h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 11)

[Oelleo]

An Deepvalue

Die Finanzen der H& R Group werden vieles ermöglichen. Siehe hierzu auch Meldung von heute wie folgt:

https://www.fuelsandlubes.com/novvi-successfully-exits-chapt…

Chevron und H& R haben zusammen ca. 30 Millionen Euro in den letzten Wochen/3 Monaten gesteckt um das sehr innovative Unternehmen Novii aus seiner Finanzkrise zu helfen . Gemäß meinem Netzwerk hat die H&R Gruppe jetzt den größten Anteil an diesem Unternehmen noch vor Chevron und deutlich vor Amyris und der Armerican Refining Group. Novvi produziert auf Basis nativer Rohstoffe hochwertige CO2 neutrale Grundöle. Hier die dazugehörige Website:

https://novvi.com/

In der internationalen Schmierstoffbranche hat sich Novii innerhalb von kürzester Zeit einen guten und großen Namen gemacht. Die Website zu durchforsten lohnt sich.

Jetzt aber zurück zum Geld und der H&R Group. Hier ist das Geld von der Familie Hansen und nicht der AG. Viele Projekte werden technologisch und finanziell häufig zusammen angegangen und erste größere Summen bis zur Marktreife/Erfolg werden von dercFamilie übernommen. Ähnliche konstellationen kann ich mir sehr gut zur Risikominimierung und Chancenentwicklung betüglich noch zusätzlich notwenigerGelder in PTl joint ventures vorstellen.

Die Familie Hansen entwickelt und ermöglichtmit ihrem ausreichenden Vermögen häufig H& R wichtige Projekt die anfangs für die Ag zu risikoreich oder erst einmal finanziell so schnell stemmst sind. Mit diesem Modell ist man bei Novii in eines der fortschrittlichsten Base Oil Technik eingestiegen und das zusammen mit Chevron. Auch H& R AG nutzt diese Technoogiecschon zur Vermarktung ubd Weiterverarbeitung an den deutschen Produktionsstsndorten, wenn auch erst in kleinerem Masstab. Das zum Thema Innovation von H& R! H& R entwickelt dich immer mehr zu einem Spezialunternehmen , was auch die Meldung von heute zeigt!

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.339.973 von Oelleo am 24.02.24 20:57:34

Zitat von Oelleo: https://www.p2x-europe.com/news/detail/default-6f18e1db00/

Zum Thema offtake agreement schaue Dir gerne den beigefügten Link an. Der zeigt , dass es neben dem Offtake modell mit Nordic Elektrifuel auch schon andere vollintegrierte Modelle( hier das schon in Spanien angekündigte Großprojekt) gibt und geben wird. Lesenswert aus meiner Sicht

Viewlen Dank. Ich frage ich allerdings wo H&R die finanziellen Mittel für eine Beteiligung an diesen geplanten JVs nehmen möchte. Mabanaft macht so etwas wie z.B. bei Nordic Elektrifuel. Bei H&R sehe ich das nicht.....

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.339.664 von deepvalue am 24.02.24 19:05:23

Hallo Deep Value,
Du warst schlauer als ich und hast ihn ignoriert, als er dich angemotzt hat.

Also ganz kurz (da liegen einige Missverständnisse vor) (und ich gebe da nur meine Einschätzung wieder):
H&R hat überhaupt keine PTL Technologiekompetenz - wozu denn auch?
Was haben sie gemacht?
Ein JV gegründet:
https://www.mabanaft.com/de/news-info/aktuelles-pressemittei…
Zweck:
Joint Venture zur Vermarktung von PtX-Produkten
Gemeinsames Joint Venture P2X Europe soll CO2-neutrale Power-to-X-Produkte (E-Fuels und petrochemische Spezialitäten) aus entsprechenden Kapazitäten abnehmen und über die jeweiligen Vertriebskanäle vermarkten

