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    Pantaleon - auf dem Weg zur zweiten Netflix ? (Seite 356)

    eröffnet am 26.11.15 14:30:10 von
    neuester Beitrag 16.01.24 10:28:36 von
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      schrieb am 20.02.17 13:32:02
      Beitrag Nr. 650 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.364.675 von The_Jackal am 20.02.17 12:45:17
      Zitat von The_Jackal: Naja, was Svabo hier bedenkt klingt nicht ganz abwegig!
      Wobei ich mir sicher bin, dass Maag hinsichtlich der Rechtevergaben eine Lösung hat. Mal ganz ehrlich, es bestehen ja doch einige Fragen hier. Würde es vielleicht Sinn machen, sich damit mal direkt an Maag zu wenden? Denn nur wer fragt, bekommt auch Antworten.


      Ich denke, dass es hier wichtig ist gewisse Dinge voneinander abzugrenzen.

      Wenn Maag davon spricht dass er perspektivisch möchte, dass sich ein Produzent an Pantaflix wendet um Filme im Ausland zu verwerten um bspw. Expats zu erreichen, dann ist ist das sicherlich möglich und bei Sparten oder Independentfilmen, die nicht im Kino laufen kein Problem.

      Das Problem fängt dann an - neben der Tatsache dass mit Junolyst eine sachliche Diskussion nicht möglich ist, obwohl ich versucht habe ihn unabhängig von seiner Unbeliebtheit im KC Thread zu beurteilen - dass Begrifflichkeiten unterschiedlich definiert werden, die keine unterschiedliche Definition zulassen.

      Man kann also gerne bei Maag nachfragen, ob er der Meinung ist dass perspektivisch gesehen Pantaflix deutsche Blockbuster während sie hier im Kino anlaufen im Ausland streamen wird, aber die Antwort kann nur nein lauten.

      Es gibt keinen Verleih der einer solchen Verwertung während der Kinophase zustimmt - die Gründe habe ich ja ausgeführt.

      Wir betreiben auf unserem Gelände u.a. ein Kino und haben vor einigen Jahren mal eine sneak preview bei uns gehabt, ein paar Monate vor der Deutschlandpremiere, u.a. weil einige Dreharbeiten auch bei uns stattfanden.
      Es wurde ein riesen Aufwand betrieben, wir mussten eine Versicherung vorweisen für den Fall dass der Film gestohlen und im Internet veröffentlicht wird, jeder Mitarbeiter der damit zu tun hat musste namentlich benannt werden usw.
      Und das war noch nichtmal ein wirklicher Blockbuster sondern ein normaler Kinofilm, so ab Platz 50 von den Zuschauern her.

      Von daher ist es einfach nur vollkommen abwegig, dass es bei einem wirklichen (deutschen) Blockbuster möglich ist die Auslandsrechte zu verwerten, solange der Film noch bei einem Kinoverleiher läuft.
      18 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.02.17 12:54:07
      Beitrag Nr. 649 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.364.231 von Svabo am 20.02.17 11:54:23
      Zitat von Svabo: Und bei sowas wunderst Du Dich noch dass du zu den unbeliebtesten Nutzern hier im Forum gehörst?


      Fass dich erstmal an die eigene Nase mit deinem
      Ton!

      Jeder der Fragen hat kann die doch dem
      Unternehmen stellen!
      Avatar
      schrieb am 20.02.17 12:45:17
      Beitrag Nr. 648 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.364.231 von Svabo am 20.02.17 11:54:23Naja, was Svabo hier bedenkt klingt nicht ganz abwegig!
      Wobei ich mir sicher bin, dass Maag hinsichtlich der Rechtevergaben eine Lösung hat. Mal ganz ehrlich, es bestehen ja doch einige Fragen hier. Würde es vielleicht Sinn machen, sich damit mal direkt an Maag zu wenden? Denn nur wer fragt, bekommt auch Antworten.
      19 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.02.17 11:54:23
      Beitrag Nr. 647 ()
      Und bei sowas wunderst Du Dich noch dass du zu den unbeliebtesten Nutzern hier im Forum gehörst?
      21 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.02.17 11:39:19
      Beitrag Nr. 646 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.363.973 von Svabo am 20.02.17 11:22:51
      Zitat von Svabo:
      Zitat von Junolyst: :laugh: na du bist ja witzig.

