Mercedes Benz Group AG - vormals: Daimler AG (Seite 608)

[Ines43]

(Geplantes) Fahrverbot in Paris"
etc.

Die Umweltdiktatur ist im Anmarsch.
Nicht dass die AFD hier noch zur Volkspartei
mit absoluter Mehrheit wird.

[Schnaeppchensucher]

Es ist schon erstaunlich wie wenig Ahnung hier einige User über das Thema haben

(Geplantes) Fahrverbot in London
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/london-verbannt-testwe…
(Geplantes) Fahrverbot in Paris
https://www.handelsblatt.com/politik/international/frankreic…
(Geplante) Fahrverbote in Madrid, Barcelona, Kopenhagen, Oslo, Stockholm, Athen, Rom
https://www.derwesten.de/politik/fahrverbote-in-europa-in-di…

[Ines43]

Ich kann die Blödheit der Deutschen nicht mehr ertragen."

Ich leide auch sehr darunter, jedenfalls deutlich mehr als unter
Stickoxiden und Feinstaub.

[regazzoni]

Dieser ganze Blödsinn über unsere angeblich so schlechte Luft ist wirklich nur noch zum Kotzen.
Ich kenne noch Zeiten, da gab es keine Katalysatoren oder Dieselpartikelfilter. Kein Mensch hat sich beschwert. Und die angeblich 6000 Toten pro Jahr hätte man damals locker getopt. Rauchen ist erwieserweise extrem schädlich für die Lunge. Ich rauche seit 50 Jahren eine Schachtel täglich.
Eigentlich müsste ich schon vor 48 Jahren tot sein, wenn man die Schadstoffe, die angeblich von
Dieselautos in der Luft sind, zugrunde legt.
Man hätte die Braunkohlekraftwerke abschalten müssen, das wäre ein wichtiger Beitrag zur Luftverbesserung. Stattdessen schalten wir die AKWs ab, die keinerlei C02 oder wasauchimmer
ausstoßen. In Deutschland ist noch kein Mensch durch Atomkraft zu Schaden gekommen.
Dafür werden durch die Windräder hunderttausende Vögel jährlich getötet, in den Wasserkraftwerken werden die Fische geschreddert und in den Maisfeldern ist kein Raum für Tiere. Regenwald wird für Biosprit E 10 abgeholzt. Das ist alles nur pervers!
Ich war gerade in Palermo und habe dort nach Messstellen Ausschau gehalten. Hab keine gesehen.
Der Verkehr dort ist dort so intensiv wie in keiner deutschen Stadt. Die Griechen haben ihre Messstation auf der Akropolis aufgebaut und melden regelmäßig " alles gut bei uns " und in der BRD werden die Dinger an den Stellen mit dem gröchsten Verkehr gestellt. Das soll dann repränsentativ für die ganze Stadt sein. Und was Feinstaub angeht, den gibt es natürlich, gab es schon immer. Aber daran sind nicht ( allein ) die Dieselautos schuld. Kamine, Öfen, Landwirtschaft, Feuerwerke oder auch Strassenbahnen und unzählige andere Dinge verursachen Feinstaub.
Und was die angeblichen kriminellen Autobauer angeht, diese haben nur die bescheuerten Wischiwaschi-Gesetze der EU bis zum gehtnichtmehr ausgenutzt. Ausser VW, die haben wirklich betrogen. Sie sollten sich mal bei Daimler zum Schichtwechsel vors Werkstor stellen und solche Sprüche loslassen. Wahrscheinlich hätte man Ihnen nach 10 Minuten die Fresse poliert, Herr Doktor!
Die sich betrogen gefühlten Dieselkäufer sind bestimmt nicht ins Autohaus gegangen und haben ein besonders schadstoffarmes Auto verlangt. Die wollten einen SUV, groß und mit vielen PS, viel Schnickschnack und das alles für wenig Geld. Ich habe irgendwo gelesen, dass 3 deutsche Autofirmen schon vor Jahren SCR-Kats als Zubehör angeboten hatten für ca. 1300 Euro. Wollte keiner haben.. Aber heute Riesengeschrei machen und die Konzerne abzocken wollen.
Mein DB C350 CDI hat 2010 65000 Euro gekostet. Laufleistung 176000 km. Der Wagen sieht aus und fährt wie ein Jahreswagen. Ich werde den Teufel tun und ihn an einen Polen oder Russen zum Schleuderpreis abgeben, damit der sich entwerder totlacht oder noch 20 Jahre damit umherfährt.
Ich kann die Blödheit der Deutschen nicht mehr ertragen. Wir machen ohne Not unsere Autoindustrie kaputt als ob es kein Morgen mehr gibt. Woher soll das Geld für die immensen Sozialausgaben kommen ? Und noch ein Wort zu E-Autos. Ja, das ist der richtige Weg. Muss aber jeder für sich entscheiden. Wer damit leben kann, dass Kinder im Kongo die Rohstoffe aus der Erde kratzen, soll mir nicht mit Verantwortung für den Planeten kommen. Ich habe schon umweltbewusst gelebt, da ist Herr Özdemir noch in kurzen Hosen rumgelaufen.

