Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 763)

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.021.085 von for4zim am 20.07.22 18:15:28

Zitat von for4zim: Orwellsche Qualitäten hat doch eher, dass man sich Russland zu unterwerfen als "Friedensverhandlung" bezeichnet und meint, man müsste sicherstellen, dass die Ukraine möglichst schnell vernichtet wird, indem man der Ukraine Hilfe verweigert und Russland freie Hand läßt. Wer Russland freie Bahn geben will, ist sicher nicht für den Frieden, und er trägt einen ziemlichen Menschenhass in sich.

Wer sagt denn sowas?

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.021.040 von beachbernie1 am 20.07.22 18:09:04

Leute, die Friedensverhandlungen fordern und Waffenlieferungen ablehnen, sind bestenfalls naiv, in jedem Fall aber passive Unterstützer eines brutalen und ungerechtfertigten Angriffskrieges. Zudem habe ich noch von keiner dieser Personen gehört, wie man Putin dazu bewegen könnte, tatsächlich zu verhandeln. Allerdings verwundert es nicht, da zumindest die Schreiber der offenen Briefe nicht dumm sind und zumindest wissen können, dass von echten Verhandlungen überhaupt keine Rede sein kann. Putin selbst hat mehrfach klar gestellt, was er darunter versteht - die Annahme aller seiner Forderungen, d.h. die Kapitulation der Ukraine. Wer dies dann als Verhandlungsergebnis oder noch besser als Kompromiss verkaufen will, ist zynisch und verlogen. Würden diese Leute wenigstens zugeben, dass sie sich nur um die eigen Haut sorgen, wobei diese Hoffnung sich schnell als trügerisch erweisen kann, könnte ich akzeptieren. Aber die Menschen in der Ukraine vorzuschieben, ist widerlich.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.021.040 von beachbernie1 am 20.07.22 18:09:04

Orwellsche Qualitäten hat doch eher, dass man sich Russland zu unterwerfen als "Friedensverhandlung" bezeichnet und meint, man müsste sicherstellen, dass die Ukraine möglichst schnell vernichtet wird, indem man der Ukraine Hilfe verweigert und Russland freie Hand läßt. Wer Russland freie Bahn geben will, ist sicher nicht für den Frieden, und er trägt einen ziemlichen Menschenhass in sich.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.016.123 von brafax am 20.07.22 09:34:09

Zitat von brafax: Vollkommen korrekt. Leider machen es sich die eigentlichen Kriegshetzer allerdings einfach damit ein ablehnen eines Waffenstillstandes umzuinterpretieren.

Leute, die Friedensverhandlungen fordern und Waffenlieferungen ablehnen als "eigentliche Kriegshetzer" zu bezeichnen, das hat schon Orwellsche Qualitäten.

[startvestor]

Hurra. Die Putinfans sind wieder da. Da habt ihr euch einen ziemlichen Lapsus an diesem Frontabschnitt geleistet. Ich erwarte mehr Leistung von euch.

[brafax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.016.039 von for4zim am 20.07.22 09:27:02

Vollkommen korrekt. Leider machen es sich die eigentlichen Kriegshetzer allerdings einfach damit ein ablehnen eines Waffenstillstandes umzuinterpretieren.

[humm]

Stimmt. Ich habe mich geirrt. Nicht die SPD, sondern die Bundesrepublik Deutschland???

Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag, Michael Roth, spricht als Funktionär, nicht als Privatperson.
Somit repräsentiert er den Ausschuß für auswärtige Angelegenheiten der Bundesrepublik Deutschland.

Auswärtiger Ausschuss:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ausw%C3%A4rtiger_Ausschuss

Zusammengefasst: Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag will Krieg gegen Russland?

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.015.934 von brafax am 20.07.22 09:14:24

Dass hier Roth zitiert wird, ist noch nicht mal das schlagende Argument, denn auch Roth fordert keinen Krieg - der Angriffskrieg läuft ja seitens Russlands, das auch nicht bereit ist, von seinem Ultimatum abzurücken. Was die Ukraine macht, ist Selbstverteidigung, und dass die Ukraine ein Recht dazu hat und auch die Mittel dazu bekommen sollte, befürwortet Roth.

