MH17 - Spuren fuehren nach Kiew!? (Seite 147)
eröffnet am 05.08.14 01:09:48 von
neuester Beitrag 09.02.23 18:00:30 von
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Heute wenig Post hier im Thread, der Grund ist vielleicht, dass jeder meint seine Meinung zur Täterschaft könnte der Wahrheit entsprechen, und dann wäre solch ein Posting sogar 30 000 000,00 Dollar wert.
Wie man im Hauptthread zum Ukrainekonflikt liest, hat eine Detektei im Auftrag nicht genannter Unbekannter diese Belohnung für den Nachweis der Täterschaft am MH 17 Verbrechen zugesagt.
Der eingeforderte Nachweis scheint ein lebensgefährliches Unterfangen zu sein, denn die Detektei bietet neben Vertraulichkeit auch Lebenssichernde Maßnahmen, wie eine "Neue Identität" an.
Diese Zusage weist allerdings auch darauf hin, dass es sich bei dieser Auslobung um ein nicht reelles Geschäft handelt und andere Gründe in Wahrheit dahinter stecken, denn die Lebensgefahr liegt nicht nur bei dem, der es schafft, den geforderten Nachweis zu erbringen, sondern liegt auch an den Detektiven selbst, über die ein solcher Nachweis an die Zuständigen Ermittlungsstellen und an die Auslober der 30 Mio. erbracht wird. Bei 30 Mio. wäre damit zu rechnen dass die wirklichen Täter dies wissen und ein Auge auf die Detektei geworfen haben.
Die Detektei müsste also damit rechnen, dass die Anzahl ihrer Mitarbeiter sich langsam aber stetig reduziert, da deren Sterberate enorm zunehmen könnte. Ähnliche Sterberaten gab es z.B. nach dem Kennedy-Mord in Dallas, damals soll es um die 75 "Nachfolgemorde" gegeben haben, die im direkten Zusammenhang mit dem Attentat stehen.
Da die Detektei sowas einfaches wissen sollte, kann man sogar vermuten dass der/die Täter selbst diese Aktion gestartet haben um Hinweise darauf zu erhalten, wie weit ihr Inkognito noch als Sicher gelten kann. Ergeben sich durch die Mitteilungen an die Detektei Hinweise mit starken Beweisen für die wahren Täter, kann leichter gegengesteuert werden, als wenn ein solcher stark hinweisender Beweis über den normalen öffentlichen Weg bekannt wird.
...Eine neue Identität wird auf Wunsch durch den bzw. die Auftraggeber zugesichert.
Die Detektei Wifka sichert absolute Vertraulichkeit zu. Sie empfiehlt den Hinweisgebern, auf größtmögliche Sorgfalt zu achten, wie beispielsweise die Kontaktaufnahme über Anwälte. Details sollten nicht unaufgefordert per E-Mail oder Telefon genannt werden.
Wie eine sichere Kommunikation aufgebaut werden kann, wird im Einzelfall vereinbart...
http://www.wifka.de/wer-hat-mh17-abgeschossen-30-000-00000-m…
Wie man im Hauptthread zum Ukrainekonflikt liest, hat eine Detektei im Auftrag nicht genannter Unbekannter diese Belohnung für den Nachweis der Täterschaft am MH 17 Verbrechen zugesagt.
Der eingeforderte Nachweis scheint ein lebensgefährliches Unterfangen zu sein, denn die Detektei bietet neben Vertraulichkeit auch Lebenssichernde Maßnahmen, wie eine "Neue Identität" an.
Diese Zusage weist allerdings auch darauf hin, dass es sich bei dieser Auslobung um ein nicht reelles Geschäft handelt und andere Gründe in Wahrheit dahinter stecken, denn die Lebensgefahr liegt nicht nur bei dem, der es schafft, den geforderten Nachweis zu erbringen, sondern liegt auch an den Detektiven selbst, über die ein solcher Nachweis an die Zuständigen Ermittlungsstellen und an die Auslober der 30 Mio. erbracht wird. Bei 30 Mio. wäre damit zu rechnen dass die wirklichen Täter dies wissen und ein Auge auf die Detektei geworfen haben.
Die Detektei müsste also damit rechnen, dass die Anzahl ihrer Mitarbeiter sich langsam aber stetig reduziert, da deren Sterberate enorm zunehmen könnte. Ähnliche Sterberaten gab es z.B. nach dem Kennedy-Mord in Dallas, damals soll es um die 75 "Nachfolgemorde" gegeben haben, die im direkten Zusammenhang mit dem Attentat stehen.
