Plug Power - Meinungen, Kommentare und Chartansichten (Seite 2163)
eröffnet am 14.02.13 18:06:16 von
neuester Beitrag 15.05.24 00:44:03 von
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14.05.24 · wallstreetONLINE Redaktion |
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Branchenweite Rallye: Plug Power zieht alle mit: Wasserstoffaktien geben Gas!Werte aus der Branche Erneuerbare Energien
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Antwort auf Beitrag Nr.: 66.863.833 von Biologe_1 am 07.02.21 09:59:59" Bierelch hat ja bereits seine Strategie erläutert. Als Absicherung oder Hebel sind Optionsscheine eine Möglichkeit. Oder einfach bei einem Dip einsteigen und leigenlassen. Das hatte ich schon, die meisten werden sich erinnern, bei 20 Euro empfohlen. 😉"
„Buy the dip“ ist natürlich ein beliebtes Allgemeinplätzchen an der Börse. Meist werden hierfür dann aber keine konkreten Zahlen genannt (so war es, wenn ich mich recht erinnere, auch bei dir?
). Wenn´s dann klappt, klopft man sich gerne selbst auf die Schulter und wenn nicht, war der Dip halt noch nicht tief genug
Ohne konkrete Zahlen ist so etwas, da die Chance 50:50 beträgt) also immer nur ein reiner Glückstreffer.
Deshalb meine ernsthafte Frage: wie hast du das damals berechnet?
Mir zumindest ist so etwas bislang nur über CT bekannt, eine andere Methode wäre deshalb wirklich mal spannend. Vielleicht eine Prozentstrategie o.ä.?
Und wenn es tatsächlich nur über CT funktioniert, wäre „buy the dip“ Unsinn, weil die CT dir weitaus bessere Möglichkeiten bietet.
Von der Absicherung mit klassischen Optionsscheinen würde ich hier in diesem Fall übrigens abraten, da diese wegen der hohen Volatilität einfach viel zu teuer sind. Das ist in etwa so, als würde dein Hausrat nur aus Obstkisten und Europaletten bestehen und du ihn mit 100.000,- € versichern. Du zahlst also eine viel zu hohe Prämie und im Brandfall bekommst du doch nur die Kisten und Paletten ersetzt.
„Buy the dip“ ist natürlich ein beliebtes Allgemeinplätzchen an der Börse. Meist werden hierfür dann aber keine konkreten Zahlen genannt (so war es, wenn ich mich recht erinnere, auch bei dir?
). Wenn´s dann klappt, klopft man sich gerne selbst auf die Schulter und wenn nicht, war der Dip halt noch nicht tief genug Ohne konkrete Zahlen ist so etwas, da die Chance 50:50 beträgt) also immer nur ein reiner Glückstreffer.
Deshalb meine ernsthafte Frage: wie hast du das damals berechnet?
Mir zumindest ist so etwas bislang nur über CT bekannt, eine andere Methode wäre deshalb wirklich mal spannend. Vielleicht eine Prozentstrategie o.ä.?
Und wenn es tatsächlich nur über CT funktioniert, wäre „buy the dip“ Unsinn, weil die CT dir weitaus bessere Möglichkeiten bietet.
Von der Absicherung mit klassischen Optionsscheinen würde ich hier in diesem Fall übrigens abraten, da diese wegen der hohen Volatilität einfach viel zu teuer sind. Das ist in etwa so, als würde dein Hausrat nur aus Obstkisten und Europaletten bestehen und du ihn mit 100.000,- € versichern. Du zahlst also eine viel zu hohe Prämie und im Brandfall bekommst du doch nur die Kisten und Paletten ersetzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.865.015 von Kostolany4 am 07.02.21 11:54:05
Danke für die Klarstellung.
So kann man die Argumentation nachverfolgen.
Dann nach eine Erwiederung an den NewfuelcellBack :
Schwachsinn würde ich es nicht nennen.
Es ist Brainstorming und der Versuch, etwas weiter in die Zukunft zu blicken - quasi die Perspektive erweitern. Man muss doch eine Idee haben, in welche Regionen es gehen kann, wenn ein Markt gerade anfängt, sich zu etablieren und noch Jahrzehnte vor sich hat.
Da ist dann wirklich Weitsicht und Phantasie gefragt.
