AFD- würdet ihr sie wählen ? (Seite 8825)

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.555.327 von Doppelvize am 04.01.19 09:18:22

Zitat von Doppelvize: Würde man das Nazipack konsequent aus der Partei werfen, hätte die AfD Potential für 30%. Zumindest im Westen. In der ehemaligen Ostzone würde man 5% verlieren aber in Summe gewinnen.

Da wird sich doch nicht etwa ein Grünfaschist Hoffnung auf Zugewinne durch Braunfaschisten machen. Lohnt sich nicht, das wären bloß Einzelfälle.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.557.535 von Pferdeflüsterer am 04.01.19 12:41:30

Mal wieder totaler Quatsch, was er sich da zusammen schreibt. Das Aufsprengen von Türen gehört bei der Polizei zur Routine, sieht man zb hier:

https://www.aachener-zeitung.de/lokales/juelich/eine-nacht-w…

16.12.15

"...Alle seien von dem Knall wachgeworden, mit dem ein Spezialeinsatzkommando der Polizei am Samstagmorgen gegen 2 Uhr seine Wohnungstür aufgesprengt hat..."

oder auch hier:

http://www.zaronews.world/zaronews-presseberichte/moslem-gre…

07.10.18

"...SEK sprengt die Wohnungstür..."

[Pferdeflüsterer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.555.906 von oreganogold am 04.01.19 10:18:25

Zitat von oreganogold:

Zitat von JoJo2006: ...

Vortreffliches Posting!

Was vortrefflich an einem Beitrag sein soll, der

- als einzioges "Argument" gegen meine Auffassung über das Gewaltmonopol notiert, diese sei "Absoluter Nonsens und natürlich Demokratie-feindlich bis ins Mark"
- nicht wahrnimmt, das ich in meinem Beitrag am 03.01.19 17:51:04 dsGewaltmonopal quasi zum Kern der Staatlichkeit erklärt und meine Sorge um dessen Aushöhlung durch unverantwortliches sataatliches Nichthandeln formuliert
- mir deshalb ohne jede bezugsfähige Grundlage fälschlich unterstellt, ich "wolle(n) das parlamentarische Sstem zerschlagen, und dazu" sei mir "jedes Mittel recht!"

ist schwer nachvollziegbar.

Mit letzterer Behauptung bewegt sich Hasenfuzz im Bereich der Verleumdung, Beleidigung und der üblen Nachredenach § 186 StGB. Das ist auch nicht dadurch gerechtfertigt, dass Hasenfuzz haluziniert, er "diskutiere hier mit der extremistischen Minderheit in der AfD, deren gesammte Argumentation als völlig außer Rand und Band".

Im übrigen folgt meine Auffassung zum Gewaltmonopol des Staates stark de traditionellen europäischen Rechtsphilosophie, und anderen legitimen Quellen. ich verweise insbesondere auf mehrere Texte von ferdinand Lasalle aus einer Zeit, zu der die Sozialdemokratie noch eine progressive Kraft für die Bürger ware, z.B. hier:

Ferdinand Lasalle: "Meine Assisen-Rede, gehalten vor den Geschwornen zu Düsseldorf am 3. Mai 1849 gegen die Anklage die Bürger zur Bewaffnung gegen die Königliche Gewalt aufgereizt zu haben"

Dass derlei Quellen und Wissensbereiche jenseits des Kenntnishorizonts gewisser schrillhetzender Ideologietröten liegen, ist nicht verwunderlich. Wird bei der Stammtischkämpferausbildung nicht gelehrt.
Also, JoJo, erläuter mir bitte Deine ehrenwerten Qualitätskriterien, die zum Urteil "Vortrefflich" für diese intelektuelle defizitäre stockhetzerische Abkanzelung meines Beitrags durch Hasenfuzz führen. Ich denke, die liegen irgendwie bei "Der Zweck heiligt die Mittel, besonders gegen Naaaaaazis!"
Gruss oreganogold

Selbsverständlich ist der Beitrag vortrefflich:

Hinter der Legende, der Staat nehme sein Gewaltmonopol nicht wahr, weil er die Kontrolle verloren habe, verbirgt sich ein gefährliches populistisches Geschwätz (mit durchschaubarer Absicht):

