Neues Corporate - Anleihenportfolio zusammensetzen - helft mir ! - 500 Beiträge pro Seite

[mobay]

Hey,

bin gerade dabei ein kleines Anleihenportfolio zusammenzustellen.
Gedanke dahinter ist etwas von den 2% tagesgeld wegzukommen, dadurch natürlich auch mit etwas mehr risiko verbunden aber sollten am ende so 4-6 % bei rauskommen ohne nur bonds mit fälligkeit 2022 zu wählen...

Wollte 5 bonds möglichst verschiedene branchen auswählen, vllt. auch was USD-Risiko mit reinnehmen...

bisher bin ich bei Nokia(höchstes risiko), coca cola, porsche(USD),

Nokia - A0T6DE - rendite 8,9% - LZ 04.02.2014

Coca cola - A0T41C - rednite 3,9% - LZ 15.1.2014

Porsche - A0GMHH - zins 7,2% @ 100,05 LZ unendlich

tyhssenkrupp - A0T61L - rendite 4,07% - LZ 25.02.2016

barclays - BC1BGG - rednite 6,618% - LZ 23.01.2018

MEinungen? andre favorites?

Bin für andere suggestions offen...

[hugohebel]

Nokia bist du des Wahnsinns, die schreiben gigantische Verluste und deren Produkte sind überflüssig wie nur was... Nimm lieber die Hälfte der Zinsen und dafür sicher.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.942 von mobay am 15.07.12 16:36:44

Hallo mobay!

Ist genau mein Thema, momentan. Ich habe seit ca. 1 1/2 Jahren meine Gewichtung in dem Sektor von 0 auf jetzt 95% hochgefahren. In der aktuellen Situation gefällt mir das einfach am besten.
Ich habe einige, ganz wenige Kriterien.
-Ich kaufe wirklich nur Anleihen, die ich bis zur Fälligkeit bereit bin zu halten. (was nicht ausschließt, dass ich unerwartete Kurssprünge auch mal trade)
-Ich muss das Geschäftsmodell der Firma verstehen.
-Die Nettofinanzverschuldung sollte nicht höher als max. 4x op.Cashflow sein.
-Währungsanleihen nur ganz wenig, auf keinem Fall in schon sehr stark aufgewerteten Währungen.
-------------------------------------------------------------------
*Fangen wir mal mit Währungen an. Vor einer Weile hatte ich mal die TRY Anleihen von Volkswaren empfohlen. Mit denen wäre man gut gefahren. Man hätte Kursgewinn plus Lira Aufwertung gegen Euro mitgemacht.
Kenn Nummern der beiden A1G44H und A1GSP7. Mittlerweile bei Renditen von nur noch um die 6-7% und einem EUR/TRY Kurs von 2,2187 sind sie mir aber echt zu teuer für einen Einstieg.
*Absolut solide bei den Euro-Anleihen, für den der auf Sicher gehen will, die A1KQXZ von Freenet. Bekam man vor Monaten mal zu Renditen von bis zu 6,5%. Mittlerweile auch nur noch zu 3,99%. Aber die haben einen fetten Cashflow im Verhältnis zu den Schulden. Einziges Risiko hier, wenn es Probleme mit der Telekom gibt, da sie ein Reseller sind. Dann stünde natürlich ihr Geschäftsmodell in Frage. In zusammenhang mit Drillisch gab es mal kurzzeitig was. Das ist aber aller wieder o.k. Betraf sowieso nur Drillisch. Hatte aber indirekt Auswirkungen auf Freenet, die sie bei Drillisch beteiligt sind.
*Eines meiner Basisinvests sind die Anleihen des Verlagshauses Edel AG. A0SL9X und A1KQYG. Edel ist im Musik und Büchergeschäft tätig und trotz Internet hier gut unterwegs. Gesunde Bilanz, Cashflow ist o.k. Beide Anleihen bringen ~7% Rendite.
*Interessant ist auch der Immobilienbereich. Ich habe mir hier das Papier der AVW Grund rausgesucht. A1E8X6 In dem Sektor sind auch einige Wackelkandidaten unterwegs. Ich halte aber dies Papier für o.k. und ausreichend besichert. Wer sich da über die Daten informiert kann das nachvollziehen. Rendite 6,2-6,4%.
*Etwas sicherer halte ich den Wandler von RCM Beteiligungs AG A1E8QC. Aus gleichem Sektor. Die haben gerade ein Papier getilgt. Sind v.a. im Raum Dresden am Immo Markt aktiv. Rendite ~5%.
*Spekulativer, wegen Länderrisiko Italien, ist noch Safilo. Ein kurzlaufender High Yield Bond. Die Firma produziert Brillen für eine Reihe bekannter Designer und Fashion Label. Rendite aktuell über 10%. 516367 Ich halte das Länderrisiko Italien aber für nicht so hoch. Italien ist nicht Spanien. Hinter der Firma steht eine starke Mutter, die schon mehr als die Hälfte des Bonds vorzeitig getilgt hat. Der Faktor ist 0,45. D.h. man muss für 1000 Nominal nur 450€ bezahlen plus Stückzinsen. Bekommt natürlich auch nur Zinsen in dem Verhältnis. Das Papier läuft nur noch bis 15.05.13.

Soviel mal meine Favoriten. Von Nokia würde ich übrigens auch die Finger lassen. Ohne deren Bilanz jetzt zu kennen. Aber das sie den Tend mächtig verpennt haben ist ja schon ewig bekannt. Ich würde als Anleihekäufer nicht drauf spekulieren, dass sie das Ruder so spät noch mal rumreissen. Hängt natürlich, wie immer, vom Risiko Appetit ab.

Viele Grüße
s.

[nickelich]

Bei Anleihen aus Italien, wie die von Safilo, beachte bitte die italienische Quellensteuer. Nach meiner Liste ( 0 bis 27% )erkennt die deutsche Quellensteuer nur 10% an und und packt deutsche Quellensteuer obendrauf. Man zahlt also nach meiner Information im Zweifelsfall doppelt Quellensteuer. Diese aus Italien zurückzuholen, soll auch bei perfekter Beherrschung der Materie viele Jahre dauern.
Was haltet Ihr denn von der High Yield Anleihe von 3W Power zur Beimischung?
WKN A1A29, Kupon 9,25% zum Kurs von ca. 85, Restlaufzeit 3,5 Jahre

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.388.558 von nickelich am 15.07.12 22:56:23

Es ist keine italienische Quellensteuer zu zahlen bei Safilo. Möglich, dass es daran liegt, dass laut meinem Broker Lagerland Luxemburg ist.
Ich habe schon Zinsen bekommen, ohne zusätzliche Besteuerung.

s.

