wikifolio.com - Feedback/Kritik/Anregungen (Seite 234)
eröffnet am 02.12.14 16:37:41 von
neuester Beitrag 07.01.24 22:37:33 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.535 von Herr-Schmidt am 14.09.17 15:05:20Ich glaube schon, dass ich Dich verstehe.
Du solltest Dir klar machen:
Es ist moralisch ok, wenn es an der Börse Produkte gibt, die extrem hohes Totalverlustrisiko haben.
Denn solche Produkte könnnen auch eine extrem hohe Renditechance haben. Es ist einigen Marktteilnehmern egal, wenn sie ihren kompletten Einsatz verlieren können. Jeder Roulettespieler verliert häufig bei einem Spiel seinen kompletten Einsatz.
IREX ist ein Alles oder Nichts System. An diejenigen, die sowas suchen, wendet es sich.
Die Risiken sind offensichtlich. Auch bei hochriskanten Systemen darf man zuversichtlich sein, dass hohe Gewinne wieder entstehen. Tatsächlich ist bei IREX ein Gewinn von 100% in diesem Jahr ab heute wesentlich wahrscheinlicher als dass der DAX in diesem Jahr ab heute 100% macht.
Natürlich ist ein größerer Verlust aber ebenso wahrscheinlicher als beim DAX.
Du solltest Dir klar machen:
Es ist moralisch ok, wenn es an der Börse Produkte gibt, die extrem hohes Totalverlustrisiko haben.
Denn solche Produkte könnnen auch eine extrem hohe Renditechance haben. Es ist einigen Marktteilnehmern egal, wenn sie ihren kompletten Einsatz verlieren können. Jeder Roulettespieler verliert häufig bei einem Spiel seinen kompletten Einsatz.
IREX ist ein Alles oder Nichts System. An diejenigen, die sowas suchen, wendet es sich.
Die Risiken sind offensichtlich. Auch bei hochriskanten Systemen darf man zuversichtlich sein, dass hohe Gewinne wieder entstehen. Tatsächlich ist bei IREX ein Gewinn von 100% in diesem Jahr ab heute wesentlich wahrscheinlicher als dass der DAX in diesem Jahr ab heute 100% macht.
Natürlich ist ein größerer Verlust aber ebenso wahrscheinlicher als beim DAX.
Beispiel IREX sagte ja anscheinend am 11.09 das ein Put mit 200 Hebel benutzt werden soll.
Gehen wir mal davon aus das die Bafin auf Grund von mehreren Beschwerden ermittelt und es wird festgestellt das IREX das eben nicht gesagt hat.
Woher will IREX denn überhaupt wissen welche Produkte es am 21.09 gibt die möglicherweise nicht emitiert wurden oder das doch nur ein willkürliches Würfelspiel dahintersteckt.
Ich unterstelle hier keinen Betrug aber i.d.R. wird das erst in den Medien hochgezogen, wenn es eh zu spät ist Schneeballsysteme, Immobilienfirmen die keine Immobilien besitzen etc.
Eines haben Sie alle gemeinsam. Es wurden tolle Aussagen in den Prospekten gemacht und die Anleger sind mit leeren Taschen nach Hause gegangen.
Das findet man auch bei Unternehmen wo Bilanzen gefälscht werden usw. KTR Agrar ist mir da noch in Erinnerung ... Die Landwirte stehen mit leeren Taschen da und der Vorstand hat warscheinlich seine Schäfchen im trockenen
Gehen wir mal davon aus das die Bafin auf Grund von mehreren Beschwerden ermittelt und es wird festgestellt das IREX das eben nicht gesagt hat.
Woher will IREX denn überhaupt wissen welche Produkte es am 21.09 gibt die möglicherweise nicht emitiert wurden oder das doch nur ein willkürliches Würfelspiel dahintersteckt.
Ich unterstelle hier keinen Betrug aber i.d.R. wird das erst in den Medien hochgezogen, wenn es eh zu spät ist Schneeballsysteme, Immobilienfirmen die keine Immobilien besitzen etc.
Eines haben Sie alle gemeinsam. Es wurden tolle Aussagen in den Prospekten gemacht und die Anleger sind mit leeren Taschen nach Hause gegangen.