Dazu haben sie eine kleine Pilotanlage von https://www.ineratec.de/de/power-x-anlagen gekauft. Das ist ein Spin-off vom KIT, mit namhaften Investoren, u.a. High-Tech Gründer Fonds, Engie, etc. Das sind die diesbezüglichen Technologieinhaber, nicht H&R oder sonst wer. Wenn du das notwendige Geld hast und du so ein Ding im Keller stehen haben willst, dann wird es dir der Hersteller möglicherweise auch verkaufen

Zum Betreiben brauchen sie Wasserstoff, den haben sie in der Raffinerie, und eine CO2 Quelle und dann entsteht ein Kohlenwasserstoffgemisch, das dem ähneln wird, was sie sonst als Ausgangsrohstoffe auf Basis von Erdöl von anderen Raffinerien zukaufen. und das schicken sie ähnlich wie bisher durch ihre Raffinerieanlage zur finalen Aufbereitung.

That's it.
und für größeres Volumen Abnahmeverträge, möglicherweise dass sie sich an einzelnen zu bauenden Anlagen beteiligen, kann sein, in größeren Umfang glaube ich nicht.

und wenn er, der gute Oelleo, dann schreibt:
Vor ca. 4-5 Jahren hat man dazu die sogenannten Fischer-Teipsch Synthese Päpste von dem weltweit technologisch führenden Unternehmen Sasol ( Spdafrika) abgeworben und auf das Thema E - fuels als Spezialgebiet angesetzt.


JAAAAAAAAAAAA, ganz bestimmt......

Sache ist:
Die Fischer-Tropsch (FT)-Experten von Sasol Chemicals liefern dem Start-up Ineratec ihren neuesten FT-Katalysator
https://www.sasol.com/Sasol%20Chemicals%20unterst%C3%BCtzt%2…


ansonsten, soll er, der gute Oelleo, doch mal genau erklären, welche Produktgruppen genau in welchem Umfang h&r produziert, wer genau in welchem Produktsegment Wettbewerber sind, etc. Gepushed hat er ja genug.
ich hab das Gefühl, die meisten die hier mitlesen, wissen gar nicht so recht, was h&r macht, denn wenn sie es wüssten (zB dass sie Kerzenwachs, Wachs für Käserinde, etc.), dann würden sie nicht auf die Idee mit "technologischer Führerschaft" usw kommen...

kannst ja mal schauen, das ist auch ein Wettbewerber in einzelnen Bereichen, die offerieren Weichmacheröle für Reifen offenbar auf Bio-basis
https://www.nynas.com/en/products/tyre-rubber-oils/news/nyte…

[Oelleo]

An deep values

https://www.p2x-europe.com/news/detail/default-6f18e1db00/

Zum Thema offtake agreement schaue Dir gerne den beigefügten Link an. Der zeigt , dass es neben dem Offtake modell mit Nordic Elektrifuel auch schon andere vollintegrierte Modelle( hier das schon in Spanien angekündigte Großprojekt) gibt und geben wird. Lesenswert aus meiner Sicht

[Oelleo]

An Haowenshan

Ich mache es hier einmal ungewöhnlich kurz. Da muss wohl ein Missverständnis vorliegen. Ich habe zu keinem Zeitpunkt den Eindruck gehabt , dass Du mit mit besonderen Kenntnissen glänzt und ein besonderes Verständnis zum Thema H& R mit deinen Posts gezeigt hast . Auch heute nicht. Schon gar nicht möchte ich User , ob kritisch oder unkritisch von Beiträgen abhalten. Ich möchte ja auch in Bezug auf H&R und seine P2X Europe Tochter, die sowohl für die Vermarktung und abhängig von dem jeweiligen Partner auch in die gesamte Wertschöpfungskette mit eingebunden sein wird, weiter dazulernen. Aber eben nicht auf einem Niveau und Schreibstil und Unsachlichkeizen und Verweisen auf das Strafgesetzbuch . Das hat dieses Forum nicht verdient unabhängig davon ob und wie man zu H& R steht. Im Vordergrund sollten immer Recherchen nach Besten Wissen j d Gewissen sein und das auch mit einem so weit wie möglichen objektiven und sachlichen Unterton . Ich versuche das in jedem Falle mit allen bisherigen Posts unzusetzen. Das wünsche ich mir von allen hier und besonders von Dir. Das Motto „ ich weiß alles besser „ kannst du aus meiner Sicht daher gerne in anderen Foren weiterführen. Ich werde es nicht vermissen

