Telefonica Deutschland Dividende 2014 (Hv) (Seite 189)
eröffnet am 14.02.14 13:10:37 von
neuester Beitrag 17.05.24 16:05:40 von
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die meßzahl ist sowieso nur das, was am ende netto übrigbleibt. alles andere ist augenwischerei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.804.595 von LeoF am 17.09.14 16:45:24p.s. es war im übrigen ganz genau diese konstellation in europa (zu der auch noch die schuldenaltlasten und die dividendenversprechen gehören), die slim zu spät begriffen hat.
wenn slim gewollt hätte, hätte er den verkauf von e-plus leicht verhindern können bzw. selber zugreifen
slim wird meines erachtens völlig überschätzt. das geld stammt aus idealen rahmenbedingungen in seinem heimatmarkt. da diese sukzessive bedroht sind, sieht er sich seit geraumer zeit an anderen orten um und zahlt eine ganze menge lehrgeld.
über drillisch reden wir am besten in fünf jahren.
sie kommen aus allerkleinsten verhältnissen (im gegensatz z.b. zu einer freenet), sonst stünden sie sicher bereits ganz woanders. jetzt haben sie erstmals eine sehr starke vertragliche position und diese werden sie meines erachtens auch nutzen.
die rahmenbedingungen in europa begünstigen ganz eindeutig die mvnos (kaum investieren müssen, aber mit schlanken personalstrukturen abkassieren können, während die exmonopolisten eine menge arbeitsverträge mit sich herumschleppen, rekordinvestitionen aufbringen müssen, um im spiel bleiben zu dürfen und gleichzeitig von der eu-kommission die tarife gekürzt kriegen)
slim wird meines erachtens völlig überschätzt. das geld stammt aus idealen rahmenbedingungen in seinem heimatmarkt. da diese sukzessive bedroht sind, sieht er sich seit geraumer zeit an anderen orten um und zahlt eine ganze menge lehrgeld.
über drillisch reden wir am besten in fünf jahren.
sie kommen aus allerkleinsten verhältnissen (im gegensatz z.b. zu einer freenet), sonst stünden sie sicher bereits ganz woanders. jetzt haben sie erstmals eine sehr starke vertragliche position und diese werden sie meines erachtens auch nutzen.
die rahmenbedingungen in europa begünstigen ganz eindeutig die mvnos (kaum investieren müssen, aber mit schlanken personalstrukturen abkassieren können, während die exmonopolisten eine menge arbeitsverträge mit sich herumschleppen, rekordinvestitionen aufbringen müssen, um im spiel bleiben zu dürfen und gleichzeitig von der eu-kommission die tarife gekürzt kriegen)
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.803.179 von LeoF am 17.09.14 14:31:56Ob Eplus die 8,1 Mrd. wert ist wird die Zukunft zeigen,
jedoch ist der Kauf strategisch beeinflusst.
Meiner Meinung nach wird hier ein zu wenig die Stellung von
Telefonica D im Konzern der spanischen Telefonica S.A gewürdigt
und damit vernachlässigt, dass sich die spanische Telefonica
neu aufstellt.
Wenn Eplus nicht an Telefonica gegangen wäre, hätte sie sich über kurz oder lang America Movil (Hr. Slim) einverleibt.
Das gleiche Machtspielchen geschieht doch auch grad wieder in Südamerika.
Drillisch hat gute Zahlen abgeliefert, zwar auch durch Einmaleffekte begünstigt, aber man vergleicht hier doch Äpfel und Birnen, wenn man sie als Konkurrenz betrachtet. (meine Meinung)
schließe mich einem Vorredner an, der Freecashflow ist die Maßzahl,
über alles andere zu reden mag sinnhaft sein, führt aber letztendlich zu nichts
jedoch ist der Kauf strategisch beeinflusst.
Meiner Meinung nach wird hier ein zu wenig die Stellung von
Telefonica D im Konzern der spanischen Telefonica S.A gewürdigt
und damit vernachlässigt, dass sich die spanische Telefonica
neu aufstellt.