Das findet man auch bei Unternehmen wo Bilanzen gefälscht werden usw. KTR Agrar ist mir da noch in Erinnerung ... Die Landwirte stehen mit leeren Taschen da und der Vorstand hat warscheinlich seine Schäfchen im trockenen
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.073 von Systematiker am 14.09.17 14:33:17Du versteifst Dich m.E. zu sehr auf den 2.ten Teil meiner Frage.
ist es für Sie eigentlich legitim und legal, wenn...
Trotz Deiner Ausführungen stehe ich diesen kritisch gegenüber.
Ich glaube Chris hat mich sehr wohl verstanden.
Es geht viel mehr um Implikationen die vor dem Hintergrund dieses Crashs mehr als fragwürdig sind.
Un mal völlig ab vom juristisch zulässigen, ist es legitim???
ist es für Sie eigentlich legitim und legal, wenn...
Trotz Deiner Ausführungen stehe ich diesen kritisch gegenüber.
Ich glaube Chris hat mich sehr wohl verstanden.
Es geht viel mehr um Implikationen die vor dem Hintergrund dieses Crashs mehr als fragwürdig sind.
Un mal völlig ab vom juristisch zulässigen, ist es legitim???
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.872 von Chris_M am 14.09.17 14:19:59Das hier steht im Kommentar von IREX
"Der Ausblick für den IREX ist nach wie vor sehr positiv. Wir sind zuversichtlich, dass wir relativ schnell wieder über 250, 500, 1000 Euro, und auch zu alten Höhen zurückkehren werden und diese überschreiten werden."
Es ist die Rede von einem Ausblick und einer Zuversicht, dass zukünftig bestimmte Ereignisse passieren werden. Das ist kein Versprechen.
Und ansonsten gilt: Börsenaussagen sind immer spekulativ. Selbst wenn tatsächlich jemand mal in seinen Kommentaren schreibt: Mein wikifolio wird sicher im nächsten Jahr 100% Rendite machen, wäre das offensichtlich nichts weiter als eine persönliche Einschätzung. Der Kommentarbereich ist der Raum, wo der Trader seine individuellen Meinungen, Einschätzungen und Ansichten äußern kann. Es würde erst dann zu einem Problem, wenn zwischen Trader und Anleger ein Kaufvertrag entstünde, in dem eine solche Aussage gemacht wird.
In diesem Fall verkauft der Trader ja keinem einzigen Anleger etwas. Er redet über sein Musterdepot. Und da darf er wegen Meinungsfreiheit praktisch alles sagen, was er meint.
"Der Ausblick für den IREX ist nach wie vor sehr positiv. Wir sind zuversichtlich, dass wir relativ schnell wieder über 250, 500, 1000 Euro, und auch zu alten Höhen zurückkehren werden und diese überschreiten werden."
Es ist die Rede von einem Ausblick und einer Zuversicht, dass zukünftig bestimmte Ereignisse passieren werden. Das ist kein Versprechen.
Und ansonsten gilt: Börsenaussagen sind immer spekulativ. Selbst wenn tatsächlich jemand mal in seinen Kommentaren schreibt: Mein wikifolio wird sicher im nächsten Jahr 100% Rendite machen, wäre das offensichtlich nichts weiter als eine persönliche Einschätzung. Der Kommentarbereich ist der Raum, wo der Trader seine individuellen Meinungen, Einschätzungen und Ansichten äußern kann. Es würde erst dann zu einem Problem, wenn zwischen Trader und Anleger ein Kaufvertrag entstünde, in dem eine solche Aussage gemacht wird.
In diesem Fall verkauft der Trader ja keinem einzigen Anleger etwas. Er redet über sein Musterdepot. Und da darf er wegen Meinungsfreiheit praktisch alles sagen, was er meint.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.731 von Systematiker am 14.09.17 14:03:26Als Wiki Trader darf man aber keine Äußerungen machen die zum Kauf führen.
Nicht mal die ISIN darf man auf z.B. einer Homepage stellen und schon kannst Post von der Bafin geben.
Solche Fälle gab es bereits und diese User sind seit dem auch sehr vorsichtig.
Ein Verkäufer ist nicht gleich Verkäufer, die Tante an der Kasse im Supermarkt macht täglich nur eines "Kaufverträge"
Und wenn ein wiki Trader schreibt "Es wird wieder ATH erreichen" dann ist das wohl wettbewerbswidrig.