Da Russland den Frieden stört, ist es für die Friedenssicherung angemessen, zu fordern: eine "europäische Sicherheitsordnung, die sich gegen Russland ausrichtet."
"Mit Russland könne es derzeit keinen Frieden geben." ist das, was wir beobachten - Russland beginnt Kriege, wie mit der Ukraine, oder provoziert sie, wie mit Georgien, oder es eskaliert Kriege, wie in Syrien. Speziell in Bezug auf die Ukraine erkennt Russland die Souveränität und Eigenstaatlichkeit der Ukraine nicht an - auf der Basis ist Frieden durch russische Schuld unmöglich.
Da Russland einen Waffenstillstand nur akzeptiert, wenn dadurch die Eigenstaatlichkeit und Souveränität der Ukraine aufgehoben wird, ist ein Waffenstillstand natürlich nicht akzeptabel und kann keinen Krieg beenden, da niemand der Ukraine verwehren kann, um ihre Existenz zu kämpfen. Daher "warnt momentan vor einem Waffenstillstand." Dazu kann es erst kommen, wenn Russland die Ukraine wieder anerkennt.
"Die Ukraine brauche jetzt mehr Waffen, auch um von Russland besetzte Gebiete zurückzuerobern." Das ist, wie geschrieben, das Recht der Ukraine, um sich zu verteidigen und nötig, um den russischen Angriffskrieg zu beenden - wenn Russland durch einen Krieg seien Ziele nicht mehr erreichen kann, wird es verhandeln, einen Waffenstillstand eingehen und vielleicht auch wieder Frieden schließen.

[brafax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.015.808 von humm am 20.07.22 09:03:28

Ja sie verbreiten Lügen denn die Aussage eines Politikers kann nicht dazu dienen eine ganze Partei als Kriegstreiber hinzustellen. Ebenso könnten sie ja sonst daraus schlussfolgern das alle Deutschen Krieg wollen denn er ist nicht nur SPD Mitglied sondern auch Deutscher. Wenn ich daran erinnern darf: Den Krieg hat Russland begonnen und seit dem haben sie ihn verteidigt! Sie finden es nach eigenen Angaben lediglich traurig das das Soldaten nicht ordentlich ausgebildet werden bevor sie verheizt werden.Im übrigen beweist Russland seit Monaten das es durchaus sehr nötig ist das sich möglichst viele Länder in Bündnissen dagegen zusammen schliessen.

[humm]

Ich verbreite Lügen? Die SPD will kein Krieg? Das wäre sehr schön.
Kann mir jemand das hier genauer erklären, vielleicht habe ich da was falsch verstanden?

>>Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag, Michael Roth, fordert eine europäische Sicherheitsordnung, die sich gegen Russland ausrichtet. Mit Russland könne es derzeit keinen Frieden geben. Der SPD-Politiker fordert im Gespräch mit ntv.de mehr Selbstbewusstsein im Umgang mit dem "müden, wankenden Koloss" Russland und warnt momentan vor einem Waffenstillstand. Die Ukraine brauche jetzt mehr Waffen, auch um von Russland besetzte Gebiete zurückzuerobern. Dem ukrainischen Botschafter Melnyk zollt Roth bei aller Kritik Respekt und Anerkennung. ... ...<<
https://www.n-tv.de/politik/Russland-ist-ein-mueder-kranker-…

Nein, die SPD will kein Krieg, sie will nur:
europäische Sicherheitsordnung, die sich gegen Russland ausrichtet.
Mit Russland könne es derzeit keinen Frieden geben.
warnt momentan vor einem Waffenstillstand.
Die Ukraine brauche jetzt mehr Waffen, auch um von Russland besetzte Gebiete zurückzuerobern.

Stimmt, es ist der Weg zum Frieden Krieg zu führen, ich habe mich wohl geirrt…