      Die Recht werden oft wie ich es verstanden habe für jedes Land einzeln vergeben. Siehe auch Präsi dazu!


      Na wenn das in einer Pantaleon Präsentation steht dann ist das wohl so. :D

      Nein natürlich nicht.

      ...

      Damit nicht mit dem Kinostart schon illegale Kopien in HD im Internet landen, vielleicht?

      Weil es noch keinen Fall in der Geschichte gegeben hat wo dies der Fall war?

      Zitat von Junolyst: Was wäre denn eine reale Welt? ich nehme die 2000 Filme als Basis zum Vergleich? Diesen Vergleich finde ich absolut nicht sinnvoll. Pantaflix steht am Anfang seiner Entwicklung und da sind Äußerungen zum Filmangebot etc noch sehr schwer...weder du noch ich wissen was noch kommen wird!


      Wie gesagt die reale Welt ist dass für Blockbusterkinofilme zum Kinostart keine Einzelrechte für das Streaming in anderen Märkten verkauft werden. Vollkommen surreal und passiert nur in deinen Träumen.

      Die reale Welt ist dass Produzenten die ihre Filme ins Kino bringen wollen an Rechtehändlern nicht vorbei kommen.

      Pantaflix richtet sich mit den Auslandrechten an kleine Produzenten, die ihre Filme gar nicht in die Kinos bringen - weil Kino = Rechteverwerter - und nur um diese geht es.
      Wir können hier sicherlich darüber diskutieren wieviele von diesen Independentfilmemachern Pantaflix als Kunden erhält aber die Auffassung dass während dem Kinostart in Deutschland Filme deren Rechte an Majors verkauft wurden in den USA gestreamt werden können ist einfach nur Humbug und da kann man dann nicht sagen, wir wissen ja beide nicht was passieren wird.


      Na du scheinst ja die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben :rolleyes:

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      schrieb am 20.02.17 11:22:51
      Beitrag Nr. 645 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.363.835 von Junolyst am 20.02.17 11:05:41
      Zitat von Junolyst: :laugh: na du bist ja witzig.

      Die Recht werden oft wie ich es verstanden habe für jedes Land einzeln vergeben. Siehe auch Präsi dazu!


      Na wenn das in einer Pantaleon Präsentation steht dann ist das wohl so. :D

      Nein natürlich nicht.

      Zitat von Junolyst: Warum sollte also ein Film in einem Land außerhalb von Dtl denn nicht parallel zum Kinostart laufen! Das wiederspricht sich Null! Der deutsche in den USA kann ja schlecht ins Kino gehen um den Film anzuschauen wenn er nicht dort läuft. Es besteht also Null Konkurrenz.


      Damit nicht mit dem Kinostart schon illegale Kopien in HD im Internet landen, vielleicht?

      Weil es noch keinen Fall in der Geschichte gegeben hat wo dies der Fall war?

      Zitat von Junolyst: Was wäre denn eine reale Welt? ich nehme die 2000 Filme als Basis zum Vergleich? Diesen Vergleich finde ich absolut nicht sinnvoll. Pantaflix steht am Anfang seiner Entwicklung und da sind Äußerungen zum Filmangebot etc noch sehr schwer...weder du noch ich wissen was noch kommen wird!


      Wie gesagt die reale Welt ist dass für Blockbusterkinofilme zum Kinostart keine Einzelrechte für das Streaming in anderen Märkten verkauft werden. Vollkommen surreal und passiert nur in deinen Träumen.

      Die reale Welt ist dass Produzenten die ihre Filme ins Kino bringen wollen an Rechtehändlern nicht vorbei kommen.