Erklär das der Oma die Ihre Ersparnisse für den Enkel verliert.
IREX hat eine öffentliche Aussage auf der Unternehmen FB Page gemacht die suggeriert, kein Problem 2600% und mehr alles WIRD wieder kommen.
Wieso wirbt den Duplo nicht "Duplo ist die längste Praline" sondern "die wahrscheinlichst längste Praline der Welt" und genau diese kleinen Unterschiede erkennen die IREX Macher bei Ihren Äußerungen nicht.
Mir ist IREX auch völlig schnuppe und ich gehe davon aus das sicher schon die ein oder anderen der Bafin die mitgeteilt wurde.
Zusammenfassend: richtig man benötigt kein Bafin Zertifikat als wiki Betreiber. Dennoch kann die Bafin Ermittlungen durchführen und für einen kleinen wikitrader kann das empfindlich werden. Ok IREX ist eine GmbH und verkraftet sowas ... und Hand auf Herz ... die Leute wollen sowas doch gerne lesen "kein Problem 2600% und mehr alles WIRD wieder kommen" .. so werd auch mal Oma´s Sparbuch plündern und in IREX gehen
Nicht mal die ISIN darf man auf z.B. einer Homepage stellen und schon kannst Post von der Bafin geben.
Solche Fälle gab es bereits und diese User sind seit dem auch sehr vorsichtig.
Ein Verkäufer ist nicht gleich Verkäufer, die Tante an der Kasse im Supermarkt macht täglich nur eines "Kaufverträge"
Und wenn ein wiki Trader schreibt "Es wird wieder ATH erreichen" dann ist das wohl wettbewerbswidrig.
Erklär das der Oma die Ihre Ersparnisse für den Enkel verliert.
IREX hat eine öffentliche Aussage auf der Unternehmen FB Page gemacht die suggeriert, kein Problem 2600% und mehr alles WIRD wieder kommen.
Wieso wirbt den Duplo nicht "Duplo ist die längste Praline" sondern "die wahrscheinlichst längste Praline der Welt" und genau diese kleinen Unterschiede erkennen die IREX Macher bei Ihren Äußerungen nicht.
Mir ist IREX auch völlig schnuppe und ich gehe davon aus das sicher schon die ein oder anderen der Bafin die mitgeteilt wurde.
Zusammenfassend: richtig man benötigt kein Bafin Zertifikat als wiki Betreiber. Dennoch kann die Bafin Ermittlungen durchführen und für einen kleinen wikitrader kann das empfindlich werden. Ok IREX ist eine GmbH und verkraftet sowas ... und Hand auf Herz ... die Leute wollen sowas doch gerne lesen "kein Problem 2600% und mehr alles WIRD wieder kommen" .. so werd auch mal Oma´s Sparbuch plündern und in IREX gehen
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.467 von Chris_M am 14.09.17 13:33:02Totalverlustrisiko hat jedes wikifolio. Aus der Tatsache dass bei vielen wikifolio noch kein vergleichbarer Crash passiert ist, darf nicht geschlossen werden, dass er nie passieren wird noch dass er dadurch unwahrscheinlicher wäre. Wir wissen faktisch weder den zukünftigen Kursverlauf eines jeden wikifolios noch wissen wir irgendetwas über zukünftige Wahrscheinlichkeiten.
Börse ist Spekulation. Und man muss auch nicht überall auf die Risiken hinweisen. Sonst müsste an jedem Bus stehen, dass bei der Mitfahrt ein tödliches Unfallrisiko besteht.
Dass IREX hochriskant war und ist, konnte man leicht erkennen. Auf dem Weg zum Höchsttand bei über 2500% Gewinn gab es einen Drawdown von ca. 69%. War bei wikifolio auch zu lesen.
IREX spielt bei diesen Kennzahlen in einer eigenen Liga. Man kann die wikifolios nicht alle über einen Kamm scheren.
Ansonsten gilt rein rechtlich: Trader bzw. wikifolio und wikifolio-Zertifikat sind sowieso entkoppelt. Der Trader spricht immer für sein wikifolio = Musterdepot. Und das ist nichts weiter als ein virtuelles Demokonto. Wäre es anders, bräuchte jeder Trader eine Lizenz bei der BAFIN, dass er Vermögen anderer Leute tradet.