(1) Demontage des Rechtsstaats
Gerade die jüngsten Gewaltbeispiele mit hoher medialer Aufmerksamkeit haben gezeigt, dass der Rechtsstaat in Deutschland funktioniert: Sowohl bei den Messerattentaten eines Biodeutschen in Nürnberg als auch bei der Schlägerei besoffener Flüchtlinge in Amberg als auch bei den Amokfahrten eines Biodeutschen in Bottrop hat unser Rechtsstaat die Täter sehr schnell identifiziert und dingfest gemacht.

Im Kontrast dazu äußern manche Fans der blauen Alternative ein ganz anderes Verständnis von "Rechts"-Staat: Es reicht von
- Aufsprengen von Türen in Flüchtlingsunterkünften über die
- Rechtfertigung von Faustrecht bis hin zu
- Hinrichtungsphantasien gegenüber Regierungsmitgliedern

Selbstverständlich können und müssen rechtstaatliche Verfahren permanent verbessert werden. Bei all dem darf nicht vergessen werden, dass ein Rechtsstaat in Demokratien anderen Prinzipien folgt als in totalitären Systemen wie Nordkorea.

(2) Überfremdungsängste sollen für durchsichtige Ausländerhetze ausgebeutet werden
Wer schräge Überfremdungshirngespinste propagiert, zündelt mit dem explosiven Potenzial, das sich aus stimulierten xenophoben Gelüsten ergibt. Die Wirkung sehen wir an den aktuellen Fällen. Während man von den lebensgefährlich gemesserten Frauen in Nürnberg gar nichts mehr hört, verniedlicht man die Amokfahrten von Essen und Botropp als Tat eines armen Schizophrenen. Die Keilerei einiger betrunkener Afghanen, die bei deutschen Tätern allenfalls einen Zweispalter in der Provinzpresse hergeben würde, ist medial omnipräsent.

(3) Hochgerüstete Rhetorik spornt Bedürfnis nach lynchjustizieller Selbstermächtigung an
Die rhetorischen Zündler lassen nun auch jene Kräfte aus ihren Löchern kriechen, die wir bisher scheinbar unter Konrolle hatten. Die rechtsextremen Rattenfänger der NPD können Morgenluft schnuppern. Ganz offen kokettieren sie mit einer den Rechtsstaat zerstörenden Parallel-Justiz und wollen das (Faust-)recht in die eigenen Hände nehmen. Einige Threadmitglieder konnten hier gar nicht schnell genug die Propaganda-Kampagne der dieser rechtsstaatzersetzenden Neo-Gestapo beklatschen.

Nun kommen Sie daher und liefern mit einigen zusammenhang- und wahllos kopierten Textfragmenten von "Rechtsphilosophen" der social-media-gehirngewaschenen rechten Sekte auch noch eine Rechtfertigung für ihr demokratiefeindliches Treiben.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.556.731 von Corine am 04.01.19 11:28:36

"... Rund 1,5 Millionen einkommensschwache Familien erhielten pünktlich zum Weihnachtsfest eine Einmalzahlung von bis zu 1200 Euro, in Einzelfällen gar über 1300 Euro..."

In D gibt es bestimmt auch genug "kleine Leute" die sich über so grosszügige Weihnachtsgeschenke vom Staat gefreut hätten...

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.548.618 von TimeTunnel am 03.01.19 11:03:30

TimeTunnel:

Opportunisten sind nicht die Beständigen und Standfesten. Opportunnisten sind Mitläufer und Wendehälse. Wie TimeTunnel und Co.

Albert Einstein

Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein. ALbert Einstein

Gruss oreganogold[/i]

Jaaaa doch, Dir doch auch ein Frohes Neues Jahr 2019, lieber Oreganogold!