Da die Detektei sowas einfaches wissen sollte, kann man sogar vermuten dass der/die Täter selbst diese Aktion gestartet haben um Hinweise darauf zu erhalten, wie weit ihr Inkognito noch als Sicher gelten kann. Ergeben sich durch die Mitteilungen an die Detektei Hinweise mit starken Beweisen für die wahren Täter, kann leichter gegengesteuert werden, als wenn ein solcher stark hinweisender Beweis über den normalen öffentlichen Weg bekannt wird.
...Eine neue Identität wird auf Wunsch durch den bzw. die Auftraggeber zugesichert.
Die Detektei Wifka sichert absolute Vertraulichkeit zu. Sie empfiehlt den Hinweisgebern, auf größtmögliche Sorgfalt zu achten, wie beispielsweise die Kontaktaufnahme über Anwälte. Details sollten nicht unaufgefordert per E-Mail oder Telefon genannt werden.
Wie eine sichere Kommunikation aufgebaut werden kann, wird im Einzelfall vereinbart...
http://www.wifka.de/wer-hat-mh17-abgeschossen-30-000-00000-m…
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.798.532 von depodoc am 17.09.14 00:20:48
DepotDoc,
sehr ehrenvoll dass du die Beitraege von diesen beiden Pseudodiskutanten (lemoncurry und Adhick) weiter fuer voll nimmst.
Ich fuer meinen Teil habe festgestellt, dass diese unverdiente Aufmerksamkeit nur die faktenbasierte Diskussion stoert und immer wieder in die Irre fuehrt. Um weiter zu kommen, kann man sich nicht bemuehen, den Duemmsten aufzuklaeren oder den Unaufrichtigsten zu bekehren.
Uebrigens liegt dieser tolle, "unbestreitbare" Datenpunkt um 13:21:28 in der Tuerkei und selbst der "wirklich unbestreitbar Korrekte" bei 48.0403 lat statt 4o.0403 lat liegt in Snizhne, also weit hinter dem Truemmerfeld. Vermutlich hat der ukrainische Geheimdienst aufgrund dieses Fehlers bei Flightradar24 auch seine falschen Faehrten dorthin gelegt.
Zitat von depodoc: lemoncurry,
Vor nicht langer Zeit hast du von "zwei Fakten" geschrieben, die "von niemandem bestritten werden":
Ich bin mal dieser "Niemand" und bestreite deine Worte.
...Es gibt zwei Fakten, die von niemandem bestritten werden: den Ort des Abschusses und den Ort des Absturzes.
Letzteres ist selbsterklärend. Ersteres ist doppelt verifiziert: am sichersten durch die automatisch von der MH17 minütlich gesendete ADS. Der letzte Wert war um 13:21:28 UTC gesendet bei 40.0403 lat und 38.7728 long in einer Höhe von 33.000ft und mit einer Geschwindigkeit von 490kts=908km/h, Richtung: 118°.
Laut russischem Radar war die Boeing vier Sekunden später weg, die Geschwindigkeit sei aber innerhalb der vier Sekunden (so die Russen) von 908km/h auf 282km/h reduziert worden, und gleichzeitig sei eine Signatur aufgetaucht (vorher war sie nicht da), die als SU-25 interpretiert worden sei, welche aber kurz darauf auch wieder verschwand...
Nach dem Zwischenbericht war früher Sendepause, oder glaubst du dass um 13:21:28 UTC MH 17 noch irgendwelche Daten gesendet hat. Wenn es so wäre müssten die ADS Daten aus den FDR oder aus dem CVR gekommen sein, aber nein, das geht ja nicht denn die Boeing flog in 10 km Höhe, obwohl sie schon längst am Boden lag.
Aus dem Zwischenbericht:
"Data from the Flight Data Recorder and the Digital Cockpit Voice Recorder both stopped at 13:20:03 hrs. No distress messages were received from the aircraft.
Wenn du recht hast, ist der Zwischenbericht falsch.
DepotDoc,
sehr ehrenvoll dass du die Beitraege von diesen beiden Pseudodiskutanten (lemoncurry und Adhick) weiter fuer voll nimmst.
Ich fuer meinen Teil habe festgestellt, dass diese unverdiente Aufmerksamkeit nur die faktenbasierte Diskussion stoert und immer wieder in die Irre fuehrt. Um weiter zu kommen, kann man sich nicht bemuehen, den Duemmsten aufzuklaeren oder den Unaufrichtigsten zu bekehren.