Wenn Eplus nicht an Telefonica gegangen wäre, hätte sie sich über kurz oder lang America Movil (Hr. Slim) einverleibt.
Das gleiche Machtspielchen geschieht doch auch grad wieder in Südamerika.
Drillisch hat gute Zahlen abgeliefert, zwar auch durch Einmaleffekte begünstigt, aber man vergleicht hier doch Äpfel und Birnen, wenn man sie als Konkurrenz betrachtet. (meine Meinung)
schließe mich einem Vorredner an, der Freecashflow ist die Maßzahl,
über alles andere zu reden mag sinnhaft sein, führt aber letztendlich zu nichts
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.803.431 von SmartCap am 17.09.14 14:56:51eben und mit dem ebitda haben wir ja gelernt zu leben. daß netto nix herauskommt, ist schon klar, da hast du völlig recht, aber es geht ja um die zukunft.
meine zentrale größe ist eh ein eba (earnings before anything)
meine zentrale größe ist eh ein eba (earnings before anything)
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.803.179 von LeoF am 17.09.14 14:31:56ist nichts anderes als das ebitda
http://www.gurufocus.com/news/121085/ebitda-warren-buffett-v…
http://www.gurufocus.com/news/121085/ebitda-warren-buffett-v…
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.803.179 von LeoF am 17.09.14 14:31:56weil unter ausblendung des ebits eine ganze zunft und lemminge so tun als sei das die maßgebliche operative bewertungskennzahl.
sc
sc
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.795.388 von SmartCap am 16.09.14 18:10:42was soll am oibda anlegerverblödend sein?
zu einigen anderen beiträgen:
ein großes nachlassen des wettbewerbdruckes erwarte ich nicht, da drillisch, also der in vielem billigste anbieter, mächtig aufgerüstet wurde und sich irgendwann auch optionen unter den schon relativ mächtigen resellern ergeben dürften (fnt, ui, dri).
entscheidender druck auf die margen ging eh weniger von e-plus als vom staat (lizenzenversteigerungen, auflagen für netzausbau in schwach besiedelten gebieten, einstiegsmöglichkeiten für kabelanbieter) und der eu (roaminggebühren) aus
blöd ist auch für eine fusionierte o2/e-plus, daß sie kein festnetz haben. außerdem haben sie (zu) viele prepaidkunden, also kleingeschäft.
wenig nachvollziehen kann ich die postings, die die aktienflutung beklagen: natürlich, aber es gibt ja auch - im gegensatz zur monsterkapitalerhöhung bei kpn (verhältnis 2 neue auf 1 alte aktie, geld floß ausschließlich in den schuldenabbau) was dafür: für 8,1 mrd bekommt man e-plus und so, wie der deal gestaltet ist, wird dies keine auswirkungen auf die nettoverschuldung haben. kpn hat vorher nochmal massiv abgeschrieben.
die frage ist natürlich, ob e-plus überhaupt 8,1 mrd wert ist.
meines erachtens fraglich, und davon abhängig, ob es den netzbetreibern in den kommenden jahren gelingt, endlich neue einnahmequellen zu erschließen (nachdem der staat die geldflüße fast abgewürgt hat und die geschäfte vor allem für facebook, google, apple & co sprudelten).
also: meine rechnung ist eigentlich nur: 2,9745 Mrd Aktien x 4,0x euro = MK 12 Mrd Eur + 0,634 Mrd Nettoschulden = EV 12,65 Mrd EUR (nicht gratis, aber momentan wohl auch nicht überteuert)
zu einigen anderen beiträgen:
ein großes nachlassen des wettbewerbdruckes erwarte ich nicht, da drillisch, also der in vielem billigste anbieter, mächtig aufgerüstet wurde und sich irgendwann auch optionen unter den schon relativ mächtigen resellern ergeben dürften (fnt, ui, dri).