[nickelich]

Danke für diese Information. Wo wird denn diese Anleihe in Deutschland gehandelt? In FRA und STR lande ich keinen Treffer.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.388.616 von nickelich am 15.07.12 23:28:53

In Frankfurt und Berlin. Genaue Angabe ist:
SAFILO CAPITAL INTERNATL S.A. EO-NOTES 2003(03/13) REG.S (WKN 516367) ISIN XS0168632890

s.

[mobay]

solarworld steht kurz vor der pleite oder? ...oder bereits pleite???

A1CR73 - 47% rendite - LZ 2017

[reckoner]

Hallo mobay,

drei deiner Beispiele aus dem ersten Beitrag sind aber mit Kindersicherung, hast du das bedacht?

Und für die US-$-Porsche erscheint mir das Timing etwas daneben, vor ein paar Wochen OK, aber jetzt?
Muss aber jeder selber wissen, wie er die Zukunft des Euros sieht.

Mein letzter Kauf war übrigens Schaeffler (https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSy…), würde ich immer noch empfehlen.

MfG Stefan

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.392.270 von reckoner am 16.07.12 22:58:50

Ich wollte das ganz ähnlich kommentieren. Mit dem, zu Anfang vorgestellten Portfolio hat Solarworld nicht mehr allzu viel zu tun.
Wenn ich nach den SWV Anleihen gefragt werde - ich sage immer, die kürzerlaufende (150m) hat noch eine gewisse Rückzahlchance, gegenüber der längerlaufenden (400m).
Aber haben MUSS man sie sicher auch nicht.

MfG.
s.

[mobay]

Kindersicherung?

Helf mir auch die sprünge...

Ja stimmt natürlich, Dollar gerade auf dem high, denke eben nur, sich bei der immer noch vorhandenen Unsicherheit gegen eine weitere Abwertung des EUROS zu schützen, wäre etwas Dollar Exposure nicht allzu verkehrt im portfolio....aber wie du sagst, hängt ganz von EURUSD sicht ab..

[1erhart]

Zitat von mobay: Kindersicherung?

Helf mir auch die sprünge...

Ja stimmt natürlich, Dollar gerade auf dem high, denke eben nur, sich bei der immer noch vorhandenen Unsicherheit gegen eine weitere Abwertung des EUROS zu schützen, wäre etwas Dollar Exposure nicht allzu verkehrt im portfolio....aber wie du sagst, hängt ganz von EURUSD sicht ab..

Einfache Kindersicherung = 50.000 Mindeststückelung
Doppelte Kindersicherung = 100.000 Mindeststückelung

[mobay]

Zitat von 1erhart:

Zitat von mobay: Kindersicherung?

Helf mir auch die sprünge...

Ja stimmt natürlich, Dollar gerade auf dem high, denke eben nur, sich bei der immer noch vorhandenen Unsicherheit gegen eine weitere Abwertung des EUROS zu schützen, wäre etwas Dollar Exposure nicht allzu verkehrt im portfolio....aber wie du sagst, hängt ganz von EURUSD sicht ab..

Einfache Kindersicherung = 50.000 Mindeststückelung
Doppelte Kindersicherung = 100.000 Mindeststückelung

ok, ja verstanden

...aber muss sagen, verstehe da oftmals auch nicht das prinzip der börsen, gerade börse stuttgart könnte doch da die stüceklung auf 10k oder so reduzieren und dann selber bündeln zum durchhandeln, um marktantiele zu gewinnen durch feundlichkeiut für privatanleger


andere frage/anleihe die mir gestern auch ins auge gefallen ist u.a. durch den kommentar von stupidgame bzgl. Safilo

Was haltet ihr denn von einer Enel Anleihe oder anderen (eigentlich) gut aufgestellten italienischen Industrie/Versorger unternehmer die einfach aufgrund der politischen Lage ganz gute Renditen aufweisen
Fiat ja auch immer ganz oben dabei mit der Rendite...

[stupidgame]

Zitat von nickelich: Was haltet Ihr denn von der High Yield Anleihe von 3W Power zur Beimischung?
WKN A1A29, Kupon 9,25% zum Kurs von ca. 85, Restlaufzeit 3,5 Jahre

Ich mag den Erneuerbare Energien Sektor als Geldanlage gar nicht. Der Markt ist sch...e. Dazu kommt die perma Abhängigkeit von politischen Entscheidungen.
Ich habe mir mal bissl den Prospekt angeschaut gehabt. Aber - vorsichtig - Zahlen auf Basis von 09/2010!... Also von daher, Nettocash war damals 20m. Marge zurückgehend. Was mir gar nicht gefallen hat, war der Cashflow. Sowohl von der Emittentin als auch von der Garantin. Der CF im Verhältnis zum Anleihevolumen ist mir einfach zu dünne. Keine Ahnung, wie es aktuell ausschaut. Sieht man sich die Marktentwicklung in EE an, dann ist aber zu berfürchten, dass es aktuell nicht gerade besser geworden ist.

Gruß
s.

[immer_runter]

Zitat von mobay:

Zitat von 1erhart: ...

Einfache Kindersicherung = 50.000 Mindeststückelung
Doppelte Kindersicherung = 100.000 Mindeststückelung

ok, ja verstanden

...aber muss sagen, verstehe da oftmals auch nicht das prinzip der börsen, gerade börse stuttgart könnte doch da die stüceklung auf 10k oder so reduzieren und dann selber bündeln zum durchhandeln, um marktantiele zu gewinnen durch feundlichkeiut für privatanleger


andere frage/anleihe die mir gestern auch ins auge gefallen ist u.a. durch den kommentar von stupidgame bzgl. Safilo

Was haltet ihr denn von einer Enel Anleihe oder anderen (eigentlich) gut aufgestellten italienischen Industrie/Versorger unternehmer die einfach aufgrund der politischen Lage ganz gute Renditen aufweisen
Fiat ja auch immer ganz oben dabei mit der Rendite...

Die Stueckelung wird von den mitarbeitendenden Banken und dem Emittenten bei der Emission festgelegt. Die Börse hat da keinen Spielraum irgendwas zu entscheiden.

[immer_runter]

Eine Frage zum Porsche Perp in USD aus Posting 1.
Ist der nicht gecalled worden zum 1. Aug. 2012 ??

[stupidgame]

Zitat von mobay: Was haltet ihr denn von einer Enel Anleihe oder anderen (eigentlich) gut aufgestellten italienischen Industrie/Versorger unternehmer die einfach aufgrund der politischen Lage ganz gute Renditen aufweisen
Fiat ja auch immer ganz oben dabei mit der Rendite...