Woher ahnte ich nur, dass speziell Dich mein schlichter Satz so emotional anwettert. Ein bisschen davon klebt auch an Dir, oder? Hier ein bissl den Roten Läufer für die AfD (der Radikalenanteil in der AfD fällt dabei als belanglose Momentaufnahme durch den Rost), dort mal die Rote Karte als seichte Spülkost für allzu Extremistisches hier im Forum gereicht (kann ja nicht von der AfD sein, unmöglich), aber stets Mitschwimmer und immer Oberwasser. Alte Schule? Wie sah die Zeit um '88/89 für Dich aus? Praktische Übung: SED-Parteibuch mit Bogenwurf in die Mülltonne?

TimeTunnel: Wie immer abgefeimte Unterstellungen, wie immer verlogene fake news und wie immer voll daneben.

Ein Parteibuch hatte ich erst seit Nov. 89 - und zwar das der SDP. In der DDR hatte ich einfach keine Lust, auch noch die Montagabende (da waren die Parteiversammlungen) unter Rotlichtbestrahlung zu verbringen. Entgegen so mancher geschichtsfälschender Fehldarstellungen konnte man sich auch an der Akademie der Wissenschaften erfolgreich vor der Parteimitgliedschaft drücken.

Am 7.10.1989 (20. Jahrestag der Republik) war ich im Karl-Marx-Staädter Luxorpalast, wo der Ausgangspunkt der friedlichen Revolution in der Region war. (Verlesung einer Erklärung durch die Schauspieler des städtischen Theaters, Demo, die dann zusammenhgeknüppelt wurde, viele Verhaftungen) Tut mir leid, aber ich empfinde es nicht als Zeichen des Opportunismus, dass es mir damals gelungen ist, durch das Spalier der Stasiabsperrung in ihren giftgrünen Regenmänteln davonzuschlüpfen und so das Zusammenknüppeln und verhaftet werden zu vermeiden. In den Wochen darauf stand ich in der Demo (die war in KMS nicht Montags, wenn ich recht erinnere) den kalaschnikoffs gegenüber. Ist es Opportunismus, wenn ich dabei fast in die Hose gemacht habe?

Those were the best years of my live. Die redest Du, gerade Du, mir nicht schlecht!

Das schönste Rollenverständnis für breiige Opportunisten - lieb Kind in allen Lagern, das Synonym für positionsloses Verschmieren. Schön, wie Du das zelebrierst - ein echter Könner.

Danke für die schönen Komplimente.

Tatsächlich hast Du mein Selbstverständnis ganz gut getroffen - wenn ich es auch in andere Worte kleiden würde.

Ich sehe mich als recht unabhängigen Geist, der sehr kritisch mit den unverantwortlichen und ans kriminelle grenzenden Fehlhandlungen der Regierenden umgeht und den Merkelschen "Abstieg durch Ausstieg" in seiner ganzen erschreckenden Breite vom Energieausstieg über den Mobilitätsausstieg, den Infrastrukturausstieg und den Ausstieg aus der nationalen Kultur bis zum Ausstieg aus der wichtigsten Säule für Stabilität und Reproduktion der Gesellschaft - der Familie mit (DIY-)Kindern ablehnt. Ich bin in diesen Dingen programmatisch AfD-nah, ohne alles rechtfertigen zu wollen, was die Partei und einige Protagonisten wollen und äussern. So bin ich nicht für eine OG 0, sondern für geordnete Migration, sehr für europäische Intregration, aber gegen Brüsseler Diktate und Selbstermächtigungen gegen nationale Interessen, nicht für einen Schlussstrich unter die Auseinandersetzung mit der NAzivergangenheit, sondern für eine klare Benennung, weitere Aufarbeitung und ABleitung von Verantwortung, aber gegen stsereotype und eigentlich das Dritte Reich verjarmlsende Instrumentalisierung, also eine quasi kultischen Umgang mit einer Erbschuld, die so nicht existiert..

So bin ich eben so frei, auch mal den von Dir angesprochenen "Radikalenanteil" textnachweislich eben nicht durch den Rost fallen zu lassen, sondern klar abzulehnen und zu benennnen. Nicht selten ärgere ich mich über die dummen Streiche gewisser Leute "der eigenen Seite" wesentlich mehr als über die Gegenseite. Nach dem leninschen, historisch verifizierten Motto: Niemand kann den Aufstieg einer Idee, einer Partei besser behindern, als deren eigene Anhänger.