Uebrigens liegt dieser tolle, "unbestreitbare" Datenpunkt um 13:21:28 in der Tuerkei und selbst der "wirklich unbestreitbar Korrekte" bei 48.0403 lat statt 4o.0403 lat liegt in Snizhne, also weit hinter dem Truemmerfeld. Vermutlich hat der ukrainische Geheimdienst aufgrund dieses Fehlers bei Flightradar24 auch seine falschen Faehrten dorthin gelegt.
Stimmt, das ist natürlich auch möglich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.800.776 von lemoncurry am 17.09.14 10:28:18Wenn da nicht jemand unterlassen hat, die Systemzeit zu synchronisieren.
Hab nichts dazu gefunden, wie und wann das normaler Weise abläuft.
Hab nichts dazu gefunden, wie und wann das normaler Weise abläuft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.798.532 von depodoc am 17.09.14 00:20:48Im Zweifel sind aufgezeichnete Daten präziser als Funkdaten.
Trading Spotlight
lemoncurry,
Vor nicht langer Zeit hast du von "zwei Fakten" geschrieben, die "von niemandem bestritten werden":
Ich bin mal dieser "Niemand" und bestreite deine Worte.
...Es gibt zwei Fakten, die von niemandem bestritten werden: den Ort des Abschusses und den Ort des Absturzes.
Letzteres ist selbsterklärend. Ersteres ist doppelt verifiziert: am sichersten durch die automatisch von der MH17 minütlich gesendete ADS. Der letzte Wert war um 13:21:28 UTC gesendet bei 40.0403 lat und 38.7728 long in einer Höhe von 33.000ft und mit einer Geschwindigkeit von 490kts=908km/h, Richtung: 118°.
Laut russischem Radar war die Boeing vier Sekunden später weg, die Geschwindigkeit sei aber innerhalb der vier Sekunden (so die Russen) von 908km/h auf 282km/h reduziert worden, und gleichzeitig sei eine Signatur aufgetaucht (vorher war sie nicht da), die als SU-25 interpretiert worden sei, welche aber kurz darauf auch wieder verschwand...
Nach dem Zwischenbericht war früher Sendepause, oder glaubst du dass um 13:21:28 UTC MH 17 noch irgendwelche Daten gesendet hat. Wenn es so wäre müssten die ADS Daten aus den FDR oder aus dem CVR gekommen sein, aber nein, das geht ja nicht denn die Boeing flog in 10 km Höhe, obwohl sie schon längst am Boden lag.
Aus dem Zwischenbericht:
"Data from the Flight Data Recorder and the Digital Cockpit Voice Recorder both stopped at 13:20:03 hrs. No distress messages were received from the aircraft.
Wenn du recht hast, ist der Zwischenbericht falsch.
Vor nicht langer Zeit hast du von "zwei Fakten" geschrieben, die "von niemandem bestritten werden":
Ich bin mal dieser "Niemand" und bestreite deine Worte.
...Es gibt zwei Fakten, die von niemandem bestritten werden: den Ort des Abschusses und den Ort des Absturzes.
Letzteres ist selbsterklärend. Ersteres ist doppelt verifiziert: am sichersten durch die automatisch von der MH17 minütlich gesendete ADS. Der letzte Wert war um 13:21:28 UTC gesendet bei 40.0403 lat und 38.7728 long in einer Höhe von 33.000ft und mit einer Geschwindigkeit von 490kts=908km/h, Richtung: 118°.
Laut russischem Radar war die Boeing vier Sekunden später weg, die Geschwindigkeit sei aber innerhalb der vier Sekunden (so die Russen) von 908km/h auf 282km/h reduziert worden, und gleichzeitig sei eine Signatur aufgetaucht (vorher war sie nicht da), die als SU-25 interpretiert worden sei, welche aber kurz darauf auch wieder verschwand...
Nach dem Zwischenbericht war früher Sendepause, oder glaubst du dass um 13:21:28 UTC MH 17 noch irgendwelche Daten gesendet hat. Wenn es so wäre müssten die ADS Daten aus den FDR oder aus dem CVR gekommen sein, aber nein, das geht ja nicht denn die Boeing flog in 10 km Höhe, obwohl sie schon längst am Boden lag.
Aus dem Zwischenbericht:
"Data from the Flight Data Recorder and the Digital Cockpit Voice Recorder both stopped at 13:20:03 hrs. No distress messages were received from the aircraft.
Wenn du recht hast, ist der Zwischenbericht falsch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.784.486 von lemoncurry am 15.09.14 16:46:38
Ist doch ganz einfach: False Flag doppelt gemoppelt
Zumindest sind die Fotografen dieser schon Weltberühmten Buk Juntatreue, die sich Unerkannt in Separatistenhochburgen bewegen.