[Ines43]

Es wird Zeit, dass man diesem Umwelt-Klageverein das Handwerk legt.

Wir sollten es machen wie die Briten, dann müssten wir auf solche
irren Grenzwerte nicht mal reagieren.

Mit ist die Luft in Hamburg sauber genug.
Auch ohne Fahrverbote wird sie
jährlich noch besser.
Kein alter Diesel hält ewig.
Und die neuen werden nur noch mit funktionierender neuer Technik verkauft,
jedenfalls die Diesel von Daimler.

Im Übrigen habe ich immer 25 E in der Tasche, um nicht mit Überweisungsformularen
belästigt zu werden, wenn ich die gesperrte Straße in HH durchfahre.

[VLprog]

@Blue79
Sie haben absolut recht.
Die Automobilindustrie hat bewußt gelogen und betrogen.

Was ich der Regierung ankreide ist, dass sie diese kriminelle Industrie noch verhätschelt und nicht konsequent zur Rechenschaft zieht und deren hochdotierten Ex-Manager haftbar macht.

Auch Ihre Ansichten zum Umweltschutz kann ich nur voll unterstreichen.

[Ines43]

Diesel-FahrverboteLungenfacharzt: "Die Schadstoffbelastung in Städten ist völlig unbedenklich"
Sind Grenzwerte und Fahrverbote doch übertrieben? Ja, sagt Prof. Dr. med. Dieter Köhler. Der Lungenfacharzt und ausgewiesener Experte auf diesem Gebiet zweifelt Studien an, die die Gefahren durch Stickstoffoxid und Feinstaub in den Städten belegen wollen. Die Belastung sei vollkommen unbedenklich. Trotz Diesel.

https://www.stern.de/tv/diesel-fahrverbote---die-schadstoffb…

[Ines43]

Bin 66 Jahre alt, laufe regelmäßig eine Strecke von 8.4 km an Hamburgs Straßen entlang,
weiß nicht,
ob meine Lunge schwarz ist, weiß ich nicht, weiß aber, dass sie bestens funktioniert.

Die Lebenserwartung steigt, die Zahl der Dieselautos ist auch gestiegen,
also, was schließt man messerscharf daraus?
Dass die gestiegene Zahl der Diesel die höhere Lebenserwartung verursacht.
Auf diesem Niveau bewegen sich die Forschungen der Epedimeiologen
zu Stickoxiden und Feinstaub.
Ein bekannter Lungenfachmann hat sich kürzlich zu Wort gemeldet
und die Schlussfolgerungen der Epidemiologen mit einfachen
Bespielen ad absurdum geführt.
Wären Stickoxide und Feinstaub so toxisch wie angenommen,
würde demnach kein starker Raucher ein halbes Jahr überleben,
weil starke Raucher so viel mehr mit Stickoxiden und Feinstaub belastet werden,
wenn 50 mikrogramm/m3 Luft an NO2 und Feinstaub so toxisch wären wie behauptet.

Der Name des Experten wird nachgeliefert, habe ihn hier schon mal gebracht.

[Blue79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.222.779 von MisterSpok am 15.11.18 14:17:05

Natürlich bin ich mir darüber bewusst, dass die Luft in Deutschland heute sauberer ist, als sie es noch vor einigen Jahrzehnten ist - doch was sagt das aus? Die Zeiten von schwarz rauchenden Schornsteinen sind wohl kaum eine geeignete Vergleichsgrundlage.