      Pantaflix richtet sich mit den Auslandrechten an kleine Produzenten, die ihre Filme gar nicht in die Kinos bringen - weil Kino = Rechteverwerter - und nur um diese geht es.
      Wir können hier sicherlich darüber diskutieren wieviele von diesen Independentfilmemachern Pantaflix als Kunden erhält aber die Auffassung dass während dem Kinostart in Deutschland Filme deren Rechte an Majors verkauft wurden in den USA gestreamt werden können ist einfach nur Humbug und da kann man dann nicht sagen, wir wissen ja beide nicht was passieren wird.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.02.17 11:05:41
      Beitrag Nr. 644 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.363.736 von Svabo am 20.02.17 10:54:19
      Zitat von Svabo:
      Zitat von Junolyst: Wieso sollte denn ein deutscher Film im Ausland nicht parallel laufen wie im deutschen Kino? Da ist doch Null Konkurrenz und gleichzeitig eine sehr viel höhere Verwertbarkeit des Films! Ein deutscher FIlm macht daher nur in Deutschland sinn.


      Zum einen liegt es an Copyrightproblematiken, denn niemand möchte dass sein Produkt während es im Stammland läuft im Netz angeboten wird.

      Deshalb werden auch keine DVDs von Deutschen Kinoproduktionen im Ausland verkauft, die im Kino laufen obwohl man ja auch hier nach deiner Argumentation nicht in Konkurrent steht.

      Zum anderen wird jeder Rechteverwerter dies ausschließen.


      ...

      Du meinst also dass bspw Warner Brothers sich sagt: "Ok wir kaufen die Rechte für die Kinoverwertung des neuen Till Schweiger Films für Europa" und überlässt dann dem Produzenten die Rechte für den Rest der Welt inkl. Amerika, damit der Kinofilm dann pünktlich zum Start in Deutschland in Amerika für 4 $ gestreamt werden kann?

      Das glaubst du ernsthaft?

      Natürlich nicht, der Produzent verkauft die Verwertungsrechte weltweit an Rechtehändler und selbst wenn er die Rechte separat verkaufen würde, lässt sich doch ein Major nicht verarschen indem die Kinofilme vorab gestreamt werden dürfen - egal in welchem Land.


      Zitat von Junolyst: Von daher muss man m.E. den Blick in die Zukunft wagen um da bessere Aussagen zu treffen.


      Der Blick sollte aber schon in eine Zukunft in der realen Welt gehen und nicht in irgendeine Junolyst Bizzarowelt Phantasie wo alle geltenden Prämissen umgekehrt werden können.


      :laugh: na du bist ja witzig.

      Die Recht werden oft wie ich es verstanden habe für jedes Land einzeln vergeben. Siehe auch Präsi dazu! Warum sollte also ein Film in einem Land außerhalb von Dtl denn nicht parallel zum Kinostart laufen! Das wiederspricht sich Null! Der deutsche in den USA kann ja schlecht ins Kino gehen um den Film anzuschauen wenn er nicht dort läuft. Es besteht also Null Konkurrenz.

      Was wäre denn eine reale Welt? ich nehme die 2000 Filme als Basis zum Vergleich? Diesen Vergleich finde ich absolut nicht sinnvoll. Pantaflix steht am Anfang seiner Entwicklung und da sind Äußerungen zum Filmangebot etc noch sehr schwer...weder du noch ich wissen was noch kommen wird!
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.02.17 10:54:19
      Beitrag Nr. 643 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.363.421 von Junolyst am 20.02.17 10:13:07
      Zitat von Junolyst: Wieso sollte denn ein deutscher Film im Ausland nicht parallel laufen wie im deutschen Kino? Da ist doch Null Konkurrenz und gleichzeitig eine sehr viel höhere Verwertbarkeit des Films! Ein deutscher FIlm macht daher nur in Deutschland sinn.


      Zum einen liegt es an Copyrightproblematiken, denn niemand möchte dass sein Produkt während es im Stammland läuft im Netz angeboten wird.

      Deshalb werden auch keine DVDs von Deutschen Kinoproduktionen im Ausland verkauft, die im Kino laufen obwohl man ja auch hier nach deiner Argumentation nicht in Konkurrent steht.