Prinzipiell halte ich Italien zu unrecht über einen Kamm geschoren mit Spanien. Dann müsste es z.B. Belgien auch bald erwischen. Aber die haben auch gerade Papiere zu minus x,xx% Rendite vertickt.
Italiens Probleme sind lösbar. Und im Gegensatz z.B. zu Griechenland haben die ein funktionierendes Geschäftsmodell. Und sie haben keine Bankenkrise und derzeit sogar einen Primär Überschuss beim Haushalt - vor Zinszahlungen.
Hier kommt es natürlich dann auf die gute Auswahl der Unternehmen an.
Fiat - bin ich nicht ganz so ein Fan von. Das ist nicht unbedingt der wettbewerbsfähigste Autohersteller. Bei den Versorgern weiss ich nicht, ob dort in anderen Ländern ähnliches droht, wie in Deutschland. (Energiewende) Margenerosion plus sehr hohe Investitionskosten.
Vielleicht findet man ja das eine oder andere gut aufgestellte Industrieunternehmen oder - ich weiss nicht - vielleicht gibt es ja was aus den Italien typischen Lifestyle Branchen: Mode / Essen&Trnken / Touristik...?

s.

[reckoner]

Hallo,

...aber muss sagen, verstehe da oftmals auch nicht das prinzip der börsen, gerade börse stuttgart könnte doch da die stüceklung auf 10k oder so reduzieren und dann selber bündeln zum durchhandeln, um marktantiele zu gewinnen durch feundlichkeiut für privatanleger

Möglich wäre das durchaus. Vielleicht nicht von der Börse direkt, aber eine Bank könnte schon spezielle Zertifikate auflegen, teilweise gibt es das sogar schon (CLNs mit nur einem Wert).
Die Frage ist dann aber, wie es mit der Haftung aussieht, denn das ist ja der Grund für die hohe Stückelung.

Was haltet ihr denn von einer Enel Anleihe oder anderen (eigentlich) gut aufgestellten italienischen Industrie/Versorger unternehmer die einfach aufgrund der politischen Lage ganz gute Renditen aufweisen
Fiat ja auch immer ganz oben dabei mit der Rendite...

Enel könnte was sein, ein Versorger geht imho nicht so schnell pleite, das ist was solides und langfristiges.
Ich kenne aber Enel zu wenig, um genaueres über die Bilanz sagen zu können.
Außerdem haben wir in Italien auch noch die Eurokrise, da kann sich jeder ausmalen, was da noch kommen könnte. Oder eigentlich doch nicht, denn es kann wohl niemand sagen, was etwa bei einem Euroaustritt mit dem jeweiligen Land passiert.

Eine Frage zum Porsche Perp in USD aus Posting 1.
Ist der nicht gecalled worden zum 1. Aug. 2012 ??

Ich habe auch sowas gehört, ich glaube im entsprechenden WertpapierForum-Thread.

MfG Stefan

[nickelich]

zum Thema Anleihen von Fiat:
Fiat-Anleihen auf Eurobasis gibt es m.W. nur mit einfacher oder doppelter Kindersicherung mit einer Ausnahme : Mindestanlagesumme 5000 Schweizer Franken bei ISIN CH0148606178, WKN A1G1AD.
Ob die Schweizer Nationalbank bis 2015 das künstliche Wechselkurs-verhältnis zum Euro von 1,2 mit den geringen Toleranzen durchhalten wird, kann angezweifelt werden. Schwächer sehe ich den CHF zur Fälligkeit nicht.
Aber wieviel kassiert die Bank für das Umwechseln des Zinses in Euro? Auch beim Umwechseln des Kapitalbetrages freut sich die Bank.
Bei jedem Anleihenkauf sollte man sich den Kursverlauf der Aktie anschauen. Fiat könnte sich aus dem doppelten tiefen Tal langsam wieder nach oben durcharbeiten. Aber der Kleinwagenmarkt und der Autoverkauf in Südeuropa laufen weiterhin schwach. Der Gewinn scheint von Chrysler zu kommen, an denen ist Fiat maßgeblich beteiligt.
Wenn man sich mühsam in die Materie eingearbeitet hat, stellt sich immer die Frage : statt in die Anleihe vielleicht doch in die Aktie investieren?
Man muß auch zwischen der Automobilholding und der m.W. inzwischen ganz abgespaltenen Fiat Industrie Holding unterscheiden. Dort baut man u.a. Triebwerksteile für GE-Flugzeugtriebwerke. MTU in München ist auch dabei. Ob es auch die Triebwerke für den Verkaufsschlager Airbus A320neo sind, entzieht sich meiner Kenntnis.

[mobay]

Zitat von stupidgame:

Zitat von nickelich: Was haltet Ihr denn von der High Yield Anleihe von 3W Power zur Beimischung?
WKN A1A29, Kupon 9,25% zum Kurs von ca. 85, Restlaufzeit 3,5 Jahre

Ich mag den Erneuerbare Energien Sektor als Geldanlage gar nicht. Der Markt ist sch...e. Dazu kommt die perma Abhängigkeit von politischen Entscheidungen.
Ich habe mir mal bissl den Prospekt angeschaut gehabt. Aber - vorsichtig - Zahlen auf Basis von 09/2010!... Also von daher, Nettocash war damals 20m. Marge zurückgehend. Was mir gar nicht gefallen hat, war der Cashflow. Sowohl von der Emittentin als auch von der Garantin. Der CF im Verhältnis zum Anleihevolumen ist mir einfach zu dünne. Keine Ahnung, wie es aktuell ausschaut. Sieht man sich die Marktentwicklung in EE an, dann ist aber zu berfürchten, dass es aktuell nicht gerade besser geworden ist.

Gruß
s.

...muss auch sagen, wenn man sich anschaut wer die firma/dieses vehikel aufgelkegt hat und damit rumspielt - wird einem schlecht....höchstens man ist fan von maschmeyer....

[nickelich]

Information zur anschauenswerten Anleihe WKN A1A29T von 3W Power, der ehemaligen AEG (Werbespruch "aus Erfahrung gut"):
Für das GJ 2011 sehen die Zahlen wahrhaftig nicht schlecht aus. Roland Berger hat zwei Jahre lang dort aufgeräumt und ist dort immer noch aktienkapitalmäßig mit 8,2% engagiert, die Deutsche Bank mit 15%!
Die "Heuschrecke" Nordic Capital wollte den Laden übernehmen mit dem Angebot von 4,35 € pro Aktie, aber nur, wenn sie 95% der Aktien hätten einsammeln können. Den Rest hätte ein squeeze out bereinigt. Die 95% wurden nicht erreicht und die Übernahme gestrichen. In Folge stüzte der Aktienkurs wie ein Stein, steigt inzwischen aber wieder an.
Auch die Anleihe stüzte nach der gescheiterten Übernahme auf ca. 70% und steht inzwischen wieder bei 85% mit weiterhin steigender Tendenz.
Ich schätze, daß die Anleihe bis zum Jahresende auf über 90 steht. Unter den Anleihen, die bis zur Fälligkeit 15% Rendite bringen, sehe ich diese Anleihe im Vergleich zu ähnlich renditestarken Anleihen als problemarm an. Sie ist aber nicht frei von Problemen, z.B. könnte die Eigenkapitalquote höher sein.
Polikristalines Silizium auf Scheiben aufbringen und mit Rahmen und Kabel versehen, können auch die Chinesen. Aber aus dem dabei produzierten Gleichstrom mit gutem Wirkungsgrad (!) Wechselstrom umzuformen, da scheinen die lieben Freunde aus dem Osten noch nicht genügend kopiert zu haben. Wechselrichter sind jedoch nur ein kleiner Teil der Produktpalette.

