Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 69)

[efpe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.550.940 von straßenköter am 30.10.20 16:07:56

Ganz einfach, Eigenkapital raus und Schulden rein. Den Wert von Rocket hat er ja sowieso schon verbal in den letzten Jahren weggeredet. Es gibt viele Wege, Werte zu reduzieren und an anderer Stelle zu heben.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.550.112 von efpe am 30.10.20 15:11:34

Zitat von efpe: ... Jeder Raider macht das, indem er die Werte aus einer Firma abzieht und Schulden in die Bilanz nimmt. Sorry, wenn Du da Betrügereien siehst liegst Du falsch. Es geht um harte Kalkulation des Vorteils gegenüber den Restaktionaeren. Und wenn er nicht an die Werte von Rocket wollte, weshalb dann das Delisting?

Das würde mich aber tatsächlich auch mal interessieren, wie man das macht, einfach Schulden in die Bilanz nimmt und Vermögen abzieht, zumindest ohne dafür juristisch belangbar zu sein.

Aber ich gebe zu. Mit solchen Tricks und Schlupflöchern, die es möglicherweise geben könnte, habe ich mich noch nie beschäftigt. Bin da vielleicht naiv.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.550.112 von efpe am 30.10.20 15:11:34

Zitat von efpe: Wie kommst du auf Betrügereien? Ich schrieb, dass ich damit rechne, Samwer wird nicht mit Delisting zufrieden sein, sonder doe Situation weitergedacht haben. Und das heisst für sich optimieren. Jeder Raider macht das, indem er die Werte aus einer Firma abzieht und Schulden in die Bilanz nimmt. Sorry, wenn Du da Betrügereien siehst liegst Du falsch. Es geht um harte Kalkulation des Vorteils gegenüber den Restaktionaeren. Und wenn er nicht an die Werte von Rocket wollte, weshalb dann das Delisting?

Also noch einmal: Wenn Du folgendes schreibst... "Rauf und runter überlege ich, wie er die Werte aus der Firma abziehen kann, sodass die Verbliebenen nur noch mit einer wertlosen Hülle zu tun haben. Das wird er wollen, schätze ich. "... dann deutest Du einen Betrug an, denn wie soll man Werte aus dem Unternehmen entnehmen, ohne dafür etwas zu hinterlassen? Du beschreibst nichts anderes als einen Diebstahl. Wenn Du es so nicht gemeint hast, ok, aber Deine Ausführungen lassen keine andere Interpretation zu.

Was heißt denn für Dich "Werte aus einer Firma" abziehen?

[katjuscha-research]

Das Gute ist ja, dass Rocket bei den größten Assets sehr transparent ist. Man wird auch in Zukunft als Aktionär mitbekommen, ob Rocket noch bei Westwing, Home24, GFG, UI oder auch Traveloka investiert ist und in welcher Höhe.
Und sich über irgendwelche Konstrukte Geld rauszuziehen, bekommen die verbliebenen Aktionäre auch mit, gerade wenn sie ja aktivistisch jetzt im Umfeld des Delistings sogar Aktien kauften.


Aber aktuell erstmal egal ...

Montag müsste Rocket ja aus dem SDAX genommen werden. Mal sehen, wer dafür in aller Schnelle aufgenommen wird. Ich tippe auf Verbio.

[efpe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.549.977 von straßenköter am 30.10.20 15:00:11

Wie kommst du auf Betrügereien? Ich schrieb, dass ich damit rechne, Samwer wird nicht mit Delisting zufrieden sein, sonder doe Situation weitergedacht haben. Und das heisst für sich optimieren. Jeder Raider macht das, indem er die Werte aus einer Firma abzieht und Schulden in die Bilanz nimmt. Sorry, wenn Du da Betrügereien siehst liegst Du falsch. Es geht um harte Kalkulation des Vorteils gegenüber den Restaktionaeren. Und wenn er nicht an die Werte von Rocket wollte, weshalb dann das Delisting?

[efpe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.549.866 von straßenköter am 30.10.20 14:52:48

Ist mein Stil so zu analysieren. Abwägen aller Möglichkeiten. Kann nicht anders.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.549.809 von efpe am 30.10.20 14:48:25

Zitat von efpe: Ich unterstelle gar nichts. Aber ich bin sicher, dass Samwer nicht einfach nur warten will, sondern aktiv versuchen wird, die Situation weiter für sich zu verbessern. Und dass er dabei die anderen Aktionäre als Gegner betrachtet, steht für mich ausser Frage.

Interessant Darstellung nachdem Du zuvor folgendes geschrieben hast:"...Rauf und runter überlege ich, wie er die Werte aus der Firma abziehen kann, sodass die Verbliebenen nur noch mit einer wertlosen Hülle zu tun haben. Das wird er wollen, schätze ich. .."

Ich sage Dir, was mein Worst Case für die Aktie ist, nämlich dass ich noch in ein paar Jahren Aktionär von RI bin und der Kurs stagniert hat, ohne dass Dividenden ausgeschüttet wurden. Das ist die Erfahrung aus unzähligen Delistingaktien, die ich halte oder gehalten habe. Betrügereien antizipieren zu wollen, ergibt überhaupt keinen Sinn.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.549.767 von efpe am 30.10.20 14:45:39

Zitat von efpe: Du schreibst geht nicht so einfach. Umkehrschluss, aber es geht doch. Wie ginge es denn, deiner Meinung nach. Denn genau diese Frage überlege ich. Gehe davon aus, das Samwer optimal juristisch aufgestellt ist und auch darüber nachgedacht hat.

Wenn Du bei jedem Investment "hätte, wenn und aber" in Deine Entscheidung einbeziehen möchtest, wirst Du am Ende keine einzige Aktie halten. Natürlich könnten die Samwers versuchen, Vermögenswerte unter Wert an eine eigene Gesellschaft zu verkaufen. Theoertisch möglich, aber sehr unwahrscheinlich, weil gerade bei so einem Publikumswert wie RI alle ziemlich genau hingucken.

Das Problem von vielen Aktionären ist die fehlende Diversifikation, weil mit einem breiten Restrisiken, die zu fehlenden Erträgen oder zu hohen Verlusten führen, wegdiversifiziert werden. Wer 2% vom Depot in Wirecard gehalten hat, ist erfahrener geworden, hat aber kein wesntliches Kapital verloren, dass ihn abhält, weiterhin Aktien zur Altersvorsorge zu kaufen.

[efpe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.548.984 von straßenköter am 30.10.20 13:42:53

Ich unterstelle gar nichts. Aber ich bin sicher, dass Samwer nicht einfach nur warten will, sondern aktiv versuchen wird, die Situation weiter für sich zu verbessern. Und dass er dabei die anderen Aktionäre als Gegner betrachtet, steht für mich ausser Frage.

[efpe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.548.909 von Leland_Gaunt am 30.10.20 13:36:48

Du schreibst geht nicht so einfach. Umkehrschluss, aber es geht doch. Wie ginge es denn, deiner Meinung nach. Denn genau diese Frage überlege ich. Gehe davon aus, das Samwer optimal juristisch aufgestellt ist und auch darüber nachgedacht hat.