      Zum anderen wird jeder Rechteverwerter dies ausschließen.


      Zitat von Junolyst: Und die Argumentation mit den Produzenten die keinen Verleih oder sonst was haben unterstütze ich auch nicht. Wenn die Rechte für bestimmte Länder verkauft werden, bleiben doch noch Rechte übrig. Nehmen wir sogar mal an ein Deutscher Film wurde für ganz Europa an einen Rechtehändler verkauft. Dann bleiben doch noch 5 andere Planeten, auf denen keine Rechte verkauft wurden und somit über Pantadlix eine Vertriebsmöglichkeit besteht.


      Du meinst also dass bspw Warner Brothers sich sagt: "Ok wir kaufen die Rechte für die Kinoverwertung des neuen Till Schweiger Films für Europa" und überlässt dann dem Produzenten die Rechte für den Rest der Welt inkl. Amerika, damit der Kinofilm dann pünktlich zum Start in Deutschland in Amerika für 4 $ gestreamt werden kann?

      Das glaubst du ernsthaft?

      Natürlich nicht, der Produzent verkauft die Verwertungsrechte weltweit an Rechtehändler und selbst wenn er die Rechte separat verkaufen würde, lässt sich doch ein Major nicht verarschen indem die Kinofilme vorab gestreamt werden dürfen - egal in welchem Land.


      Zitat von Junolyst: Von daher muss man m.E. den Blick in die Zukunft wagen um da bessere Aussagen zu treffen.


      Der Blick sollte aber schon in eine Zukunft in der realen Welt gehen und nicht in irgendeine Junolyst Bizzarowelt Phantasie wo alle geltenden Prämissen umgekehrt werden können.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.02.17 10:13:07
      Beitrag Nr. 642 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.363.325 von Svabo am 20.02.17 10:01:44
      Zitat von Svabo:
      Zitat von Junolyst: Warum sollte man Pantaflix als alleinigen Vertriebsweg nutzen? Die können doch für Deutschland ihre Rechte an irgendeinen Rechtehändler verkaufen aber für die USA und überall außerhalb von Dtl. laden sie es auf Pantaflix hoch.


      Ich bin nun kein Experte für Rechtehandel, ich kann mir aber nicht vorstellen dass ein "Blockbuster" - wir reden jetzt also explizit über einen kommerziell erfolgreichen Film - die Rechte selbst besitzt oder ein großer Verleiher sagt: "Hey wir wollen den Film in unzählige Deutsche Kinos bringen, aber es reicht uns wenn wir die deutschen Rechte vermarkten können" - das entspricht einfach nicht der Realität.

      Zudem wäre es aus Copyrightgesichtspunkten äußerst dämlich, einen aktuellen Kinofilm auf Deutsch im Ausland zu streamen während dieser im Kino läuft...

      ...

      Blockbuster = großer Verleih der die Filme in die Kinos bringt und dementsprechend auch die Verleihrechte hat.

      D.h. hier kann der Produzent gar nicht mit Pantaflix verhandeln.

      Das Angebot von Pantaflix richtet sich also explizit an Produzenten, die keinen Verleih oder Rechtehändler haben und das schließt dann per Definition Blockbuster aus.


      Zitat von Junolyst: Also ich finde nicht dass man die derzeitige Mediathek als Maßstab nehmen sollte dafür, was in Zukunft sein wird. Der Vergleich hinkt weil gerade mal ein Bruchteil von dem was bis Ende 2019 auf der Plattform sein soll verfügbar ist.


      Gut vielleicht ist "the big short" 2019 auch bei Amazon kostenfrei verfügbar :D

      Deine ganze Argumentation baut darauf auf wie die anderen heute sind und dann vergleichst du das mit deiner Vorstellung wie Pantaflix in 2019 sein könnte.
      Ich finde das extrem unseriös.

      Wir sollten uns lieber anschauen was Pantaflix jetzt hat und wo die Reise hingehen kann, wenn man die Ausrichtung berücksichtigt, nämlich dass man den Zwischenhandel ausschalten will um direkt Independent- und Nischenproduzenten anzusprechen.


