h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 71)

[Oelleo]

An Leary99

ich möchte das Thema nicht überstrapazieren, aber schaue Dir bitte die folgende Stellungnahme von H& R zu dem Mindestdividenden Thema vom letzten Jahr an:

“””
Kein Dividendenvorschlag an die Hauptversammlung geplant
Grundsätzlich hat die H&R für 2021 ein ausschüttungsfähiges Ergebnis nach HGB erreicht. Trotzdem wird die Unternehmensführung der Hauptversammlung vorschlagen, auf die Auszahlung einer Dividende zu verzichten. Zuallererst begründet sich dies durch die bestehenden Finanzmittel des KfW-Unternehmerkredits und dessen Bedingungen, die eine Ausschüttung bis zur vollständigen Rückzahlung ausschließen. Hiervon grundsätzlich nicht betroffen wäre die Ausschüttung einer Mindestdividende, jedoch hält die Gesellschaft angesichts der aktuellen Entwicklung in der Ukraine sowie der noch nicht abschließend absehbaren Folgen für die deutsche Wirtschaft auch einen solchen Mittelabfluss für nicht angebracht. Obwohl H&R die Krise bislang verhältnismäßig gut überstanden hat, sprechen die anhaltend unsicheren wirtschaftlichen Perspektiven für den Wirtschaftsstandort Deutschland und für viele unserer Abnehmerindustrien dafür, die Mittel im Unternehmen zu halten”

Diese Stellungnahme zeigt klar die Unabhängigkeit einer möglichen Mindestdividende ( gesetzlich geregelt) von der Rückzahlung des KF W Kredites. Und auch um letzten Jahr war das schon ein entsprechendes H& R Thema .

[leary99]

Zitat von Oelleo: Der Ausschluss gilt nicht für:
o gesetzlich vorgeschriebene Dividendenausschüttungen,

Ich verstehe das anders als Du, denn ich sehe - deshalb hatte ich die weiteren Verweise angeführt - die von Dir genannte 4% aufs GK nicht als "gesetzlich vorgeschriebene Dividendenausschüttung" im Sinne dieses Passus, sondern denke, dass darunter wahrscheinlich nur irgendwelche (wohl einzelgesetzlich geregelten) Spezialfälle zu subsumieren sind.

Wie gesagt, §254 AktG hindert in der Praxis fast nie daran, keine Dividende auszuschütten. Aus der Norm im Aktiengesetzt kann also keine "gesetzlich vorgeschriebene Dividendenausschüttung" gefolgert werden, eben weil jede Verwaltung mit etwas "blabla" argumenteieren kann, wieso man trotz Gewinnen leider nichts ausschütten kann. Es gibt ja auch auf dem deutschen Kurszettel zig Beispiele von AGs, die einfach traditionell nicht ausschütten, aus welchen Gründen auch immer...

Aber wenn Du schreibst
"Ich gehe daher weiter von der Zahlung der gesetzlichen Mindestdividende als Zeichen an uns Aktionäre aus."
dann hoffe ich, dass Du Recht hast.

Auch mE wäre eine Dividende schön und zu begrüßen, aber mE wäre dafür eben zwingend die vorherige Rückzahlung des KfW-Kredits erforderlich. Ob H&R das in einem Umfeld zuletzt deutlich gestiegenener Zinsen für alternative Kredite macht (rein betriebswirtschaftlich müsste man eher dagegen argumentieren), "nur" um den Aktionären eine Dividende zahlen zu können, ist für mich völlig offen. Ich sehe aber den Nutzen aus Investor Relations Sicht und für das Aktionariat aus einer Dividende als höher an (Signal: "wir beteiligen Aktionäre via Ausschüttungen") als den Zinsverlust, den man hätte, wenn man KfW zurückzahlen und alternative Kredite in Anspruch nähme, daher würde auch ich für eine Ausschüttung plädieren...

[Fortectionaer]

Eine Dividende von 50 Cent/Aktie wäre beim aktuellen Kurs perspektivisch sicher sehr reizvoll.
Es muss sich aber erst noch zeigen, dass es dem Unternehmen nun gelingt, beständig in der Gewinnzone zu bleiben und dabei eine ordentliche Marge zu erzielen.
Sollte im lfd. Geschäftsjahr erneut ein Ergebnis von rd. 100 Mio erreicht werden, wäre dies dann das 3. Jahr in Folge mit so einem hohen Ergebnis.
Dann könnte auch bei anderen Investoren langsam die Überzeugung reifen, dass die gegenwärtige Marktkapitalisierung von rd. 200 Mio Euro vielleicht zu gering ist.

