ADO Properties - Berlin Pure Play auf Immobilien (Seite 36)

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.800.909 von honigbaer am 06.05.23 17:55:38

Zitat von honigbaer: 50 Cent Kurs als 50:50 Wette, dass der Nennwert einer Aktie letztlich erhalten bleibt, ohne Kapitalschnitt, ist vielleicht eine sinnvollere Sichtweise. Oder dass man jeden Anstieg über 1,00 Euro wegen möglicher künftiger verwässernder Kapitalmaßnahmen ausschließt und das Kurspotenzial dadurch gedeckelt ist.

ziemlicher Quatsch. Luxemburger Aktien repräsentieren in der Regel nicht 1 € Grundkapital je Aktie. Bei der Adler Group existiert laut HP ein Grundkapital von 188 T€, eingeteilt in 151 Mio Aktien.
https://www.adler-group.com/investors/aktie-anleihen/aktieni…
Soviel zum Thema 50:50 Wette. Und warum hat niemand bei Adler ein Interesse irgendwelche Aktien der Tochter zu kaufen um den inneren Wert der Adler Group Aktien zu verbessern ? Auch ganz einfach, weil niemand ausser irgendwelche Narren davon ausgeht, dass für die Aktionäre irgendwas nach der Asset Verwertung übrigbleibt. Die Bondholder wären sicherlich schon froh, wenn sie ihr Geld vollständig zurückerhalten, aber selbst das sieht der Markt offensichtlich als ziemlich ungewiss an. Und deshalb kauft auch keiner aus dem Verwaltungsrat die tollen "100% Chance" Aktien.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.797.786 von ScreamingEagle am 05.05.23 23:04:30

Die 75 Mio sind weniger als 1% der Bilanzsumme, also der Kurs der Aktien ist meines Erachtens eher symbolisch.
Dass da jemand mit dem Taschenrechner ausrechnet, ob durch Verwässerung nur 5% statt 7% des Eigenkapitals für die Aktionäre übrig bleiben, macht ja keinen Sinn als Bewertungsansatz.
50 Cent Kurs als 50:50 Wette, dass der Nennwert einer Aktie letztlich erhalten bleibt, ohne Kapitalschnitt, ist vielleicht eine sinnvollere Sichtweise. Oder dass man jeden Anstieg über 1,00 Euro wegen möglicher künftiger verwässernder Kapitalmaßnahmen ausschließt und das Kurspotenzial dadurch gedeckelt ist.

[ScreamingEagle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.740.356 von Boersenglueckspilz am 26.04.23 22:21:35

Zitat von Boersenglueckspilz: Mann kann ja sagen, dass der Hoffnungswert bei irgendwie 90 Mio. Euro liegt. Bei 117 Mio. Aktien kommt man dann so auf knapp 0,8 Euro, bei 150 Mio. dann auf 0,6 Euro..

Mittlerweile liegt der Börsenwert allerdings nur noch bei 75 Millionen €, der Kursverfall ist also nicht nur die Verwässerung.

[sw23456]

Auszahlung ARE

Ihr habt recht. Habe mich vom Bing-AI-Chat irreführen lassen. Er zitiert als Quelle das Handelsblatt, dass die Auszahlung am 5. Mai erfolgen würde. Habe aber beim Handelsblatt nichts dergleichen gefunden, auf der Webseite von ARE auch nichts.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.767.591 von sw23456 am 02.05.23 10:19:22

Zitat von sw23456: in 3 tagen soll die abfindung ausgezahlt werden? habe mal einen posten ARE zu 8 € reingenommen. top oder flop

Das ist interessant. Ich würde sagen, dass eine Auszahlung ab Anfang September realistisch ist.

[Oakhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.767.429 von deepvalue am 02.05.23 10:02:23

Zitat von deepvalue: Sorry, aber in Berlin gilt die Mietpreisbremse. Adler kann da nicht sehr viel höher als aktuell vermietet vermieten. Die Angebote für Neuvermietungsmieten beinhalten viele rechtlich nicht zulässige Mieten.
Am wichtigsten ist aber das der Durchschnitt der Inserate gerade bei den zum Verkauf anstehenden Häusern nicht das Marktgeschehen repräsentieren, da viele Verkäufer noch von den alten Preisen träumen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass aktuell für den Schnitt des Adler Portfolios nicht mehr als 2500 Euro zu erlösen ist (Begründung: Durchschnitt der Verkäufe liegt auf diesem Niveau, bei 8 Euro Durchschnittsmiete wären dass immer noch über 25 fach Nettokaltmiete, der Zustand der Adler Häuser ist eher einfach).

So wie andere Vermieter wird auch Adler die rechtlich zulässigen Möglichkeiten zu nutzen wissen, um die Mieteinnahmen trotz Preisbremse deutlich zu erhöhen. Die Basis für die Bremse ist die ortsübliche Vergleichsmiete und die steigt nunmal massiv an. D.h. bei Neuvermietungen kann ordentlich erhöht werden, und bei laufenden Verträgen maximal 15% in drei Jahren. Dazu kommt noch ein nicht unerheblicher Teil der Vermietungen über Indexmieten.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.767.591 von sw23456 am 02.05.23 10:19:22

Zitat von sw23456: in 3 tagen soll die abfindung ausgezahlt werden? habe mal einen posten ARE zu 8 € reingenommen. top oder flop

Wie soll das gehen?

[sw23456]

ARE unter 8 €

in 3 tagen soll die abfindung ausgezahlt werden? habe mal einen posten ARE zu 8 € reingenommen. top oder flop

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.767.357 von Oakhill am 02.05.23 09:51:23

Sorry, aber in Berlin gilt die Mietpreisbremse. Adler kann da nicht sehr viel höher als aktuell vermietet vermieten. Die Angebote für Neuvermietungsmieten beinhalten viele rechtlich nicht zulässige Mieten.
Am wichtigsten ist aber das der Durchschnitt der Inserate gerade bei den zum Verkauf anstehenden Häusern nicht das Marktgeschehen repräsentieren, da viele Verkäufer noch von den alten Preisen träumen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass aktuell für den Schnitt des Adler Portfolios nicht mehr als 2500 Euro zu erlösen ist (Begründung: Durchschnitt der Verkäufe liegt auf diesem Niveau, bei 8 Euro Durchschnittsmiete wären dass immer noch über 25 fach Nettokaltmiete, der Zustand der Adler Häuser ist eher einfach).

[Oakhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.765.905 von deepvalue am 01.05.23 21:50:01

Zitat von deepvalue: Wenn ich mir bei Immoscout die Angebote für MFH ansehe, dann gibt es wieder jede Menge (Altbau-) Häuser für 2000 bis 2500 Euro pro qm zu kaufen. Adler hat übrigens in Berlin meist Plattenbauten am Stadtrand..... Da würde ich normalerweise noch niedrigere Werte erwarten. In der Bilanz stehen sie aber mit weit über 3000 Euro pro qm.

Im Zweifel über die Bewertung von 3500 Euro / qm habe ich mir letzte Woche auch einmal 20 Mehrfamilienhäuser in Berlin per Stichprobe bei Immoscout rausgesucht. Da Adler/BCP eher nicht die Toplagen hat (aber auch nicht ausschließlich Platte), hab ich nur 2 Häuser in guter Lage genommen. Die Preisspannen sind enorm in Berlin, aber im Durchschnitt bin ich auf 3600 Euro / qm gekommen, also ziemlich genau bei der Adler Bewertung.

Die Bewertung erscheint hoch, aber schau dir doch die Nachfragesituation für Mietwohnungen in Berlin an. Da spielt natürlich der (erwartete) Ertragswert für die Bewertung eine entscheidende Rolle. Die durchschnittliche Neuvermietungs-Miete beträgt mittlerweile 12,55 Euro/qm, in Innenstadtlagen aber auch schnell mal über 20 Euro / qm. Adler hat derzeit unter 8 Euro / qm für sein Portfolio, aber das ist natürlich ein träger Preis, der bei ca 10% Umzugs/Neuvermietungquote nach und nach mitzieht, die Mieteinnahmen steigert und die Bewertung rechtfertigt.