MH 17 wurde vor 2 Monaten abgeschossen und dir ist es immer noch nicht möglich, einen genaueren Tathergang aufzuzeigen. In den 2 Monaten hätten die Juntatreuen Unentdeckten Fotografen längst den Abschussort der Buk fotografieren können und der Kiewer Geheimdienst hätte längst die genaue Version der Buk und die Namen der Personen bekannt gegeben die die Buk bedienten. Desweiteren müsste von dir längst eine Beschreibung der Tat vorliegen, wie denn diese Bukmannschaft in einem einzelnen Telar ohne Hauptradar vorging, um eben ohne Hauptradar MH 17 abzuschiessen.
Zitat von depodoc: Das Gefährt in Tores ist eine Buk unter Kiewer Kontrolle [...]Was für ein Schwachsinn. Torez ist eine Separatistenhochburg. Allein schon die Idee, dass dort eine Regierunge-BUK für eine False Flag Operation ohne Geleitschutz einfach so reinfahren und mitten in der Stadt parken kann ist schwachsinnig.[/quote]
Ist doch ganz einfach: False Flag doppelt gemoppelt
Zumindest sind die Fotografen dieser schon Weltberühmten Buk Juntatreue, die sich Unerkannt in Separatistenhochburgen bewegen.
MH 17 wurde vor 2 Monaten abgeschossen und dir ist es immer noch nicht möglich, einen genaueren Tathergang aufzuzeigen. In den 2 Monaten hätten die Juntatreuen Unentdeckten Fotografen längst den Abschussort der Buk fotografieren können und der Kiewer Geheimdienst hätte längst die genaue Version der Buk und die Namen der Personen bekannt gegeben die die Buk bedienten. Desweiteren müsste von dir längst eine Beschreibung der Tat vorliegen, wie denn diese Bukmannschaft in einem einzelnen Telar ohne Hauptradar vorging, um eben ohne Hauptradar MH 17 abzuschiessen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.788.401 von bmann025 am 16.09.14 00:05:53
Bei dir stellt sich eine Erklärung nach der Anderen als Ente heraus, und selbst bei so einem einfachen Detail wie der Einschlagrichtung ist keinerlei gedankliche Konsequenz erkennbar: links - nein, rechts, EINWANDFREI, - nein, links - nein rechts oben ist klar...
Du bist zudem ohne Ende einseitig, weil du stets die Lügen der Amerikaner bei vergangenen Zwischenfällen erwähnst, ohne die mindestens ebenso schwerwiegenden Lügen der Sowjets und Russen zu berücksichtigen. Der Gedanke, dass bei einem Konflikt immer BEIDE Seiten zum Lügen tendieren und man beiden Seiten gleichermaßen misstrauisch gegenüberstehen muss kommt dir gar nicht in den Sinn.
Ein absoluter Realitätsverlust allerdings ist bei jenen feststellbar, die Putin als "Hoffnung für die Demokratie" betrachten.
Jener Putin, der in der Ukraine angeblich nur "Föderalismusbewegungen" unterstützt, der dann aber in Russland die Förderalismusbewegung der Sibirier verbieten, Unterstützer verhaften, und die Berichterstattung darüber verbieten lässt.
Zitat von bmann025: Wie krank muss man sein zu glauben, die russischen Freiheitskaempfer haetten absichtlich eine russische Maschine abschiessen wollen ?Nicht mehr oder weniger krank als zu glauben, dass die Ukrainer Putin abschießen sollten oder absichtlich als False-Flag MH17 abschossen. Nur ist die Story über den Abschuß der "Putin-Maschine" wesentlich dümmer. Vom FSB für ganz Verstrahlte ausgedacht.
Zitat von bmann025: Die staendig wechselnden Versionen der Kiewer Oligarchen begruenden sich offenbar darin, dass sich fruehere "Beweise" in Luft aufgeloest haben. Man scheint die Strategie zu fahren, dass einfach etwas haengen bleibt, je mehr man abwirft.Du erliegst fortgeschrittenem Realitätsverlust. Die russischen Erklärungsvarianten sind deutlich zahlreicher als die ukrainischen. Putin pflegt das Oligarchentum übrigens mindestens ebenso wie die ukrainische Seite.
Zitat von bmann025: Tatsaechlich sollte man sich auf zuverlaeessige Quellen berufen, ...Robert Perry hat bereits als Journalist versagt, als er von einem Abschuß durch Bordwaffen daherfaselte. Zuverlässig ist er ebensowenig wie die Verfasser deiner "hochkarätigen Expertise", die ein absoluter Reinfall für dich war - genau wie vorher die Putinmaschine, genau wie @spainbucca. Die russischen Daten sind alles andere als hart, wie man gesehen hat.