[immer_runter]

Das ist falsch.
Die Uebernahme ist nicht zustanden gekommen, weil Nordic Capital nach den verherenden Zahlen das nicht mehr wollte !!
Sie haben sich dann durch juristische Trickserei rausgewunden. Es gab 1-2 kleine Fehler im Angebot die nachgebessert werden sollten laut Bafin. Das haben sie aber absichtlich nicht gemacht und lieber dafür eine Strafe gezahlt, als das Angebot durchzuziehen.
Das hatte nix mit 95% zu tun.

[nickelich]

Es geht nicht immer alles runter.
Als ich die Anleihe der 3W Power WKN A1A29T am 18.7. empfahl, stand sie bei 85,00. Als letzte Notierung im alten Jahr sehe ich 91,-G / 92,50B. Die Anleihe steht wie vorhergesagt zum Jahresende über 90,00 und die Stückzinsen bei einem Kupon von 9,25 konnten auch erfreuen.

[mobay]

kleine Frage in die Runde:

Sich schonmal jemand mit dem ding hier beschäftigt?

Peach Property Group Anleihe 11/16
Bond, ISIN DE000A1KQ8K4, WKN A1KQ8K, 1PEA

[nickelich]

Nicht alle Firmen aus dem Bereich Immobilien hatten in der jüngsten Vergangenheit ein glückliches Händchen, siehe GWB Immobilien oder IVG.
Die sprachliche Gestelztheit in der Außendarstellung erinnert an die IVG.
'Bei yoo geht es nicht um Gebäude. Es geht darum, wie die Menschen darin
wohnen. Wenn die Zusammenarbeit mit unseren Freunden von der Peach Property
Group bedeutet, dass wir den Menschen in Deutschland etwas mehr Liebe und
etwas mehr Lebensfreude bringen können, dann bin ich darüber sehr
glücklich.'
Also, wenn ich mir eine teure Wohnung in Berlin kaufen würde, käme es mir auf Lage und Bauqualität an und nicht auf Liebe und Lebensfreude.

Immobilienunternehmen Peach Property streicht die Dividende
Gespeichert von Redaktion MyDiv... am/um 4. April 2013 - 12:12

Das Schweizer Luxusimmobilienunternehmen Peach Property (ISIN: CH0118530366) wird für das Geschäftsjahr 2012 keine Dividende auszahlen. Im letzten Jahr wurden 0,30 Franken ausgeschüttet. Dies war eine Reduzierung um 70 Prozent gegenüber 2011.

Der Reingewinn lag 2012 bei 0,94 Mio. Franken, nach einem Verlust von 11,1 Mio. Franken im Jahr davor, wie das Unternehmen am Donnerstag mitteilte. Der Net Asset Value (NAV) zu Marktwerten kletterte zum Jahresende 2012 nach 130 Mio. Franken im Vorjahr auf nun 130,9 Mio. Franken.

Die Peach Property Group AG ist ein Entwickler von hochwertigen Wohnimmobilien im deutschsprachigen Europa.

Redaktion MyDividends.de

[mobay]

ja, bin mir genau deswegen auch was unsicher.
Zwar ist aktuell der markt jetzt teuer, wodurch es mich nicht wundern würde, wenn sie sich da dumm und dämmlich verdienen aber ganz durchsichtig finde ich es auch nicht.....

aktuell echt keine leichtes unterfangen im anleihen-jungle :-)

[nickelich]

Ich glaube, Sie sind eher ein Typ für Anleihen der französischen Automobilindustrie. Natürlich ist da die Verzinsung geringer, aber das Risiko auch. Die Geschäfte laufen bei Renault besser als bei PSA, aber Holland wird keine Autofirma fallen lassen. Tausende arbeitslose Automobilarbeiter wären sein persönliches Ende und das Ende seiner Partei.

[noch-n-zocker]

Ich habe meinen Bestand an Corporate Bonds in den letzten 12 Monaten auch deutlich erhöht. Allerdings werden jetzt immer mehr Anleihen vorzeitig gecalled oder sind vom Call bedroht. Deswegen wird das Spektrum investierbarer Bonds von Tag zu Tag geringer.
Wer auch noch das Problem hat, in die Anleihen mit Kindersicherung nicht investieren zu können, wird systematisch in Richtung Mittelstandsanleihenmüll gedrängt. Die einzige BondM-Anleihe, die ich für anlagewürdig halte, ist die AB100C von Air Berlin. 6,5% Rendite für 18 Monate. Auch kein gesunder Emittent, aber dahinter steht mittlerweile ein Scheich mit unendlichen tiefen Taschen.

Für größere Depots könnte sich noch ein Blick auf die Kerling A1ASWK lohnen. Wenn das angekündigte Joint Venture mit Solvay durchgeht, dann wird die Anleihe wohl im Februar 2014 zu 105,31% gekündigt.
Mutigere Anleger wagen ein Tänzchen mit der ATU-Anleihe A1EWTK. Da ist aber noch nicht klar, wie KKR die Anleihe bei Fälligkeit in einem Jahr refinanzieren will und was KKR überhaupt mit ATU vorhat. Wie bei Kerling würde eine Übernahme durch einen Mitbewerber (z.B. VW) der Anleihe gut tun.

[nickelich]

Was hat KKR mit A.T.U. vor?

Die Abwrackprämie hatte der Firma den Hauptkundenkreis (Fahrer älterer Autos, die aus Kostengründen nicht mehr zu einer Vertragswerkstatt fahren) stark reduziert. Die Zahlen von A.T.U. bessern sich nun langsam in dem Maße, wie mehr als 10 Jahre alte Autos weiterbetrieben werden. Spätestens in der nächsten Wirtschaftskrise, die entsprechend auf die Einkommen abhängig Beschäftigter durchschlägt, wird das Geschäftsmodell wieder hochprofitabel.

Hat KKR die liquiden Mittel, um solange durchzuhalten? Daran sollte es m.E. nicht liegen. Eine Pleite von A.T.U. durch mangelnde Anschlußfinanzierung würde möglicherweise das Geschäftsmodell von KKR beschädigen, die Anleger davon abhalten, bei KKR Geld anzulegen.

Aber A.T.U. bietet eine Anleihe, die sich um Klassen besser rentiert, als die hier erwähnte WKN A1EWTK bei einer 4,5 Monate längeren Laufzeit.

A1EWTK fällig 15.5.14 Rendite zu Briefkurs 8,1%
A0DLQW fällig 1.10.14 Rendite zu Briefkurs 66,0% !