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.339.472 von haowenshan am 24.02.24 17:38:27

Hallo Haowenshan,

ich sehe die Situation wie Du (auch wenn ich bei H&R aufgrund der niedrigen Bewertung long bin). Die Firma hat sicherlich Stärken (sonst würde die Ertragslage noch schlechter sein), allerdings teile ich Deine Bedenken voll und ganz:
- niedriges R&D Budget
- anscheinend keine wesentlichen eigenen Patente für PTL
- im Gegensatz zu Mabanaft keine eigene Beteiligung an PTL Anlagen mit ihren anscheinend sehr hohen Renditen, die durch die Offtake Agreements mit Mabanaft und H&Rs Tochter abgesichert sind
- dagegen volles Risiko durch Offtake Agreements mit den PTL-Anlagen (ich habe noch nie verstanden, wo der Vorteil solcher Verträge insbesondere mit Start- ups für den Abnehmer liegt. Wenn es gut läuft verdient sich der Lieferant eine goldene Nase, sonst meldet er Konkurs an).
- Unklarheit wie H&R durch diese Abnahmeverträge profitiert, damit diese Risikolage ausgeglichen wird.
- Wie Du schon geschrieben hast: im Gegensatz zu Oelleos Darstellung hat H&R nichts mit dem Kerosin-Ersatz zu tun....
- Im Stammgeschäft stark schrumpfender Markt seit vielen Jahren (siehe auch entsprechende Überkapazitäten trotz zahlreicher Schließungen),

Ich fände sehr schade, wenn Du aufgrund Dich aufgrund der unsachlichen Vorwürfe von Oelleo vertreiben ließest (mich hatte er noch etwas sachter angefasst, mal sehen war mir jetzt vorgeworfen wird).

[haowenshan]

An OELLEO

Handlungsanweisung: Wie vertreibe ich User, die sich kritisch äußern und bei denen ich merke, hoppla, die kennen sich aus und denen kann man nicht jeden Blödsinn erzählen?

1) Persönliches Anpatzen
Wüste Unterstellungen: "Fehlinfornationen oder technisches Unverständis", "Die vielen unqualifizierten und unkorrekten Äußerungen von Haowenshan tun zum Teil richtig weh", usw


Ich habe meine letzten Beiträge überflogen, ich wüsste nicht, was an meinen Äußerungen unkorrekt sein sollte. Das hat alles Hand und Fuss.

Wo hätte ich bspw. behauptet, dass Shell in Quatar Paraffine erzeugt?

Es gibt weltweit zig GTL Anlagen, die größte davon betreibt Shell seit mehr als 10 Jahren in Quatar (aus Methangas, aber die Verfahren unterscheiden sich nur am Beginn), Investitionsvolumen > 15 Mrd $ (Milliarden, nicht Millionen!). Dort werden auch Wachse produziert. GTL=gas to liquid

Das war es. Das "dort" bezieht sich auf die GTL Anlagen und wenn es nicht eindeutig klar sein sollte, dann fragt man nach, wie das gemeint ist, anstatt den anderen wiederholt diesbezüglich "Fehlinfornationen", "technisches Unverständis" zu unterstellen.