entscheidender druck auf die margen ging eh weniger von e-plus als vom staat (lizenzenversteigerungen, auflagen für netzausbau in schwach besiedelten gebieten, einstiegsmöglichkeiten für kabelanbieter) und der eu (roaminggebühren) aus
blöd ist auch für eine fusionierte o2/e-plus, daß sie kein festnetz haben. außerdem haben sie (zu) viele prepaidkunden, also kleingeschäft.
wenig nachvollziehen kann ich die postings, die die aktienflutung beklagen: natürlich, aber es gibt ja auch - im gegensatz zur monsterkapitalerhöhung bei kpn (verhältnis 2 neue auf 1 alte aktie, geld floß ausschließlich in den schuldenabbau) was dafür: für 8,1 mrd bekommt man e-plus und so, wie der deal gestaltet ist, wird dies keine auswirkungen auf die nettoverschuldung haben. kpn hat vorher nochmal massiv abgeschrieben.
die frage ist natürlich, ob e-plus überhaupt 8,1 mrd wert ist.
meines erachtens fraglich, und davon abhängig, ob es den netzbetreibern in den kommenden jahren gelingt, endlich neue einnahmequellen zu erschließen (nachdem der staat die geldflüße fast abgewürgt hat und die geschäfte vor allem für facebook, google, apple & co sprudelten).
also: meine rechnung ist eigentlich nur: 2,9745 Mrd Aktien x 4,0x euro = MK 12 Mrd Eur + 0,634 Mrd Nettoschulden = EV 12,65 Mrd EUR (nicht gratis, aber momentan wohl auch nicht überteuert)
ich halte das ignorieren des ebit für Anlegerverblödung, erfunden von wallstreet-bankern, auch von peer group bewertungen halte ich wenig, weil auch diese eher zu systematischen fehlern führen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.801.502 von SmartCap am 17.09.14 11:34:42Wie bereits von mir geschrieben, ist bei Telefonica D genauso wie bei vielen anderen Telcos die EBIT-Marge weniger wichtig. Wie in allen Standardwerken der Unternehmensbewertung nachzulesen (Copeland, Rappaport etc.) ist lediglich der nachhaltige Free Cash Flow relevant. Dieser dürfte sich aufgrund der Fusion aus den von mir genannten Gründen deutlich erhöhen.
Eine genaue Berechnung habe ich noch nicht gemacht. Allerdings dürfte m.E. der Entitiy Value von momentan ca. 13 Mrd. Euro ein absolutes Schnäppchen darstellen (immer aus der längerfristigen Perspektive). Als absolutes Best Case Szenario möchte ich auf die in USA bei den Top Playaern üblichen EBIDA-Margen und Umsätze pro Kunde verweisen (Verizon, ATT). Ich gehe allerdings eher von den Margen von Dt. Telekom Mobil in Deutschland aus (wobei auch diese aufgrund des zu erwartenden geringeren Wettbewerbs Upside Potential hat). Die Zahlen kannst Du den Analysten Präsentationen entnehmen. Dann würde ich den notwendigen CAPEX-Abziehen. Der Börsenkurs ergibt sich dann auf Basis der zu erwartenden Multipes (nach Abzug der geringen Schulden).
Nur meine Meinung. Irrtum vobehalten. Keine Handlungsempfehlung.
Eine genaue Berechnung habe ich noch nicht gemacht. Allerdings dürfte m.E. der Entitiy Value von momentan ca. 13 Mrd. Euro ein absolutes Schnäppchen darstellen (immer aus der längerfristigen Perspektive). Als absolutes Best Case Szenario möchte ich auf die in USA bei den Top Playaern üblichen EBIDA-Margen und Umsätze pro Kunde verweisen (Verizon, ATT). Ich gehe allerdings eher von den Margen von Dt. Telekom Mobil in Deutschland aus (wobei auch diese aufgrund des zu erwartenden geringeren Wettbewerbs Upside Potential hat). Die Zahlen kannst Du den Analysten Präsentationen entnehmen. Dann würde ich den notwendigen CAPEX-Abziehen. Der Börsenkurs ergibt sich dann auf Basis der zu erwartenden Multipes (nach Abzug der geringen Schulden).
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