Wenn KKR die Mai-Anleihe refinanziert bekommt, wird sie es auch bei der Oktober-Anleihe schaffen. Die achtfach höhere Rendite erzielt man bei vergleichbar hohem Risiko. Ein Witwen- und Waisenpapier ist das nicht!

Die Mindestanlagesumme ist in beiden Fällen nominal 50.000€, da der Kurs der zweiten Anleihe aber bei 51,- Geld / 56,-Brief und letzter gehandelter Kurs Xetra 50,- herumdümpelt, müssen effektiv nur ca. 25.000€ eingesetzt werden.

Weil die Provision sich immer auf den Nominalwert bezieht, sollte man mit seiner Bank vorher ein Gespräch führen, Provisionen sind verhandelbar.

[jb11-hdm]

Zitat von nickelich: Was hat KKR mit A.T.U. vor?
Weil die Provision sich immer auf den Nominalwert bezieht, sollte man mit seiner Bank vorher ein Gespräch führen, Provisionen sind verhandelbar.

Für den börslichen Handel gilt das nicht:
Die Börsen in Deutschland berechnen für Maklercourtage/ Börsenentgelt feste Tarife.
Die Bankprovision ist demgegenüber bei 100k-Anleihen entweder vernachlässigbar (Flatex & Co) oder sowieso individuell verhandelbar.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.612.057 von nickelich am 11.05.13 13:38:04

Aber A.T.U. bietet eine Anleihe, die sich um Klassen besser rentiert, als die hier erwähnte WKN A1EWTK bei einer 4,5 Monate längeren Laufzeit.

A1EWTK fällig 15.5.14 Rendite zu Briefkurs 8,1%
A0DLQW fällig 1.10.14 Rendite zu Briefkurs 66,0% !

Das ist UNSERIÖS! Bei der A0DLQW handelt es sich um eine Nachranganleihe, darauf solltest Du wenigstens hinweisen. Wie Du die Rendite der A1EWTK berechnet hast, würde mich auch interessieren.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.612.767 von noch-n-zocker am 11.05.13 17:12:59

Wenn A.T.U. wegen mangelnder Refinanzierung Insolvenz anmelden müßte, käme Jahre später bei der nichtnachrangigen Anleihe A1EWTK eine Zahlung vom Insolvenzverwalter in Höhe der Insolvenzquote (mal locker geschätzt 3%, vielleicht auch 5%) und bei der nachrangigen Anleihe A0DLQW käme wahrscheinlich nichts.
Ich war so frei, die Formulierung zu wählen :
"Die achtfach höhere Rendite erzielt man bei vergleichbar hohem Risiko. Ein Witwen- und Waisenpapier ist das nicht!"
Sie haben vollkommen recht, daß ich die Insolvenzquote unterschlagen habe.
Ich habe auch nicht vom genau gleichen Risiko geschrieben, sondern nur von einem vergleichbar hohem Risiko. Ob man das unseriös nennen kann?

Die Renditeberechnungen zum Briefkurs habe ich bei den Kennzahlen der Börse Frankfurt abgeschrieben und nicht selbst errechnet. Der Einfachheit halber habe ich wegen besserer Lesbarkeit auf- bzw. abgerundet.

A1EWTK 8,13313% bei Brief 98,25 abgerundet 8,1% Rendite
A0DLQW 65,96522% bei Brief 56,- aufgerundet 66,0% Rendite

Wie berechnen Sie denn die Rendite, wenn Sie sich nicht auf den Renditerechner der Deutschen Börse Frankfurt verlassen wollen?

Warnung: Da man nicht alle Eier in einen Korb legen soll, empfielt sich m. E. eine Anlage sowohl in A1EWTK als auch in A0DLQW erst ab einem Gesamtanlagebetrag in Anleihen ab einer Million.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.612.983 von nickelich am 11.05.13 18:19:07

Wie berechnen Sie denn die Rendite, wenn Sie sich nicht auf den Renditerechner der Deutschen Börse Frankfurt verlassen wollen?


Ich hab während der Woche einen Bloomberg-Monitor vor der Nase, der mir so etwas immer direkt anzeigt. Aber ein bisschen gesunden Menschenverstand habe ich mir trotzdem bewahrt. Wenn ein Wertpapier einen Nominalzins von 11% hat und unter pari notiert, dann KANN die Rendite nicht kleiner als 11% sein. Wenn das Papier dann auch noch eine Restlaufzeit von genau einem Jahr hat, dann kann man die Rendite wenigstens näherungsweise im Kopf ausrechnen. 11 + 1,75 = 12,75%. Die Transaktionskosten und die halbjährliche Zinszahlung heben sich gegenseitig in etwa auf.

3% Insolvenzquote für eine Anleihe, die mit dem Anlagevermögen von ATU besichert ist? Ist das nicht ein bisschen zu pessimistisch?

Dass die Bonds nur für Melonendepots geeignet sind, sehe ich auch so. Es ist ein Skandal, was die Politiker unter dem Deckmäntelchen des Anlegerschutzes mit den Kleinanlegern machen.

[nickelich]

Stimmt, der Rechner von der Deutschen Börse Frankfurt wirft wieder einmal eine falsch berechnete Rendite aus, die angegebene Duration und die modified Duration sind für mich nicht nachvollziehbar.

Trotzdem bleibt ein Renditeunterschied, der von der Nachrangigkeit zu A1EWTK und der Rückzahlung an terminlich zweiter Stelle nicht erklärlich ist. Die A0DLQW ist lt. Anleihebedingungen eine vorrangige Kreditverpflichtung der Emittentin (Senior obligation) und sollte nicht mit nachrangigen Genußscheinen verwechselt werden, bei denen Kupons bei Verlust nach HGB ausfallen und darüberhinaus der Nennwert gekürzt werden kann.

An welche Insolvenzquoten der letzten Jahre erinnern Sie sich? Ich erinnere mich an keine, die den Unterschied von 42,25 im Kaufpreis der Anleihe rechtfertigen würde (98,25 minus 56,-). Escada hatte mal um die 16% und das war ungewöhnlich hoch.

Wir gehen beide davon aus, daß beide Anleihen korrekt zurückgezahlt werden, sonst hätten wir die Anleihen nie länger betrachtet und hier erwähnt.

[noch-n-zocker]

Zitat von nickelich: sollte nicht mit nachrangigen Genußscheinen verwechselt werden, bei denen Kupons bei Verlust nach HGB ausfallen und darüberhinaus der Nennwert gekürzt werden kann.

...
Wir gehen beide davon aus, daß beide Anleihen korrekt zurückgezahlt werden, sonst hätten wir die Anleihen nie länger betrachtet und hier erwähnt.

Hast Du das mit der "Nennwertkürzung" bei Genussscheinen auch von der Deutschen Börse? Außer den Blinden von der Cobank sollten doch alle Investoren den Unterschied zwischen Nennwert und Rückzahlungsbetrag kennen

Wenn ich davon ausgehen würde, dass die A0DLQW korrekt zurückgezahlt wird, hätte ich wohl kaum die A1EWTK in meinem Depot. Hast Du die Entwicklungen bei CEDC und IVG in den letzten Wochen verfolgt?