[Oelleo]

An Leary99

Danke für Deinen Post und den dazugehörigen Anhang. Aber genau dem kannst Du entnehmen dass die gesetzlich vorgeschriebene Mindestdividende dem KFW Kredit und dessen Vorgaben nicht widerspricht. Das ist mir auch von verschiedenen Seiten bestätigt worden. Siehe folgenden Auszug aus Deinem Anhang (siehe den Hinweis bezüglich der Ausschluss gilt nicht …,…)

Entnahmen, Gewinn- und Dividendenausschüttungen sowie die Gewährung von Darlehen der Gesellschaft an die Gesellschafter sind ebenso wie die Rückführung von Gesellschafterdarlehen ab dem Zeitpunkt der Antragstellung bei der KfW bis zur vollständigen Rückzahlung des Kredits nicht zulässig. Dies gilt auch für bereits von Hauptversammlungen gefasste Gewinn- und Dividendenausschüttungsbeschlüsse.
Der Ausschluss gilt nicht für:
o gesetzlich vorgeschriebene Dividendenausschüttungen,


Ich gehe daher weiter von der Zahlung der gesetzlichen Mindestdividende als Zeichen an uns Aktionäre aus. Zudem wurde das Thema Mindestdividende auch für das GJ 2021 von H&R in seiner Berichterstattung erwaehnt aber da noch mit verständlichen Gründen wegdiskutiert! Das sehe ich für 2022 nicht!!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.521.337 von Oelleo am 21.03.23 11:36:19

Leider kann schlicht keine Dividende ausgezahlt werden, solange der kfW-Kredit nicht zurückgezahlt wurde. So mein Einschätzungsstand, Quelle s.u.

Fraglich ist also zunächst, ob die HuR-Verwaltung den KfW-Kredit inzwischen komplett zurückgezahlt hat. Wenn nicht, scheidet eine Dividende ohnehin aus. Daran ändert §254 AktG nichts; ich verweise im Übrigen auf Beitrag 2.013 in diesem Thread.

Selbst wenn der KfW-Kredit vollständig zurückbezahlt wurde, besteht nicht wegen § 254 AktG eine unausweichliche Pflicht zur Dividende. Die kann durchaus "wegarumentiert" werden von der Verwaltung.

Eine Dividende wäre wirklich ein sehr schönes Zeichen der Verwaltung an die Aktionäre - glauben tue ich für das GJ22 nicht daran...
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"Entnahmen, Gewinn- und Dividendenausschüttungen sowie die Gewährung von Darlehen der
Gesellschaft an die Gesellschafter sind ebenso wie die Rückführung von Gesellschafterdarlehen
ab dem Zeitpunkt der Antragstellung bei der KfW bis zur vollständigen Rückzahlung des Kredits
nicht zulässig. Dies gilt auch für bereits von Hauptversammlungen gefasste Gewinn- und
Dividendenausschüttungsbeschlüsse. "
Quelle: https://www.kfw.de/PDF/Download-Center/F%C3%B6rderprogramme-…

[Oelleo]

An Foretectionaer

Danke für Deinen Post. Hinsichtlich der Dividende gehe ich - wie zuvor auch geschrieben - davon aus, dass wir für das Jahr 2022 die gesetzlich geregelte Mindestdividende das heißt 4% vom Grundkapital erhalten werden. Rechnerisch ergibt sich dann ein Betrag von 10 bzw 11 Cent/Aktie. Ich würde das dann auch als ein erstes klares Zeichen an uns Aktionäre sehen, das man wieder einen ersten Fokus auf uns hat. Nach vollständiger Rückzahlung des KfW Kredites werden sich die Dividendenzahlungen dann hoffentlich auf einem Niveau von > 50 cent/Aktie abspielen. Die Wirtschaftlichkeit wird das auf jeden Fall hergeben.

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.513.762 von leary99 am 20.03.23 10:57:45

An Leary 99

Vielen Dank für Deinen Post und Deine sehr berechtigte Anmerkung, auch wenn ich weiter überzeugt bin von dem was ich zur Ebidta Zielsetzung für 2023 geschrieben habe. Überzeugt sein und darüber schreiben sind aber zwei verschiedene Paar Schuhe. Ich werde mich daher aufgrund Deines Hinweises zukünftig verhaltener bei etwaigen Äußerungen zu möglichen Zahlen zeigen bzw einen deutlichen konservativeren Ansatz auch bei den Berechnungen meiner jeweiligen Quartalszahlen fahren. Dein Hinweis bezüglich des Sentiments finde ich richtig und nachvollziehbar. Ich bin einfach zu überzeugt von H&R und da geht es mit einem schnell durch. Ich möchte mich hiermit auch noch bei Dir und bei allen anderen hier im Forum über die offene , klar und detaillierte Kommunikation bedanken. Das bringt nicht nur mich , sondern auch alle anderen hier voran. Das habe ich selten so gesehen und das sollten wir auch so weiterführen!!