Das verstehen einige nicht, ebenso wie sie nicht verstehen, dass es an der Börse Produkte geben darf, wo Totalverlustrisiko hoch ist, weil das Ziel hoher Rendite für gewisse Marktteilnehmer wichtiger ist.
IREX wendet sich natürlich an die Marktteilnehmer, zu denen IREX auch passt.
Ein Motorradverkäufer wendet sich ja auch nicht primär an 90 jährige, für die das Risiko bei diesen Fahrzeugen viel zu hoch wäre.
Börse ist Spekulation. Und man muss auch nicht überall auf die Risiken hinweisen. Sonst müsste an jedem Bus stehen, dass bei der Mitfahrt ein tödliches Unfallrisiko besteht.
Dass IREX hochriskant war und ist, konnte man leicht erkennen. Auf dem Weg zum Höchsttand bei über 2500% Gewinn gab es einen Drawdown von ca. 69%. War bei wikifolio auch zu lesen.
IREX spielt bei diesen Kennzahlen in einer eigenen Liga. Man kann die wikifolios nicht alle über einen Kamm scheren.
Ansonsten gilt rein rechtlich: Trader bzw. wikifolio und wikifolio-Zertifikat sind sowieso entkoppelt. Der Trader spricht immer für sein wikifolio = Musterdepot. Und das ist nichts weiter als ein virtuelles Demokonto. Wäre es anders, bräuchte jeder Trader eine Lizenz bei der BAFIN, dass er Vermögen anderer Leute tradet.
Das verstehen einige nicht, ebenso wie sie nicht verstehen, dass es an der Börse Produkte geben darf, wo Totalverlustrisiko hoch ist, weil das Ziel hoher Rendite für gewisse Marktteilnehmer wichtiger ist.
IREX wendet sich natürlich an die Marktteilnehmer, zu denen IREX auch passt.
Ein Motorradverkäufer wendet sich ja auch nicht primär an 90 jährige, für die das Risiko bei diesen Fahrzeugen viel zu hoch wäre.
Das sind zwei unterschiedliche Sichtweisen:
"Solange man nicht widerlegen kann, dass IREX wieder zu alten Höchstständen kommen wird, kann man die geäußerte Zuversicht(!) auch nicht als irreführende Werbung bezeichnen."
Denn es geht nicht darum was die Zukunft zeigen wird, sondern es geht um die Konkrete Aussage von den IREX Machern:
"Der Ausblick für den IREX ist nach wie vor sehr positiv. Wir sind zuversichtlich, dass wir relativ schnell wieder über 250, 500, 1000 Euro, und auch zu alten Höhen zurückkehren werden und diese überschreiten werden."
Hier wurde weder der konjunktiv benutz und auch keine Risiken einen möglichen Totalverlust erwähnt. Die Aussage suggeriert "dass wir relativ schnell wieder über 250, 500, 1000 Euro" stehen. Das ist schon sehr grenz wertig.
Schaut Euch doch an das heute beim Stand von ca. 25 Euro mindestens 200k neues Kapital reingeflossen ist. Kann also sein, das einige diese Aussage als Kaufempfehlung betrachtet haben und verbilligt einsteigen und auf den großen Dax Crash warten. Ein Disclaimer scheint ja zu fehlen
Red Bull sagt ja auch nicht "renn auf den MainTower und bevor du springst vergiss nicht ein RedBull zu trinken" abgesehen davon wird dort mit Comic Figuren geworben die fliegen.
"Solange man nicht widerlegen kann, dass IREX wieder zu alten Höchstständen kommen wird, kann man die geäußerte Zuversicht(!) auch nicht als irreführende Werbung bezeichnen."
Denn es geht nicht darum was die Zukunft zeigen wird, sondern es geht um die Konkrete Aussage von den IREX Machern:
"Der Ausblick für den IREX ist nach wie vor sehr positiv. Wir sind zuversichtlich, dass wir relativ schnell wieder über 250, 500, 1000 Euro, und auch zu alten Höhen zurückkehren werden und diese überschreiten werden."
Hier wurde weder der konjunktiv benutz und auch keine Risiken einen möglichen Totalverlust erwähnt. Die Aussage suggeriert "dass wir relativ schnell wieder über 250, 500, 1000 Euro" stehen. Das ist schon sehr grenz wertig.