Och ne, wieso wird man auf WO immer in solche blöden Diskussionen reingezogen?

[nickelich]

Habe noch nie etwas von einer CEDC gehört.
IVG hat meines Wissens nur einen Wandler und ein Tier1 am Markt, keine Senior obligation. Man sollte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Klären Sie mich auf, warum Ihrer Meinung nach nur die erste der beiden Anleihen korrekt zurückgezahlt werden wird und die zweite nicht.

[nickelich]

A.T.U. plagen Nettoverbindlichkeiten von mehr als 600 Millionen Euro, die zudem im kommenden Jahr fast vollständig refinanziert werden müssen.

Der A.T.U.-Eigentümer, der US-Finanzinvestor KKR (Kohlberg, Kravis, Roberts) hat nach Informationen des manager magazin die Investmentbanken Goldman Sachs und Houlihan Lokey beauftragt, ein neues Finanzierungskonzept für das Unternehmen zu erarbeiten.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.657.147 von nickelich am 16.05.13 22:50:06

So, nachdem die A0DLQW um 30 und die A1EWTK um 5% gefallen ist, hast Du das Problem dann hoffentlich auch erkannt.
Wobei die Zahlen wirklich noch einmal deutlich schlechter waren als ich es befürchtet habe. Wenn trotz Personalabbau und Rückgang des Working Capital um 40 Millionen der Cash-Flow -18 Millionen ist, dann benötigt ATU dringend und reichlich Hilfe von außen. Da muß jemand her, der billiges FK bereitstellen kann, denn in Zeiten des geschenkten Geldes sind 11% Zinsen für eine besicherte Anleihe einfach unbezahlbar.
Alternativ muss man sich der Anleihen entledigen. Das kann man nach meiner Einschätzung aber nur bei der A0DLQW relativ einfach machen, weil die nicht mit den Assets der OpCo besichert ist.

Krass mal wieder die unterschiedlichen Reaktionen der Anleger bei Air Berlin. Ich schreibe noch vor ein paar Tagen:

Die einzige BondM-Anleihe, die ich für anlagewürdig halte, ist die AB100C von Air Berlin. 6,5% Rendite für 18 Monate. Auch kein gesunder Emittent, aber dahinter steht mittlerweile ein Scheich mit unendlichen tiefen Taschen.



und der Markt will mich fertig machen. Die Anleihe verliert genauso fast 10% wie die Aktie. Dabei sollte das negative EK den Aktionären mehr Kopfschmerzen bereiten als den Anleiheinhabern, die sich noch an den 450 Mio. Liquidität erfreuen können. Die AB100C bringt jetzt 12% Rendite, die länger laufende AB100A wird auf der 98 bei 9,5% Rendite gesucht. Verrückte Welt.

[immer_runter]

Zitat von nickelich: Habe noch nie etwas von einer CEDC gehört.
IVG hat meines Wissens nur einen Wandler und ein Tier1 am Markt, keine Senior obligation. Man sollte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Klären Sie mich auf, warum Ihrer Meinung nach nur die erste der beiden Anleihen korrekt zurückgezahlt werden wird und die zweite nicht.

Der Wandler ist Senior Debt.

[mobay]

guten morgen

sag mal was haltet ihr denn von den währungsanliehen auf BRL ?

Anheuser busch A1A3RW
knapp 10% auf 2 Jahre...klar währungsrisiko mus man sich bewusst sein und aktuell vllt noch zu früh aber gehört doch mindestens auf die wtachlist, sobald BRL mal stabiler werden oder nicht?

Was ist bei solchen währungsanliehe zu beachten? sind ja gut zurückgekommen in den letzten beiden Monaten, hatte das mit dem rückgang von BRL zu tun?

[nickelich]

Fremdwährungsanleihen in brasilianischen Real sind stark vom Umrechnungskurs abhängig, den die Bank dann rechnet. Aber ich möchte hier noch eine nicht unkritische hochverzinste Euro-Anleihe zur Diskussion stellen.

Singulus WKN A1MASJ Kupon 7,75% fällig 23.3.2017
letzter Handel bei 84,01 ergibt Rendite von 13,3%

Negativ : u.a. Hersteller von Beschichtungsmaschinen für die Solarmodulfertiger

Positiv : auch die chinesischen Hersteller kaufen bei ihnen;
Hersteller von Blue Ray Maschinen, die jetzt nach einer Flaute wiederentdeckt werden;
ein Patent für kratzfeste Beschichtung für die Automobilindustrie könnte in weiterer Zukunft ein Markt werden;
hohe Eigenkapitalquote ermöglicht Rückkaufprogramm bez. Anleihe

Bitte Positiv- und Negativpunkte ergänzen!

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.125.427 von mobay am 27.07.13 11:11:14

Ich halte sehr viel von BRL Anleihen. Überlege schon 2-3 Tage, ob ich dazu einen extra Thread aufmache.
Gegenüber dem Jahresanfang hat sich das Chance Risiko Verhältnis deutlich verbessert, weil sowohl die Währung, als auch die Anleihekurse deutlich eingebrochen sind.
Wenn ich mich nicht verrechnet habe, dann liegt die Kaufkraft Parität nach Big Mac Index bei etwa 3,10 zum Euro. Gestern hat die Währung an der 3-er Marke gekratzt.
Ich sehe durchaus gute Einstiegs-Chancen in H2/13. Bevorzugen würde ich aber klar Laufzeiten nicht über 3 Jahre. Ich habe mir v.a. Anleihen der supranationalen Schuldner auf die Watch gelegt. Weltbank, IFC, Asiatische Entwicklungsbank... Auch hier Renditen von 9-11%.
Das währen meine ersten Frendwährungsanleihen.
Ganz klar kommt es natürlich v.a. auf ein gutes Timing an, zu welchem Wechselkurs man hier reingeht.

s.

[stupidgame]

Achtung Dürr Anleihe Kündigung droht!

29.07.13
Dürr-Anleihe 2010/15
Anleihebedingungen sorgen für Verwirrung; selbst bei einem Best Case-Szenario überwiegen die Risiken deutlich
http://www.fixed-income.org/index.php?id=19&tx_ttnews[tt_new…

[immer_runter]

Zitat von stupidgame: Ich halte sehr viel von BRL Anleihen. Überlege schon 2-3 Tage, ob ich dazu einen extra Thread aufmache.
Gegenüber dem Jahresanfang hat sich das Chance Risiko Verhältnis deutlich verbessert, weil sowohl die Währung, als auch die Anleihekurse deutlich eingebrochen sind.
Wenn ich mich nicht verrechnet habe, dann liegt die Kaufkraft Parität nach Big Mac Index bei etwa 3,10 zum Euro. Gestern hat die Währung an der 3-er Marke gekratzt.
Ich sehe durchaus gute Einstiegs-Chancen in H2/13. Bevorzugen würde ich aber klar Laufzeiten nicht über 3 Jahre. Ich habe mir v.a. Anleihen der supranationalen Schuldner auf die Watch gelegt. Weltbank, IFC, Asiatische Entwicklungsbank... Auch hier Renditen von 9-11%.
Das währen meine ersten Frendwährungsanleihen.
Ganz klar kommt es natürlich v.a. auf ein gutes Timing an, zu welchem Wechselkurs man hier reingeht.

s.

