne.
Zum Einstieg: Den Punkt bestimme ich und wenn es der Höchstpreis ist. Fällt die Aktie rapide, so kommt es darauf an, welches Unternehmen ich gewählt habe. Ganz große Unternehmen gehen nicht Pleite. Bei den großen ist dann ein Nachkauf fällig. Die meisten verkaufen aber aus Angst, obwohl die Aktie gerade auf einen Silbertablette serviert wird.
Zum Rechnen: Ich kann mich arm oder auch reich rechnen. Es liegt an mir, wie ich mit dem Markt und meinen Terminen umgehe. Ich kann, ich muss aber nicht bestehende Buchverluste realisieren.
Zur sicheren Seite: Ein bisschen AU und AG kann nicht schaden, es muss nur sicher aufbewahrt werden.
Zu den Fonds: Es war Deine Entscheidung. Ich hatte einmal den HSBC GIF Indian Equity A Dis.
Aber bei Fonds bin ich sehr vorsichtig. Ich manage lieber meinen eigenen Fonds (mein Depot). Da muss ich auch keine jährlichen Gebühren (versteckt) bezahlen.


Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.266 von hansi11 am 10.11.12 02:25:11

Hallo PenPistolero,

Mit Autoaktien habe ich mich bisher kaum beschäftigt.
Nun, da ich welche habe, werde ich auch öfters auf die Kurse schauen.
Ob ich zum Höchstkurs gekauft habe, werden die nächsten 10 Jahre zeigen.
Die Aktie wird es immer mal billiger geben.
Mit Autoaktien wird es auch immer mal Probleme geben.
Ich werde bei BMW Vz. meine Strategie etwas ändern. Je nach dem, wie sich der Markt entwickelt, kann es zu einem Nachkauft oder auch Komplettverkauf kommen. Die nächste Dividende gibt es ja erst zur HV, am 14.05.2013.

Audi steht auch ganz gut da, zahlt aber nur ca. 0,55 % Dividende.
VW Vz. sind beim Kursgewinn 2008 bis 2011 sogar Spitzenreiter.
Kaufte man 2008/09 VW Vz. zu 35 EUR, so konnte man sie 2011 zu 140 Euro verkaufen.

http://www.boersennews.de/markt/chart/advanced?notationid=17…

Mal ein paar Zahlen (2011), Eurobeträge in Mio. Euro:
(aus Finanzen.net)

Audi: Umsatz 44.096 EUR, Ergebnis nach Steuern 6.041 EUR, Mitarbeiter 62.806
BMW: Umsatz 68.821 EUR, Ergebnis nach Steuern 7.383 EUR, Mitarbeiter 100.306
Daimler: Umsatz 106.540 EUR, Ergebnis nach Steuern 8.449 EUR, Mitarbeiter 271.370
VW: Umsatz 159.337 EUR, Ergebnis nach Steuern 18.926 EUR, Mitarbeiter 501.956

Rechne ich nun mal, wie viel jeder Mitarbeiter am Umsatz und am Ergebnis nach Steuern im Durchschnitt beteiligt ist (in Tausend Euro):

Audi: Umsatz 702 EUR, Ergebnis nach Steuern 96 EUR
BMW: Umsatz 686 EUR, Ergebnis nach Steuern 74 EUR
Daimler: Umsatz 393 EUR, Ergebnis nach Steuern 31 EUR
VW: Umsatz 317 EUR, Ergebnis nach Steuern 38 EUR

Das ist nur ein sehr kleiner Ausschnitt. Man kann noch über sehr viele Dinge nachdenken.
Ich bin Optimistisch und traue BMW noch einiges zu.
Hätte ich immer irgendwelche Vorurteile (durch die Presse) würde ich wahrscheinlich nie eine Aktie kaufen.

Noch ein schönes Wochenende
Hansi

P.S.: Hat nichts mit Autoaktien zu tun, aber mit Rohstoffen.
Ich habe mal einen Rohstoffproduzenten nachgekauft.
Southtern Copper Corp. ist der einer der weltweit größten Kupferproduzenten. In der Bergwerksproduktion von Kupfer belegte SCC 2009 Platz 8.
Als Nebenprodukte wird auch Molybdän, Silber und Zink produziert.
Vom weltgrößten Kupferproduzenten CODELCO (Corporación Nacional del Cobre de Chile) gibt es nur Anleihen. Unter anderem 7,5 % bis 15.01.2019.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.803.935 von PenPistolero am 08.11.12 20:59:36

Hallo PenPistolero,

schön, etwas von Dir zu lesen. Nun sind wir ja mit Dir, unserem Minister und eventuell Erhart schon Fünf. Mal sehen, ob sich das hält und ob es noch ein paar mehr werden.

LG Hansi

Antwort folgt sofort.

[minister.grasser]

Aktien sind schon ne absolut richtige Sache, sowohl, was den Spaßfaktor angeht, als auch die Rendite...

Ihr habt ja mir gegenüber, der ich monatlich fix einzahlen muss, den absoluten Vorteil, dass ihr euer Timing toal selbst bestimmen könnt und die Einsteigskurse auch noch (Neid )

Und da habe ich nur die bescheidene Meinung geäußert, dass es nicht so rosig aussehen könnte momentan, sprich, dass man bald bessere Kaufmöglichkeiten sehen könnte (vielleicht liege ich ja falsch) und dass die Autobauer generell froh sein können, wenn sie nicht pleite sind.

Von BMW im speziellen habe ich null Ahnung, es ist aber sehr positiv, dass sie die letzten turbulenten Tage wesentlich besser als der Markt weggesteckt haben.

Und noch was zu den Prozentchen beim Ein- oder Ausstieg: Es wird dir nichts geschenkt, Timburg, und dass sich paar Prozent nicht auswirken, wäre für mich ne faule Ausrede.

Ich bin heuer nämlich, wie schon geschrieben, ein etwas gebranntes Kind....wollte Mitte August die 1-2% Gewinn, die ich querbeet hatte, sichern, weil ich ein schlechtes Gefühl hatte und die Börse gerade auf dem Weg nach oben war und gebe den Auftrag zur Umschichtung in Anleihen (von 70Aktien:30Anl. zu 50:50)zum Monatsende (bei mir sind zwischen Auftrag und Ausführung 10 Tage ). Was machen die Märkte? Hauen mir gerade am Monatswechsel einen unerklärlichen Rutsch nach unten hin und ich locke -2% statt +2% für heuer ein (ich will das gar nicht auf 25 Jahre hochrechnen ). Selbstredend wird der Weg nach oben im September höhnisch sofort wieder aufgenommen.

z.B.
http://www.onvista.de/fonds/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=9313…, überhaupt ein Griff ins Klo, da hätte ich wahnsinns Gewinne mitnehmen sollen

oder noch besser bei
http://www.onvista.de/fonds/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=3739…
blöder als Ende August konnte man hier nicht reduzieren.

Naja, für die 50% Aktien hoffe ich, dass es weiter nach oben geht, aber persönlich bin ich momentan eher skeptisch und denke immer noch, dass es nicht schaden konnte, auf der etwas sichereren Seite zu sein