TSI 2.0 - die überlegene Strategie? ein Realtest (Seite 260)

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.162.654 von mister mr. am 17.06.14 11:48:10

Ich sehe da keine eindeutigen Korrelationen. Mal ist der Meckel-TSI vor und nach Gebert 0 long geblieben, mal ist er kurz danach Short geworden, mal kurz vorher.
Der GI wechselt zwar sehr oft die Kennzahl (von 0 bis 4), der Gebert-Indikator selbst (der ja nur long und neutral kennt, da er nicht short geht) gibt wahrscheinlich nicht öfter neue Handelsanweisungen als TSI (bin zu faul, das zu ermitteln).
In meinem Post vom 14.6. schrieb ich ja auch, dass man nicht unbedingt erwarten muss, mit den Gebert-Signalen den Meckel-TSI zu optimieren. Ich hatte gerade einmal 7 relativ kurze Perioden ausgemacht (3 Tage bis max. 3 Monate), wo bei TSI long der GI bei 0 lag.

Man sollte dem TSI schon eher folgen als Gebert. Gebert hat ein Investment seit 1998 etwa ver8-facht, währen TSI das eingesetzte Kapital ver56-facht hat, also in diesem Zeitraum noch einmal um den Faktor 7 besser war.

[mister mr.]

Das hab ich verstanden. Mir ging es um den Wiedereinstieg in die Longposition. Wenn man nur nach TSI handelt, bleibt diese ja evt. bestehen. Oder ist es grundsätzlich so, dass der TSI, mit Verzögerung, auch in Short wechselt?

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.161.996 von mister mr. am 17.06.14 10:04:12

Ich habe nur dann alles glattgestellt bzw. bin in Cash gegangen, wenn der GI auf 0 war. Die Zeiten siehst Du in der Spalte von / bis

Gruß
elmago

[mister mr.]

Hallo Elmago,

vielen Dank für Deinen Post und die Arbeit, die dahinter steckt.
Leider kann ich aus den Ergebnissen Deiner Simulation nicht erkennen, wann wieder in die, lt. TSI noch vorhandene Long-Position, eingestiegen wurde. Wenn der GI über 3 ist, und somit selber ein Long-Signal generiert oder schon, wenn er wieder auf 1 steht?
Lg mister mr.

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.153.638 von elmago am 14.06.14 15:40:29

Hallo Elmago,

vielen Dank für die neue Perspektive auf der Long-Seite. Du weist darauf hin, dass mit der Berechnung nicht sichergestellt ist, dass auch in Zukunft der Gebert-Indikator in Extremsituationen eine Rendite verbessernde Zusatzinformation geben wird.

Aber zumindest fordert Deine Arbeit auf, in solchen Situationen äußerst aufmerksam zu sein. Ich persönlich werde zumindest die gehebelte Long-Seite verlassen.

Ein großes Potenzial, die Optimierung der Short-Seite, bleibt weiterhin bestehen. Auch wenn die Anzahl der erfolgreichen Short-Trades nach dem „Meckelfelder-Indikator“ nicht besonders hoch ist, ist die Auswirkung der Performance auf die Gesamtrendite nicht zu vernachlässigen. Nach meiner Auswertung der Meckelfelderschen Tabelle wäre die Endsumme der Strategie nur halb so hoch, wenn man in den Short-Phasen nur Cash gehalten hätte.

Vielleicht bietet die Deri-Strategie von UBS Anhaltspunkte. Leider habe ich zu deren Indikator keine Download-Möglichkeiten gefunden. Momentan scheue ich noch die Mühe, die Werte von Hand abzulesen und einzutippen. Sollte ich mal die Muße finden, werde ich das Ergebnis hier bekannt geben.

Zum Schluss möchte ich mich nochmal bedanken, denn während ich selber nur Gedanken zur Shortseite geäußert habe, hast Du eine wertvolle quantitative Studie erstellt.

Vulpecula2

[dima86x]

Zitat von vulpecula2: Hallo dima86x,

ich selber habe keine Erfahrungen mit smartdepot. Letztlich läuft es alles auf die unbefriedigende Situation hinaus, einer Black Box zu vertrauen. Hier im Thread sind schon mehrfach die Rechenkünste des Aktionärs angezweifelt worden. Aber, wer zum Schluss kommt, dass die Fehler in der Endabrechnung kaum etwas ausmachen, kann dem folgen.

Smartdepot empfiehlt auch, mehrere Strategien gleichzeitig anzuwenden. Das kostet dann etwas mehr bei Smart-Depot. Den großen Vorteil mehrerer Strategien kann ich nicht erkennen, da alle im Kursverlauf kaum Rücksetzer aufweisen, die hätten ausgeglichen werden können. Das große Gemeinsame der Strategien ist, dass die Strategien einen Ausstieg bei RSL < 1 empfehlen. Die "Ampel" ist der Erfolgsfaktor.

Die "Meckelfelder-Ampel" ist sehr simpel und liefert äußerst gute Resultate und ist eben keine Blackbox. Das zweite "Geheimnis" von Meckelfelders guten Backtesting Ergebnissen ist der Einsatz eines Instruments mit konstantem Hebel (Levdax). Damit wird der Zinseszinseffekt genutzt.