Merkst Du nicht, wie peinlich Du Dich da in Deiner "Lobrede" auf meine "opportunistische" Haltung widersprichst? Wie kann man "den Radikalenanteil" einerseits durch den Rost fallen lassen, wenn man andererseits die rote Karte "für allzu Extremistisches" zückt, nicht nur hier im Thread, sondern auch in der AfD?

Wie macht mans Euch denn nun Recht? Sol[en AfD, Anhänger und Nahestehende nu mit den Extremisten in und anhe der Partei kritisch umgehen und sie möglichst wirkungslos machen, oder ist jedder, der das tut, ein Opportunist?

Ich versteh schon, Euch sind richtige schöne Nazis auf der Gegenseite halt doch lieber, die entsprechen Euren Vorurteilen, und die kann man so schön bekämpfen.

Nur das kann und will nicht jeder, und ich persönlich gehöre zu jenen, die das nicht nur nicht können, sondern aus voller Überzeugung auch grundsätzlich ablehnen.

Aber ja, hr seid ja auch die Guten, wissen wir doch, also was soll die Selbstbehudelung`

Es kann kein kleines Stück Lovestory mit Radikalen geben, nicht für überzeugte Demokraten!

Lovestpry? "Nicht, wenn Du nackt vor mir auf den Knien liegst!"

Die AfD 2019 ist nicht mehr die AfD 2013, die Entwicklung verläuft negativ, das Hassgehabe in der Partei hat Zulauf und damit der Anteil der Radikalen, bis eine Größenordnung erreicht ist, die für die Direktive der Parteiausrichtung bestimmend ist u. wird. Da fehlt nicht mehr viel - der Verfassungsschutz hat eine ähnliche Erkenntnislage.

Die derzeitige Erkenntrnislage des VS wurde dem Nachfolger Maasens und seinem Stellvertreter (!) im Gespräch mit der GröKaZ zu seiner Einführung mitgeteilt

Viele gemäßigte AfD-Mitglieder haben die Partei aus diesen Gründen auch bereits wieder verlassen. Das Grüppchen Konservativer mit dem ehrbaren Titel "Alternative Mitte" erstickt zusehends an der eigenen Erwartungshaltung auf Besserung, wird in den Seilschaften u. Netzwerkern der Radikalen aber geschnitten, geschasst u. weggemobbt. Und dazu soll nun das Demokratieverständnis ein freundliches Lächeln aufsetzen, die höfliche Handreichung als Willkommensgruß anbieten?

Es reicht eine anständiger Umgang nach den Regeln des Parlamentarismus, des ordentlichen Umgangs miteinander und der medialen Aufrichtigkeit ohne Relotionierung und wahrheitswidrige Verteufelung. Soweit ich bisher glaubte, gehört dazu auch mitunter ein freundliches Lächeln und ein ehrlicher Händedruck. Ist nicht Eure Art?

Hier sprichst Du netterweise jenen Punkt an, der miene wichtigste Motivation betrifft, nicht selten für die AfD, deren Mitglieder oder Wähler Partei zu ergreifen. Ich stelle mich auf die Seite derjenigen, ddie von den selbstgewissen Demokraten . diffamiert, mit Untesrtellungen, Lügen und fake news diskreditiert und mit eindeutig nachweislichen AgitProp-Mittel a la Honecker und Gioebbels herabgewürdigt werden.

Wenn ein Gastwirt in seiner Existenz vernichtet wird, weil er sein Hinterzimmer mal an den AfD-Stammtisch vermietet, bin ich auf seiner Seite.

Wenn ein AfD-Politiker unter lügenhafter Verbiegung von Äusserungen in einem unfair geführten Interview etwas Nichtzutreffendes unterstellt wird, bin ich auf seiner Seite.

Wenn einem nicht voll eingenordeten Medium durch Verleumdung und öffentlichen Druck die Werbeeinnahmen entzogen werden, bin ich auf seiner Seite.