Hallo Stupidgame,

ich beobachte auch BRL Anleihen. Ich bin kein Währungsexperte, aber suche zur Diversifikation Bonds in Fremdwährungen.

Zwar hingt der Vergleich ein bisschen, aber ich habe mir mal den EUR-ZAR angeguckt im Hinblick auf die Entwicklung nach der Weltmeisterschaft 2010. Ist ja ein bisschen ähnlich wie in Brasilien. Mit Olympia und Fussball WM stehen den Brasilianern ja zwei internationale Großereignisse bevor.
Der ZAR stand jedenfalls nach der WM 2010 nie mehr so hoch wie zur Zeit des Turniers. Hoffentlich ist das beim BRL nicht am Ende auch der Fall...

Welche BRL Anleihen hast Du so auf der Watchlist?
Die beliebte KFW Anleihe mit Fälligkeit 2015 hat zur Zeit eine Rendite von knapp unter 8%. Nicht gerade üppig wenn man sich brasilanische Treasuries anguckt die fuer die selbe Laufzeit um die 9,5% abwerfen.

Hast Du ein BRL Konto über dass du die BRL Kaeufe abwickelst? Ansonsten wird man doch noch beim Umrechnungskurs von der Börse/Bank über den Tisch gezogen.

Gruss
immer_runter

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.134.639 von immer_runter am 29.07.13 16:01:33

Ich bin momentan schon etwas weiter mit meinen Überlegungen.
Wegen des Timing-Problems - v.a. bei der Währung, das zweifellos besteht - überlege ich jetzt eher den Einstieg in den BRICS (oder Emerging Markets) Bondmarkt über einen oder 2 Fonds. Das ganze über einen Zeitraum von 18-24 Monate, Kauf alle 2-3 Monate und dann eine Haltephase von mind 5 Jahren.
Ich habe sowas schon mal gemacht auf der Aktienseite während der Asien- und Russlandkrise 95/96. Das hat sehr gut funktioniert. (Cost Average Effekt)
Momentan sind ja etwa gleich laufende Bewegungungen in den EM zu beobachten. Die Fonds sind seit Jahresanfang deutlich eingeknickt.
Bei den Anleihekursen sehe ich das Ende des Kursrutsches in Sicht. Die Frage ist aber, wie weit fallen die Währungen noch?
BRL kann durchaus noch 10-15% nach unten gehen - wenns schlimm kommt. Noch ist der Real zum Euro ja nicht mal auf Kaufkraftparität.
NOCH wäre ein Solo Einstieg in Brasilien, IMO zu früh. EUR/BRL sollte mindestens auf 3,10 stehen und z.B. die 3-jährigen Brasilien Bonds nochmal deutlich über 11% in der Rendite. Dann KÖNNTE man langsam und vorsichtig dort ERSTE Käufe tätigen.
Was den berechneten Wechselkurs der Bank angeht, da werde ich mich vorher definitiv nochmal verbindlich erkundigen.

Gruß
s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.134.639 von immer_runter am 29.07.13 16:01:33

Anhang, was ich speziell beobachte:

http://www.investing.com/currencies/eur-brl

http://www.investing.com/rates-bonds/brazil-government-bonds…

Längerfristige Charts:

http://www.tradingeconomics.com/brazil/government-bond-yield

http://www.tradingeconomics.com/brazil/currency

(Zeitparameter kann man hier auswählen. Der Wechselkurs ist USD/BRL)

[WUBBarth]

Zitat von stupidgame: Achtung Dürr Anleihe Kündigung droht!

29.07.13
Dürr-Anleihe 2010/15
Anleihebedingungen sorgen für Verwirrung; selbst bei einem Best Case-Szenario überwiegen die Risiken deutlich
http://www.fixed-income.org/index.php?id=19&tx_ttnews[tt_new…

Diese Meldung, von Bond Magazine veröffentlicht Ausgabe 57 August 2013, hat mich richtig Geld gekostet. Von 108,25 fiel der Anleihen-Kurs wegen dieser Meldung auf ca. 103,-- in Stuttgart.

Gerade, 2 Tage später, steht die Anleihe in Stuttgart auf 106,95 in Stuttgart.

So vernichten Dummy Experten, oder gewinnen, Geld.

Also VORSICHT, lernen ist sehr teuer.

[WUBBarth]

ZUM BOND MAGAZINE Dürr Anleihe

in diesem Link wird von der Firma DÜRR Position bezogen:
http://www.durr.com/de/investor/anleihe/

Das Bond Magazine hat also nur Geld vernichtet.

[Fredegar]

Zitat von WUBBarth: Das Bond Magazine hat also nur Geld vernichtet.

Nee, das Geld hat nur jemand anders.
Ein gutes Beispiel dafür, nicht irgendwelchen Quellen zu vertrauen. Ich halte die Dürr Anleihe zwar nicht, habe aber - auch um die Zuverlässigkeit der "Quellen" zu testen - mal kurz bei der Dürr-IR angerufen. Die Antwort war fast wortgleich mit der Veröffentlichung auf ihrer Webseite (ich war nicht der erste Anrufer). Wieso haben das nicht auch andere getan, bevor sie eine derartige Meldung in die Welt setzten?
Ich bin einmal gespannt, ob es eine Richtigstellung gibt. Bis dato, noch nichts...

[nickelich]

Die Dürr-Anleihe ist wieder bei 107,00 und weiter wird sie bei der voraussichtlich verbleibenden Restlaufzeit bis September 2014 mit dem Kupon von 7,25 nicht steigen. Oktober 2014 könnte sie wieder interessant werden, falls sie doch nicht gecallt wurde.