Für mich ist damit klar, dass man die beiden Elemente (Ampel, gehebeltes Produkt mit konstantem Hebel) in verschiedener Kombination auf eine ganze Reihe von Anlageuniversen anwenden kann.

Zuletzt noch in Baissephasen den Shortdax hinzunehmen und die persönliche Strategie ist perfekt.

Mein Fazit: Alle, die diesen Thread intensiv verfolgen, kommen wahrscheinlich ohne Smartdepot aus. Für die, die nicht selber rechnen und beobachten wollen oder schlicht dafür keine Zeit haben, sollte Smartdepot ein nützliches, wenn auch kostenpflichtiges Tool sein.

vulpecula2

Hallo Vulpecula,

vielen Dank für dein Posting,
bin ebenfalls durch Zufall auf dieses Thema gestoßen und durch Meckelfelder stehe ich kritisch gegenüber Aktionär/ smartdepot und den "Zauberformel" war kurz davor ein Abo zu machen, ...bin ich echt froh es nicht gemacht zu haben und werde fleißig hier weiterlesen und experementieren

[elmago]

Es hatte neulich jemand erwähnt, dass die ETF-Strategie von Meckelfelder zwar tolle Renditen brächte, aber die Short-Perioden relativ schwach performten.

Ich habe die Tabelle ETF_Strategie um Spalten mit Gebert-Indikator und daraus folgenden Invest-Anweisungen erweitert. Die Idee war, die Rendite der ETF-Strategie evtl. steigern zu können, wenn man die Meckelfelderschen Shortpositionen dann glattstellt, wenn der Gebert-Indikator neutral oder bullisch ist. Sowohl bei neutralem als auch bullischem Gebert in TSI-Shortphasen hat Invest-Abstinenz die TSI-Rendite geschmälert.

Bei einem anderen Szenario konnte allerdings das TSI-Endergebnis um einiges gesteigert werden:
Überall, wo das TSI-Depot long war und Gebert extrem pessimistisch (Indikator 0), habe ich Cash gehalten.
Endstand 6.6.14 im TSI-Depot vorher 3,6 Mio € und nachher 5,6 Mio €
Den Gebert-Indikator zu berücksichtigen, erfordert nicht viel Aufwand, denn er wird nur 1x im Monat ermittelt.

Ob das Rendite-Plus von ca. 1,7% p.a. (vor Steuern und Transaktionskosten) auch zukünftig erwirtschaftet würde, kann ich allerdings nicht sagen.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.153.076 von vulpecula2 am 14.06.14 11:21:47

Hinter Smartdepot stecken ja wieder die Börsenmedien / der Aktionär.
Und die Software, mit denen die "Backtests" gemacht werden und aus denen die Renditeerwartungen resultieren, ist "Captimizer", was auch wieder vom Aktionär mit Rabatt-Aktionen promotet wird.

Frage: kennt jemand diese Software? Kann man sich wirklich auf die Ergebnisse des Captimizer verlassen?

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.148.278 von dima86x am 13.06.14 11:20:52

Hallo dima86x,

ich selber habe keine Erfahrungen mit smartdepot. Letztlich läuft es alles auf die unbefriedigende Situation hinaus, einer Black Box zu vertrauen. Hier im Thread sind schon mehrfach die Rechenkünste des Aktionärs angezweifelt worden. Aber, wer zum Schluss kommt, dass die Fehler in der Endabrechnung kaum etwas ausmachen, kann dem folgen.

Smartdepot empfiehlt auch, mehrere Strategien gleichzeitig anzuwenden. Das kostet dann etwas mehr bei Smart-Depot. Den großen Vorteil mehrerer Strategien kann ich nicht erkennen, da alle im Kursverlauf kaum Rücksetzer aufweisen, die hätten ausgeglichen werden können. Das große Gemeinsame der Strategien ist, dass die Strategien einen Ausstieg bei RSL < 1 empfehlen. Die "Ampel" ist der Erfolgsfaktor.

Die "Meckelfelder-Ampel" ist sehr simpel und liefert äußerst gute Resultate und ist eben keine Blackbox. Das zweite "Geheimnis" von Meckelfelders guten Backtesting Ergebnissen ist der Einsatz eines Instruments mit konstantem Hebel (Levdax). Damit wird der Zinseszinseffekt genutzt.

Für mich ist damit klar, dass man die beiden Elemente (Ampel, gehebeltes Produkt mit konstantem Hebel) in verschiedener Kombination auf eine ganze Reihe von Anlageuniversen anwenden kann.

Zuletzt noch in Baissephasen den Shortdax hinzunehmen und die persönliche Strategie ist perfekt.

Mein Fazit: Alle, die diesen Thread intensiv verfolgen, kommen wahrscheinlich ohne Smartdepot aus. Für die, die nicht selber rechnen und beobachten wollen oder schlicht dafür keine Zeit haben, sollte Smartdepot ein nützliches, wenn auch kostenpflichtiges Tool sein.

vulpecula2

[dima86x]

Danke schon mal, mir ging es um die Ampel richtig, ich Depp habe bloß nicht gemerkt dass ich die Excel downloaden kann, und habe deshalb nicht verstanden wie es mit der Aktualisierung funkt,

zwecks Aktualisierung war es nur eine grundsätzliche Frage, war keine Bitte oder Wunsch

hat eigentlich jemand von euch schon Erfahrungen mit "smartdepot" von Aktionär?