Die Leute zb , die von Anfang an bei Amazon dabei sind, haben dieses Gefühl für etwas Großes bzw. es gehabt.
Deshalb meine Nachfrage - Danke für die Erläuterung
Hallo Kostolany,Danke für die Klarstellung.
So kann man die Argumentation nachverfolgen.
Dann nach eine Erwiederung an den NewfuelcellBack :
Schwachsinn würde ich es nicht nennen.
Es ist Brainstorming und der Versuch, etwas weiter in die Zukunft zu blicken - quasi die Perspektive erweitern. Man muss doch eine Idee haben, in welche Regionen es gehen kann, wenn ein Markt gerade anfängt, sich zu etablieren und noch Jahrzehnte vor sich hat.
Da ist dann wirklich Weitsicht und Phantasie gefragt.
Die Leute zb , die von Anfang an bei Amazon dabei sind, haben dieses Gefühl für etwas Großes bzw. es gehabt.
Grüße an beide Parteien von Plug und einen schönen Sonntag ! Wow ...soo macht Forum Spaß ! Danke
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.863.833 von Biologe_1 am 07.02.21 09:59:59
Ich gebe zu, daß ich mit den alten Zahlen vom 19.11.20 gerechnet habe und die Nachbesserung nicht berücksichtigt habe, die darin bestand, daß der Umsatz 2021 450 Mio.$ betragen soll. Das ist dann eben die 50%-Wachstums-Variante. Du hast in deiner Rechnung 2 Fehler eingebaut: 1. kann die Grundlage der Rechnung nicht der völlig überzogene Kurs 54 Euro sein, die Grundlage bleiben die 20 Euro für 2020. 2. rechnest du mit 75% dauerhaftem Wachstum, und das ist durch nichts bestätigt.
Ich rechne also mit 50% Umsatz- und Kurswachstum p.a:
2020: 20 Euro
2021: 30 Euro
2022: 45 Euro
2023: 67,5 Euro
2024: 101 Euro
2025: 152 Euro
2026: 228 Euro
Diese Rechnung ist schon sehr ambitioniert. Vergleicht man es mit Amazon, die vor 20 Jahren bei 15$ notierten und heute bei 3352, dann haben sie jährlich um 31,05% zugelegt.
Zitat von Biologe_1: Dann rechne ich mal:
Kurs heute ca. 54 Euro
statt 2021: 28 von Dir berechnet - 94,50 Euro
2022: 165 Euro
2023: 290 Euro
2024: 506 Euro
2025: 886 Euro
2026: 1550 Euro
Ich gebe zu, daß ich mit den alten Zahlen vom 19.11.20 gerechnet habe und die Nachbesserung nicht berücksichtigt habe, die darin bestand, daß der Umsatz 2021 450 Mio.$ betragen soll. Das ist dann eben die 50%-Wachstums-Variante. Du hast in deiner Rechnung 2 Fehler eingebaut: 1. kann die Grundlage der Rechnung nicht der völlig überzogene Kurs 54 Euro sein, die Grundlage bleiben die 20 Euro für 2020. 2. rechnest du mit 75% dauerhaftem Wachstum, und das ist durch nichts bestätigt.
Ich rechne also mit 50% Umsatz- und Kurswachstum p.a:
2020: 20 Euro
2021: 30 Euro
2022: 45 Euro
2023: 67,5 Euro
2024: 101 Euro
2025: 152 Euro
2026: 228 Euro
Diese Rechnung ist schon sehr ambitioniert. Vergleicht man es mit Amazon, die vor 20 Jahren bei 15$ notierten und heute bei 3352, dann haben sie jährlich um 31,05% zugelegt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.863.641 von Trendbewerter am 07.02.21 09:32:08
Man darf nicht linear rechnen, sondern logarithmisch. Multipliziere 300 einfach 4 mal mit deinem Taschenrechner mit 1,414 und dann kommt 1200 heraus, das ist der von Marsh angekündigte Umsatz (in Mio. $). Wenn der Taschenrechner eine Potenzfunktion hat, geht es auch mit 1,141 hoch 4.
Zitat von Trendbewerter: Hallo Kostolany,
Eine Umsatzvervierfachung bedeutet für mich von zb 100 Mio. auf 400 Mio.
Das ist ein Plus von 300 Prozent und damit 75 % pro Jahr.