Ich wüsste auch nicht, wo ich behauptet hätte, Shell produziert ausgerechnet in Quatar (!!) (mit den riesigen Gasvorkommen) aus nachhaltigen Rohstoffen. Nein, die Anlage steht dort, weil es dort reichlich Erdgas gibt und Shell hat diese Anlage errichtet, da war Klimakrise medial noch völlig unterrepräsentiert. und die Erklärung war deshalb, weil einem User (Bullon) überraschenderweise die Zusammenhänge zwischen P2l und GTL nicht klar waren.


Leseemphehlung Oelleo:
https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__186.html
https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__187.html



2) Auf völlig, und zwar völlig irrelevanten Dinge herumzureiten um von den H&R kritischen Dingen abzulenken (Wie war das schnell noch mal mit "Innovationen" bei einem ~ 2 Millionen "Forschungsbudget" oder wie war das schnell noch mal mit dem symbolischen Kaufpreis von 1 DM für die H&R Raffinerie in Salzbergen?):

Beispiele:
Was interessiert mich ob Shell in Quatar oder in Bintulu "solid hydrocarbon products" herstellt, es gibt wirklich wenig, was mich noch weniger interessiert.

Was interessieren mich e-fuels (SAF,etc) in Zusammenhang mit H&R wenn sie einfach nichts damit zu tun haben?
Wer es bisher nicht kapiert hat, ein Bild:



und auch für e-waxe gilt: Der Part von H&R ist der der refinery, und der ist im Grunde der gleiche wie vorher mit Rohstoffen auf Basis von crude oil.



Du hast es aber geschafft.

Tschuess mit ue, Oelleo

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.335.956 von haowenshan am 23.02.24 18:20:21

Ich finde es schade, wenn Du hier die fachlich sauberen Beiträge von Oelleo mit oberflächlicher Kenntnis relativieren willst: Es geht bei H&R gar nicht darum irgendein Gas in Flüssigkeit (z.B. Treibstoff) zu verwandeln, sondern Energie aus einer nicht ohne feste Verbindungen (Leitungen) transportablen Form in eine Form zu überführen, die man in Flugzeugen, Schiffen, Autos usw. mitnehmen und nutzen kann und dabei die Erzeugung von CO², dem Gas, das unser Klima massiv verändert und das bei der Verbrennung von Kohle bzw. Erdöl oder Erdgas entsteht, zu beenden.
Dafür holen wir jetzt nichts mehr aus der Erde. Wir nutzen Strom aus Wind, Sonne oder Wasserkraft zur Spaltung von Wasser (H²O) in Wasserstoff (H) und Sauerstoff (O). O brauchen wir nicht, lassen wir in die Atmosphäre. Dazu benutzen wir Kohlendioxyd (CO²) aus der Luft oder einem umweltschädlichen anderen Prozess und bringen grob gesagt mit dem Wasserstoff zusammen. So kann man die verschiedenen Kohlenwasserstoffe (CnHm) chemisch aufbauen, die man als Treibstoffe, Schmiermittel oder Öle brauchen kann. Es geht dabei im Moment nur hauptsächlich um Flugbenzin, weil man für Flugzeuge keine Batterie- oder sonstige elektrische Lösung findet.

[Oelleo]

An haowenshan

Bitte einfach genau lesen! Shell produziert keine Wachse wie von Dir zuvor kommentier in Quatar, sondern wie mir bekannt und von mir erwähnt in Malaysia und dort nicht wie von H& R geplant in Co2 neutraler Fahrweise. Ich habe den Kommentar nur deshalb gemacht u d Dich zu bitten und such daran hoffentlich auch zu halten besser zu recherchieren, wie es in verschiedenen Fällen in den letzten Tagen von Dir in sehr pauschaler Weise gemacht wurde. Wir brauchen gute Recherchen, Meinungen , Hinweise um das Forum hier weiter auf gutem hohen Niveau zu halten um vernünftig für oder wider H& R bezüglichem eines Investments entscheiden können. Fehlinfornationen oder technisches Unverständis, welches ubs als Know How verkauft werden soll, hilft uns da nicht!!

[haowenshan]

Shell GTL Wachs