      Wieso sollte denn ein deutscher Film im Ausland nicht parallel laufen wie im deutschen Kino? Da ist doch Null Konkurrenz und gleichzeitig eine sehr viel höhere Verwertbarkeit des Films! Ein deutscher FIlm macht daher nur in Deutschland sinn.

      Die Argumentation hinkt daher ein bisschen...

      Und die Argumentation mit den Produzenten die keinen Verleih oder sonst was haben unterstütze ich auch nicht. Wenn die Rechte für bestimmte Länder verkauft werden, bleiben doch noch Rechte übrig. Nehmen wir sogar mal an ein Deutscher Film wurde für ganz Europa an einen Rechtehändler verkauft. Dann bleiben doch noch 5 andere Planeten, auf denen keine Rechte verkauft wurden und somit über Pantadlix eine Vertriebsmöglichkeit besteht.

      Jetzt Pantaflix mit anderen Hausnummern zu vergleichen ist aber genauso unseriös, weil die sind schon lange am Markt und deren geschäftsmodel ist etabliert. Das von Pantaflix ist gerade erst in der Aufbauphase. Da vergleicht man also Äpfel mit Birnen....Von daher muss man m.E. den Blick in die Zukunft wagen um da bessere Aussagen zu treffen.
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.02.17 10:01:44
      Beitrag Nr. 641 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 54.362.809 von Junolyst am 20.02.17 09:04:26
      Zitat von Junolyst: Warum sollte man Pantaflix als alleinigen Vertriebsweg nutzen? Die können doch für Deutschland ihre Rechte an irgendeinen Rechtehändler verkaufen aber für die USA und überall außerhalb von Dtl. laden sie es auf Pantaflix hoch.


      Ich bin nun kein Experte für Rechtehandel, ich kann mir aber nicht vorstellen dass ein "Blockbuster" - wir reden jetzt also explizit über einen kommerziell erfolgreichen Film - die Rechte selbst besitzt oder ein großer Verleiher sagt: "Hey wir wollen den Film in unzählige Deutsche Kinos bringen, aber es reicht uns wenn wir die deutschen Rechte vermarkten können" - das entspricht einfach nicht der Realität.

      Zudem wäre es aus Copyrightgesichtspunkten äußerst dämlich, einen aktuellen Kinofilm auf Deutsch im Ausland zu streamen während dieser im Kino läuft...

      Zitat von Junolyst: Wieso denkst du denn dass man dort zukünftig keine Blockbuster sehen wird? Also in Dtl vermutlich nicht, richtig, das ist ja auch nicht das Ziel, dafür aber in anderen Ländern wo die deutschen Filme nicht im Kino kommen!


      Blockbuster = großer Verleih der die Filme in die Kinos bringt und dementsprechend auch die Verleihrechte hat.

      D.h. hier kann der Produzent gar nicht mit Pantaflix verhandeln.

      Das Angebot von Pantaflix richtet sich also explizit an Produzenten, die keinen Verleih oder Rechtehändler haben und das schließt dann per Definition Blockbuster aus.


      Zitat von Junolyst: Also ich finde nicht dass man die derzeitige Mediathek als Maßstab nehmen sollte dafür, was in Zukunft sein wird. Der Vergleich hinkt weil gerade mal ein Bruchteil von dem was bis Ende 2019 auf der Plattform sein soll verfügbar ist.


      Gut vielleicht ist "the big short" 2019 auch bei Amazon kostenfrei verfügbar :D

      Deine ganze Argumentation baut darauf auf wie die anderen heute sind und dann vergleichst du das mit deiner Vorstellung wie Pantaflix in 2019 sein könnte.
      Ich finde das extrem unseriös.

      Wir sollten uns lieber anschauen was Pantaflix jetzt hat und wo die Reise hingehen kann, wenn man die Ausrichtung berücksichtigt, nämlich dass man den Zwischenhandel ausschalten will um direkt Independent- und Nischenproduzenten anzusprechen.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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