Die Situation als adäquat darzustellen, ist entweder Realitätsverleugnend oder zynisch. Ganze Städte liegen unter einer sichtbaren Smoghülle, auch in Deutschland. In Stuttgart und München ist die Luft an einigen Stellen so schlecht, dass sie dort eigentlich garnicht leben sollten. Nun kann man weder Stickoxide noch Feinstaub riechen, dennoch belasten diese Stoffe enorm die Gesundheit des Menschen, dies ist kein Märchen von irgendwelchen Klatschzeitungen, sondern wissenschaftlicher Fakt.

Meines Erachtens reichen die Maßnahmen der Luftreinhaltung nicht aus, ansosnten hätten wir weder Das Feinstaubproblem, noch das der Stickoxide. Im übrigen erachte ich den Staub aus Verbrennung, Reifen- und Bremsenabrieb als das noch größere Problem. Zumindest im Bereich der durch Verbrennungsmotoren verursachte Staub kann in gewissen Umfang reduziert werden, wobei auch das mit Vorsicht zu genießen ist, denn Mitunter entstehen durch die aktuellen Filter Ultrafeine Partikel, die ein noch viel größeres Potential der Gesundheitsschädigung haben, weil sie noch weiter in den Organismus eindringen können.

Die Verkehrswende ist für mich alternativlos, um es nochmal deutlich zu machen. Genau wie es die Energiewende ist.
Wenn Sie mir mangelnde Fachkenntnis über die Luftreinhaltemaßnahmen von Deutschland und der Welt vorwerfen, muss ich Sie fragen, was Sie von der Welt gesehen haben. Haben Sie sich jemals die Situation im gesamten asiatischen Raum, in Indien, China, Rußland aber auch in (bedingt) den USA angesehen? Hier gibt es quasi keinen Umweltschutz. Die Luft ist teilweise so schlecht, dass dazu geraten wird, längere Aufenthalte im Freien zu vermeiden.
Glauben Sie mir, ich sitze keinen Falschnachrichten auf - ich habe mir mein eigenes Bild gemacht. Erst seit sehr kurzer Zeit beginnt jetzt China damit, zumindest in Teilen umzudenken. Dennoch werden im asiatischen Raum z.B. immer noch illegal FCKWs verwendet, und das im großen Stile.
In Brasilien wurde ein Präsident gewählt, sich - Zitat seines Beraters - mit dem Klimavertrag den allerwertesten abwischen möchte - und den Regenwald gleich mit abholzen.

Es gibt unzählige Beispiele dafür, dass die aktuelle Situation global absolut unzureichend ist und ich von einem der reichsten und fortschrittlichsten Länder der Welt mehr erwarte, um Feinstaub und andere Substanzen in deutlicherem Umfang aus unserer Atemluft zu bekommen. Beispiel Norwegen: Hier wird die E-Mobilität in einem ganz anderen Maß gefördert, und dies ist nötig, um schneller ans Ziel zu kommen. Die Aktuelle Politik ist nichts weiter als von der Autolobby diktiert.

Thema Krebs: Hier muss ich Ihnen erneut vehement widersprechen. Die WHO hat sich zum Thema deutlich geäußert. Eine weitere, wissenschaftlich klare Publikation ist das european respiratory journal, eine Fachpublikation und leider auf englisch, aber es lohnt sich, hier einmal reinzuschauen. Mitnichten kann Krebs ausgeschlossen werden.

http://erj.ersjournals.com/content/early/2006/03/15/09031936…

Ich hoffe, ich konnte durch die nun etwas ausführlichere Stellungnahme meinen Standpunkt etwas deutlicher machen. Der Weg ist in Ordnung, was die Richtung angeht, nur könnten wir durchaus aus dem Feldweg eine Autobahn machen, wenn dies politisch gewollt wäre.

Ach, und zu guter Letzt - um meine Fachkenntnis brauchen Sie sich keine Sorgen zu machen, ich denke ich schreibe zu nichts, von dem ich keine Kenntnis habe.