Wie Du auf 41 % pro Jahr kommst - weiss ich nicht.
Man darf nicht linear rechnen, sondern logarithmisch. Multipliziere 300 einfach 4 mal mit deinem Taschenrechner mit 1,414 und dann kommt 1200 heraus, das ist der von Marsh angekündigte Umsatz (in Mio. $). Wenn der Taschenrechner eine Potenzfunktion hat, geht es auch mit 1,141 hoch 4.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.863.833 von Biologe_1 am 07.02.21 09:59:59... Morjen, puh ist ja echt ne extrem positive Ansicht ! Also für mich zählt natürlich ganz stark mein Lebensalter in Bezug auf meinen Anlagehorizont, dass muss eben jeder für sich persönlich entscheiden... Früchte möchte ich innerhalb der nächsten 2-3 Jahre ernten um hoffentlich gesund die folgenden Jahre genießen zu können...
Entscheidend sind für mich bei PP ganz klar zukunftsweisende News i.V.m. dem Gesamtmarkt ! Vom Gefühl her würde ich sagen, die good News wird es geben, den Gesamtmarkt sehe ich skeptischer, schwierige Kiste 🤷♂️
Und unter 50 € sehe ich PP durchaus nochmal, hatte hier ja bereits vor einiger Zeit mal die Quoten 48,50 € und 42,50 € ins Geschehen geworfen, beide haben damals gehalten 💪 alles kann nichts muss... auf jeden Fall werden der Februar und der März spannend, davon bin ich überzeugt 😉
Nun gut es gibt ja auch noch andere Werte ☝️ also schön die Augen offen halten 👀
Entscheidend sind für mich bei PP ganz klar zukunftsweisende News i.V.m. dem Gesamtmarkt ! Vom Gefühl her würde ich sagen, die good News wird es geben, den Gesamtmarkt sehe ich skeptischer, schwierige Kiste 🤷♂️
Und unter 50 € sehe ich PP durchaus nochmal, hatte hier ja bereits vor einiger Zeit mal die Quoten 48,50 € und 42,50 € ins Geschehen geworfen, beide haben damals gehalten 💪 alles kann nichts muss... auf jeden Fall werden der Februar und der März spannend, davon bin ich überzeugt 😉
Nun gut es gibt ja auch noch andere Werte ☝️ also schön die Augen offen halten 👀
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.862.420 von Kostolany4 am 06.02.21 23:33:53Posting: 0 von am 01.01.70 01:00:00 im Thread: Plug Power - Meinungen, Kommentare und Chartansichten
Also nach deiner Methode um zukünftige Kurserwartungen zu rechnen, käme ich auf andere Ergebnisse.
Wie auch Biologe_1 bestens erläutert hat, würde ich bei so einer Zahlenspielerei auf Basis höherer Zahlen spekulieren: Die Umsatzprognose für 2024, wie wir wissen, wurde auf knapp 1.8 Mrd. angehoben. Die 2020er Umsatz dürfte ca. bei 335 Mio. liegen. D.h. für mich mindestens eine Verfünffachung in 4 Jahren! Oder anders gesagt 400%! Macht dann etwa eine jährliche Wachstum von 50%. Und ich würde als Basiszahl den Höchstkurs am Ende des Jahres 2020 nehmen, was bei etwa 30 € lag.
Dann wären die erwartbaren Zahlen nach dieser Methode folgendermaßen:
2021: 45 €
2022: 67,5 €
2023: 101,3 €
2024: 151,9 €
2025: 227,8 €
2026: 341,7 €
Man darf auch davon ausgehen, dass die Prognosen für 2024 weiter erhöht werden, und am Ende dann noch deutlich höher ausfällt, als man erwartet hatte. Und da wir ja Börsianer auf die Zukunft spekulieren (was ja auch Sinn der Sache ist), könnten die Kurse in den genannten Jahren nochmal deutlich höher ausfallen. Meine persönliche Spekulation (wohlgemerkt reinste Spekulation!) der Kursentwicklung, wenn alles erwartungsgemäß gut läuft, sieht folgendermaßen aus, bezogen immer zum Ende des Jahres:
2021: 120 €
2022: 270 €
2023: 470 €
2024: 700 €
2025: 950 €
Da ich plane bis 2030 die Aktien zu behalten spekuliere ich PP als unangefochtenen Platzhirsch und Rennpferd im Wasserstoffsektor bis dahin mit Kursen von 3000 € (ohne Splitting) aus.