Schaut Euch doch an das heute beim Stand von ca. 25 Euro mindestens 200k neues Kapital reingeflossen ist. Kann also sein, das einige diese Aussage als Kaufempfehlung betrachtet haben und verbilligt einsteigen und auf den großen Dax Crash warten. Ein Disclaimer scheint ja zu fehlen
Red Bull sagt ja auch nicht "renn auf den MainTower und bevor du springst vergiss nicht ein RedBull zu trinken" abgesehen davon wird dort mit Comic Figuren geworben die fliegen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.513 von Herr-Schmidt am 14.09.17 11:53:53Wir dürfen bei dem wikifolio IREX nicht vergessen, dass man sich bei der Börse immer in einem Dreieck "Rendite, Risiko, Liquidität" bewegt. Daher ist auch nicht jedes wikifolio für jeden geeignet. Bestimmte wikifolios eigenen sich sehr gut als langfristige Geldanlage. Andere wikifolios sind wegen besonders hoher Risiken nur für Trader geeignet, die kurz mal auf einer Erfolgswelle mitschwimmen wollen.
Generell gilt: Die Chance auf hohe Rendite führt nun mal in der Regel nicht an hohen Risiken vorbei. Wer aber dauerhaft hohe Risiken eingeht, der muss irgendwann auch mal diese Risiken zu spüren bekommen, sonst wären es keine Risiken. Genau aus dem Grund sind bestimmte wikifolios grundsätzlich nur für die temporäre Spekulation geeignet und auch gedacht.
Der Crash bei IREX war zu erwarten wie auch ein Crash beim Dax zu erwarten ist. Nun ist der Crash beim IREX deutlich höher gewesen. Aber dafür war auch die Rendite zeitweise deutlich höher.
Solange man nicht widerlegen kann, dass IREX wieder zu alten Höchstständen kommen wird, kann man die geäußerte Zuversicht(!) auch nicht als irreführende Werbung bezeichnen. Eine Zuversicht ist ja sowieso kein Versprechen.
Generell gilt: Die Chance auf hohe Rendite führt nun mal in der Regel nicht an hohen Risiken vorbei. Wer aber dauerhaft hohe Risiken eingeht, der muss irgendwann auch mal diese Risiken zu spüren bekommen, sonst wären es keine Risiken. Genau aus dem Grund sind bestimmte wikifolios grundsätzlich nur für die temporäre Spekulation geeignet und auch gedacht.
Der Crash bei IREX war zu erwarten wie auch ein Crash beim Dax zu erwarten ist. Nun ist der Crash beim IREX deutlich höher gewesen. Aber dafür war auch die Rendite zeitweise deutlich höher.
Solange man nicht widerlegen kann, dass IREX wieder zu alten Höchstständen kommen wird, kann man die geäußerte Zuversicht(!) auch nicht als irreführende Werbung bezeichnen. Eine Zuversicht ist ja sowieso kein Versprechen.
Sehr geehrte Damen und Herren,
ist es für Sie eigentlich legitim und legal, wenn die Irex Leute in Ihrem Kommentar folgendes schreiben:
Zitat aus dem Kommentar vom 13.09.2017 um 11:05:
"Der Ausblick für den IREX ist nach wie vor sehr positiv. Wir sind zuversichtlich, dass wir relativ schnell wieder über 250, 500, 1000 Euro, und auch zu alten Höhen zurückkehren werden und diese überschreiten werden."
Seit der Veröffentlichung dieses Kommentars sind Ihnen bedeutende Summen zugefloßen.
Ist das in Ihren Augen nicht irreführende Werbung???
ist es für Sie eigentlich legitim und legal, wenn die Irex Leute in Ihrem Kommentar folgendes schreiben:
Zitat aus dem Kommentar vom 13.09.2017 um 11:05:
"Der Ausblick für den IREX ist nach wie vor sehr positiv. Wir sind zuversichtlich, dass wir relativ schnell wieder über 250, 500, 1000 Euro, und auch zu alten Höhen zurückkehren werden und diese überschreiten werden."
Seit der Veröffentlichung dieses Kommentars sind Ihnen bedeutende Summen zugefloßen.
Ist das in Ihren Augen nicht irreführende Werbung???
Warum der neue Risikofaktor nicht für wikifolios mit Derivaten berechnet wird, wird nicht erklärt. Das macht die ganze Sache natürlich irgendwie sinnlos, oder?
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