Telefonica Deutschland Dividende 2014 (Hv) (Seite 147)

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.315.443 von Molok am 06.01.21 19:44:04

Zitat von Molok: Die 2,25 € haben gehalten. So langsam dürfte der Kurs jetzt endlich weiter nach oben gehen. Jetzt muss er nur noch über die 2,40 € raus und dann geht`s endlich mal wieder in Richtung Norden. Ich will hoffen, das dieses Jahr die Dividende mind. so bleibt. Wenn dann noch eine nette Kurssteigerung dazu kommt, bin ich schon zufrieden.
Das wird schon. 🤠

2,40 und dann ab in den Himmel ....die Aktie erinnert mich an einen Lottoschein der vorher schon gewonnen hat ...man muss Ihn nur abgeben ...bzw darf nicht vergessen Ihn abzugeben

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.551.780 von Marciavelli2000 am 21.01.21 21:25:25

Vor Telefonica DE würde ich mir aber Telecom Italia anschauen. Die haben im normalen Jahr 1,7 Mrd FreeCashFlow und könnten bei 8 Mrd MarketCap somit 20% Dividende ausschütten, wenn sie ähnlich wie NOS den ganzen Betrag ausschütten würden (aktuell nur 20%, 3% Rendite). Die konzentrieren sich aber noch 2 Jahre auf den Schuldenabbau, haben aber auch ordentlich Assets in diesem Jahr verscherbelt.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.551.660 von Marciavelli2000 am 21.01.21 21:18:50

Mit Freenet liebäugel ich auch. Aber die sind halt nur Händler und haben kein eigenes Netz. Im Worst-Case-Szenario stellen die Telekoms denen den Hahn ab und übernehmen den Vertrieb weitestgehend selbst. Und dann bleibt nur Waipu und Freenet.TV. Außerdem hat der FreeCashFlow stetig abgenommen und das Multiple ist trotz Verkauf noch so hoch wie bei den Telekoms, die als Asset Netz und Lizenzen haben.

[Marciavelli2000]

Theoretisch. Praktisch musst Du nachweisen, dass Du kein Inländer bist, sonst zahlst Du den hohen Franzosen-Steuersatz. Ich bin schon bei einer französischen Bank (Consors), trotzdem habe ich als Kleinanleger keinen Nachweis und muss den schlechten Steuersatz zahlen, obwohl Consors weiß, dass in DE lebe.

[guteboerseboeseboerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.530.387 von Marciavelli2000 am 20.01.21 20:15:34

Die französische Quellensteuer ist übrigens schon 2018 auf 12,8 % abgesenkt worden die voll anrechenbar sind. Es spricht somit nichts mehr gegen französische Aktien.

[guteboerseboeseboerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.530.387 von Marciavelli2000 am 20.01.21 20:15:34

Von NOS hab ich mir auch welche zugelegt. Sehe ich als sehr interessant an wegen der hohen Dividende und dem Aufholpotential. Eine deutsche Telko-Aktie mit hoher Dividendenrendite wäre grundsätzlich schon noch schön da man sonst oft das Währungsrisiko hat, wie Du schreibst. Habe noch die Freenet seit vielen Jahren und werde die auch behalten. Bringen wenig Wachstumsphantasie aber sind nun grundsolide finanziert und günstig bewertet. Die Verschuldung wurde erheblich gesenkt.

Bei Telefonica D. werd`ich mich mal genauer einarbeiten. Vielleicht verbessern sich die Perspektiven dadurch. Meine Betrachtung war ja bisher eher oberflächlich ... aufgrund der wichtigsten Zahlen und Prognosen.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.530.387 von Marciavelli2000 am 20.01.21 20:15:34

Außerdem: Telefonica schreibt ca. 2 Mrd pro Jahr ab, obwohl nur 1 Mrd investiert wird. Bei ca. 10 Mrd. Langfristiger abschreibbarer Vermögenswerte wäre die Firma in 10 Jahren trotz jährlicher Investitionen und 5G-Lizenz komplett abgeschrieben. Das scheint mir doch etwas schlecht gerechnet, wenn man sieht, was andere Firmen alleine an Goodwill vor sich herschieben. Scheint eher eine degressive anstatt lineare Abschreibung zu sein. Daher meine Vermutung, dass man die Gewinne absichtlich schlecht rechnet.

[Marciavelli2000]

Orange hat die letzten Jahre meines Wissens sogar etwas Kredit für die Dividende aufgenommen. Die Gewinne waren zwar da, aber die Investitionen überproportional hoch und deswegen weniger Cashflow. Außerdem ist die Besteuerung französischer Dividenden übel.

Aber Du hast Recht: meine Position bei Orange ist auch größer als bei Telefonica D. Und ich habe auch AT&T, da hat man dann das Wechselkursrisiko. Deutsche Telekom ist dagegen etwas höher bewertet. Außenseiterchancen hast Du bei Proximus und Nos. Ich hab einfach alle gekauft und schau dann mal 😉

[guteboerseboeseboerse]

Hier mal die jährliche Entwicklung des Eigenkapitals ab 2014 - Zahlen von Finanzen.net:

2014 11,380 Mrd. €
2015 10,321 Mrd. €
2016 9,408 Mrd. €
2017 8,297 Mrd. €
2018 7,569 Mrd. €
2019 6,534 Mrd. €
2020e 6,438 Mrd. € (Sonderertrag durch Veräußerung der Masten)
2021e 5,993 Mrd. €
2022e 5,428 Mrd. €
2023e 4,728 Mrd. €

So lange können sie das Spielchen nicht mehr treiben ...

Und auch das Geld aus dem Verkauf der Funkmasten wird als Gewinn/Ertrag gesehen den man am besten ausschütten sollte. Dagegen ist es nur ein Sale an lease back Geschäft. Ich verkaufe etwas um es dann zurück zu mieten. Das was sie jetzt dafür bekommen zahlen sie in den nächsten Jahren in Form von Miete an den neuen Eigentümer.

Ich bleibe dabei. Die Dividende mag reizvoll sein. Nachhaltig ist sie definitiv nicht. Dazu müssten die Gewinne (nach Abschreibungen) schon richtig anspringen was nicht zu erwarten ist. Von daher sehe ich auch die Aussage von der sicheren Dividende bis 2023 als fragwürdig. Die Rolle rückwärts kommt oft schneller als man denkt.

Kurzfristig kann man vielleicht mal Gewinne machen doch längerfristig sind mir andere Telkos lieber. AT&T und Orange beispielsweise. Zahlen auch hohe Dividenden und verdienen diese auch.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.515.825 von Marciavelli2000 am 20.01.21 07:48:43

Außerdem wird ja eine Gewinnsteigerung in Aussicht gestellt. Also mehr Gewinne, Capex mittelfristig sinkend, weil ist schon auf 5G-Investitionsniveau, und somit steigender FreeCashFlow ab 2023 oder 2024.