😛😜😍😀
Also nach deiner Methode um zukünftige Kurserwartungen zu rechnen, käme ich auf andere Ergebnisse.
Wie auch Biologe_1 bestens erläutert hat, würde ich bei so einer Zahlenspielerei auf Basis höherer Zahlen spekulieren: Die Umsatzprognose für 2024, wie wir wissen, wurde auf knapp 1.8 Mrd. angehoben. Die 2020er Umsatz dürfte ca. bei 335 Mio. liegen. D.h. für mich mindestens eine Verfünffachung in 4 Jahren! Oder anders gesagt 400%! Macht dann etwa eine jährliche Wachstum von 50%. Und ich würde als Basiszahl den Höchstkurs am Ende des Jahres 2020 nehmen, was bei etwa 30 € lag.
Dann wären die erwartbaren Zahlen nach dieser Methode folgendermaßen:
2021: 45 €
2022: 67,5 €
2023: 101,3 €
2024: 151,9 €
2025: 227,8 €
2026: 341,7 €
Man darf auch davon ausgehen, dass die Prognosen für 2024 weiter erhöht werden, und am Ende dann noch deutlich höher ausfällt, als man erwartet hatte. Und da wir ja Börsianer auf die Zukunft spekulieren (was ja auch Sinn der Sache ist), könnten die Kurse in den genannten Jahren nochmal deutlich höher ausfallen. Meine persönliche Spekulation (wohlgemerkt reinste Spekulation!) der Kursentwicklung, wenn alles erwartungsgemäß gut läuft, sieht folgendermaßen aus, bezogen immer zum Ende des Jahres:
2021: 120 €
2022: 270 €
2023: 470 €
2024: 700 €
2025: 950 €
Da ich plane bis 2030 die Aktien zu behalten spekuliere ich PP als unangefochtenen Platzhirsch und Rennpferd im Wasserstoffsektor bis dahin mit Kursen von 3000 € (ohne Splitting) aus.
😛😜😍😀
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.864.664 von BP530 am 07.02.21 11:23:58Glaubt ihr wirklich an dieses Schwachsinn?
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.863.833 von Biologe_1 am 07.02.21 09:59:59
Wenn das so eintritt, wäre ich sehr zufrieden !!
Zitat von Biologe_1: Dann rechne ich mal:
Kurs heute ca. 54 Euro
statt 2021: 28 von Dir berechnet - 94,50 Euro
2022: 165 Euro
2023: 290 Euro
2024: 506 Euro
2025: 886 Euro
2026: 1550 Euro
Dazwischen noch einige Splits und auch KEs, dann passt das! Denn zwischenzeitlich wurde das Umsatzwachstum erneut um 40% angehoben UND ich denke, dass es in der Zukunft noch weitere Anhebungen geben wird. Warum? Ganz einfach, weil man nicht eine Vervierfachung des Umsatzes ankündigen würde, wenn man sich da nicht schon sehr sicher wäre. Heißt, mit jedem neuen Kunden oder Partner kommen neue Umsätze hinzu, die bisher nicht vorhersehbar waren. So, jetzt kann man lange diskutieren. Ich verstehe Leute, die gerne Kurse unter 50 (Euro) sehen würden, aber das wird wohl nur eintreten, wenn die Gesamtmärkte unter Druck geraten. Da bin ich kein Hellseher...
Ansonsten rechne ich mit eher diesem Szenario, weil wir ein Gamechanging in der Energiepolitik haben. Und da die meisten Industrienationen hier mitmischen, wird es auch ein wirtschaftlicher Erfolg werden!
Dass es natürlich nicht immer geradlinig nach oben geht, ermöglicht ja auch immer wieder gute Trading- oder Einstiegsmöglichkeiten. Bierelch hat ja bereits seine Strategie erläutert. Als Absicherung oder Hebel sind Optionsscheine eine Möglichkeit. Oder einfach bei einem Dip einsteigen und leigenlassen. Das hatte ich schon, die meisten werden sich erinnern, bei 20 Euro empfohlen. 😉☕
Wenn das so eintritt, wäre ich sehr zufrieden !!
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.863.833 von Biologe_1 am 07.02.21 09:59:59...liegen lassen
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