Wenn sogenannte Volksverterter sich bei Reden, Anträgen oder Anfragen der AfD in der Art eines augescheuchten Hühnerhof oder Brüllaffen benehmen, bin ich auf der Seite der in unparlamentarischster Art und Weise lächerlich gemachten. (Ich entschuldige mich bei den Tieren)

Wenn Kinder wegen der AfD-Mitgliedschaft der Eltern der Zugang zu einer Schule verweigert wird, bin ich auf deren Seite,

wenn legitime Meinunge bei facebook, twitter oder sonstwo znesiert werden, und das unter der Aufsicht einer Stasi-IM-geleiteten priovatrechtlich getarnten Regierungsbehörde, bin ich auf Seiten der betroffenen,

....
....

jeweils jedenfalls in der betreffenden Sache!

Oder gar Koalitionsverhandlungen für eine Teilhabe?

Mit einer AfD in der Regierung hätte ich derzeit noch gewisse Schwierigkeiten. Aus einigend er von Dir und anderen angeführten Gründen.

Um keinen Preis!

Denkste? Werden wir ja sehen, wie opportunistisch die Berufsopoortunisten der Abstiegsparteien sind, wenn sie anders ihre wertvollen weichen Parlamentsstühle nicht retten können.

Radikales ist unbedingt zu separieren und die klare Botschaft muss lauten: Ihr steht dort und ihr steht ALLEINE! Immer!

Ach, wei fühl ich mich immer ALLEINE unter 20%+ AfD-Wählern lt. Umfrage in Sachsen. (hatte übrigens heute früh die Diskussion mit meinem Podologen, ob dieser Höhenflug auch bei den Landtagswahlen anhält. Da bin ich nämlich aus vesrchiedenen Gründen skeptisch. Man merkt, dass die bundesrepublikübliche Melange aus profesionellem westlichem Marketing und ost-AgitProp durchaus ein Wirkungspotential hat, und man wird es vor den Wahlen noch gezielt und nicht ohne Effekt ausweiten.)

Deine populistische Vergegenteiligung im Geiste des Wahrheitsministeriums von 1984 entlarvt sich jedenfalls selbst. Nein, speziell .... (deine) schlichten Sätze wettern mich in keiner Weise an. Weil sie so durchschaubar und in ihrer Intention so berechenbar sind. Weil wir Euresgleichen kennen!

Gruss oreganogold

[BremerTribun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.557.007 von Corine am 04.01.19 11:51:41

Ah was, ist doch seine übliche Masche.


Soll die denn so durchgehen??

[BremerTribun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.557.232 von Badkreuznach am 04.01.19 12:15:03

Seeehr schön vielen Dank.

[Corine]

Übrigens, das Kino hat wohl eingesehen dass die Freikarten-Aktion ein Griff ins Mett war:

"Nach Wirbel um ein Angebot für AfD-Mitglieder bietet ein Kino in Rheinland-Pfalz am Holocaust-Gedenktag nun allen freien Eintritt für den Film „Schindlers Liste“. Zunächst hatte das Kino in Hachenburg im Westerwald für die Vorstellung am 27. Januar lediglich AfD-Mitgliedern kostenlosen Zutritt in Aussicht gestellt und damit eine breite Diskussion ausgelöst. „Aufgrund der sogar internationalen hohen Resonanz“ habe sich das Kino dann entschieden, das Angebot zu erweitern, heißt es in einer Mitteilung der Geschäftsführung vom Donnerstag."

http://www.maz-online.de/Nachrichten/Politik/Schindlers-List…

"international hohe Resonanz" ist ja schon was, aber dass sich das Ausland wundert, was mit uns los ist wundert mich nicht wirklich

So long, muss noch was tun.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.556.776 von BremerTribun am 04.01.19 11:32:21

https://www.afd.de/vorfall-melden/

- -

[Corine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.556.776 von BremerTribun am 04.01.19 11:32:21

Ah was, ist doch seine übliche Masche.

Also ich kann über seine Lügenmärchen:

Zitat von Hasenfuzz: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ambergs-oberbuerge…

Ist für mich ein weiterer Beleg dafür, dass wir hier mit den hardcore-AfDlern diskutieren!

...nur noch müde lächeln, ich "hardcore AfDler" ich