Einen schönen Abend.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.222.227 von Blue79 am 15.11.18 13:13:33

Zitat von Blue79: Hallo zusammen,
Als Daimler Aktionär lese ich hier ab und zu mit. Und obwohl ich von der Marke überzeugt bin und auch von der Aktie, bin ich einfach verwundert was man hier so liest. Das klingt mehr nach Reichsbürger und rückwärtsgewandt als sonst etwas. Fakt ist nunmal dass Daimler und die gesamte Autoindustrie sich kriminell verhalten hat. Die Autos waren in der Realität dreckiger als ausgewiesen und hätten so nie verkauft werden dürfen.
Die Luftverschmutzung ist ein globales Problem von immensen Ausmaßen, das jeder Staat für sich angehen muss - was in der Regel nicht passiert. Die Luft in Städten ist inzwischen so dreckig, dass Menschen auch ohne Rauchen nach einiger Zeit eine schwarze Lunge haben - nur vom Feinstaub. Als Mediziner weiß ich wovon ich rede.

Jeder einzelne Mensch trägt eine Verantwortung für diesen Planeten. Und ich denke, jedem sollte eine saubere und lebenswerte Welt etwas wert sein. Das kostet. Direkt und indirekt (steuern) - aber wie soll es anders gehen? Sich immer zurück zu lehnen und nach dem Staat rufen oder am besten gleich schimpfen, weil man es selbst natürlich viel besser könnte, halte ich für etwas einfach.

Natürlich lässt sich über Mittel streiten - aber dass man nun irgendwie etwas tun muss ist doch klar. Oder möchte wirklich jemand in einer Welt ohne Katalysator, Kläranlagen und Rußfilter sein und mit 50 an Lungenkrebs sterben. Es ist doch alternativlos, jetzt zumindest irgendwo mal anzufangen, unsere Luft besser zu machen. Wenn man hinter einem selbst neueren Diesel mit dem Rad fährt, kann man kaum atmen, so dreckig und massiv ist die Verschmutzung.

Sich hier noch zu rühmen, trotzig einen alten Diesel zu fahren, und einen Beitrag zur dreckigen Luft zu machen, sich in anderen Foren zu allem Überfluss noch mit seinem Vermögen zu rühmen, löst bei mir nur Kopfschütteln aus.
Es sind diese ignoranten, ewig gestrigen Menschen, die zb wie Trump unseren Kindern eine Welt hinterlassen, die immer weniger lebenswert ist und die Probleme mit sich bringt, die immer unlösbarer werden.
Und auch Daimler wird elektrisch werden. Auch wenn sich Dinosaurier bis zum letzten Tropfen Öl daran ergötzen werden.
Es lebe die Ignoranz, nach mir die Sintflut.

Gehe ich recht in der Annahme, dass Sie Ihren Beitrag als Ironie verstanden wissen wollen? Ansonsten beantworten Sie doch die folgenden Fragen zu Ihren Thesen.


Sie schreiben: "Die Luft in Städten ist inzwischen so dreckig, dass Menschen auch ohne Rauchen nach einiger Zeit eine schwarze Lunge haben - nur vom Feinstaub."

Welche Stadt/welche Städte meinen Sie genau?

Sie schreiben: "Wenn man hinter einem selbst neueren Diesel mit dem Rad fährt, kann man kaum atmen, so dreckig und massiv ist die Verschmutzung."

Was meinen Sie genau mit "neuerem Diesel"? Welches konkrete Fahrzeug verursacht solche Abgase, dass ein dahinter fahrender Radfahrer "kaum atmen kann".

Sie schreiben: "Und auch Daimler wird elektrisch werden. Auch wenn sich Dinosaurier bis zum letzten Tropfen Öl daran ergötzen werden."

Möglichwerweise ist das so. Doch woher genau kommt der Strom und wieviel ist nötig um die Millionen von Fahrzeugen zu betreiben?


Hier noch was zum Nachdenken, lief eben über den Ticker:

Bundesverkehrsminister Scheuer: Diesel-Fahrverbot für Autobahn "nicht verhältnismäßig". Diskussionen um Fahrverbote gibt es nur in Deutschland und nur aus einer "unglaublichen Wohlstandssituation" heraus.

/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com