[mobay]

muss aber auch gestehen, finde das ding bei 107% echt was zu teuer....gefahr das gecallt wird ist ja eindeutig da und dann wären es 0% rendite bei aktuellen betrachtung oder vertue ich mich gerade...?!?!

naja dann müsste sie im oktober 14 aber mindestens paar punkte tiefer notieren sonst ist es ja wieder die gleiche geschichte, denn läuft ja dann nur noch bis 2015...
finde ist spiel mit dem feuer bei den aktuellen kursen, da würde ich sie nicht mehr im portfolio haben wollen

oder bin ich da mit der denkweise alleine?

bzgl. callen oder nicht, denke ist ist die entscheidung leicht - aktuell zahlt Dürr 7,2% für die 150mio...da ich persönlich nich glaube dass sich das zinsniveau drastisch verändert in den nächsten 12 monaten, wird Dürr callen und eine neue anleihe mit 5% begeben für die nächsten 5 jahre....wenn sie erst bis 2015 warten, könnte sich das niveau doch drehen und sie müssen für längere bonds(~5 jahre) wieder 7% zahlen...also fazit: nur risiko wenn sie nicht callen, denn stehen ja auch im moment gut da --> schnell günstig geld einsammeln solange es ihnen gut geht und das gesamtzinsniveau noch niedrig ist

Zitat von nickelich: Die Dürr-Anleihe ist wieder bei 107,00 und weiter wird sie bei der voraussichtlich verbleibenden Restlaufzeit bis September 2014 mit dem Kupon von 7,25 nicht steigen. Oktober 2014 könnte sie wieder interessant werden, falls sie doch nicht gecallt wurde.

[mobay]

schon nen thread aufgemacht?

thema wird jetzt auch von anderen aufgegriffen, EURAMS berichtet glaub heute darüber

finde jetzt wird es interessant. denke 3,2 sind gute kurse für erste käufe, persönlich werde ich die position in 5 tranchen kaufen. Erste position hab ich die woche gekauft, nächsten sind hoffentlich bei 3,3 / 3,4 / 3,5 und 3,6 und dann wird die währung hoffentlich nicht ganz im boden versinken

aktuell sind wir zwar noch nicht bei 11% (rede von den kfw anleihen 2016) aber fast bei 10% was ich interessant finde...

Zitat von stupidgame: Ich halte sehr viel von BRL Anleihen. Überlege schon 2-3 Tage, ob ich dazu einen extra Thread aufmache.
Gegenüber dem Jahresanfang hat sich das Chance Risiko Verhältnis deutlich verbessert, weil sowohl die Währung, als auch die Anleihekurse deutlich eingebrochen sind.
Wenn ich mich nicht verrechnet habe, dann liegt die Kaufkraft Parität nach Big Mac Index bei etwa 3,10 zum Euro. Gestern hat die Währung an der 3-er Marke gekratzt.
Ich sehe durchaus gute Einstiegs-Chancen in H2/13. Bevorzugen würde ich aber klar Laufzeiten nicht über 3 Jahre. Ich habe mir v.a. Anleihen der supranationalen Schuldner auf die Watch gelegt. Weltbank, IFC, Asiatische Entwicklungsbank... Auch hier Renditen von 9-11%.
Das währen meine ersten Frendwährungsanleihen.
Ganz klar kommt es natürlich v.a. auf ein gutes Timing an, zu welchem Wechselkurs man hier reingeht.

s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.321.151 von mobay am 25.08.13 20:00:58

Thread habe ich noch nicht aufgemacht. Was den Wechselkurs angeht, da haben wir sehr ähnliche Annahmen / Erwartungen. (3,50-3,60)
Freitag startete die Zentralbank ein Interventionsprogramm. Das hat erstmal stabilisiert. Zusammen mit einem festeren US-Bondmarkt.

s.

[nickelich]

@ mobay

Stimme zu, daß Dürr seine A1EWGX wahrscheinlich vorzeitig kündigt. Wenn nicht, wäre die Anleihe im Oktober bei gleichgebliebenen Kurs immer noch nichts.
Aber warum sollte der Kurs gleichbleiben, wenn die Anleihe vorzeitig zu 100 zurückgezahlt werden kann? Kurz vor Kündigungstermin sehe ich einen sinkenden Kurs, weil ein paar Leute das Zittern bekommen.

Da wir hier bei einem vorzeitig kündbaren Papier angelangt sind, stelle ich eine nachrangige Anleihe der LloydsTSB Bank WKN A1GYDD zur Diskussion. Bis 16.12.16 Kupon 11,875 und wenn dann nicht gekündigt 5 Jahres Mid Swap Rate plus 1000 BP bis Fälligkeit 16.12.21. Da sehe ich eine Kündigung sehr sicher kommen, leider.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.321.151 von mobay am 25.08.13 20:00:58

Brasilien, wie erwartet, Leitzinsanhebung.

Brazil Raises Key Interest Rate to 9.0%, Leaves Door Open for More
By Gerald Jeffris

BRASILIA--Brazil's central bank on Wednesday raised its key lending rate by a half percentage point, reinforcing a commitment to curb worrisome inflation despite parallel concerns over the pace of economic growth.

In a widely expected move, the central bank's monetary policy committee voted unanimously to raise the Selic interest rate to 9.0% from the previous 8.5%, the fourth increase since April.

The latest move comes at a difficult time for the Brazilian economy. Growth has been sluggish at home and abroad, while inflation has remained stubbornly high. The statement confirming the decision was virtually identical to the statement published after the last meeting, suggesting more rate hikes in coming months.

Wednesday's decision will "put inflation on a downward trend and ensure this tendency persists next year," the statement said.

The 12-month inflation rate, as of mid-August, was 6.15%, not far from the 6.5% upper limit of the government's inflation-targeting band. But growth prospects are mediocre at best, with analysts saying the economy will expand no more than 2.5% this year after a near-recessionary 0.9% in 2012.

"With a 50-point increase, the central bank is signaling it has a commitment to firm monetary policy," said Carlos Kawall, chief economist at Banco Safra in Sao Paulo. "We still have a very resistant process of inflation in Brazil that needs to be dealt with."

The central bank, he said, will likely raise the Selic rate to 9.75% by the end of the year and could be forced to extend rate tightening into 2014 depending on how the economy and inflation behave.

Complicating matters is uncertainty about the pace of policy changes at the U.S. Federal Reserve and the impact of that uncertainty on Brazil's currency. As the Fed has hinted it may start to withdraw stimulus, investors have sold the real, sending it nearly 15% weaker against the dollar so far this year.

The central bank has intervened heavily to try to contain the depreciation, to limited effect. Since Friday, it has switched to a regular intervention schedule, to provide the market with a more reliable intervention scheme. The currency has recovered slightly against the dollar.

Still, a weaker real means higher prices for imports ranging from wheat and fuel to capital goods and mobile phone components. Some economists had believed that the central bank might opt for a more aggressive interest rate hike on Wednesday because of the currency problems.

"The bank has room to raise rates at a slower pace because of the additional measures taken in relation to foreign exchange, but there's no doubt rates will have to continue to rise to bring inflation under control this year and next," said Silvia Matos, a Getulio Vargas Foundation Business School economist.

Market projections for Brazil's economy continue to point to more tightening ahead.

According to the latest central bank market survey, the Selic rate is seen rising to 9.50% in October and remaining at that level through the end of 2014.

The central bank's next interest rate decision is expected October 9.

Write to Gerald Jeffris at [e-mail]

Q: Dow Jones Newswire