Bei dir stellt sich eine Erklärung nach der Anderen als Ente heraus, und selbst bei so einem einfachen Detail wie der Einschlagrichtung ist keinerlei gedankliche Konsequenz erkennbar: links - nein, rechts, EINWANDFREI, - nein, links - nein rechts oben ist klar...
Du bist zudem ohne Ende einseitig, weil du stets die Lügen der Amerikaner bei vergangenen Zwischenfällen erwähnst, ohne die mindestens ebenso schwerwiegenden Lügen der Sowjets und Russen zu berücksichtigen. Der Gedanke, dass bei einem Konflikt immer BEIDE Seiten zum Lügen tendieren und man beiden Seiten gleichermaßen misstrauisch gegenüberstehen muss kommt dir gar nicht in den Sinn.
Ein absoluter Realitätsverlust allerdings ist bei jenen feststellbar, die Putin als "Hoffnung für die Demokratie" betrachten.
Jener Putin, der in der Ukraine angeblich nur "Föderalismusbewegungen" unterstützt, der dann aber in Russland die Förderalismusbewegung der Sibirier verbieten, Unterstützer verhaften, und die Berichterstattung darüber verbieten lässt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.788.401 von bmann025 am 16.09.14 00:05:53Wie krank muss man sein zu glauben, die russischen Freiheitskaempfer haetten absichtlich eine russische Maschine abschiessen wollen ?
Das kannst du lemoncurry fragen, denn er hält diese Version für die Zweitwahrscheinlichste, folgend nach seiner Höchstwahrscheinlichen Version dass MH 17 aus Versehen von den Separatisten abgeschossen wurde.
Wenn es wirklich so wäre, dann lägen alle Beweise und lemoncurrys "Indizien" schon längst auf dem Tisch.
Dies ist ja nicht der Fall, wobei es in der "Beweisführung" schon das Letzte ist wenn die USA auf Postings in "soziale Medien" zurückgreifen um die Hetze gegen Putin aufrechtzuerhalten.
Das kannst du lemoncurry fragen, denn er hält diese Version für die Zweitwahrscheinlichste, folgend nach seiner Höchstwahrscheinlichen Version dass MH 17 aus Versehen von den Separatisten abgeschossen wurde.
Wenn es wirklich so wäre, dann lägen alle Beweise und lemoncurrys "Indizien" schon längst auf dem Tisch.
Dies ist ja nicht der Fall, wobei es in der "Beweisführung" schon das Letzte ist wenn die USA auf Postings in "soziale Medien" zurückgreifen um die Hetze gegen Putin aufrechtzuerhalten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.781.285 von depodoc am 15.09.14 11:25:40
Wie krank muss man sein zu glauben, die russischen Freiheitskaempfer haetten absichtlich eine russische Maschine abschiessen wollen ?
Die staendig wechselnden Versionen der Kiewer Oligarchen begruenden sich offenbar darin, dass sich fruehere "Beweise" in Luft aufgeloest haben. Man scheint die Strategie zu fahren, dass einfach etwas haengen bleibt, je mehr man abwirft.
Tatsaechlich sollte man sich auf zuverlaeessige Quellen berufen, insebesondere die US Geheimdienstbeichten bei Robert Parry, Augenzeugen, harte russische Daten, die US Luegenhistorie und vor allem, den gesunden Menschenverstand. Die USA hat kein anderes Motiv ihre Daten zurueckzuhalten, als die Taeter und vor allem ihre Interesssen zu schuetzen.
Zitat von depodoc: Nach Kiew sollte mit der Buk die russische Aeroflot AFL 2074 in Pervomaiskyi, nordwestlich von Donezk abgeschossen werden. Russland hätte nach Kiew dann einen Grund, der Ukraine den Krieg zu erklären.
Wie krank muss man sein zu glauben, die russischen Freiheitskaempfer haetten absichtlich eine russische Maschine abschiessen wollen ?
Die staendig wechselnden Versionen der Kiewer Oligarchen begruenden sich offenbar darin, dass sich fruehere "Beweise" in Luft aufgeloest haben. Man scheint die Strategie zu fahren, dass einfach etwas haengen bleibt, je mehr man abwirft.
Tatsaechlich sollte man sich auf zuverlaeessige Quellen berufen, insebesondere die US Geheimdienstbeichten bei Robert Parry, Augenzeugen, harte russische Daten, die US Luegenhistorie und vor allem, den gesunden Menschenverstand. Die USA hat kein anderes Motiv ihre Daten zurueckzuhalten, als die Taeter und vor allem ihre Interesssen zu schuetzen.
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