[Fortectionaer]

Ohne die fundierten Hintergrundinformationen von Oelleo wäre ich zum jetzigen Zeitpunkt wahrscheinlich noch nicht eingestiegen.
Ob es tatsächlich eine Dividende geben wird?
Der KfW Kredit läuft noch bis 2026.
H&R hat Finanzschulden in dreistelliger Millionenhöhe.
Warum sollte man da einen noch relativ günstigen KfW Kredit vorzeitig tilgen?

[leary99]

@Oelleo

Ich halte Deine Erwartung, was das Management für eine initiale 2023er EBTDA-Prognose veröffentlichen wird (110 Mio.), für überoptimistisch.

Letztes Jahr kam man im GB2021 mit einer 2022er Prognose von 80 bis 95 Mio. heraus. Dass es am Ende dann 124,9 Mio. wurden, erfreut natürlich.
Das Jahr davor kam man im GB2020 mit einer 2021er Prognose von initial 60 bis 75 Mio. heraus. Dass es am Ende dann 132,5 Mio. wurden, war ebenso eine schöne Überraschung.

Meines Erachtens wäre es auch angesichts dieser Historie schlicht überzogen, wenn H&R jetzt mit einer 2023er Zielsetzung der von Dir genannten 110 Mio. Euro begönne. Auch wenn man glaubte, dies realistisch erreichen zu können, wäre dies ein schwerer Investor Relations Fehler, weil man dann keinen Sicherheitspuffer und keine Luft für weitere Prognoseerhöhungen hätte... Selbst wenn man jetzt schon relativ sicher absehen könnte, dass ab April die Margensituation wieder besser werden kann, würde man sich das Pulver für mögliche zukünftige Prognoseerhöhungen rationalerweise trocken halten, anstatt sich schon zu Beginn sehr weit aus dem Fenster zu lehnen...

Ich bin zuversichtlich, dass die H&R keinen schweren Fehler begehen und mit einer 110 Mio. EBITDA-Prognose beginnen wird. Ich hoffe, man wird merklich niedriger beginnen. Leider wird es dann wieder einige hier im Board geben, die enttäuscht sind, weil die erste Prognose keine 110 Mio. sind...

Ein überoptimistisches Sentiment in Aktienboards kann übrigens unter Umständen auch eine gute Aktienperformance verhindern, wenn eben alle "zuviel" erwarten und insofern das Unternehmen gar keine Chance mehr hat, positiv zu überraschen.
"Lasst uns positiv überraschen!" ----> funktioniert nur, wenn die Erwartungen nicht zuvor in Höhen geschraubt wurden (betreffend EBITDA und Dividende), die das Unternehmen nicht übertreffen kann. Überraschung bedeutet ja nichts anderes als das Übertreffen der Erwartungen.

Das ändert aber alles nichts daran, dass Dir 1000 Dank für Deine hervorragenden Industrie-Insights auszusprechen sind! Diese Infos sind extrem hilfreich!

[Oelleo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.508.722 von Leitenbach am 19.03.23 16:33:55

An Leitenbach/Kleine Korrekturen

An Leitenbach
Danke für Deinen Post. Planzahlen für 2023 habe ich noch nigends gesehen. Meine Schätzung und Annahme ist wie geschrieben eine erste Zieklsetzung von ca. 110 Millionen Euro. Wenn Du schon Zahlen weist, gelesen oder gehört hast, lasse uns das hier - wenn möglich - bitte wissen.

Hinsichtlich der Dividende und deren Zahlung bin ich mir aufgrund der Infos aus meinem Netzwerk zu 99% sicher, dass wir mindestens die gesetzlich vorgeschrieben Dividende sehen werden. D.H. ca. 10/11 cent prod Aktie. Hinsichtlich des KFW Kredites und dessen möglich vorzeitige Rückzahlung ist mir bis dat nichts bekannt und aber nicht auszuschließen. Eine Dividende soll und wird auch ein ein klares Zeichen an die Investoren sein. Weiteres Geld wird zudem für den Ausbau und Kapitalausstattung der PTX Gesellschaft mit deren umfangreichen und sehr Erfolg versprechenden Aktivitäten benötigt. Ich bin daher weiter sehr positiv gestimmt , auch wenn ich wie Du über einige Jahre keine Buchgewinne gesehen habe. Ich bin mit jetzt ca. 25000 Aktien investiert und bleibe auch dabei und sehe auch Kurse bis 8 Euro weiter als Zukaufskurse. Kleinere weitere Investments in H&R schließe ich für mich auch nicht aus.